sasa777 26-02-2013 12:47
Вообщем сначала надо разобраться кто на красный перешел или проехал. Если водитель ехал на красный-тюрьма и выплата материального ущерба, если же вина пешеходов, то родственники пешеходов ДОЛЖНЫ выплатить за ремонт автомобиля, и моральный вред водителю! За то что их родственники вот так вот накосячили - намеренно переходя на красный свет подставили водителя, разбили ему машину. Если в чем то я не прав-обоснуйте
Lisdea 26-02-2013 12:49
quote:
Originally posted by sasa777:
sasa777
+100500
Kisel_23 26-02-2013 12:52
так 22 секунда жмут на кнопку. 44 секунда пролетает лачик. + машина с регистратором отъехала сколько - то метров. т.е. +/- 1 - 2 сек. в итоге без свидетелей никак
yakuza18 26-02-2013 12:52
+100500
Enote23 26-02-2013 12:52
quote:
Originally posted by Pentaxist:Сколько раз переходил улицу всегда кто-нибудь да остановится. На переходе надо не руками махать, а настойчиво, а главное, ясно демонстрировать свое желание перейти улицу. Некоторые стоят на тротуаре, мнутся и попробуй догадайся чего хотят.
На переходе делаю шаг на проезжую часть и жду пока машины не начнут тормозить. Всегда получалось, обязательно пропустят. Боитесь ступить на проезжую часть, встаньте на край бордюрного камня и смотрите водителю в глаза. Обязательно остановится! И никаких непонятных жестов и махов руками. Я же не такси, чтобы останавливаться на жесты голосующих пешеходов
кто нибудь не должен.каждый водитель обязан остановиться перед переходом,и пропустить водителя.
стоят,мнутся-а что еще делать?я стою у края дороги,лицом на противоположную сторону,на ПП,какие у меня могут быть намерения?
ls 26-02-2013 12:53
саса777 что то сильно сомневаюсь, что за убитых пешеходов будут родственники платить...вот если бы к примеру пешеход взял и кинул кирпич в движущуюся машину-тут да..
Irma 26-02-2013 12:54
quote:
Originally posted by sasa777:
если же вина пешеходов, то родственники пешеходов ДОЛЖНЫ выплатить за ремонт автомобиля, и моральный вред водителю!
бред про родственников, уж не обессудьте
Сами-то готовы за какого-нибудь нарушившего ПДД и погибшего троюродного дедушку по материнской линии, которого вы и в глаза может не видели, платить? Kisel_23 26-02-2013 12:54
ИМХО sasa777. все таки обоюдка. потому как там скорее больше 50 км/ч у лачика. А Раз так то каждый при своем. Но произойди такое с соблюдением режима я с тобой согласился бы
ls 26-02-2013 12:55
quote:
Originally posted by Kisel_23:
так 22 секунда жмут на кнопку. 44 секунда пролетает лачик. + машина с регистратором отъехала сколько - то метров. т.е. +/- 1 - 2 сек. в итоге без свидетелей никак
светофор на переход пешеходу загарается через 20 сек, зеленый, прошло 20-22, в любом случае был минимум желтый
@lena 26-02-2013 12:56
а видео с регистратора, интересно, приобщат к делу?
не знаю циклов светофора там, но по видео увидела следующее:
на 38й секунде (рега) девушка нажимает кнопку;
на 58й слышен удар о пешеходов.
скорость авто была, конечно, не 50 км/ч, но и не 100 (как многие тут пишут). Посмотрите по видео тормозной путь Лачи - не более 100м. Дорожное покрытие не сухой асфальт. 60-70 км/ч максимум.
часто там замечала, что пешеходы смотрят на светофор для водителей и начинают движение при желтом для последних, хотя у них еще тоже красный.
никого не оправдываю и не обвиняю (на это есть компетентные органы), но эта трагедия для всех участников этого дтп.
всё имхо
Еленочка 26-02-2013 12:57
quote:
Originally posted by ls:
пешеход взял и кинул кирпич в движущуюся машину-тут да..
не факт
а по теме-очень очень жаль,жаль погибших и очень жаль парня. Долетал.не смог не сумел,а жизнь поломана....даже елси сто раз его оправдают,такое не забудется 
sellers2 26-02-2013 13:00
quote:из видео следует (это не значит, что не будет других уточняющих видео!) не совсем так.
Originally posted by DeSign:
На видео девушка нажимает кнопку на светофоре на 22 секунде, видно, что табло еще не горело при этом. Красный светофор загорается через 20 секунд после нажатия кнопки, на 42-43 секунде, а Лачетти пролетает мимо регистратора уже на 46 секунде.
