Дорожно-транспортные проиcшествия

29.10.2012 Воткинское ш. на конечной троллейбуса сбит пешеход на зебре.

maxin 29-10-2012 22:20

Ехал в 19.20 на перходе стоит Приора или Десятка.
Лобовое стекло характерно и неплохо разбито. Пострадавшего уже нет, только один экипаж ДПС.

Это что такое? Гребаный насос! Я вас спрашиваю.
Штрафы, срочно нужны штрафы. Огромные, непомерные даже для небедных.

Вячеслав Гусев 29-10-2012 22:38

quote:
Штрафы, срочно нужны штрафы.

Нормальное освещение бы сначала.Специально ж никто не сшибает!
maxin 29-10-2012 22:54

Увольте сударь. Фонари работали. Невнимательность за рулем, не имеет оправдания, особенно если коснулась других людей.
CN 29-10-2012 22:54

+много!!! Темень невозможная,да и пешеходы наши любят черные и серые цвета....
Rabinovich 29-10-2012 23:14

еще бы под колеса не прыгали
Strekk0za 29-10-2012 23:30

Тоже видела. Проезжали видимо через несколько минут после ДТП. Лежащих никого не заметила, стояла толпа человек 10 перед машиной. Остается надеяться, что пеший не сильно пострадал.

P.S. Времени было примерно от 17-15 до 17-30. Фонари в это время еще не горели, а темно уже часов с 3 стало

Strekk0za 29-10-2012 23:34

quote:
Originally posted by maxin:

хал в 19.20



quote:
Originally posted by maxin:

Увольте сударь. Фонари работали



Вот в 19-20 они работали, в момент ДТП - нет.. Но
quote:
Originally posted by maxin:

Невнимательность за рулем не имеет оправдания, особенно если коснулась других людей.


Хиппан 29-10-2012 23:38

quote:
Штрафы, срочно нужны штрафы. Огромные, непомерные даже для небедных.

Вряд ли что-то более глупое я когда-либо читал.
штсщ555 30-10-2012 08:32

quote:
"Может вы и способ знаете?" (с)

давить пешеходов, чтоб не лезли

-Gonzo- 30-10-2012 08:33

Наземные пешеходные переходы, ибо где это видано чтоб через 6 полос пп делать, например это Малахит(Удмуртская) это-ж еб..ся можно. Ну хотя-бы для начала сделать хорошее освещение. Будте уверенны, что ваши штрафы пойдут на увеличение благосостояния незнакомого вам человека, а не на увеличения благосостояния дорог.
maxin 30-10-2012 08:39

quote:
-Gonzo-:

Бесспорно, товарищ. Но я сейчас не говорю об организации дорожного движения. Я категорически против невнимательности и безалаберности большинства из нас, которую сейчас пресечь иным способом не представляется возможным.
maxin 30-10-2012 08:39

quote:
-Gonzo-:

Бесспорно, товарищ. Но я сейчас не говорю об организации дорожного движения. Я категорически против невнимательности и безалаберности большинства из нас, которую сейчас пресечь иным способом не представляется возможным.
Paratruper 30-10-2012 08:52

quote:
Я категорически против невнимательности и безалаберности большинства из нас

+1000... отлавливать безалаберных и невнимательных пешеходов, и ногами их, ногами....
-Gonzo- 30-10-2012 09:03

В первую очередь пешеход должен быть внимательным, а уже потом водитель. Ведь в школе же учили остановиться перед пп ПОСМОТРЕТЬ на право, налево и убедившись, что тебя пропускают идти, а не бежать сломя голову. Пешеходы то-же по человечески неправы.
brigada8-5 30-10-2012 09:23

quote:
на конечной троллейбуса

на какой конкретно?
maxin 30-10-2012 09:24

quote:
Originally posted by -Gonzo-:

В первую очередь пешеход должен быть внимательным,



Начинать нужно в первую очередь с себя. Это в любом случае. Пусть даже они не правы.
maxin 30-10-2012 09:25

quote:
Originally posted by brigada8-5:

на какой конкретно?



Ближе к дому печати.
Cadaveur 30-10-2012 09:27

В первую очередь пешеходов было 3-ое, 1 мужчина и 2 женщины.А во вторых если водители олени и по сторонам не смотрят то это их проблемы, пусть платят штрафы и оплачивают лечение пострадавших при ДТП. Вины пешеходов нет никакой, они переходили дорогу в положенном месте.
maxin 30-10-2012 09:27

Короче я понял ваш настрой. Как обычно у нас, сделать должен кто угодно только не ты. Ваше право, ваш выбор.
Честь имею господа.
AndreiZ 30-10-2012 09:44

Водителя неоправдываю но вечером реально нифига невидно, вчера тоже курицу практически во всем черном в последний момент заметил... Ладно спокойно ехал, успел нормально затормозить...
-Gonzo- 30-10-2012 09:55

quote:
Originally posted by AndreiZ:
Водителя неоправдываю но вечером реально нифига невидно

Согласен, жаль что пешеходам это не обьяснить, человек, который ездит на машине, никогда не будет бежать через пп не глядя, особенно в темное время.

marino 30-10-2012 10:34

Был можно сказать очевидцем, пропускал пешеходов на противоположной стороне, когда 12-ка сбила тетку. Водила сразу выскачил побежал ее поднимать, в это время у него машина еще назад покатилась на взаде стоящую классику. Время было 17:50, освещения не было. Да еще сырой асфальт от фар отсвечивает. Водилу не оправдываю, но понимаю, что тупо ее не увидел
Вивьен Ли 30-10-2012 10:35

quote:
А во вторых если водители олени и по сторонам не смотрят то это их проблемы, пусть платят штрафы и оплачивают лечение пострадавших при ДТП. Вины пешеходов нет никакой, они переходили дорогу в положенном месте.

Согласна полностью! И не как пешеход, а как водитель с 8-летним стажем. И что значит

quote:
В первую очередь пешеход должен быть внимательным, а уже потом водитель

с какой радости то? вам права когда выдавали не объясняли, что подъезжая к пешеходным переходам нужно как минимум притормаживать? видимо нет. Или если вы водитель - то все, огстальные не люди? конечно, пешеходы тоже чудаки порой - даже не смотрят по сторонам, когда дорогу переходят, но уже то, что они переходят ее по правилам - они правы! а не водитель! так что пока в людях будет жить сознание того, что в первую очередь головой должен думать пешеход - ситуация на дорогах не изменится. И никакие штрафы ее не поменяют! Автор прав
quote:
Начинать нужно в первую очередь с себя. Это в любом случае

P.S. Дорогу самой реально страшно переходить, особенно с ребенком, потому что каждый день наблюдаю, как "водители которые всегда правы а пешеход нет" проносяться перед носом пешехода, который по зебре! дорогу переходит.
Egor1986 30-10-2012 10:36

quote:
Originally posted by maxin:
Увольте сударь. Фонари работали. Невнимательность за рулем, не имеет оправдания, особенно если коснулась других людей.

Там дорогу надо делать, все внимание уходит на уворачивание от ям. Будет ровный асфальт с разметкой и освещения не надо, у водителя внимание повысится.

Record Killer 30-10-2012 10:53

quote:
Originally posted by Egor1986:

Там дорогу надо делать, все внимание уходит на уворачивание от ям. Будет ровный асфальт с разметкой и освещения не надо, у водителя внимание повысится.



соглашусь. по направлению в город это самый жесткий участок = от заправки аспэка и до завода буммаш, дальше нормально, а тут ваще все убито.
sashokkkk 30-10-2012 10:54

ПП у нас на дорогах заслуживают отдельного внимания...
toyot@ 30-10-2012 11:21

quote:
Темень невозможная,да и пешеходы наши любят черные и серые цвета....

у реала вчера одна чуть под колеса не попала(, встала как столб и стоит на дороге пропускает поток, не проще ли подождать когда все проедут, чем так рисковать переходя дорогу.
кнопочка13 30-10-2012 12:14

quote:
Originally posted by Вивьен Ли:

P.S. Дорогу самой реально страшно переходить, особенно с ребенком, потому что каждый день наблюдаю, как "водители которые всегда правы а пешеход нет" проносяться перед носом пешехода, который по зебре! дорогу переходит.

+100000

Nikodim1 30-10-2012 12:40

quote:
Originally posted by maxin:

"Может вы и способ знаете?" (с)


Предлагаю такое решение проблемы в связи с участившимися случаями ДТП на пешеходных переходах. Если сами водители не соображают/не соблюдают ПДД, что при плохой видимости и перед пешеходным переходом не снижают скорость сделать так:
в случае наезда на пешехода на пешеходном переходе с причинением вреда здоровью средней или высокой степени тяжести, или повлекшее смерть пострадавшего лишать права управления водителя совершившего наезд на 2 года за каждого сбитого человека.

mex 30-10-2012 12:50

quote:
в случае наезда на пешехода на пешеходном переходе с причинением вреда здоровью средней или высокой степени тяжести, или повлекшее смерть пострадавшего лишать права управления водителя совершившего наезд на 2 года за каждого сбитого человека.

а че, норм вариант. когда тебя с родственниками собьет малолетка на папиной машине - 2 года лишения ВУ за тебя и по 2 за каждого родственника. браво!
DAMIGO 30-10-2012 12:51

quote:
Может вы и способ знаете?

