quote:
Originally posted by Kisel_23:
значит для пешеходов горел 100% красный
Вы таки видели еще какое-то видео? На другой стороне чуть ранее девушки кто-то тоже мог нажать на кнопку. И 20 секунд пойдут не с момента нажатия кнопки девушкой, а раньше.
quote:
Originally posted by sellers2:
вины с нарушением ПДД нет.
И все таки он превысил. Даже по этому видео можно прикинуть скорость. 54км/ч после столкновения - это минимум. Меньше не получается, извините
А сколько времени горит красный для машин?
quote:
Originally posted by sellers2:
его действия в тот момент, когда еще нет пешеходов на пути, а сигнал светофора уже вне поля его зрения, ПДД не оговорены.
Вне какого поля зрения? Там два светофора, и второй расположен уже за пешеходным переходом, а вот перед переходом - стоп-линия, перед которой положено остановиться не только на красный, но и на желтый сигнал.
пока видео и свидетельства говорят только о том, что пострадавшие шли на красный, а водитель ехал в промежутке зеленый мигающий-желтый...
quote:
Originally posted by Eyes:
На другой стороне чуть ранее девушки кто-то тоже мог нажать на кнопку. И 20 секунд пойдут не с момента нажатия кнопки девушкой, а раньше.
Нет, не мог. Отчетливо видно, что в момент нажатия девушкой табло "Ждите" не горит (а оно исправно) - значит, до нее кнопку никто не нажимал.
quote:6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Originally posted by DeSign:
Вне какого поля зрения? Там два светофора, и второй расположен уже за пешеходным переходом, а вот перед переходом - стоп-линия, перед которой положено остановиться не только на красный, но и на желтый сигнал.
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком
6.16), а при ее отсутствии: 1.на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; 2.перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил; 3.в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и .пешеходам, движение которых разрешено.
надо понимать, что у нас презумция невиновности, и все недоказанные обстоятельства должны трактоваться в пользу обвиняемого... ну выпишут ему штраф за превышение скорости на N км/ч, а причинно-следственная связь будет другой - выход пешеходов на проезжую часть на запрещающий сигнал светофора...
Сейчас засек фазы работы кнопки и светофора. На 18-й секунде после нажатия кнопки загорается желтый сигнал, на 20-й - красный. Зеленый для пешеходов - на 23-й секунде.
значит водитель ехал на только-только загоревшийся красный
получается,что лачетти летел на красный и пешеходы тоже шли на красный!
+ ко всему-"гребаное" стечение обстоятельств. 2жизни и поломанную судьбу не вернуть(
Куда мы все спешим?На тот свет?(((
quote:если внимательно изучать сведения, то красный во время удара практически исключен... дискутировать можно только о проезде знака стоп на желтый...
Originally posted by Яже-Вика:
значит водитель ехал на только-только загоревшийся красный
какое то правовое значение имеет сигнал - моргающий зеленый. или он только информирующий водителя что сейчас будет желтый и никаких последствий - типа обязательно начать торможение для остановки на желтый.,
и длительность мигания рассчитана для тормозного пути в данном для места скоростном режиме
а как же все таки право на завершение маневра
quote:
sellers2
читай внимательней:
Сейчас засек фазы работы кнопки и светофора. На 18-й секунде после нажатия кнопки загорается желтый сигнал, на 20-й - красный. Зеленый для пешеходов - на 23-й секунде.
я и говорю - если видео мерять в замедленном режиме, то видно, что удар произошел ранее истечения 20-ти секунд, и даже неясно, проехал ли водитель табличку "СТОП" на желтый, так как остается ему менее двух секунд от таблички до второго перехода, а еще надо доказать, что при этом желтом он мог остановиться перед переходом на разрешенной скорости за менее, чем за 2 секунды, если бы вдавил педаль сразу, а не когда увидел пострадавших... нереально...
quote:6.2 Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: - зеленый сигнал разрешает движение; - зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует...