на 24й секунде при проезде перехода рука девушки еще на кнопке, будем считать нажатие произошло на 24-й секунде, так как держать руку на кнопке после нажатия смысла нет, а вот искать/позиционироваться на кнопке и нажимать ее рука может пару секунд.
если принять Ваши данные, что между нажатием и красным, ровно 20 секунд, то:
на 42й секунде водитель лачетти видит свой желтый и продолжает движение, внезапно замечая перебегающих на свой красный пешеходов
на 43.3 после реакции водителя лачетти увиденного на 42й секунде слышен звуковой сигнал и видимо начало торможения
на 44.2 слышен звук удара
на 44.6 в кадре отъехавшего авто появляется лачетти и затем пострадавший
полагаю что таймер видеорегистратора и видео и реальное время синхронизированы. естественно мерял по видео, так как по видеорегистратору мерять будет следствие.
Casio177 26-02-2013 13:00
quote:
Originally posted by slesar31:
Я понимаю пешеход нарушает вышел на красный нужно быть готовым к этому а не ехать у меня зеленый я еду по правилам !!Я не говорю что нужно всех пропускать но зная что тут пеш переход регулируемый не регулируемый рядом школа рядом остановка и тд не гони!
Следи за пунктуацией!
В старых советских ПДД был пункт, по которому водитель был в праве рассчитывать на соблюдение Правил другими участниками движения. Теперь такого права у водителей нет. А жаль!
tvn 26-02-2013 13:04
Нужно хронометрирование фаз светофора. За сколько секунд происходит переключение?
gennadi 26-02-2013 13:04
quote:
Originally posted by ls:
Посмотрите видео, обратите внимание на время.
Между нажатием девушкой кнопки и аварией прошло больше 20 секунд, значит уже был красный
не означает это ничего,там кнопка не всегда с первого нажатия срабатывает.
Со слов очевидцев-водителей,которые остановились перед П.П.,на моргающий зелёный, лачетти их обощёл и проезжал п.п. на жёлтый.что не освобождает его от ответственности.
pensil 26-02-2013 13:05
quote:
Originally posted by sasa777:
Вообщем сначала надо разобраться кто на красный перешел или проехал. Если водитель ехал на красный-тюрьма и выплата материального ущерба, если же вина пешеходов, то родственники пешеходов ДОЛЖНЫ выплатить за ремонт автомобиля, и моральный вред водителю! За то что их родственники вот так вот накосячили - намеренно переходя на красный свет подставили водителя, разбили ему машину. Если в чем то я не прав-обоснуйте
Полностью поддерживаю. Уже кстати прицедент есть, когда пешик, неправильно перешедший и попавший под колеса выплачивал компенсацию. надо погуглить.
quote:
Originally posted by Irma:
бред про родственников, уж не обессудьте Сами-то готовы за какого-нибудь нарушившего ПДД и погибшего троюродного дедушку по материнской линии, которого вы и в глаза может не видели, платить?
К словам не надо придираться! Ясно понятно, что речь идет про близких родственников.
__________________________________________________________________
Насчет видео соглашусь, что лачик если и превысил, то несильно. Экспертиза покажет. Да и тут много было вроде бы живущих рядом. Кто-то говорил, что время срабатывания кнопки 22 секунды, кто-то 20. Может сходить и засечь время между нажатием кнопки и включением зеленого для пешеходов и лучше всего это на видео заснять?!
Casio177 26-02-2013 13:09
quote:
Originally posted by ElenaKN:вред. какой?????? поцарапает свою машину и возможно еще пару машин. а если бы они все ехали на норм скорости, то отделались бы все парой ушибов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не допускаете, что уходя от бабуси, водитель мог на тротуар или остановку выскочить, где дружно идет на прогулку группа детей из детского сада?
sasa777 26-02-2013 13:09
А что такого странного? Если авто сбил пешехода-платит, если пешеход сбил авто-платит пешеход. Всё по честному, почему бы нет? Чем отличается водитель и пешеход? Когда они оба находятся на проезжей части?
valve 26-02-2013 13:10
quote:
Originally posted by @lena:
на 38й секунде (рега) девушка нажимает кнопку;
на 58й слышен удар о пешеходов.
примем тот факт что между нажатием кнопки и зеленым сигналом светофора - 20 сек.