Мое предложение - снять начальника ГИБДД по УР!
ИМХО, со своей основной обязанностью - обеспечение безопасности на дорогах он не справляется.
Думаю, общественность может поднять этот вопрос и он, наверняка, более решаем нежели мифические требования ремонта дороги и т.д. (этим по сути должен в том числе заниматься руководитель ГИБДД - требовать ремонтов дорог, установки освещения, пеш. переходов и т.д.)
mex 30-10-2012 12:53

p.s. лично я всегда вижу пешеходов на пешеходном переходе. в любую погоду. тем кто не видит - к окулисту бессмысленно идти. он мозгов не даст.
Sergyc 30-10-2012 13:15

О... Опять грызня меж основными кланами дорогопользователей. Все тут просто. Пешеход поплатился здоровьем за свою невнимательность, а за водителя страховая оплатит. Ну и + штраф.
Ya Zoloto 30-10-2012 13:17

Originally posted by mex:
[B]p.s. лично я всегда вижу пешеходов на пешеходном переходе. в любую погоду. тем кто не видит - к окулисту бессмысленно идти. он мозгов не даст.

+++++++++++++++++++++++++++

Nikodim1 30-10-2012 13:32

quote:
Originally posted by Sergyc:

за водителя страховая оплатит.



лучше бы пешком такой горе-водитель походил 2 года, на одну опасность меньше было бы и жертв тоже
Вивьен Ли 30-10-2012 14:31

posted 30-10-2012 12:53 PM
--------------------------------------------------------------------------------
p.s. лично я всегда вижу пешеходов на пешеходном переходе. в любую погоду. тем кто не видит - к окулисту бессмысленно идти. он мозгов не даст.

Вот и я о том же. Если уважаешь других и притормаживаешь перед переходами - все увидишь и всех рассмотришь, а если несешься, как угорелый - где уж тут кого увидеть. По-любому темнота и дождь виноваты будут.

NTV1959 30-10-2012 15:25

Вечная война между водятлами и пешеходами.
Strekk0za 30-10-2012 15:40

quote:
Originally posted by Вивьен Ли:

но уже то, что они переходят ее по правилам - они правы!



угу. Пешеход всегда прав, ПОКА ЖИВ!

Почему у меня хватает мозгов, чтобы перед ПП встать, посмотреть, УБЕДИТЬСЯ, ЧТО МЕНЯ ВИДЯТ? Мне гораздо проще, даже на своем законном ПП, пропустить какого-нибудь слепошарого водятла, или обдолбанного малолетку, который клал на все правила, чем потом 2-3 месяца валяться в больнице/ в коме/ сдохнуть нахрен (нужное подчеркнуть).

NTV1959 30-10-2012 16:16

Такой накал раздражения в отношении водителей и пешеходов..притом.что говорится о п.п.я тоже считаю,что перебегая в неположенном месте пешеход подвергает свою жизнь(здоровье)..но это его выбор.А на п.п таже песня.успел-проскочил.не успел..такова доля.Ведь терпение пешеходов от такого отношения может и закончится.Все герои водятлики спрятались за дверью авто и думают,недосягаемы???
18brus.ru 30-10-2012 16:31

Согласно со стрекозой.
После получения прав( 11 лет стаж вождения). Всегда на ПП осмотрюсь и только после того, как буду уверена, что машины остановились перейду дорогу.
smetanka84 30-10-2012 16:39

В этой аварии действительно серьезно пострадали 3-е человек. Женщина и мужчина госпитализированы с ЧМТ, многочисленными ушибами и гематомами. Переходим эту дорогу всегда с опаской по 100 раз оглядываясь. Но когда 2 ряда машин остановились, а тут на скорости из 3-ей полосы проносится авто, предугадать, что водитель не подумает остановиться сложно... В ответ водитель сказал: извините, отвлекся
Paratruper 30-10-2012 16:46

quote:
предугадать, что водитель не подумает остановиться сложно...

и что в этом сложного? гадать не надо, классический случай. водитель отвлекся, пешеход вообще не думал о безопастности перехода и о том что бы убедиться что его пропускают. теперь будет время подумать
NTV1959 30-10-2012 16:50

А таких случаев очень много,что несколько машин остановятся перед ПП ,а кто то сильно умный,объезжая машины гонит как ид...т.Сегодня передо мной молодой человек переходил ПП на Телегина 30 на самом повороте,штук пять машин остановились,пропуская,но один Крузак не снижая скорости чуть не сбил этого парня..резко затормозил возле самого носа.Неужели думают,что люди стоят перед ПП от делать им нечего.А он то торопится.
vitamin 30-10-2012 17:00

quote:
Originally posted by Strekk0za:
Почему у меня хватает мозгов, чтобы перед ПП встать, посмотреть, УБЕДИТЬСЯ, ЧТО МЕНЯ ВИДЯТ?

Потому, что вы физически здоровы, обладаете достаточно высоким IQ, нормальной реакцией, вы не ребенок и не пожилой человек.

quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Согласно со стрекозой.

Ой, а я то как согласно.
Богатым и здоровым действительно быть лучше, чем бедным и больным.

asolik 30-10-2012 17:16

На мой взгляд ПОЧТИ всегда виноват и водитель, и пешеход. Учитывая, что в наше время темп жизни, равно как и темп движения на дорогах, значительно вырос, нужно быть внимательнее. Пешеходы, как правило, считают себя, если не бессмертными, то, как минимум, очень знающими свои права, зачастую забывая, что они таки смертны... Нужно прививать с детства, что дорогу можно переходить только в том случае, если видишь, что тебя 100 % пропускают. Я всегда стараюсь пропускать пеших на ПП (но не зарекаюсь от возможности наезда, мало ли причин, по которым водитель может не заметить пешего...), и в то же время сам не лезу под колеса. Давайте ВСЕ - и пешеходы, и водители будем думать не только за себя, но и за других участников дорожного движения! А то каждый день наезды на пешеходов...
NTV1959 30-10-2012 17:38

Все смертны.больше ещё разбиваются,и всё молодёжь.Куда спешат?
Один я Д'Артаньян 30-10-2012 17:48

Я способ знаю. Тока он никому не понравится. Способ прост. Око за око, зуб за зуб.
Допустим, нарушил водитель ПДД и травмировал человека. Значит его надо гуманно в медицинском учреждении так же травмировать. И тут же помощь оказать. Платно.
Ну а если убил, так и водителя максимально гуманно жизни лишить. За ребенка убитого - лишать жизни публично.
Кровожадно конечно получилось.
Leminov 30-10-2012 17:59

quote:
Кровожадно конечно получилось.

Отличный способ истребить нацию.
quote:
Давайте ВСЕ - и пешеходы, и водители будем думать не только за себя, но и за других участников дорожного движения! А то каждый день наезды на пешеходов...

Да давайте, кто против? Из здесь присутствующих вряд ли найдутся противники.
Опять же очередные бла-бла после каждого сбитого на зебре. Решение проблемы давно известно и кучу раз вынесено в паблики: организация неотвратимости наказания. Если это будет осуществлено, то даже штраф в 500р. будет смертельным для русского человека, не любящего платить государству даже лишний рубль. А сейчас я могу полдня аккуратно ездить на красный и мне вряд ли за это что будет. И всё дело именно в этом.
vitamin 30-10-2012 18:22

quote:
Originally posted by Один я Д'Артаньян:
Я способ знаю. Тока он никому не понравится.

На всех форумах д'артаньяны как д'артаньяны, а на нашем.....
Дарти, это поможет лишь наказать, но не предотвратить.


quote:
Originally posted by Leminov:
Решение проблемы давно известно и кучу раз вынесено в паблики: организация неотвратимости наказания.

Блин, да хоть каждого десятого бы вылавливали.
Вообще нет полиции на дорогах.

Один я Д'Артаньян 30-10-2012 18:29

А чего ты против нашего д'Артаньяна имеешь?
Ну считаю я что так будет проще и понятнее всем.
Кто решится на таких условиях ездить купят видеорегистраторы. Может даже 2.
Я вот другого боюсь, что останавливаться после ДТП не будут совсем. Ну у тех, кто не остановился, можно еще и машины отбирать.
А вообще, я понимаю, что не примут конечно такого закона. А жаль.
vitamin 30-10-2012 19:13

quote:
Originally posted by Один я Д'Артаньян:
Ну считаю я что так будет проще и понятнее всем.
Кто решится на таких условиях ездить купят видеорегистраторы.

Ты надеюсь осознаешь, что садясь за руль имеешь ненулевые шансы задавить целую группу детсадовцев, во главе с воспитательницей? И все же садишься за руль? Почему так?

А потому, что вероятность этого события так мала, что ты не рассматриваешь его, как вероятное.

Никто не рассматривает, не примеряет на себя.
А раз нет вероятности сбить пешехода, зачем же боятся сурового наказания? Это наказание не для меня, это для тех, кто пешеходов сбивает. Я то не сбиваю, так?

Поэтому - никакое суровое наказание, за совершение ДТП на переходе не спасет пешеходов. Даже публичная кукумба.

Наказывать нужно за действия, способные привести к ДТП.
Вот эту вероятность нулевой считать не будут.
Можешь представит себя оштрафованным на 50.000 рублей за обгон на "зебре", так?

lutik_zolotoy 30-10-2012 21:48

[QUOTE]Originally posted by asolik:
[B]На мой взгляд ПОЧТИ всегда виноват и водитель, и пешеход.