Originally posted by ННИ:
какое то правовое значение имеет сигнал - моргающий зеленый. или он только информирующий водителя что сейчас будет желтый и никаких последствий - типа обязательно начать торможение для остановки на желтый.,
и длительность мигания рассчитана для тормозного пути в данном для места скоростном режиме
ещё раз посмотрел видео,сбивает ровно через 22 секунды,после того как девушка нажала на кнопку
снова просмотрел видео-извините очевидец ольга и ваш супруг, но как бы не вы стали причиной аварии. у меня чувство что водитель лачетти вас объезжал и его занесло(((
девушка нажала на светофор 22-25 сек не могла долго нащупать кнопку.поток машин 27-34-36 сек трамвай от остановки 35 сек и больше трамваев не было они вышли с трамвая (мое предположение), удар 44 сек машины поехали со светофора на 1,06 после 20 сек(незнаю так думаю) как прогорит зеленый у пешеходов.3-5 секунды они идут по дороге до крайней левой .Или они шли на остановку перебежав ту сторону на красный добежали до разделительной полосы и начали движения на зеленый свет нужны очевидцы так это просто гадать виноват водитель почему такая скорость ??? 4 столба освещения тормозной путь 100-200 метров
Simson_cs: достаточно просто сделать раскадровку замедленного видео по 0.1с чтобы понять, что вы ошибаетесь с точностью до 2-х секунд
а пешеходы с разделительной полосы переходили или со стороны трамвая?
тормозной путь оценивать по видео нереально - машина в заносе могла перестать тормозить, расстояние тоже - поправку на углы зрения надо делать по схеме реальной
quote:это вообще засада - фактически автомагистраль рядом с остановкой общественного транспорта БЕЗ РАСШИРЕНИЯ проезжей части
Originally posted by BaZuKa777:
снова просмотрел видео-извините очевидец ольга и ваш супруг, но как бы не вы стали причиной аварии. у меня чувство что водитель лачетти вас объезжал и его занесло(((
quote:
водитель в заносе мог перестать тормозить,
он не переставал,отчётливо видно что всё это время стопари горят....
тормозной путь! а как он нажимал только ему известно но в таких случаях до упора в пол плюс работает abs или нет лампа среднего стопа горит постоянно при торможении 100 процентов он слегка на нее не придавливал!когда человек видит машина не тормозит он жмет на педаль тормоза и когда сбил человека очень сильно давит а машина не хочет остановиться!
quote:
Originally posted by BaZuKa777:
снова просмотрел видео-извините очевидец ольга и ваш супруг, но как бы не вы стали причиной аварии. у меня чувство что водитель лачетти вас объезжал и его занесло(((
- они стояли у правой обочины, а пешеходов сбили у левой.
- до лацетти мимо них несколько машин спокойно проехали.
- занесло его от экстренного торможения.
- даже при таком экстренном тотальном торможении, его пронесло вперед более ста метров. Если считать, что он начал тормозить еще до столкновения, и учесть, что даже через 1-2 сек. после столконовения и на расстоянии метров через 30-40 от того места, его скорость была не меньше 50 км/час., то можно представить, с какой скоростью он въехал на пешеходный переход.
кто знает какое там расстояние 3,5 столба на глаз это точно хоть под каким углом смотри
quote:поправка: машина в заносе не тормозила, из-за абс то скольжение, то качение, надо мерять, это по видео не оценишь
Originally posted by Simson cs:
он не переставал,отчётливо видно что всё это время стопари горят....
сколько ни смотрел видео, меньше 2-х столбов всегда кажется.
quote:
Originally posted by sellers2:
поправка: машина в заносе не тормозила, из-за абс то скольжение, то качение, надо мерять, это по видео не оценишь
хочешь сказать, с АБС тормозной путь длиннее будет?!
по видео отчетливо видно, что машина тормозит, и тормозит сильно.
Даже в небольших боковых заносах не перестает цепляться за дорогу.
Тормозной путь - не менее двух расстояний между столбами.
Обычно столбы ставят через 50 метров.
получается не менее 100 метров.
http://www.apex-group.ru/content/95/
"Расчет скорости по тормозному пути"
легковой автомобиль без нагрузки на мокром асфальтобетоне.
при длине тормозного пути 100 метров, расчетная скорость 102-126 км/час.
http://auto-for-you.ru/pdd/vidstr.php?id=14
"При скорости 50км/ч средний тормозной путь будет составлять около 15 м, а при скорости 100 км/ч около 60м т.е. больше в четыре раза."
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды, пока она в кадре была, и кстати руку она от туда так и не убрала. так что не факт что у нее с первого раза нажалась кнопка...
кто нибудь может сюда видео залить?
Обратите еще внимание через какое время начинают движение другие машины, учитывая их пониженные скорости. Неплохо бы уточнить время горения зеленого сигнала пешеходам.
quote:
Originally posted by Telegin87:
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды, пока она в кадре была, и кстати руку она от туда так и не убрала. так что не факт что у нее с первого раза нажалась кнопка...