все равно непонятно как пешеходы на 20ой секунде оказались УЖЕ на левой полосе - до нее добежать - надо минимум секунды 3-4, т.е. все таки не дождались полноценного зеленого.
водитель же, завершал маневр
Irma 26-02-2013 13:11
quote:
Originally posted by pensil:
К словам не надо придираться! Ясно понятно, что речь идет про близких родственников.
угу, ну тогда не троюродный дедушка, а папО, которого не видели лет -цать)))
Может все же каждый за свои поступки начнет отвечать, не важно в статусе пешехода или водителя, тогда и не будет этих юношеских "а я что, я ничего, он же не убедился в безопасности перехода" или "а он обязан был меня пропустить, я же на переходе"
valve 26-02-2013 13:11
quote:
Originally posted by iLENIN:
ваша позиция давно понятна.
ух, ты - расскажите про нее, что Вам понятно?
yakuza18 26-02-2013 13:12
поддержу sasa777! пешие тоже должны отвечать за свои действия!
Egora-211 26-02-2013 13:13
Жутко становиться , когда такое увидишь , со вчерашнего дня под неприятным впечатлением . Ни кому не пожелаешь оказаться на месте одной из сторон ДТП. Я присоединяюсь ко всем,родственники примите и мои соболезнования в связи с утратой близких...Гуляли с сыном в этот момент у отделения сбербанка , услышали какой - то глухой звук удара , обернулся увидел .................. нет это жутко ... посмотрел на сигнал светофора ... горел зеленый , но не могу утверждать , что водитель ехал на красный , т.к. секунды и светофор мог переключиться , т.к. на переходе стояли люди на разделительной бровке ... ну и как мне кажется любой человек , набрал в скорую ....
Fynjybj 26-02-2013 13:16
ну щас посмотрел на 38сек девчонка жмет кнопку,удар/хлопок происходит на 58сек,мне кажется водитель решил пролететь на мигающий зеленый/желтый,а пешики рванули на трамзик
ls 26-02-2013 13:16
quote:
Originally posted by valve:
примем тот факт что между нажатием кнопки и зеленым сигналом светофора - 20 сек.
все равно непонятно как пешеходы на 20ой секунде оказались УЖЕ на левой полосе - до нее добежать - надо минимум секунды 3-4, т.е. все таки не дождались полноценного зеленого.водитель же, завершал маневр
Вот так же "завершая маневр" на красный свет на той же 40 лп в прошлый раз водитель сбил девушку со смертельным исходом на молдавской...
Fynjybj 26-02-2013 13:17
quote:
Originally posted by ls:
Вот так же "завершая маневр" на красный свет на той же 40 лп в прошлый раз водитель сбил девушку со смертельным исходом на молдавской...
ты про что?смешались кони...(с)
ls 26-02-2013 13:18
quote:
Originally posted by Fynjybj:
ты про что?смешались кони...(с)
про то, что увидев мигающий зеленый некоторые водители не сбрасывают а набирают скорость мечтая проскочить...удается не всем(
Casio177 26-02-2013 13:19
quote:
Originally posted by valve:
вот и меня этот факт смущает, но может правые ряды допустили преступно-халатную вежливость, пропуская пешеходов на их запрещающий сигнал
бывает порой такое - самый ужасный случай, к слову
Может я пропустил что-то, но никто не говорил, что правые ряды останавливались, наоборот на видео видно, что 1 машина проехала вслед за оператором.
Pentaxist 26-02-2013 13:21
Попытался хотя бы примерно оценить скорость автомобиля.
Между 44 и 46 секундами автомобиль проехал около 30-50 метров (судя по расстоянию между столбами). Т.е. скорость была 54-90 км/ч.
kilin 26-02-2013 13:21
На видео отчетливо видно, что девушка нажимает на кнопку на 38 секунде(по регистратору), а сбивают на 59 это - 21сек, получается: водитель выехал на первый переход на заканчивающий мигать зеленый сигнал светофора а когда подъезжал ко второму переходу уже горел красный (там многие так ездят)- обратите внимания там 2 светофора и 2 перехода, а пешеходы начали переходить на еще запрещающий так как были сбиты в левой полосе (они шли от трамвая и нужно сек 5-8, тем более пожилому человеку, чтоб перейти 2-3полосы дороги)
sasa777 26-02-2013 13:22
Вообщем относительно этого случая-нужно разобраться кто ехал и шел на сигнал светофора. А для пешеходов нужно ужесточить, они совсем наглеют, всегда они правы. 200р штраф и то не штрафуют, можно хоть куда лезти пербегат-всё авно прав, а вот водители всегда виноваты, даже на удмуртской когда поблизости нет светофоров и ПП водитель всё равно виноват-не предусмотрел, а то что пешеход поперся там-так ему можно у него всё предусмотрено
Gektar 26-02-2013 13:23
quote:
Originally posted by sasa777:
родственники пешеходов ДОЛЖНЫ выплатить за ремонт автомобиля,
Не родственники, а наследники, если таковые будут.