Абсолютно согласна, но все таки степень отвественнсти водителя значительно больше, ведь он в железной коробке находится, а пешик не защищен ничем.
И именно водитель должен уметь прогнозировать ситуацию, а не ждать этого от бабули/ребенка/беременной женщины.

Еще в теме видела, пишут, что полиции на дорогах не видно, но у каждого ПП гаишника не поставишь (подумайте какую армию на наши налоги содержать придется), а вот при наличии камер пусть не все, но большинство притормозят и по сторонам глянут

Andre_S 30-10-2012 22:02

quote:
Originally posted by -Gonzo-:
В первую очередь пешеход должен быть внимательным, а уже потом водитель. Ведь в школе же учили остановиться перед пп ПОСМОТРЕТЬ на право, налево и убедившись, что тебя пропускают идти, а не бежать сломя голову. Пешеходы то-же по человечески неправы.

Будьте так добры снимите видео, для примера, где Вы переходите дорогу у дома печати убедившись , что Вас пропускают. Очень интересно как долго придется этого ждать.

Rabinovich 30-10-2012 22:02

тут можно спорить долго и как обычно спор ни к чему не приведет ибо двигаясь по дороге вечером в дождь даже со скоростью 40 км/ч не так просто остановить тонну металла при появлении неадекватного тела прямо перед машиной
lutik_zolotoy 30-10-2012 22:20

quote:
Originally posted by Rabinovich:
тут можно спорить долго и как обычно спор ни к чему не приведет ибо двигаясь по дороге вечером в дождь даже со скоростью 40 км/ч не так просто остановить тонну металла при появлении неадекватного тела прямо перед машиной

О том и разговор, от тонны металла при скорости 40км/ч и 80...км/ч последствия разные. Не надо летать на ПП

Strekk0za 30-10-2012 22:27

quote:
Originally posted by lutik_zolotoy:

ведь он в железной коробке находится, а пешик не защищен ничем.



И именно поэтому пешахид и должен сильнее задумываться о последствиях.
Rabinovich 30-10-2012 22:33

quote:
Originally posted by lutik_zolotoy:

О том и разговор, от тонны металла при скорости 40км/ч и 80...км/ч последствия разные. Не надо летать на ПП


вопрос не в том летит или ползет, вопрос в том - нафига лезть под машину.

все только кричат - увеличьте штрафы, садите в турму, а где ответственность пешего? я не знаю как вас, но меня в школе учили что в любом конфликте виноваты оба и перед тем как бить морду виновнику стоит подумать в чем виноват ты.
если интересно давайте рассмотрим ситуацию в деталях

lutik_zolotoy 30-10-2012 23:18

quote:
Originally posted by Rabinovich:

... а где ответственность пешего?


Отвественность пешего наступает, когда он как черт из табакерки в неожиданных местах выскакивает, но ПП - его "законное" так сказать место. Да, в ПДД написано, что пешеход обязан убедиться в безопасности перехода. Но! ПДД изучают как раз водители (будущие), и они же понимают, что тонну металла за секунду не остановишь и медосмотры и справки на предмет адекватности проходят как раз водители.
Поэтому, садясь за руль "источника повышенной опасности" ты должен думать "за себя и за тоо парня". ИМХО.

Leminov 30-10-2012 23:28

quote:
все только кричат - увеличьте штрафы, садите в турму, а где ответственность пешего?

Ну это кричат лишь люди не очень далёкого ума, ибо увеличений было уже множество, а толк просто ничтожен. А ещё очень забавляют те, которые "а я вот сегодня шёл и ведь реально стали больше пропускать-то, а?". Всё просто: есть те, кто ездит быстро и нагло. Ну типа Игоря888, и есть те, кто старается не нарушать.
А проблема очень просто решается: камерами фиксации скорости и дифференцированными увеличениями штрафа в случае неуплаты. Получил штраф, не оплатил его в течение 20 дней, автоматически он увеличивается вдвое. Не оплатил 40 дней - ещё вдвое. И т.д. Моментально гонщиков станет станет меньше, и хвастающих, аля "я вчера по 10ЛО вваливал под 150" не будет. Жаба задушит. Если и не сразу, то очень быстро. Ибо 99% страшных ДТП происходит из-за скорости, невозможности отреагировать на дорожную ситуацию.
vitamin 30-10-2012 23:34

quote:
Originally posted by Rabinovich:
а где ответственность пешего?

Что, считаешь слишком сурово водителей наказывают?
А пешеходы типа за свою ошибку мало платят?

Я так понимаю - ты готов поменяться местами со сбитым пешеходом?
Ну пусть не с тем, которого "на глушняк".
С тем, у которого раздроблены тазовые кости, который никогда больше не сможет забыть о боли? Или с тем, у которого сломан позвоночник? Всю оставшуюся жизнь на инвалидной коляске, и сцать через трубочку?

Или таки предпочтешь суровую долю водителя, условку на 2 года и возмещение ущерба по страховке?

Rabinovich 30-10-2012 23:47

да, считаю что слишком сурово наказывают водителей(штраф за непропущеного - хорошо, все остальное плохо)
да, пешики мало платят
нет не готов ибо на дебила я пока не похож и жить мне не на*рать.

вот скажи нафига мне всю жизнь ломать изза этой условки и потом платить увеличенные страховые взносы изза дтп?

vitamin 31-10-2012 12:06

quote:
Originally posted by Rabinovich:
нет не готов

Ну так я и не удивлен.
Традиционное желание и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.


quote:
Originally posted by Rabinovich:
вот скажи нафига мне всю жизнь ломать изза этой условки и потом платить увеличенные страховые взносы изза дтп?

А как ты хотел?
Жизнь такая штука. Сунул пальцы куда не следует, или презерватив вовремя не надел - тут же счет предъявит. То же самое к скорости движения относится. Помнишь:
-Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил?

Забыл? Ну так лови фашист гранату.

Rabinovich 31-10-2012 12:08

ты сам то водитель или смертник?
FAX.RENAT 31-10-2012 12:14

самая главная ошибка= если впереди транспорт притормозил в паралельных полосах, а кто то нет и пролетает со свистом, конкретно на данном участке видел не однократно, тем более стоящий поодаль светофор с включающимся желтым так и манит- притопи
Rabinovich 31-10-2012 12:18

ну таких на месте надо расстреливать
-Gonzo- 31-10-2012 07:40

quote:
Originally posted by Andre_S:

Будьте так добры снимите видео, для примера, где Вы переходите дорогу у дома печати убедившись , что Вас пропускают. Очень интересно как долго придется этого ждать.


Согласен, не просто, но государство то-же должно об этом знать, ибо через 6 полос пп делать-это преступление.

Cadaveur 31-10-2012 08:58

Дело не в числе полос.
Посмотрите сколько водителей не видят красный сигнал светофора на воткинском шоссе, на конечной троллейбуса.
Fynjybj 31-10-2012 09:05

пострадавшие отлеживаются в больничке?чо сними?
Cadaveur 31-10-2012 09:21

чо чо.
точно не камильфо.
Fynjybj 31-10-2012 09:35

quote:
Originally posted by Cadaveur:

Посмотрите сколько водителей не видят красный сигнал светофора на воткинском шоссе, на конечной троллейбуса.



выше написали:был бы асфальт в нужном состоянии-внимание бы уделялось обстановке на дороге
Renatisch79 31-10-2012 09:42

На этом пешеходном переходе было сбито 3 пешехода... они убедились, что 2 машины остановились и стали переходить, а 10-ка не остановилась и сбила их, одна девчонка получила сотрясение головного мозга, была госпитализирована, вторая тоже но с какими последствиями не известно... если говорить что освещение херовое было, то можно было обратить внимание, что другие то машины остановились....
Nikodim1 31-10-2012 10:18

quote:
Originally posted by Strekk0za:

И именно поэтому пешахид и должен сильнее задумываться о последствиях.


вы хотите безответственность и безалаберность водителей проезжающих ПП не по правилам вменить в вину пешехода, идущего через ПП?

Вивьен Ли 31-10-2012 11:07

quote:
вы хотите безответственность и безалаберность водителей проезжающих ПП не по правилам вменить в вину пешехода, идущего через ПП?

Я вот тоже этому поражаюсь просто. Всегда легче свалить вину на кого-то (пешехода, например, который переходит дорогу по ПП) или на что-то (темнота, плохая дорога), чем признать - да, я болван потому что я не притормаживаю подъезжая к ПП и именно поэтому мне под колеса случайно не попал человек (здесь много таких сообщений), я не торможу, когда машины на соседних полосах уже пару минут как стоят, потому что я надеюсь на русское авось. Нет, я не виноват, что не снижая скорости проезжаю ПП в то время как очередной "болван-пешеход" пытается его перейти.
Блин, из-за таких вот вечно правых людей реально страшно дороги переходить.