С момента нажатия кнопки до загорания табло "Ждите" проходит обычно пара секунд, поэтому многие и держат кнопку до загорания табло. На самом деле отсчет времени начинается ровно с прикосновения к кнопке, и от табло не зависит.
quote:
Originally posted by Telegin87:
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды, пока она в кадре была, и кстати руку она от туда так и не убрала. так что не факт что у нее с первого раза нажалась кнопка...
Кнопка нажимается нормально, просто индикации нет и народ всегда для верности передерживает... так на любом переходе
Какая разница уже кто на какой сигнал поехал и пошел? Не будь у водителя такой дикой скорости, все могло закончиться без жертв. Гоняйте за городом, а то врубят музон, мчатся, молодые крутые, адреналин так и прет. а итог?
quote:
Originally posted by AirFan:
хочешь сказать, с АБС тормозной путь длиннее будет?!
длиннее!!
quote:
Originally posted by Telegin87:
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды
опередил... тоже хотел написать что в хронометраж надо вносить поправки, ибо когда сработала кнопка невидно..
quote:
Какая разница уже кто на какой сигнал поехал и пошел?
ээмм... большая, мне кажется
Лачетти - не по видео, а по факту - остановилась только через 3 столба освещения от перехода.
насчет столбов считаем висит светофор -1
очевидец тронулся проехал и остановился за ним 2
машина летит на тормозах -3
и до 4 чуть чуть не докатывается!
машина скорее всего с абс начало вилять в конце торможения без абс возможно было бы хуже!
quote:
Originally posted by Шпуля:
Какая разница уже кто на какой сигнал поехал и пошел? Не будь у водителя такой дикой скорости, все могло закончиться без жертв. Гоняйте за городом, а то врубят музон, мчатся, молодые крутые, адреналин так и прет. а итог?
Опять шишки на водителя. А с другой стороны: не будь безответственных пешеходов тоже все было бы благополучно, но как всегда бы...
За городом еще более серьезные последствия могут быть...
если не ошибаюсь, то шаг опор освещение раньше был 40 м, сейчас вроде уменьшили до 20, но там ставили давно...
если 3 столба = 120м
Может, первым на кнопку на светофоре нажал кто-то другой на разделительной полосе или на другом конце перехода...
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
"хочешь сказать, с АБС тормозной путь длиннее будет?!"
длиннее!!
все-таки, так и есть, даже в теории, с абс тормозной путь будет больше, а на наших бугристых дорогах при экстренном торможении, абс будет только мешать...
Надо торопиться м е д л е н н о!
на разделительной полосе никого нет когда девушка кнопку нажимает. А вот на другой стороне не видно ничего
quote:
Originally posted by ls:
если не ошибаюсь, то шаг опор освещение раньше был 40 м, сейчас вроде уменьшили до 20, но там ставили давно...
если 3 столба = 120м
по гуглу, расстояние между столбами возле ильфата закирова - 35 метров.
по яндексу в разных местах от 35 до 40 метров и сама трамвайная остановка облаком закрыта.
Это не ильфата закирова
quote:
Originally posted by AirFan:
то шаг опор освещение раньше был 40 м, сейчас вроде уменьшили до 20
Все зависит от типа провода, климатических условий региона или местности.
Таки на яндекс.картах по 40 лп между столбами 40м
вот и считайте(( скорость была нормальная для взлета
quote:
Originally posted by ls:
Это не ильфата закирова
в гугле до ул Ленина - плохое качество, ничего не видно.
В идеале должно быть 35 метров.
прекращали бы вы этот флуд уже, тема в срач переросла
quote:
Originally posted by Nemir:
прекращали бы вы этот флуд уже, тема в срач переросла
Разговоры всегда про одно и то же - "Кто виноват?" и "Что делать?"
Виновата людская беспечность, а что делать давно придумано до нас.
Остальное всё трепотня.
quote:
"Кто виноват?" и "Что делать?"
не превышать скорость-тогда реально затормозить.
а глюки на переходе бывают у пешеходов в незнакомых местах, как то у метеора переходила-там светофор немного развернут, ну и приняла горевший зеленый для машин -на свой счет.
авто успело притормозить-видимо не разогнался.
ошибки бывают у всех.
пешеход ошибаясь-угрожает своей жизни.
автолюбитель ошибаясь-угрожает жизни других людей.
вот в чем разница
quote:
Originally posted by b_andy:
пешеход ошибаясь-угрожает своей жизни.
да всяко бывает.. бывало что и спасая (уворачиваясь) от ошибшегося пешехода погибает водитель а то и не один, а кегле хоть бы хны...