Kisel_23 26-02-2013 13:24
quote:
Originally posted by gennadi:
Со слов очевидцев-водителей,которые остановились перед П.П.,на моргающий зелёный, лачетти их обощёл и проезжал п.п. на жёлтый.что не освобождает его от ответственности.
значит для пешеходов горел 100% красный. а моргающий зеленый-желтый это беда многих водителей к сожалению
Походу разбираться долго будутyakuza18 26-02-2013 13:24
есть ещё даже такие кто пропускает пеших там где их и пропускать-то не нужно. останавливаеться пропускает а тут другой едет и пешего не видит,да и не думает,что тот дол**ёп остановился ,чтоб таКого же долп****ба пропустить! как итог= авария!
Kiriller 26-02-2013 13:25
короче надо вводить уроки по ПДД не только в школах, но и в пенсионном фонде РФ, пришел оформлять пенсию - сдай для начала экзамен по ПДД для пешеходов, где и как правильно переходить дорогу, как обходить общественный транспорт и т.п.
(простите за сарказм, но это правда жизни)kilin 26-02-2013 13:26
Проехать 2 перехода на мигающий зеленый трудно так что в момент столкновения горел запрещающий сигнал
sellers2 26-02-2013 13:27
водителя к исправительным работам и возмещению ущерба родственникам, пострадавшим земля пухом...
Ksushka 26-02-2013 13:28
quote:
Originally posted by Kiriller:
короче надо вводить уроки по ПДД не только в школах, но и в пенсионном фонде РФ, пришел оформлять пенсию - сдай для начала экзамен по ПДД для пешеходов, где и как правильно переходить дорогу, как обходить общественный транспорт и т.п.
+многа
sellers2 26-02-2013 13:29
quote:экспертиза должна подтвердить, что водитель действовал по ПДД, в т.ч. предпринял все возможные действия, чтобы избежать ДТП.
Originally posted by kilin:
Проехать 2 перехода на мигающий зеленый трудно так что в момент столкновения горел запрещающий сигнал
valve 26-02-2013 13:31
quote:
Originally posted by ls:
Вот так же "завершая маневр" на красный свет на той же 40 лп в прошлый раз водитель сбил девушку со смертельным исходом на молдавской...
еще метеорит в Челябинской области сюда же приплетите
yakuza18 26-02-2013 13:32
quote:
Originally posted by sellers2:
водителя к исправительным работам и возмещению ущерба родственникам, пострадавшим земля пухом...
вот уже и судья нашёлся! и осудил и приговорил! не много на себя берёш?
KILLaRAMA 26-02-2013 13:41
Я давно говорил, нельзя допускать за руль кретинов, которые не могут соблюдать скоростной режим. Сдают нервишки ехать медленно? Вали пешком.
К слову, спасет положение дел обязательное внедрение компьютерной помощи управлению. Чтобы не было возможности превышения, снижалась скорость перед перекрестками и ПП. А для особенных личностей, которые отключали бы эти ограничения вполне реальные сроки, за создание потенциально опасной ситуации.
ls 26-02-2013 13:43
quote:
Originally posted by valve:
еще метеорит в Челябинской области сюда же приплетите
метеорит себе оставьте, а вот ситуация похожая и на этой дороге не первый раз... очень любят там летать, да и архитекторы явно напортачили разместив трамвайные пути за автодорогой...
Master L 26-02-2013 13:45
Такой случай не первый в нашем городе( "Помни о Сюмбель"),все это очень грустно и печально, обсуждать кто прав кто виноват это теперь не главное, нужно думать как минимизировать такие ДТП, раз такое случается значит гос-во хреново работает в этом направлении. Мне кажется
1.перед п.п. нужно установить лежачих полицейских (сам являюсь водителем, пусть это будет не удобно, но если это спасет хоть одну человеческую жизнь, то оно этого стоит)
2. усилить пропаганду безопасности на дорогах: чтобы по телику в рекламных роликах показывали не Агашина, с Волковым с лозунгом "Ижевск меняется", а правила поведения на дорогах(эти ролики есть и их показывают, значит пусть чаще показывают).