Rabinovich 31-10-2012 11:13

тут большинство людей пытается донести всего одну мысль - если переходишь дорогу перед остановившимися авто ( да и просто без авто), поверни голову, убери от уха телефон и смотри двумя глазами ибо в любой момент может вылететь утырок, который обходит стоящие авто по встречке, но большинство пешеходов думают только о том что он всегда прав ведь он на переходе.
NTV1959 31-10-2012 11:14

На КОЛ таких садить.
NTV1959 31-10-2012 11:17

На КОЛ имеется ввиду таких водятлов.Особенно которые накупят тазиков,и едут не видя никого перед собой.
ELENA M 31-10-2012 11:22

quote:
Будьте так добры снимите видео, для примера, где Вы переходите дорогу у дома печати убедившись , что Вас пропускают. Очень интересно как долго придется этого ждать.


Очень интересное предложение. Часов в 6 вечера. Кто из бравых водителей рискнет?
Я редко являюсь пешеходом и переходить нерегулируемые ПП крайне боюсь...
seva150978 31-10-2012 11:31

водителей таких надо лишать прав пожизненно и срок реальный давать, поражает то что вину на пешеходов перекладывают, смелости не хватает признать что олени сами!!! Для справки за рулем с 1996 года.
Вивьен Ли 31-10-2012 11:47

quote:
тут большинство людей пытается донести всего одну мысль - если переходишь дорогу перед остановившимися авто ( да и просто без авто), поверни голову, убери от уха телефон и смотри двумя глазами ибо в любой момент может вылететь утырок, который обходит стоящие авто по встречке, но большинство пешеходов думают только о том что он всегда прав ведь он на переходе.

а остальное большинство пытается донести другую мысль - если уж ты сел за руль и знаешь, что впереди ПП - поверни голову, убери телефон от уха, или перестань катать смс-ку и смотри двумя глазами - может кто-то хочет перейти ПП по правилам(!).

Вивьен Ли 31-10-2012 11:48

quote:
Я редко являюсь пешеходом и переходить нерегулируемые ПП крайне боюсь...

Аналогично. Страсть как боюсь из-за

quote:
таких водятлов.Особенно которые накупят тазиков,и едут не видя никого перед собой.

Вивьен Ли 31-10-2012 11:57

quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Живу напротив ТРК Столица, там на ПП (между Автозаводской и Столицей) вообще редко кто останавливается, видимо, не считают нужным. Так вот, самое интересное - когда я встаю как вкопанная на обочине и жду когда ВСЕ водители на ВСЕХ полосах остановятся, чтоб пропустить меня (т.к. я очень осторожный и внимательный пешеход, который реально боится дорогу переходить, т.к. 8 лет руля и знаю о ситуации на ПП) - те, кто остановился первыми смотрят на меня как на идиотку - типа, че стоишь, иди давай, даже сигналят иногда. Так что, о чем вы тут говорите, господа!

ARTIv 31-10-2012 12:37

Выскажу и свое мнение по конкретному случаю. Езжу мимо данного участка дороги периодически. Так вот там не то что в пасмурную дождливую погоду, так и просто в сумерки и ночью ездить не возможно, по причине того, что не работает практически ни один фанарь! Дорога убитая на столько, что те, кто хоть немного жалеет автомобиль, едут максимум 50 км./ч. Так вот наше правительство все борется с помощью увеличения штрафов, а о том, чтобы улучшать освещение на дорогах (конкретно возле ПП), улечшение покрытия дорожного, ничего не делается в этом направлении!
-Gonzo- 31-10-2012 13:00

quote:
Originally posted by ARTIv:
Выскажу и свое мнение по конкретному случаю. Езжу мимо данного участка дороги периодически. Так вот там не то что в пасмурную дождливую погоду, так и просто в сумерки и ночью ездить не возможно, по причине того, что не работает практически ни один фанарь! Дорога убитая на столько, что те, кто хоть немного жалеет автомобиль, едут максимум 50 км./ч. Так вот наше правительство все борется с помощью увеличения штрафов, а о том, чтобы улучшать освещение на дорогах (конкретно возле ПП), улечшение покрытия дорожного, ничего не делается в этом направлении!

+ 1

Если что, за вас голосовать буду

ARTIv 31-10-2012 13:11

quote:
Если что, за вас голосовать буду

Премного благодарен! Страна Вас не забудет!
kisana 31-10-2012 13:36

я знаю способ безопасного перехода дороги. дорого только...
вмонтировать-утопить в дорогу по бокам от ПП ограждения из твердого, крепкого материала - неважно, арматурные, железо-бетонные - любые. пешеход делает шаг по ПП и из земли выскакивают ограждения - и ограждают ПП с обеих сторон. а летуны, пусть бьются! да, даже если и не побьются, а поцарапаются, в следующий раз подъезжая к ПП автоматом притормаживать будут, чтобы разглядеть - не дай Бог, пешеход...
Leminov 31-10-2012 13:36

quote:
Так вот наше правительство все борется с помощью увеличения штрафов, а о том, чтобы улучшать освещение на дорогах (конкретно возле ПП), улечшение покрытия дорожного, ничего не делается в этом направлении!

Наше правительство ни с чем не борется, у него даже в планах такого нет. Оно собирает бабло.
А освещение, оборудование нормальных пешеходных переходов - в чьих интересах этим заниматься? Кстати, дебильные нерегулируемые зебры через 6-8 полос вообще бывают в нормальных странах?
ARTIv 31-10-2012 13:41

quote:
Кстати, дебильные нерегулируемые зебры через 6-8 полос вообще бывают в нормальных странах?

Так и надземных пешеходных переходов за 60 млн. в нормальных странах не бывает. Да и по числу миллиарделов мы намного выше многих развитых европейских стран! Хм...Может это взаимосвязано?
lyubashha 31-10-2012 13:54

quote:
Originally posted by asolik:
На мой взгляд ПОЧТИ всегда виноват и водитель, и пешеход. Учитывая, что в наше время темп жизни, равно как и темп движения на дорогах, значительно вырос, нужно быть внимательнее. Пешеходы, как правило, считают себя, если не бессмертными, то, как минимум, очень знающими свои права, зачастую забывая, что они таки смертны... Нужно прививать с детства, что дорогу можно переходить только в том случае, если видишь, что тебя 100 % пропускают. Я всегда стараюсь пропускать пеших на ПП (но не зарекаюсь от возможности наезда, мало ли причин, по которым водитель может не заметить пешего...), и в то же время сам не лезу под колеса. Давайте ВСЕ - и пешеходы, и водители будем думать не только за себя, но и за других участников дорожного движения! А то каждый день наезды на пешеходов...

абсолютно согласна, водителей нагрузили кучей прав и обязанностей+штафы. и пешеходы знают. что всегда прав на зебре, конечно пешеход правы, но блин , если тебе дорога твоя жизнь, пешеход, ты хоть взгляни на дорогу, а товедь увидели зебру и бегут, даже на полглаза некоторе не глядят на дорогу, прут, прут сами, тащат детей. не сложно же остановиться и убедиться, что тебя действительно пропускают, а это мужду прочим тоже прописано, что пешеход должен убедиться что его пропускают.и вообще господа в палочках, вам давно уже пора брать ориентри на пешеходов, они самые злостные нарушители: где хочу, когда хочу - там и иду.

lyubashha 31-10-2012 13:56

ситуации разные бывают, и не всегда водитель может остановиться, не потому блажь это его, а просто потому что остановка перед пешим еще больше может усугубить ситуацию.
vitamin 31-10-2012 13:56

quote:
Originally posted by Leminov:

Наше правительство ни с чем не борется, у него даже в планах такого нет. Оно собирает бабло.

Каждый народ заслуживает своего правителя.

lyubashha 31-10-2012 14:00

quote:
Originally posted by Andre_S:

Будьте так добры снимите видео, для примера, где Вы переходите дорогу у дома печати убедившись , что Вас пропускают. Очень интересно как долго придется этого ждать.


зря вы, я сама очень часто езжу там , сама уступаю, если пеший вышел на дорогу еще с тоооооййййййййййй стороны, и другие уступают

NTV1959 31-10-2012 14:18

А вот попробовали бы перейти дорогу по ПП нерегулируемому на Телегина возле кафе Телега в час пик.Хотя там круглые сутки пиковые.
vowg 31-10-2012 15:38

Вот такая ситуация. Темно, фонари не горят, дождь. Из-за встречки-автобуса вылетает пешик прямо под колеса. Хорошо, что скорость всегда сбрасываю перед ПП до минимума. Так его же нихрена не видать, да еще и встречка слепит. А если другой бы ехал, и скорость была бы более 20 км/ч? Как говорил один знакомый: - "Пофиг, меня врачи спасут, его посадят"? Так что ли?
vitamin 31-10-2012 15:45

quote:
Originally posted by NTV1959:
А вот попробовали бы перейти дорогу по ПП нерегулируемому на Телегина возле кафе Телега в час пик.Хотя там круглые сутки пиковые.

Там еще повеселее есть пешеходник, ближе к мосту.
Приходится там переходить пару раз в месяц.

Очень удобно это делать, взяв в руку тяжелый предмет(навроде кирпича), и подняв руку над головой.

Иначе эти "всегдапропускающиепешеходов" водители хрен пропустят.
Полчаса можно стоять.

Paratruper 31-10-2012 15:52

quote:
Очень удобно это делать, взяв в руку тяжелый предмет(навроде кирпича), и подняв руку над головой.