В данной ситуации от последствий пострадали обе стороны. Кто виноват, а кто виновен, ясно будет тогда, когда вырисуется полная картина происшествия.
Если даже виноваты обе стороны, то пешеходы то потеряои жизнь, а водила максимум пару лет в поселке проведет.
ахха было в инете и такое, вроде ехал, ехал спокойно с региком по ПДД, под колеса сам бросился из темноты бомж в черном, погоревали, поговоревали, и на пару лет в поселок водилу... тут ситуация много сложнее еще...
хороший человек был замом в нашей конторе не удевлюс что без него кантора развалица!
Знакомый переход, регулярно преодолеваю его и в качестве пешего, и за рулем. В час пик, вечерком, там вообще караул, с обеих сторон, причем: пешие прут толпой, не дожидаясь своего зеленого, долетчики-перелетчики ооочень низко летящие херачат пачками на свой глубокий красный. Такое ощущение, что с 17 до 21 на всех ижевчан нападает профузная диарея. Даже в мск так не спешат (по ощущениям 2009 г.).
сегодня пару раз проехал по это улице, оба раза мурашки по коже когда проезжал тот переход
да челвоек был хороший, завтро многие с электромонтажных контор пойдут на похороны
quote:
Originally posted by Scampik:
сегодня пару раз проехал по это улице, оба раза мурашки по коже когда проезжал тот переход
оффтоп сегодня там утром проезжал, два утырка чуть под колеса не кинулись в метрах 200х до перехода - и не лень людям по сугробам скакать ,уе.ки мля - согласен с Виктором Valve - естественный отбор, не жалко таких.
quote:
Originally posted by timafon:
Если даже виноваты обе стороны, то пешеходы то потеряои жизнь, а водила максимум пару лет в поселке проведет.
Это к вопросу о том кому выгоднее правила соблюдать
quote:
Originally posted by serega1109:два утырка чуть под колеса не кинулись в метрах 200х до перехода
Между остановками пр. Калашникова и Барамзиной есть натоптанная тропинка огородников. В сумерках они очень феерично выпрыгивают из кустов. Я про это место знаю, поэтому всегда при подъезде к нему убираю ногу с газа. Ну его нахрен. от греха подальше.
Проезжал там сегодня в 8-20, на этом переходе стояла нива ДПС, инспектор с видеокамерой снимал режим работы светофора. значит действительно не так всё однозначно.
quote:
Originally posted by petrovich5551:
Проезжал там сегодня в 8-20, на этом переходе стояла нива ДПС, инспектор с видеокамерой снимал режим работы светофора. значит действительно не так всё однозначно.
Могу повторить под присягой: одновременный красный для пеших и для авто там точно имеет место быть, сколько раз наблюдал. Сколько это длится по времени - точно не скажу, по моим ощущениям - чуть меньше секунды
что бы тут не говорили, объясните мне все же: с какой скоростью должен двигаться автомобиль, что сбив двух человек, одного из них, весом в 130 кг, перебросив через ограждения, проехать еще столько метров? по любому водитель вместо того чтоб нажать на тормоз и снизить скорость до положенных 50 км/ч, топонул не педаль чтоб успеть проскочить. успел.
Знала погибшего мужчину,очень достойный человек.В очередной раз задумываешься о том, как все может оборваться...в одну секунду.Соболезную жене и сыну.
Юра мне как брат был. Мама у него совсем недавно с инсультом в больнице лежала. даже не представляю что завтра будет.
quote:
Originally posted by ElenaKN:
никто не поддержит лежачих на 40 лет победы??
упрт
Лежачие на коммунаров сделали только хуже.
Только разделение пешеходов и машин. Остальное - полумеры.
да завтро похороны многие электромонтажники придут да и нам плохо без него будет работаца! Очень хороший был человек! Только вчера общались а сейчас его нет даже не верица!
quote:
Originally posted by sasa777:
Агашин ага снова виноват стал)))самим то не смешно? пешеходы перебежали на красный-виноват Агашин)))
Чем выше должность - тем выше ответственность. А кто виноват, если не Агашин?
quote:
Originally posted by Ya_Fresh:Чем выше должность - тем выше ответственность. А кто виноват, если не Агашин?
дворник
quote:
Originally posted by ls:
имхо лежачих положить нужно, так будет безопаснее для всех.
да почему я должен скакать по лежачим полицейским из-за сайгаков и дебилов за рулём?
