О выборе автомобиля

Калина2 стартует в апреле

олежка 27-02-2013 21:20

да нафиг он нужен)))
олежка 27-02-2013 21:23

гоночная версия симпатичнее, но почему передок так рот широко открыл???) радиатор открыт
Corsten 27-02-2013 21:39

немного офф. пара фактов о прочности корпуса калины прямиком с дорог расеи, никаких краштестов.

Со слов очевидца:
Еду в Балаково, скорость порядка 90 км/час. Стремительно обгоняет ВАЗ 21-06 (как оказалось водитель с поселка Клены). Скорость во время обгона порядка 130 км/ч. Обходит меня и еще 2 автомобиля. Явно не справляясь с управлением и не перестраиваясь на свою полосу движения, происходит лобовое столкновение с автомобилем <Калина>, номер 174, проживающий в Вольске.

От удара водитель ВАЗ 2106 скончался на месте. Водителя автомобиля Калина с открытым переломом ноги (кость наружу) вытаскиваем из авто. Рядом женщина/девушка зажата в груде железа. Сидит насквозь мокрая. Она оказалась беременная, на 7 месяце. Мокрая - воды уже отошли. Вытаскиваем и на первом авто отправляем в больницу.

Водитель ВАЗ 2106 - здесь все увы ужасно. Двигатель просто вошел в салон шестерки. Выжить от такого удара - не реально.
На фото видно отстрелянные подушки безопасности у Калины, наверно все-же помогли!



а шестерка это по сути та же семерка

pasha_257 27-02-2013 21:40

какого числа будет презентация в Иж-ладе?
Vadim-cyber 27-02-2013 21:45

чот в шестерке ни кровиночки нет. как так?
kRUS 27-02-2013 21:52

quote:
Originally posted by Corsten:
немного офф

Совсем офф, не в тему, удалинах

Corsten 27-02-2013 22:03

главное о калине
VAZda12 27-02-2013 22:19

quote:
Originally posted by pjanica:

чет не понял где указатель температуры охлаждающей жидкости и уровня топлива?



там же елда сенсорная стоит по середине панели. наверно там все эти функции есть.
Superior 27-02-2013 22:25

Нексию Калина тоже убивает
click for enlarge 1920 X 1440 631.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 540.0 Kb picture
Кнедлики 27-02-2013 22:37

quote:
Originally posted by VAZda12:

там же елда сенсорная стоит по середине панели. наверно там все эти функции есть.



между трахометром и спидометром электронный таблоид как на логане.
urustugel18 27-02-2013 22:39

[QUOTE]Originally posted by Superior:
[B]Нексию Калина тоже убивает
вроде в Татарстане было ДТП?года 3 назад

urustugel18 27-02-2013 22:39

[QUOTE]Originally posted by Superior:
[B]Нексию Калина тоже убивает
вроде в Татарстане было ДТП?года 3 назад

cloud 27-02-2013 22:48

А лампочки ближнего света все так же через жопу менять.Рулевая интересно так же стучать к 30 тыщ км или раньше начнет за счет новой (жестокости).
За механизмом ГРМ то же следить походу придется сразу как выедешь с салона.ну и за ремнем генератора тоже.
Калина 2 проверь себя на внимательность!!!
Бугагашеньки
Хамелион 28-02-2013 11:19

quote:
А лампочки ближнего света все так же через жопу менять.

На ней и лампочки задних фонарей меняются через то же место .
Surikat@ 28-02-2013 11:40

Вот за это я илюблю Калину в том что
quote:
лампочки задних фонарей меняются
quote:
через жопу
Как и во всей России
LexaM 28-02-2013 12:13

quote:
Originally posted by cloud:

А лампочки ближнего света все так же через жопу менять



а что с лампочками? у меня так нормально все менялось, ничего снимать не надо было. 8 клапанная была.
Simson cs 28-02-2013 12:16

ты в 16 кл.под капот залезь,охренеешь,места нет совсем,темболее с кондеем,тоже лампочку правого габарита не могу поменять,ну никак!
LexaM 28-02-2013 12:26

я надеюсь на новой калине придумали более щадящий способ снятия фар, хотя б для того чтоб ламочки было удобнее менять, тем у кого 16 кл. А на ней только 16 кл будут?
Субарик 28-02-2013 15:43

http://auto.mail.ru/article.html?id=40562 лада гранта спорт вышла в продажу, капец там срач в комментах))
Nt_Dev1L 28-02-2013 16:25

Новый "СИМБОРИС" скоро в продаже! (от производных симбола и соляриса). Багажник так же будет скрипеть или исправят,кто в курсе?!
ДВС 28-02-2013 16:37

Если цены не поднимут то машины будут брать-это факт!!!
L-Motive 28-02-2013 20:07