с целью побить самого себя по голове я так полагаю?
вменяемых и предсказуемых людей всегда и везде пропускают. Одни ноют что не могут перестроиться из ряда в ряд, другие ноют, что их на пешеходных переходах не пропускают... хз... меня и на пешеходных сбить не пытаются и пропускают, и из ряда в ряд я без проблем перестраиваюсь... что не так???
NTV1959 31-10-2012 15:58

Наверное написано,кирпичиком чью то другую голову угостить.Надо взять на вооружение,тоже с кирпичём в руке ходить...а уж применить его,или нет будет зависеть только от водятлов.
vitamin 31-10-2012 17:52

quote:
Originally posted by Paratruper:

с целью побить самого себя по голове я так полагаю?


Не знаю, видимо так.
Возможно люди переживали за меня, что я могу нанести себе травму и оооочень резво останавливались.

quote:
Originally posted by Paratruper:
другие ноют, что их на пешеходных переходах не пропускают... хз... меня и на пешеходных сбить не пытаются и пропускают, и из ряда в ряд я без проблем перестраиваюсь... что не так???


Поехали прямо щас на Телегина? Перейдешь раз 20 туда сюда?

Andre_S 31-10-2012 18:57

Водитель ваза наверное представляет дтп так:
http://auto.fishki.net/comment.php?id=157679
alc aka pvp 31-10-2012 19:00

quote:
Originally posted by kisana:

я знаю способ безопасного перехода дороги. дорого только...
вмонтировать-утопить в дорогу по бокам от ПП ограждения из твердого, крепкого материала - неважно, арматурные, железо-бетонные - любые. пешеход делает шаг по ПП и из земли выскакивают ограждения - и ограждают ПП с обеих сторон. а летуны, пусть бьются! да, даже если и не побьются, а поцарапаются, в следующий раз подъезжая к ПП автоматом притормаживать будут, чтобы разглядеть - не дай Бог, пешеход...



согласен.
только давайте пеших которые переходят вне зоны ПП, водителям можно бить/сбивать/отстреливать.
Stigerman 31-10-2012 19:46

Почитаешь тут, так можно сразу половину без прав оставить, да еще средств передвижений лишить. Сели за руль, значит обременили себя обязанностями. Пешеходы вам ничем не обязаны, их никто и ничему не учил или еще не учил, лучше думате за них сами, если мозги есть! А нет мозгов - вон с дороги.
Home4Time 31-10-2012 21:15

quote:
Originally posted by snake000:

Вас ОДНУ и ЛЮБИМУЮ по ПДД никто пропускать не обязан (должно быть не МЕНЕЕ ДВУХ пешеходов).



Это вы из ПДД взяли или фантазия разыгралась?
vitamin 31-10-2012 21:53

Грань, между фантазией и реальностью так иллюзорна и тонка... Хрен заметишь!
ELENA M 31-10-2012 22:01

quote:
Переходя трех-полосное движение на нерегулируемом пешеходном переходе, Вы ОБЯЗАНЫ!!!! после пересечения КАЖДОЙ полосы убедиться, что водители могут остановиться и Вас пропустить.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ МОЖЕТЕ ПРОДОЛЖИТЬ ДВИЖЕНИЕ ПО ПЕРЕХОДУ!!!!

А это из какого опуса?

Stigerman 31-10-2012 22:07

Еще раз повторю, что ничем ВАМ пешеходы не обязаны и не должны, по простой причине - большая часть их даже не знает о каких-то обязанностях по ПДД. Меня тоже напрягают прогуливающиеся по переходу пешеходы, идущие, даже не повернув голову в мою сторону, но только в плане их безответственности, приходиться терпеть, не мне их учить, да и вряд ли удасться это сделать.
Хиппан 31-10-2012 22:31

quote:
пешеходы не обязаны и не должны

quote:
большая часть их даже не знает о каких-то обязанностях по ПДД

quote:
идущие, даже не повернув голову

я чет не пойму. сам впрягаешься за них. и тут же приводишь доводы относительно их безграмотности. имхо,единственная крупная подлянка в том,что водителя по умолчанию виновным делает закон. к сожалению. и пока не дождемся реальной ответственности пешеходов,пока они сами не научатся ценить свою жизнь,ничего не изменится. если зачастую им пофигу своя судьба,тогда зачем всю ответственность перекладывать на водителя? ах да,открою маленький секрет, переходить дорогу даже по переходу надо внимательно,смотреть по сторонам и быть готовым к внештатным ситуациям. потому что ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАДО ПЕШЕХОДУ. это его здоровье и жизнь. и хоть заусирайтесь тут. эмоции можете сколь угодно здесь выплескивать.факт остается фактом. будьте внимательными за рулем и крайне осторожными будучи пешеходами. рецепт долголетия прост,как и все гениальное.
Хиппан 31-10-2012 22:41

расскажу на своем примере как лично я перехожу дорогу. во-первых,не подхожу ко краю обочины резко,чтобы из-за меня водителя проезжающего менты не нагнули. даже переходя по ПП стараюсь дождаться отсутствия машин,чтоб перейти не создавая помех транспорту. если же поток плотный выбираю ту,у которой тормоза получше и делаю уверенный шаг на зебру по возможности заблаговременно,чтобы водителю были ясны мои намерения и чтобы у него было время притормозить. убедившись что пропускают,обязательно благодарю остановившегося кивком или коротким взмахом ладони,затем убеждаюсь,что в соседних рядах никто не летит быстрым пружинистым шагом покидаю проезжую часть,внимательно смотря по сторонам,будучи готовым оскочить,отбежать или наоборот остановиться в случае внештатной ситуации. как то так.
Тут 31-10-2012 22:52

Всегда с интересом читаю войну "водятлов и пешахидов", сам "водятел со стажем", безусловно и сам мтараюсь осторожно переходить, и жену с детьи тому же учу. Но почему-то, читая такие темы, голову приходит: "А что если заменить пешеходов на легковушки, автомобили на большегрузы, пешеходный переход на главную дорогу?" . Весело получится, не правда-ли?

quote:

На мой взгляд ПОЧТИ всегда виноват и большегруз, и легковушка. Учитывая, что в наше время темп жизни, равно как и темп движения на дорогах, значительно вырос, нужно быть внимательнее. Водители легковушек, как правило, считают себя, если не бессмертными, то, как минимум, очень знающими свои права, зачастую забывая, что они таки смертны... Нужно прививать с детства, что ехать по главной дороге можно только в том случае, если видишь, что тебя 100 % пропускают. Я всегда стараюсь пропускать едущих по главной дороге (но не зарекаюсь от возможности наезда, мало ли причин, по которым большегруз может не заметить легковушку...), и в то же время сам не лезу под колеса.

Stigerman 31-10-2012 23:07

Выйдя из машины, я тоже пешеход, но хоть до работы дойти проще по нерегулируемому ПП, обычно прусь на светофор, т.к. некоторые относятся к пешеходам так, как вышеизложено и пару раз кое-как отскочив от обгонявших по встречке на том ПП стал ходить на перекресток, где вероятность благополучного перехода повыше.
Я не страдаю невнимательностью, реакция нормальная и будучи постоянно за рулем, знаю откуда ждать опасность, но те за кого я "впрягаюсь" не обязательно прозорливы и внимательны, обычно это дети и престарелые люди, иногда боящиеся ступить ногой на ПП, иногда несущиеся через дорогу сломя голову.
Не отноститесь к пешеходам, как к помехе, так жить будет проще и в живых останется больше!
Вивьен Ли 01-11-2012 08:55

quote:
Вас ОДНУ и ЛЮБИМУЮ по ПДД никто пропускать не обязан (должно быть не МЕНЕЕ ДВУХ пешеходов).
Переходя трех-полосное движение на нерегулируемом пешеходном переходе, Вы ОБЯЗАНЫ!!!! после пересечения КАЖДОЙ полосы убедиться, что водители могут остановиться и Вас пропустить.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ МОЖЕТЕ ПРОДОЛЖИТЬ ДВИЖЕНИЕ ПО ПЕРЕХОДУ!!!!
И кто Вам водительское удостоверение купил? Вы-же в ПДД, как я ракетостроении понимаю.....
И Вы спрашиваете, почему пешеходов давят?
Спросите у таких безбашенных и неграмотных как Вы.
или все-таки прочтите, как переходят многополосное движение по ПДД.

Блииин, реально инет в дурку провели))))))

AlexVT 01-11-2012 09:13

quote:
Originally posted by snake000:
Вас ОДНУ и ЛЮБИМУЮ по ПДД никто пропускать не обязан (должно быть не МЕНЕЕ ДВУХ пешеходов).
Переходя трех-полосное движение на нерегулируемом пешеходном переходе, Вы ОБЯЗАНЫ!!!! после пересечения КАЖДОЙ полосы убедиться, что водители могут остановиться и Вас пропустить.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ МОЖЕТЕ ПРОДОЛЖИТЬ ДВИЖЕНИЕ ПО ПЕРЕХОДУ!!!!

Да уж!!! А сказали, что Герберт Уэлс уже умер... Нет!!! Фантасты живы!

quote:
Originally posted by snake000:
как я ракетостроении понимаю.....

То то думаю, почему у нас ракеты падать начали...