соболезную родным и близким погибших. Сочуствую водителю, я думаю ему очень тяжело - убить двоих людей в один миг. Видел последствия этой трагедии. Водитель чуть стоял на ногах в обнимку с женщиной рыдал, хрипел, истерил. НЕ ДАЙ БОГ НИ-КОМУ!!! БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ НА ДОРОГЕ ЛЮДИ!
Летом ехал по трассе 90-100 км/ч чуть не угробил троих пеших из-за одной "овцы" пожелавшей неглядя перейти дорогу посреди поля.
quote:
Originally posted by ls:
На 40 ЛП тащитесь всегда 50 км? не верю!
иногда позволяю себе разогнаться до 55, позицию валве поддерживаю на 100%
поддержу 2х последних тс
picture uploading25675
quote:
Originally posted by ls:
если не ошибаюсь, то шаг опор освещение раньше был 40 м, сейчас вроде уменьшили до 20, но там ставили давно...
если 3 столба = 120м
ошибаешься, шаг опор освещения измеряется по яндекс картам с линеечкой, ну или по документам той компании, которая их ставила. Больше никак.
quote:
Originally posted by serega1109:дворник
они виноваты, только, если вы на сонатах вваливаете под утро на Удмуртской 
quote:
Originally posted by Ya_Fresh:они виноваты, только, если вы на сонатах вваливаете под утро на Удмуртской
у меня нет сонаты
Ребята, одно могу сказать - страшно! Я сам водитель и пешеход. Считаю, что на любом месте должна быть светлая голова. Думать надо, прежде чем ехать\идти. Водителя жалко, за то, что оказался не в то время не в том месте. За скорость не оправдываю, виноват сам. Пешеходы...земля пухом. Считаю, что им уже без разницы кто прав а кто виноват.
quote:
Originally posted by ElenaKN:
если он будет ехать на НОРМАЛЬНОЙ скорости, он не вылетит на встречку
ну вот пример - я ехал по узкой двухполосной дороге 40 кмч. и мне на встречу летит десятка на скорости 120-130( примерно, по скорости приближения) и мне пришлось сдавать задним уже чтоб избежать столкновения, сначала в ноль затормозить, а потом задним резко - он от меня в метре увернлся. вот с таким как быть? мне гораздо безопаснее( хоть и цинично) было вьехать на машину сзади на тех же 40 кмч чем в лоб на 120 с той десяткой. здесь виноваты и пешики и водитель, но вот не везде же так,
quote:
Originally posted by NorthernRock:
Ребята, одно могу сказать - страшно! Я сам водитель и пешеход. Считаю, что на любом месте должна быть светлая голова. Думать надо, прежде чем ехать\идти. Водителя жалко, за то, что оказался не в то время не в том месте. За скорость не оправдываю, виноват сам. Пешеходы...земля пухом.
респект за достойное сообщение!
quote:
респект за достойное сообщение!
Спасибо!
Я недели две-три не был на форуме. Зашел. Сначала меня "убил" пост про водителя такси, недавно попав в аварию, где скончался его пассажир. Теперь вот прошло целых два дня, новый пост, еще хлеще того. Невольно начинаешь задумываться... вроде не война а люди пачками гибнут.
кто знает когда похороны Юры?
quote:
Originally posted by TELEGRAF:
кто знает когда похороны Юры?
в 11 отпевание. автозаводской морг.
мой погибший ДРУГ.
спасибо
если пешеходам лень подыматься на надземный переход или опускаться, давайте авто опустим под землю. сделаем туннель. а что? летчики на том конце туннеля при не соблюдении скоростного режима сами на взлет пойдут и там о что нибудь убьются. правда по весне кроме летчиков добавятся подводники, но проблемы можно решать по мере их поступления.
вот бл888ь... когда лицо видишь - гораздо тяжелее.
глаза добрые. жаль.
quote:
Originally posted by Hehe:
если пешеходам лень подыматься на надземный переход или опускаться, давайте авто опустим под землю. сделаем туннель. а что? летчики на том конце туннеля при не соблюдении скоростного режима сами на взлет пойдут и там о что нибудь убьются. правда по весне кроме летчиков добавятся подводники, но проблемы можно решать по мере их поступления.
в том месте, где это произошло, нет подземных и надземных переходов
quote:
Originally posted by Ya_Fresh:ошибаешься, шаг опор освещения измеряется по яндекс картам с линеечкой, ну или по документам той компании, которая их ставила. Больше никак.
Чушь... столбы на 40 лп ставились в союзе по госту.
Ну померяй в картах...увидишь 40м)
Да и какая разница...30-40...и так видно что много