эти действия не уменьшат статистику на 100%, но результат все равно будет, а это чьи то спасенные жизни.
Соболезнования близким и родным, все это очень печально.
AirFan 26-02-2013 13:46
quote:
Originally posted by valve:
ну отчего же тогда не 150 км/ч и не 200 то написать? даже ногу ведь оторвало! а выглядит куда как угрожающе и тут уж вина неоспорима ну просто вааапще!
Из твоих настойчивых требований об отсутствии превышения скорости можно сделать два вывода:
- жизненного опыта совсем маловато. Настолько маловато, что и других считаешь дураками, которые поверят, женщину в фарш превратить, и мужика под сто килограммов выкинуть на 30 метров, на встречку, через забор может и на разрешенной там скорости 50 км/час.
- желание оправдать преступно непредусмотрительного водилу.
Дарюшка 26-02-2013 13:46
Что теперь то кулаками махать, как говориться не нам судить. Пострадавшие уже заплатили свои цены. Да и водитель знаете ли тоже и уроки вынес и цены заплатит. Лично для меня это еще раз наглядный урок того, что нужно соблюдать правила и быть внимательной всегда, хоть я за рулем, хоть пешком.
Еленочка 26-02-2013 13:47
только недавно обсуждала вопрос чтобы обязали ВСЕХ с 18 возраста сдавать на права. будут ездить или нет. но должны почувствовать что аткое железо,как машина может подвести,как видно в черном людей бегущих под запрещающий и так далее....
BaZuKa777 26-02-2013 13:49
просмотрел видео...если основное отбросить-вижу следующее:Оля-очевидец и ее муж после светофора останавливаются, чтобы кого то высадить, высаживают, хлопок двери, Олин муж вкл левый поворот и начинает движение по правой полосе...
в этот момент слышен сигнал.
у меня вопрос-что в этот момент творилось на средней полосе сзади? тот парень, который позже остановился на черной 14-ке, может отписать-что было?
Вы, Оля, вернее муж, при начале движения никому не помешали, а то мало ли.
а скорость лачетти- явно выше сотни, не сомневаюсь, что экспертиза докажет.
[DIMIX] 26-02-2013 13:52
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
Я давно говорил, нельзя допускать за руль кретинов, которые не могут соблюдать скоростной режим. Сдают нервишки ехать медленно? Вали пешком. К слову, спасет положение дел обязательное внедрение компьютерной помощи управлению. Чтобы не было возможности превышения, снижалась скорость перед перекрестками и ПП. А для особенных личностей, которые отключали бы эти ограничения вполне реальные сроки, за создание потенциально опасной ситуации.
забористая попалась
valve 26-02-2013 13:56
quote:
Originally posted by AirFan:
Из твоих настойчивых требований об отсутствии превышения скорости можно сделать два вывода:
- жизненного опыта совсем маловато. Настолько маловато, что и других считаешь дураками, которые поверят, женщину в фарш превратить, и мужика под сто килограммов выкинуть на 30 метров, на встречку, через забор может и на разрешенной там скорости 50 км/час.
- желание оправдать преступно непредусмотрительного водилу.
достаточно просто включить мозг и понять - что я просто опираюсь на факты, и мне не интересны дилетантские измышления и выгораживать кого-либо не имею никакого мотива.
ps не пытайтесь ставить диагноз по буквам в мониторе - это не самое лучшее занятие
AirFan 26-02-2013 14:01
Никаких лежачих полицейских не надо.
Точно так же , как на другом переходе, который напротив магазина Ижтрейдинг, надо на всех переходах поставить камеры с радарами и массово рассылать щтрафы за превышения.
Хотя бы, на больших улицах - Удмуртская, 40ЛП, 10ЛО, Пушкинская.
sellers2 26-02-2013 14:01
пока другой информации кроме видео и свидетельств нет - обывателям нет смысла тут сраться.
похоже, что водитель с учетом длинного перехода ехал на мигающий зеленый.
его действия в тот момент, когда еще нет пешеходов на пути, а их сигнал светофора вне поля его зрения, ПДД не оговорены.
в момент появления пешеходов на пути он предпринял звуковой сигнал и экстренное торможение.
вина его как управляющего источником повышенной опасности очевидна, вины с нарушением ПДД нет.
Surikat@ 26-02-2013 14:02
Обе стороны виновны, один низко летел, другие быстро переходили.