AlexVT 01-11-2012 09:23

quote:
Вивьен Ли

Хотя, действительно, пока Вы стоите ку края проезжей части, ни кто Вас пропускать не обязан. На днях был образцовый случай: еду в левом ряду по К. Маркса в центр от Южной автостанции. Перед Воткинской линией, у остановки трамвая есть переход. Подходит со стороны трамвайной остановки пешик. Я притормаживаю. Он останавливается у края и начинает пить пиво. Я останавливаюсь. Я уже понял, что сейчас он на дорогу не пойдет, но мне захотелось посмотреть чем все закончится. Он допивает пиво (примерно пол бутылки одним махом), бросает бутылку в урну и уходит на остановку трамвая.

ольга тлк 01-11-2012 10:11

quote:
стараюсь дождаться отсутствия машин,чтоб перейти не создавая помех транспорту

+1000000! ПП на ост."Хозбаза"-неужели пешеходам не приходит в голову посмотреть на светофор и постоять 15 секунд,дождавшись красного сигнала для а/м?Как правило один заканчивает переходить,другой начинает и стоять там можно бесконечно долго под прицелом доблестных.....Особенно жалко бывает зимой большегрузы,могли бы спокойно на свой зеленый проехать и освободить перекресток,а вынуждены останавливаться,а затем шлифовать в гору
Вивьен Ли 01-11-2012 10:21

quote:
Вы стоите ку края проезжей части, ни кто Вас пропускать не обязан

Я стою так, чтобы приближающийся водитель понял мое намерение перейти дорогу. Лезть под машину с надеждой, что он остановится я не желаю, мне моя жизнь дорога. Нет никакой гарантии того, что первая машина остановится, а вторая нет. Речь только об этом.
Lyusya 01-11-2012 11:16

так первая машина остановилась - иди, далее притормаживаешь и убеждаешься, что в следюущем ряду машина тоже остановилась...
Paratruper 01-11-2012 11:34

quote:
так первая машина остановилась - иди, далее притормаживаешь и убеждаешься, что в следюущем ряду машина тоже остановилась...

сложная схема... не у всех моСк может так работать, у многих два положения "Стоять" и "Идти". У особо одаренных есть функция "Бежать". А так что бы "Притормаживаешь"... "Убеждаешься"... неееее... слишком сложно
Lyusya 01-11-2012 11:44

Жизнь-то одна... мозг работает, далее по смыслу...
AlexVT 01-11-2012 11:51

quote:
Originally posted by Lyusya:
Жизнь-то одна... мозг работает, далее по смыслу...

Дополню: Если мозг перестает работать, то жизнь заканчивается.

Вивьен Ли 01-11-2012 12:07

quote:
так первая машина остановилась - иди, далее притормаживаешь и убеждаешься, что в следюущем ряду машина тоже остановилась...

Учту обязательно (самое главное не стать в этом случае героем нового сюжета, три тьфу). Слава Богу,редко являюсь пешеходом, предпочитаю даже на короткие расстояния на машине ездить, слишком уж много умников на дрогах стало, у которых моСк всегда работает в нужном направлении.
Nikodim1 01-11-2012 12:17

quote:
Originally posted by AlexVT:

Дополню: Если мозг перестает работать, то жизнь заканчивается.


Удивительно, это ж сколько у нас за рулем зомби ездят, да и просто ходят.

ad1980 01-11-2012 12:28

не раз уже предлогал перед ПП ставитьнаточенное железо,как перед ЖД переездом...вот тогда поймут водятлы какого это,и зрение сразу появиться...
ELENA M 01-11-2012 12:39


так первая машина остановилась - иди, далее притормаживаешь и убеждаешься, что в следюущем ряду машина тоже остановилась...

Люся, по такой схеме остановившиеся водители обсигналят пешехода типа "давай быстрее", "не тупи" и т.д.

Вообще это противостояние "пешеход-водитель" будет всегда. Просто надо быть всем внимательнее и лояльно относиться друг к другу, поменьше агрессии на дорогах.
Тему, наверное, можно закрыть, т.к. обсуждение пошло уже по второму кругу,,,

Lyusya 01-11-2012 13:45

quote:
Originally posted by ELENA M:

так первая машина остановилась - иди, далее притормаживаешь и убеждаешься, что в следюущем ряду машина тоже остановилась...

Люся, по такой схеме остановившиеся водители обсигналят пешехода типа "давай быстрее", "не тупи" и т.д.


Ну я это делаю все очень быстро...

rkan2007 01-11-2012 13:47

был этим летом в Новороссийске, там у каждой второй зЁбры лежачий, хочешь-не хочешь, а скорость снижать приходится, как один из вариантов защиты от водятлов
Один я Д'Артаньян 01-11-2012 13:53

А троллейбусы там (в Новороссийске) есть?
Nikodim1 01-11-2012 13:56

quote:
Originally posted by Один я Д'Артаньян:

А троллейбусы там (в Новороссийске) есть?

Конечно есть!

Egor1986 01-11-2012 14:01

quote:
Originally posted by Вивьен Ли:

Учту обязательно (самое главное не стать в этом случае героем нового сюжета, три тьфу). Слава Богу,редко являюсь пешеходом, предпочитаю даже на короткие расстояния на машине ездить, слишком уж много умников на дрогах стало, у которых моСк всегда работает в нужном направлении.

Не переходи дорогу вообще, раз не умеешь, видишь дорогу разворачивайся и иди обратно, по пути прикупи моСк.

Ну ты и тупая!!!

vitamin 01-11-2012 14:43

Интересно, от хамов красный треугольник помогает?

quote:
Originally posted by ELENA M:
Люся, по такой схеме остановившиеся водители обсигналят пешехода типа "давай быстрее", "не тупи" и т.д.

Другим способом многополосную дорогу переходить НЕЛЬЗЯ. Вернее можно, но недолго.
А то, что сигналят - так это пустяки, это они радуются.

Вивьен Ли 01-11-2012 16:53

quote:
Egor1986

Ого, задела видимо за живое (это я про моСк) - простите, Бога ради. Тему действительно пора закрыть, а то вместо обсуждения тут какие-то непонятные оскорбления со стороны обиженных жизнью начались.
Вивьен Ли 01-11-2012 16:58

quote:
Интересно, от хамов красный треугольник помогает?

Да тут ничего уже не поможет, к сожалению. Полное отсутствие воспитания и уважения к людям.

AlexVT 01-11-2012 21:00

quote:
Originally posted by snake000:
Дальше консультировать? Или сами ПДД почитаете?

Ваше юридическое величество, проконсультируйте нас, тупых...

Особенно с примерами судебных решений, где было бы указано на различие между пешеходом и пешеходами...

AlexVT 01-11-2012 21:07

quote:
Originally posted by snake000:
пешеход (в единственном числе (согласно закона)) не является участником дорожного движения

И в первую очередь прокомментируйте, пожалуйста, п. 1.2 ПДД где написано:
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

И заодно покажите, нам тупым, где в этом пункте есть множественное число, относящееся к пешеходам.

AlexVT 01-11-2012 21:08

Не, ну мне правда интересно...
Leminov 01-11-2012 22:40

ржака


Снаке000, на самом деле всё просто: ПЕШЕХОДЫ - это пешеход во множественном числе, теперь на пальцах: пешеходы - это то же самое, что и пешеход, только когда их много)


Ну а теперь ржачный пример (по вашей логике)

quote:
<Транспортное средство> - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

quote:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток транспортным средствам

Но как же так.. В общих положениях мы имеем Транспортное средство. Одно единственное, а пропускать надо транспортныЕ средствА. Таким образом, если какой-нибудь зил будет завершать манёвр можно смело бить его в бочину! А почему? А потому, что зил - он транспортное средство! А уступать надо транспортнЫМ средстВАМ.

По ПДД! Не хухры-мухры!
Вообщем, жгите, мне понравилось! ))

tvn 01-11-2012 22:48

Предполагаю, что если бы в ПДД было написано ПЕШЕХОДА, то snake000 говорил бы что переходить дорогу надо только по одиночке и он не будет пропускать нескольких человек сразу. Порой люди думают очень странно...
mex 01-11-2012 23:13

snake000, мочишь
мне понравилось это
quote:
Да, пешеход - это участник движения, но по 14.1 - он должен оставаться на обочине до тех пор, пока не найдет себе второго пешехода, чтобы перейти дорогу.

и особенно вот это
quote:
Да это можно трактовать по разному, но суд и грамотные сотрудники ГИБДД учитывают только то, что написано в данном пункте.
А там написано ПЕШЕХОДОВ, а не ПЕШЕХОДА.


клавиатурный теоретик наверное и в суде то ни разу по пешеходу не бывал

давай дальше!
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой ЛЮДЕЙ, находящихся на нем. То есть, если на велосипеде едет ОДИН человек - то едет он вовсе не на велосипеде! фантастика!
дальше пусть фантазия сама подскажет: "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения ЛЮДЕЙ И ГРУЗОВ с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам ЛЮДЕЙ и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

... ну и напоследок. если мало ли выезжаешь со второстепенки, а по главной едет всего ОДИН автомобиль - то ему дорогу можно не уступать:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Andre_S 01-11-2012 23:29

Ну что Вы спорите.
Привыкли водители нарушать пдд практически безнаказанно, вот и результат.
Leminov 01-11-2012 23:31

quote:
Ну что Вы спорите.
Привыкли водители нарушать пдд практически безнаказанно, вот и результат.