с передком перемудрили конечно...)
Добрый кот 01-03-2013 23:12

Ну все круто, сенсорные экраны, климат, абс, автомат, подушки, но через 30 тыс км все это будет стучать, скрипеть, свистеть, трещать и визжать((
ДВС 02-03-2013 12:56

quote:
Ну все круто, сенсорные экраны, климат, абс, автомат, подушки, но через 30 тыс км все это будет стучать, скрипеть, свистеть, трещать и визжать((

ну думаю что за 30 все же не будет))) ну а по теме альтернатива есть? нет!!!
устаревший шанс с акпп-убогость полная! логан с акпп за эти деньги не найти! нексия ваще никак рядом не стоит) есть вариант сделать сразу полную обесшумку))))
Добрый кот 03-03-2013 10:14

уговорил через 50
n.azarov 03-03-2013 13:35

В иж-ладе сообщили,что купить машинку можно будет летом. презентация в мае, скорее всего.заказы пока не принимают.цена в районе 300.Я призадумался...
...Откровенных гадостей про свой хетч первого поколения сказать не могу:машинка заводилась,ехала и радовала глаз,разве что лампочки часто менял....
Восемь 03-03-2013 18:23

КАЛина))))), а что как поджопный варик, нормальный автомобиль, где еще купишь новый авто за 300деревянных. А тут пожалуйста...купил-за год ушатал, продал...следующая, пока на норм автомобиль не накопил. А покупашки на них всегда найдутся
MyXuN 03-03-2013 18:39

держал калину ,сейчас фокус...по первому году в калине поломок меньше)
n.azarov 03-03-2013 19:51

quote:
Originally posted by Восемь:
КАЛина))))), а что как поджопный варик, нормальный автомобиль, где еще купишь новый авто за 300деревянных. А тут пожалуйста...купил-за год ушатал, продал...следующая, пока на норм автомобиль не накопил. А покупашки на них всегда найдутся


вот и готовый рекламный слоган новинки

Ferera 03-03-2013 20:23

Судя по фото салона, пластик даже по цвету не оч подобрали, сильно бросается в глаза. За 300 такой салон нормально, но за 450 нет.
Материй 03-03-2013 20:27

мне старая больше нравится.
надо нам дизайнера найти чтоб лепил что-нибудь посимпатичнее. и коррупцию приструнить... и будем жить как при развитом социализме, плюя слюной в сторону запада...
Ferera 03-03-2013 20:27

Хотя может и дело в фото и вспышке.
Badvirus 03-03-2013 21:49

я лично менял лампочки в обоих фарах 16 клапанной калины с кондюком, ничего не снимал, но очень не удобно
avariya 03-03-2013 22:56

quote:
Originally posted by Субарик:

капец там срач в комментах))



На мэйле всегда срач, читать противно, примерно с 3-го камента начинается обсуждение мирового порядка, наших политиков, посылание друг друга на йуг и конечно же обсирание абсолютно любого авто отечественного производства.
Добрый кот 04-03-2013 12:18

это вы на рамблере в комментах не были...
Opca 04-03-2013 11:04

В очередной раз Автоваз срыгнул продуктом для стариков. Помидоровоз версии 2.0 и что самое интересное брать будут.
Nemor 04-03-2013 11:39

quote:
Originally posted by Субарик:

лада гранта спорт вышла в продажу, капец там срач в комментах))



не понимаю почему резина не Кама на ней? не патриотично яку рекламировать рядом с такой машинкой.
Пишут что разгонятся будет до 200 , очень любопытно бы посмотреть как она с этой скорости остановится.
Субарик 04-03-2013 11:44

да да помидоровозы и машины для стариков
click for enlarge 1200 X 800 422.7 Kb picture
Субарик 04-03-2013 11:46

quote:
Originally posted by Nemor:

Пишут что разгонятся будет до 200 , очень любопытно бы посмотреть как она с этой скорости остановится.



что любопытного то, нормально остановится.
Nemor 04-03-2013 11:46

По теме , не понимаю почему автоваз ни как не может накопить на создание действительно нового авто, а не перелицовывать морально устаревшие модели раз за разом((
Nemor 04-03-2013 11:52

quote:
Originally posted by Субарик:

да да помидоровозы и машины для стариков



ваша картинка всего лишь показатель т ого что не на то автоваз деньги тратит, прикиньте если в туже свалку кинуть то что у вас на аватаре, кстати при доработках для подобных гонках итоговая стоимость болидов не будет сильно отличаться чего не скажешь про результат.
Ejik 04-03-2013 13:05

quote:
Originally posted by Добрый кот:
Нчерез 30 тыс км все это будет стучать, скрипеть, свистеть, трещать и визжать((
За 57т.км ни одного нового сверчка не появилось с момента выезда из салона.