Eyes 26-02-2013 14:06
quote:
Originally posted by Kisel_23:
значит для пешеходов горел 100% красный
Вы таки видели еще какое-то видео? На другой стороне чуть ранее девушки кто-то тоже мог нажать на кнопку. И 20 секунд пойдут не с момента нажатия кнопки девушкой, а раньше.
Pentaxist 26-02-2013 14:08
quote:
Originally posted by sellers2:
вины с нарушением ПДД нет.
И все таки он превысил. Даже по этому видео можно прикинуть скорость. 54км/ч после столкновения - это минимум. Меньше не получается, извините
Eyes 26-02-2013 14:08
А сколько времени горит красный для машин?
DeSign 26-02-2013 14:09
quote:
Originally posted by sellers2:
его действия в тот момент, когда еще нет пешеходов на пути, а сигнал светофора уже вне поля его зрения, ПДД не оговорены.
Вне какого поля зрения? Там два светофора, и второй расположен уже за пешеходным переходом, а вот перед переходом - стоп-линия, перед которой положено остановиться не только на красный, но и на желтый сигнал.
sellers2 26-02-2013 14:09
пока видео и свидетельства говорят только о том, что пострадавшие шли на красный, а водитель ехал в промежутке зеленый мигающий-желтый...
DeSign 26-02-2013 14:10
quote:
Originally posted by Eyes:
На другой стороне чуть ранее девушки кто-то тоже мог нажать на кнопку. И 20 секунд пойдут не с момента нажатия кнопки девушкой, а раньше.
Нет, не мог. Отчетливо видно, что в момент нажатия девушкой табло "Ждите" не горит (а оно исправно) - значит, до нее кнопку никто не нажимал.
sellers2 26-02-2013 14:13
quote:6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Originally posted by DeSign:
Вне какого поля зрения? Там два светофора, и второй расположен уже за пешеходным переходом, а вот перед переходом - стоп-линия, перед которой положено остановиться не только на красный, но и на желтый сигнал.
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком
6.16), а при ее отсутствии: 1.на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; 2.перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил; 3.в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и .пешеходам, движение которых разрешено.
надо понимать, что у нас презумция невиновности, и все недоказанные обстоятельства должны трактоваться в пользу обвиняемого... ну выпишут ему штраф за превышение скорости на N км/ч, а причинно-следственная связь будет другой - выход пешеходов на проезжую часть на запрещающий сигнал светофора...
DeSign 26-02-2013 14:19
Сейчас засек фазы работы кнопки и светофора. На 18-й секунде после нажатия кнопки загорается желтый сигнал, на 20-й - красный. Зеленый для пешеходов - на 23-й секунде.
Яже-Вика 26-02-2013 14:28
значит водитель ехал на только-только загоревшийся красный
Simson cs 26-02-2013 14:30
получается,что лачетти летел на красный и пешеходы тоже шли на красный!
BaZuKa777 26-02-2013 14:31
+ ко всему-"гребаное" стечение обстоятельств. 2жизни и поломанную судьбу не вернуть(
зигизмунд 26-02-2013 14:35
Куда мы все спешим?На тот свет?(((
sellers2 26-02-2013 14:39
quote:если внимательно изучать сведения, то красный во время удара практически исключен... дискутировать можно только о проезде знака стоп на желтый...
Originally posted by Яже-Вика:
значит водитель ехал на только-только загоревшийся красный
ННИ 26-02-2013 14:40
какое то правовое значение имеет сигнал - моргающий зеленый. или он только информирующий водителя что сейчас будет желтый и никаких последствий - типа обязательно начать торможение для остановки на желтый.,
и длительность мигания рассчитана для тормозного пути в данном для места скоростном режиме
Еленочка 26-02-2013 14:42
а как же все таки право на завершение маневра
Simson cs 26-02-2013 14:42
quote:
sellers2
читай внимательней:
Сейчас засек фазы работы кнопки и светофора. На 18-й секунде после нажатия кнопки загорается желтый сигнал, на 20-й - красный. Зеленый для пешеходов - на 23-й секунде.
sellers2 26-02-2013 14:46
я и говорю - если видео мерять в замедленном режиме, то видно, что удар произошел ранее истечения 20-ти секунд, и даже неясно, проехал ли водитель табличку "СТОП" на желтый, так как остается ему менее двух секунд от таблички до второго перехода, а еще надо доказать, что при этом желтом он мог остановиться перед переходом на разрешенной скорости за менее, чем за 2 секунды, если бы вдавил педаль сразу, а не когда увидел пострадавших... нереально...
sellers2 26-02-2013 14:50
quote:6.2 Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: - зеленый сигнал разрешает движение; - зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует...