Вы откуда взялись? Тут никто не спорит. Снаке подкинул отличную трололошечку на сон грядущий, расшевелил всех.
Strekk0za 01-11-2012 23:53

quote:
Originally posted by Nikodim1:

вы хотите [b]безответственность и безалаберность водителей проезжающих ПП не по правилам вменить в вину пешехода, идущего через ПП?[/B]


Вот ж блин любитель выдирать слова из контекста..
Это было сказано к тому, что раз пеший, в отличие от водителя, не защищен "железной коробкой" - то в его интересах: посмотреть, подумать, убедиться в безопасности перехода.
Т.к кроме тех, кто ездит по правилам, есть еще слепошарые/ тормоза отказали/ нет мозгов.

В крайне неблагоприятном случае мы имеем во всем правый, ни в чем не виноватый ТРУП
И уж извините, я им быть не хочу. Я лучше подумаю "за себя и за того парня"

Home4Time 01-11-2012 23:58

Этот Господин Снак по его утверждениям получил права в 16 лет на все!!!! категории (писал в одной из тем). И по его сугубо личному мнению и имеющемуся опыту ПДД знает он один, умеет ездить он один! Читаю его и думаю -дай Бог,что он просто тролль, а не ездит с такими убеждениями за рулем!
AlexVT 02-11-2012 09:00

quote:
Originally posted by Home4Time:
Этот Господин Снак по его утверждениям получил права в 16 лет на все!!!! категории (писал в одной из тем).

А!!! Дак это опять он! Ну тогда все понятно. Юрист он такой же, как и водитель. Тогда надо просто вычислить его, найти, когда он идет один, и под задний мост... Потому как нельзя давить ПЕШЕХОДОВ, а пешехода, да исчо такого, не просто можно, а нужно!!!

kamaz 02-11-2012 09:05

ну так вот и правовая дырка, так что если по 1 мона не пропускать
Nikodim1 02-11-2012 09:42

quote:
Originally posted by kamaz:

ну так вот и правовая дырка, так что если по 1 мона не пропускать




ага, теперь можно давить, и чем моложе тем лучше - так пешеходов будет меньше, старые сами загнутся. У водителей ноги отсохнут за ненадобностью ходить - всем сделают ручное управление. И остануться только люди-автоинвалиды, как на тело, так и на мозг

ПС для ограниченных: это была шутка

rkan2007 02-11-2012 09:59

quote:
ПС для ограниченных: это была шутка

плюс стопитсот!
kamaz 02-11-2012 10:02

обязательное возмещение время по ГК пока никто не отменил, так что пеших пока официально давить нельзя
mar3mar 02-11-2012 11:28

quote:
Да, пешеход - это участник движения, но по 14.1 - он должен оставаться на обочине до тех пор, пока не найдет себе второго пешехода, чтобы перейти дорогу.

А если не найдутся другие желающие перейти дорогу, то что стоять и ждать второго пришествия? Бред полнейший. Вот от таких грамотеев - вся Россия вперде (простите, хотел написать в жопе, но жопа это некультурно).
Leminov 02-11-2012 11:40

quote:
Бред полнейший.

Ну не скажи.

Вот сегодня ночью домой возвращался, хотел дорогу перейти, а нет никого! А ПДД нарушать не комильфо как-то. Стою, мёрзну. Так и пришлось до утра ждать, когда люди на работу-учёбу потянутся, вместе и перешли уж.

rkan2007 02-11-2012 11:55

quote:
Вот сегодня ночью домой возвращался, хотел дорогу перейти, а нет никого! А ПДД нарушать не комильфо как-то. Стою, мёрзну. Так и пришлось до утра ждать, когда люди на работу-учёбу потянутся, вместе и перешли уж.

жжош, песши исшо! зачтот!

AlexVT 02-11-2012 12:13

quote:
Originally posted by mar3mar:
стоять и ждать второго пришествия?

Не второго пришествия, а пришествия второго...

rkan2007 02-11-2012 15:24

AlexVT 02-11-2012 16:09

quote:
Originally posted by Leminov:
Стою, мёрзну. Так и пришлось до утра ждать

Рассказали историю,а может анекдот, по данной теме:

В Германии одна женщина подошла к пешеходному переходу с кнопкой по требованию. Нажала и стала ждать. А у светофора произошел глюк. Зеленый ей не загорается. Она ждет. Стояла 14 часов...

Один я Д'Артаньян 02-11-2012 16:27

rkan2007, а растяжки для водителя там не было?
Например такой. Водитель! Калеча или убивая пешехода ты по решению суда можешь лишиться имущества или оказаться в тюрьме.

Например сегодня суд приговорил к 1 году 10 мес колонии-поселения Петрясова Данила который насмерть сбил на пешеходном переходе Сюмбель Коробейникову. 1 млн рублей пострадавшим ранее его семья выплатила добровольно.

http://izhlife.ru/crime/27137-...poseleniya.html

rkan2007 02-11-2012 16:29

"Один Да", понятия не имею, я привык пеших пропускать, хотя и я не без греха, бывает изредка что и не пропускаю.
AlexVT 02-11-2012 17:12

quote:
Originally posted by Один я Д'Артаньян:
Например сегодня суд приговорил к 1 году 10 мес колонии-поселения Петрясова Данила

Да уж... 1 год 10 месяцев... И жизнь человека на другой чаше весов. Сразу видно, что Фемида слепая.

Один я Д'Артаньян 02-11-2012 17:27

На самом деле 2 жизни (беременна она была), да еще покалеченная судьба уже рожденного сына.
Вивьен Ли 02-11-2012 17:29

Я в шоке! 1 год и 10 месяцев колонии - поселений (!!!) за убийство беременной женщины, за то, что малыш остался сиротой))))) слов нет.
mex 02-11-2012 19:29

больше не обращаю внимания на дебилоидного тролля snake000. и другим советую
maxin 02-11-2012 20:07

Дебилоидам аргументация ни к чему.
ELENA M 03-11-2012 12:46

quote:
(Машина не ебЁт - она просто давит

Ну все, наконец-то матюкнулся. пора банить. А то ведь за полоумный бред бан не положен. Видимо как курнет, так и пишет потом...

@gti 03-11-2012 18:11

snake000 бан
tvn 03-11-2012 20:46

Аплодисменты
kamaz 03-11-2012 21:19

+1
Renatisch79 04-11-2012 18:38

отсидит этот петресяев на поселке где нет никаких ограничений, а через 6 месяцев уйдет по удо, вот такое "наказание", а иск будет платить по сто рублей в месяц
Kruk3412 07-11-2012 16:36

почитал я вот сейчас последнюю страницу и решил сказать своё мнение. не по поводу этого дтп а воопще.
еду сегодня утром. время 6-30. на улице дождь. дороги сырые. всё сливаеться и пешики бегают как привидения! неужели сложно себе на куртку какуюнибуть фигню светоотражающюю пришить,приклеить, или ещё как? ведь вас станет реально лучше видно! или вы думаете водители только и выезжают чтоб пешехода задовить? нет! думайте тоже о своей безопасности! вас намного будет лучше видно! а в такую погоду как сейчас пешеход как призрак. особенно в тёмной одежде.
mex 07-11-2012 20:36

quote:
неужели сложно себе на куртку какуюнибуть фигню светоотражающюю пришить,приклеить, или ещё как?

начни с себя
Kruk3412 08-11-2012 05:48

я пешком не хожу!
-Gonzo- 08-11-2012 08:15

quote:
Originally posted by @gti:
snake000 бан

А по моему интересно писал, жизненно.

Me_to_you 08-11-2012 09:08

quote:
я пешком не хожу!

Вообще никогда?

Так и хочется сказать-"Не зарекайтесь"

Me_to_you 08-11-2012 09:10

quote:
отсидит этот петресяев на поселке где нет никаких ограничений, а через 6 месяцев уйдет по удо, вот такое "наказание", а иск будет платить по сто рублей в месяц

И при всем этом его даже прав не лишили (до суда точно).
brigada8-5 08-11-2012 10:09

quote:
отсидит этот петресяев на поселке где нет никаких ограничений

а ви таки были на этом "посёлке" ?
Kruk3412 08-11-2012 13:04

quote:
Originally posted by Me_to_you:

Вообще никогда?

Так и хочется сказать-"Не зарекайтесь"


хожу конечно. от подъезда до машины. от машины до магазина. от магазина до машины. от машины до подъезда. да ещё от мАшины до кассы когда на азс. воопщем по дорогам я не хожу.

Me_to_you 08-11-2012 13:31

quote:
хожу конечно. от подъезда до машины. от машины до магазина. от магазина до машины. от машины до подъезда. да ещё от мАшины до кассы когда на азс. воопщем по дорогам я не хожу.

Ну как впрочем и большинство водителей. Просто разные же могут произойти ситуации. К примеру, скоро зима, морозы, не завелась утром машина, пришлось пешочком идти и т.п.

З.Ы. это не в ваш огород камень, просто часто от автолюбителей слышится такая фраза, и мне не понятно как можно полностью исключать форс-мажор.