Ejik 04-03-2013 13:19

quote:
Originally posted by Nemor:
не понимаю почему автоваз ни как не может накопить на создание действительно нового авто

А что значит совершенно новое авто ? Изменение габаритных размеров ? Другой внешний/внутренний дизайн ? Другой двигатель ? Приведи пример несколько моделей, лучше стоимостью до 500т.р, у которых были кардинальные изменения между моделями ? А я пока вспомнил ниссан нот, найди три отличия между текущим и предыдущим поколением.

База калины вполне хороша, пусть делают, тут хотя бы период между обновлениями явно меньше, чем в случае с классикой, 9-кой, 10-кой.

Opca 04-03-2013 13:28

quote:
Originally posted by Субарик:
да да помидоровозы и машины для стариков
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007715/7715829.jpg][/URL]

И что Вы хотели этим сказать? Автоваз выпустит качественный и долговечный продукт с современным дизайном?

Nemor 04-03-2013 14:04

quote:
Originally posted by [DIMIX]:

как солано



склонен усомнится пока сам не увижу , пока что вазоская продукция не блещет в этом плане. та же приора хоть и легче солано но останавить ее столь же стремительно, тем более прямо, проблематично , сразу скажу пробовал не получается.
Субарик 04-03-2013 20:15

quote:
Originally posted by Opca:

И что Вы хотели этим сказать? Автоваз выпустит качественный и долговечный продукт с современным дизайном?



я хотел этим сказать, что автотаз делает машины не только для пенсов, но и для ребят которые хотят быстро ездить
quote:
Originally posted by [DIMIX]:

надо новые покатушки устраивать, со сравнением тормозного пути



+1
Opca 04-03-2013 20:25

Хочу увидеть авто с Автоваза для этих ребят, которое реально быстро едет, хотя бы быстрее пассата СС в стоке.
Ejik 04-03-2013 20:42

О_о калины уже с пассатами сравнивают, ни фига себе, это что значит... калина лучше джеты ?
Opca 04-03-2013 20:46

Ну раз уж тут заговорили про спорт машины от АвтоВАЗа, мне помнится ценник на гранту спорт 1.500.000 вот и примерный ценник на СС 1.500.000. Цена одна, а кто быстрее и комфортнее я думаю Вы сами знаете.
Субарик 04-03-2013 20:53

quote:
Originally posted by Opca:
Ну раз уж тут заговорили про спорт машины от АвтоВАЗа, мне помнится ценник на гранту спорт 1.500.000 вот и примерный ценник на СС 1.500.000. Цена одна, а кто быстрее и комфортнее я думаю Вы сами знаете.

гражданская лада гранта спорт будет стоить 430тыщ и будет иметь 120л.с, за 1,5ляма это специально подготовленная кольцевая гранта которая порвет СС как тузик грелку.

Ejik 04-03-2013 20:57

Эта гранта спорт для других целей, ни как не связанных с повседневной ездой, и она таки быстрее
quote:
Спортивная версия седана Лада Гранта оснащается турбированным двигателем объёмом 1,6 л и мощностью 235 л.с., усиленной подвеской и секвентальной коробкой передач. Время разгона до 100 км/ч составляет 5,6 с, а максимальная скорость - 240 км/ч.

Взято тут

А теперь посмотри сколько стоит V6 3.6 FSI 4MOTION

Добрый кот 04-03-2013 21:05

quote:
Цена одна, а кто быстрее

чейта не уверен что сс быстрее будет раллийного или кольцевого авто
Opca 04-03-2013 21:07

СС стоит 2 и эта ваша гранта проедет пару кругов и на замену движка, а кто уж быстрее с этим я ещё поспорю.
Opca 04-03-2013 21:11

Ах да у пассата Атмосферный двигатель 3.6
В стоке 300 сил+ровная полка 350 нм момента
Постоянный полный привод (халдекс 4го поколения)
ДСГ шестиступка с возможностью лаунч-контроля
Ммм и время 0-100 5.4 сек.
Субарик 04-03-2013 21:11

мда видимо ты совсем в машинах не разбираешься, если считаешь что какой-то там СС пусть и с самым мощным двигателем может хоть как то конкурировать со специально подготовленной машиной для гонок
Субарик 04-03-2013 21:12

quote:
Originally posted by Opca:
Ах да у пассата Атмосферный двигатель 3.6
В стоке 300 сил+ровная полка 350 нм момента
Постоянный полный привод (халдекс 4го поколения)
ДСГ шестиступка с возможностью лаунч-контроля
Ммм и время 0-100 5.4 сек.

ну да с места он объедет гранту, но это будет до первого поворота))

Ejik 04-03-2013 21:12

quote:
Originally posted by Opca:
а кто уж быстрее с этим я ещё поспорю
А что спорить-то ? Речь шла про стоковый ЦЦ, у которого до 100-ки уходит 8.5с, у гранта 5.6, ну а ЦЦ с V6 3.6 FSI 4MOTION уже за 5.5с успевает.