Originally posted by ННИ:
какое то правовое значение имеет сигнал - моргающий зеленый. или он только информирующий водителя что сейчас будет желтый и никаких последствий - типа обязательно начать торможение для остановки на желтый.,
и длительность мигания рассчитана для тормозного пути в данном для места скоростном режиме
Simson cs 26-02-2013 14:51
ещё раз посмотрел видео,сбивает ровно через 22 секунды,после того как девушка нажала на кнопку
BaZuKa777 26-02-2013 14:54
снова просмотрел видео-извините очевидец ольга и ваш супруг, но как бы не вы стали причиной аварии. у меня чувство что водитель лачетти вас объезжал и его занесло(((
slesar31 26-02-2013 14:55
девушка нажала на светофор 22-25 сек не могла долго нащупать кнопку.поток машин 27-34-36 сек трамвай от остановки 35 сек и больше трамваев не было они вышли с трамвая (мое предположение), удар 44 сек машины поехали со светофора на 1,06 после 20 сек(незнаю так думаю) как прогорит зеленый у пешеходов.3-5 секунды они идут по дороге до крайней левой .Или они шли на остановку перебежав ту сторону на красный добежали до разделительной полосы и начали движения на зеленый свет нужны очевидцы так это просто гадать виноват водитель почему такая скорость ??? 4 столба освещения тормозной путь 100-200 метров
sellers2 26-02-2013 14:56
Simson_cs: достаточно просто сделать раскадровку замедленного видео по 0.1с чтобы понять, что вы ошибаетесь с точностью до 2-х секунд
BaZuKa777 26-02-2013 14:58
а пешеходы с разделительной полосы переходили или со стороны трамвая?
sellers2 26-02-2013 14:58
тормозной путь оценивать по видео нереально - машина в заносе могла перестать тормозить, расстояние тоже - поправку на углы зрения надо делать по схеме реальной
sellers2 26-02-2013 15:01
quote:это вообще засада - фактически автомагистраль рядом с остановкой общественного транспорта БЕЗ РАСШИРЕНИЯ проезжей части
Originally posted by BaZuKa777:
снова просмотрел видео-извините очевидец ольга и ваш супруг, но как бы не вы стали причиной аварии. у меня чувство что водитель лачетти вас объезжал и его занесло(((
Simson cs 26-02-2013 15:07
quote:
водитель в заносе мог перестать тормозить,
он не переставал,отчётливо видно что всё это время стопари горят....
slesar31 26-02-2013 15:07
тормозной путь! а как он нажимал только ему известно но в таких случаях до упора в пол плюс работает abs или нет лампа среднего стопа горит постоянно при торможении 100 процентов он слегка на нее не придавливал!когда человек видит машина не тормозит он жмет на педаль тормоза и когда сбил человека очень сильно давит а машина не хочет остановиться!
AirFan 26-02-2013 15:12
quote:
Originally posted by BaZuKa777:
снова просмотрел видео-извините очевидец ольга и ваш супруг, но как бы не вы стали причиной аварии. у меня чувство что водитель лачетти вас объезжал и его занесло(((
- они стояли у правой обочины, а пешеходов сбили у левой.
- до лацетти мимо них несколько машин спокойно проехали.
- занесло его от экстренного торможения.
- даже при таком экстренном тотальном торможении, его пронесло вперед более ста метров. Если считать, что он начал тормозить еще до столкновения, и учесть, что даже через 1-2 сек. после столконовения и на расстоянии метров через 30-40 от того места, его скорость была не меньше 50 км/час., то можно представить, с какой скоростью он въехал на пешеходный переход.
slesar31 26-02-2013 15:13
кто знает какое там расстояние 3,5 столба на глаз это точно хоть под каким углом смотри
sellers2 26-02-2013 15:13
quote:поправка: машина в заносе не тормозила, из-за абс то скольжение, то качение, надо мерять, это по видео не оценишь
Originally posted by Simson cs:
он не переставал,отчётливо видно что всё это время стопари горят....
sellers2 26-02-2013 15:15
сколько ни смотрел видео, меньше 2-х столбов всегда кажется.
AirFan 26-02-2013 15:19
quote:
Originally posted by sellers2:
поправка: машина в заносе не тормозила, из-за абс то скольжение, то качение, надо мерять, это по видео не оценишь
хочешь сказать, с АБС тормозной путь длиннее будет?!
по видео отчетливо видно, что машина тормозит, и тормозит сильно.