Kruk3412 08-11-2012 14:07

не заведёться буду сидеть дома! если будет ломать её заводить. а так полюбому заведу!
Kruk3412 08-11-2012 14:19

да кстати я не понял? я што-то плохое предложил? разве плохо пешеходу от того что его водитель видит? или водителю что он видит пешего с растояния более 100 метров? а сейчас такая погода до снега будет что всё на дороге сливаеться и пешеход как призрак появляеться у капота в 5 метрах.
Shig 08-11-2012 14:54

quote:
Originally posted by Kruk3412:
да ещё от мАшины до кассы когда на азс.

прошелся я недавно от кассы до колонки на азс зимней, успел отпрыгнуть от пролетавшего гонщега.
Kruk3412 08-11-2012 15:10

нууу-уу. таких гонщегов везде хватает.
Glory 08-11-2012 17:45

quote:
Originally posted by -Gonzo-:
А по моему интересно писал, жизненно.
А по моему, "все признаки стойкого выпадения психических функций, в следствие полома, утраты или недоразвития каких-то звеньев психической деятельности."

А если принять "правила" игры, то абсолютно нигде не сказано и ни из чего не следует тот факт, что требование "пешеходы" во мн. числе применимо только к какой-то конкретной "зебре" и именно на этой "зебре" некоторый пешеход должен быть не один. Это может быть и другая "зебра". Другими словами, пешеход на переходе(в трактовке любая "зебра") никогда не бывает один, т.е. в масштабах города или страны всегда найдется другая зебра и другой пешеход переходящий дорогу по зебре в то же самое время, - их будет, таким образом, как минимум двое, т.е. квалификация "пешеходы" для конкретного пешехода достигнута. Можно и вероятность математически оценить - будет много.

brigada8-5 08-11-2012 21:11

quote:
А по моему, "все признаки стойкого выпадения психических функций, в следствие полома, утраты или недоразвития каких-то звеньев психической деятельности."

иППанутца
Glory: за пост отвечаешь?
Glory 08-11-2012 21:38

Справку от психиатра предъявит - возьму слова обратно.
brigada8-5 08-11-2012 21:56

quote:
Справку от психиатра предъявит - возьму слова обратно.

итого мы имеем признаки ст.129 УК
Glory 08-11-2012 22:05

Не, не подходит.
Nikodim1 08-11-2012 22:15

quote:
Originally posted by Kruk3412:

еду сегодня утром. время 6-30. на улице дождь. дороги сырые. всё сливаеться и пешики бегают как привидения! неужели сложно себе на куртку какуюнибуть фигню светоотражающюю пришить,приклеить, или ещё как?


Вы как ездите за рулем, с завязанными глазами? Дорожных знаков вам недостаточно, или считаете, что знаки только для велосипедистов? У вас есть все рычаги управления безопасным движением авто: если плохо видите дорогу или знаки - снизьте скорость и протрите стекла и фары, следите внимательнее за дорожной обстановкой. Кто мешает? Пешеходы пусть заботятся о своей безопасности сами, ну а вы начните с себя.

brigada8-5 08-11-2012 23:02

quote:
Вы как ездите за рулем, с завязанными глазами?

почему пешеходам можно ходить " с завязанными глазами" (и ушами) ?
Nikodim1 08-11-2012 23:11

quote:
Originally posted by brigada8-5:

почему пешеходам можно ходить " с завязанными глазами" (и ушами) ?



потому, что им не требуется медсправка и водительские права на переход улицы. Так же можно задать вопрос детям и старикам. Почему одни еще глупые, а другие уже в маразме. Думаю вы сами найдете ответ на вопрос, и отсюда будете знать как стоит относиться к пешеходам, потому что они тоже люди, только без машины. Если у них есть право приоритета на пешеходном переходе, будьте любезны, не забывайте об этом и пропустите их.
brigada8-5 08-11-2012 23:23

quote:
Если у них есть право приоритета на пешеходном переходе, будьте любезны, не забывайте об этом и пропустите их.

почему пешахиды забывают?

youtube.com
Nikodim1 08-11-2012 23:27

Есть эгоисты, но они не только на ПП так поступают, но и в жизни - так уж воспитали. А есть просто люди недалекие, которые дальше своего носа не видят и не могут поставить себя на место другого, чтобы понять каково это.
brigada8-5 08-11-2012 23:34

quote:
Есть эгоисты,

и
quote:
им не требуется медсправка и водительские права на переход улицы.

пусть ответственность будет равная,а ?
Rabinovich 08-11-2012 23:44

quote:
Originally posted by Nikodim1:
Если у них есть право приоритета на пешеходном переходе, будьте любезны, не забывайте об этом и пропустите их.

нету у них его - НЕТУ

Nikodim1 08-11-2012 23:46

Равная ответственность м.б. при равных правах, у водителя на одни права больше, поэтому и ответственность тоже больше.
Я периодически тоже езжу, и меня такие эгоисты или просто туповатые, которые ходят вне ПП не оглядываясь как на прогулке в парке тоже раздражают, но не давить же их. Найдется и на них свой эгоист-наглец на авто.
Andre_S 08-11-2012 23:47

quote:
Originally posted by brigada8-5:

пусть ответственность будет равная,а ?

Т.е. сбил водила пешика , потом пешик садиться за руль и сбивает водилу-пешехода ?

vitamin 08-11-2012 23:48

quote:
Originally posted by brigada8-5:

пусть ответственность будет равная,а ?

Это как? Если у пешехода ЧМТ, то у водителю такое делать?

Под наркозом естесственно. Мыж не дикари, у нас цивилизованное общество

vitamin 08-11-2012 23:51

quote:
Originally posted by Nikodim1:
Равная ответственность м.б. при равных правах, у водителя на одни права больше, поэтому и ответственность тоже больше.

Некоторые водители как дети.
Прав больше хотят, а ответственность дополнительную нести не желают.

И детскости своей не осознают. Хочу и все тут. Бьются в истерике, слюной брызжут.

Rabinovich 09-11-2012 12:17

и права у них равные
Renatisch79 09-11-2012 07:37

Вчера Конституционный суд РФ принял поправки об ответственности пешеходов за нарушение ПДД и создание ими аварийной ситуации других участников движения
Один я Д'Артаньян 09-11-2012 08:51

Вряд ли КС рассматривал 2 похожих дела примерно в один срок. То дело, о котором я знаю это отказ принятия к рассмотрению жалобы истца. А жалоба истца была на то, что страховая компания требует компенсации убытков после ДТП где был виноват пешеход. Где вы тут увидели эпохальное событие из которого делаете такой вывод? Обычное дело в рамках правовых отношений.

Конституционный суд не имеет законодательной инициативы. Соответственно поправки в законы принимать не может. Задача КС - оценке принятых другими законов, рассмотрение их в рамках общего правового поля. Это два. Мне вообще не понятно почему с этим вопросом истец пошел в КС.

Ну и наконец, у нас, к сожалению, не прецедентное право. Имея решение одного суда другой суд не обязан иметь такое же мнение и выносить такое же решение. Это три.

Один я Д'Артаньян 09-11-2012 08:59

В том деле все как раз достаточно обычно. Было ДТП по вине пешехода. Автомобиль застрахован по КАСКО и ОСАГО. ОСАГО покрыло ущерб здоровью пешехода. Вроде водитель выплатил за моральный ущерб. Поврежденный автомобиль отремонтировали по КАСКО.
Вот страховая и пытается взыскать с признанного виновным человека, точнее ее родителей, потому что пострадавший несовершеннолетний, свой ущерб. Если бы не КС никто бы и внимания не обратил на дело.
Renatisch79 09-11-2012 09:25

Неправильно выразился - не не принял поправки, а вынес определение, которое на мой взгляд может разрешить подобные ситуации в рассмотрении дел о нарушении ПДД со стороны пешехода...

http://www.rg.ru/2012/11/07/peshehody.html

AlexVT 09-11-2012 09:41

По первым двум пунктам полностью согласен. А вот по третьему не могу с Вами согласиться.

quote:
Originally posted by Один я Д'Артаньян:
Ну и наконец, у нас, к сожалению, не прецедентное право. Имея решение одного суда другой суд не обязан иметь такое же мнение и выносить такое же решение. Это три.

Как я понял, Вы говорите о Конституционном суде. Так вот, решения этого суда, отменяющие действие какой либо статьи закона, влекут обязанность других судов не применять данную статью.

Один я Д'Артаньян 09-11-2012 09:53

Спасибо за поправку. Но вообще-то я суды общей юрисдикции имел в виду. КС тут просто рядом стоял. Тем более что в данном конкретном случае КС не выносил никакого решения.
Casio177 09-11-2012 17:31

quote:
Originally posted by Один я Д'Артаньян:
Конституционный суд не имеет законодательной инициативы. Соответственно поправки в законы принимать не может. Задача КС - оценке принятых другими законов, рассмотрение их в рамках общего правового поля. Это два. Мне вообще не понятно почему с этим вопросом истец пошел в КС.

Ну и наконец, у нас, к сожалению, не прецедентное право. Имея решение одного суда другой суд не обязан иметь такое же мнение и выносить такое же решение. Это три.


1. Конституционный суд имеет право законодательной инициативы, читай закон.
2. Пойти в КС оспаривать какой-нибудь закон - последний способ затянуть дело и призрачный шанс добиться отмены всех ранее принятых судебных актов. Поэтому и идут в КС.
3. Про прецедентное право - подумай к чему ППВС, ППВАС, обзоры и информационные письма ВАС, а потом попробуй убедить судью пойти в разрез с официальной позицией.