Даже в небольших боковых заносах не перестает цепляться за дорогу.
Тормозной путь - не менее двух расстояний между столбами.
Обычно столбы ставят через 50 метров.
получается не менее 100 метров.
http://www.apex-group.ru/content/95/
"Расчет скорости по тормозному пути"
легковой автомобиль без нагрузки на мокром асфальтобетоне.
при длине тормозного пути 100 метров, расчетная скорость 102-126 км/час.
http://auto-for-you.ru/pdd/vidstr.php?id=14
"При скорости 50км/ч средний тормозной путь будет составлять около 15 м, а при скорости 100 км/ч около 60м т.е. больше в четыре раза."
Telegin87 26-02-2013 15:19
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды, пока она в кадре была, и кстати руку она от туда так и не убрала. так что не факт что у нее с первого раза нажалась кнопка...
ЕРИК 26-02-2013 15:20
кто нибудь может сюда видео залить?
ls 26-02-2013 15:23
Обратите еще внимание через какое время начинают движение другие машины, учитывая их пониженные скорости. Неплохо бы уточнить время горения зеленого сигнала пешеходам.
DeSign 26-02-2013 15:24
quote:
Originally posted by Telegin87:
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды, пока она в кадре была, и кстати руку она от туда так и не убрала. так что не факт что у нее с первого раза нажалась кнопка...
С момента нажатия кнопки до загорания табло "Ждите" проходит обычно пара секунд, поэтому многие и держат кнопку до загорания табло. На самом деле отсчет времени начинается ровно с прикосновения к кнопке, и от табло не зависит.
ls 26-02-2013 15:25
quote:
Originally posted by Telegin87:
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды, пока она в кадре была, и кстати руку она от туда так и не убрала. так что не факт что у нее с первого раза нажалась кнопка...
Кнопка нажимается нормально, просто индикации нет и народ всегда для верности передерживает... так на любом переходе
Шпуля 26-02-2013 15:25
Какая разница уже кто на какой сигнал поехал и пошел? Не будь у водителя такой дикой скорости, все могло закончиться без жертв. Гоняйте за городом, а то врубят музон, мчатся, молодые крутые, адреналин так и прет. а итог?
Sebastian Valmont 26-02-2013 15:26
quote:
Originally posted by AirFan:
хочешь сказать, с АБС тормозной путь длиннее будет?!
длиннее!!
quote:
Originally posted by Telegin87:
девушка которая кнопку нажимает, делает это как то долго. с момента как она к ней прикоснулась прошло 2 секунды
опередил... тоже хотел написать что в хронометраж надо вносить поправки, ибо когда сработала кнопка невидно..
Telegin87 26-02-2013 15:29
quote:
Какая разница уже кто на какой сигнал поехал и пошел?
ээмм... большая, мне кажется
DeSign 26-02-2013 15:33
Лачетти - не по видео, а по факту - остановилась только через 3 столба освещения от перехода.
slesar31 26-02-2013 15:36
насчет столбов считаем висит светофор -1
очевидец тронулся проехал и остановился за ним 2
машина летит на тормозах -3
и до 4 чуть чуть не докатывается!
машина скорее всего с абс начало вилять в конце торможения без абс возможно было бы хуже!
Egor1986 26-02-2013 15:39
quote:
Originally posted by Шпуля:
Какая разница уже кто на какой сигнал поехал и пошел? Не будь у водителя такой дикой скорости, все могло закончиться без жертв. Гоняйте за городом, а то врубят музон, мчатся, молодые крутые, адреналин так и прет. а итог?
Опять шишки на водителя. А с другой стороны: не будь безответственных пешеходов тоже все было бы благополучно, но как всегда бы...
За городом еще более серьезные последствия могут быть...
ls 26-02-2013 15:40
если не ошибаюсь, то шаг опор освещение раньше был 40 м, сейчас вроде уменьшили до 20, но там ставили давно...
если 3 столба = 120м
Lisi4ka05 26-02-2013 15:41
Может, первым на кнопку на светофоре нажал кто-то другой на разделительной полосе или на другом конце перехода...
AirFan 26-02-2013 15:42
quote:
Originally posted by Sebastian Valmont:
"хочешь сказать, с АБС тормозной путь длиннее будет?!"
длиннее!!
все-таки, так и есть, даже в теории, с абс тормозной путь будет больше, а на наших бугристых дорогах при экстренном торможении, абс будет только мешать...
ShokolaDniCz@ 26-02-2013 15:43
Надо торопиться м е д л е н н о!