Но еще раз повторю это машины для разных целей.

Добрый кот 04-03-2013 21:13

Нелепое сравнение, Тогда сюда же можно Прадо засунуть, ом по грязи лучше едет чем СС. Спринтер или крафтер увезет больше за эти же деньги и так далее
Opca 04-03-2013 21:16

quote:
Originally posted by Субарик:
мда видимо ты совсем в машинах не разбираешься, если считаешь что какой-то там СС пусть и с самым мощным двигателем может хоть как то конкурировать со специально подготовленной машиной для гонок

Просто у меня знакомый занимался раньше кольцом и ездил как раз на спец калине, вот он рассказывал, что с учетом всех регламентов и амологаций машина не такая уж и быстрая, а денег на её содержание уходит гораздо больше чем стоит самый навороченный пассат. Во общем Вы меня не убедите, что лада какая она не была бы заряженная-хороший автомобиль. А если кто и хочет скорости, покупайте нормальную машину хотя бы гтр 35, и не говорите что гранта быстрее, это полная чушь.
Субарик 04-03-2013 21:17

короче что-то мы от темы далеко ушли, у таза есть и будут покупатели, тк альтернативы за эти деньги просто нет, гранты спорт которая стоит 430, это тоже касается кстатьи.
Opca 04-03-2013 21:18

quote:
Originally posted by Ejik:
А что спорить-то ? Речь шла про стоковый ЦЦ, у которого до 100-ки уходит 8.5с, у гранта 5.6, ну а ЦЦ с V6 3.6 FSI 4MOTION уже за 5.5с успевает.

Но еще раз повторю это машины для разных целей.


А что пассат СС 3.6 это не сток? Мда видимо я действительно не разбираюсь в автопроме.

Цукерман 04-03-2013 21:21

А причём тут пассат и калина2?
Opca 04-03-2013 21:23

quote:
Originally posted by Цукерман:
А причём тут пассат и калина2?

Мда чёт мы от темы удалились. Просто написали, что калина это авто для ребят которые любят скорость, вот и пошло сравнение.

Субарик 04-03-2013 21:23

quote:
Originally posted by Opca:

Просто у меня знакомый занимался раньше кольцом и ездил как раз на спец калине, вот он рассказывал, что с учетом всех регламентов и амологаций машина не такая уж и быстрая, а денег на её содержание уходит гораздо больше чем стоит самый навороченный пассат. Во общем Вы меня не убедите, что лада какая она не была бы заряженная-хороший автомобиль. А если кто и хочет скорости, покупайте нормальную машину хотя бы гтр 35, и не говорите что гранта быстрее, это полная чушь.

спец калина бывает разных классов, может она была класса национальный или какой-нибудь туринг лайт, там действительно переделок минимум, двигатели практически стандартные.

Ejik 04-03-2013 21:24

quote:
Originally posted by Opca:

А что пассат СС 3.6 это не сток


Базовый пассат ЦЦ это 1.8TSI
Ejik 04-03-2013 21:26

quote:
Originally posted by Цукерман:

А причём тут пассат и калина2?


Ну ладно хоть с бугатти вейрон не сравнивают ))
Opca 04-03-2013 21:27

quote:
Originally posted by Ejik:
Базовый пассат это 1.8TSI

Базовый и сток это разные вещи.
Это 1-е
Базовый 3.6 СС это Пассат СС с двигателем в 300 сил и без доп опций.
Это 2-е

Nekrasov 04-03-2013 21:29

quote:
Originally posted by Superior:

но не объяснит, почему автоваз не делает больших внедорожников

раньше делал

Цукерман 04-03-2013 21:31

quote:
Ну ладно хоть с бугатти вейрон не сравнивают ))

Ога -ога )))
Ejik 04-03-2013 21:37

quote:
Originally posted by Opca:

Базовый и сток


Сток - это базовая версия в модельном ряду в стандартной комплектации. Ну хорошо, ЦЦ-шка в топе быстрее на 0.1сек, в любом случае туда, куда пустят гранту спорт, ЦЦ-шку пустят разве что скамейкой для зрителей.
serega1109 04-03-2013 21:49

Солано просто ох..еет от льда в принципе
Добрый кот 04-03-2013 21:49

quote:
А что будет быстрее на завьяловском пруду, солано или приора?

или Пассад цц или Надежда Некрасова.
Opca 04-03-2013 21:50

quote:
Originally posted by Ejik:
Сток - это базовая версия в модельном ряде в стандартной комплектации. Ну хорошо, ЦЦ-шка в топе быстрее на 0.1сек, в любом случае туда, куда пустят гранту спорт, ЦЦ-шку пустят разве что скамейкой для зрителей.

Надеюсь объясню понятно и разжевывать не придется. Сток происходит от англ. слова как пишется не знаю если интересно то загуглите, вообщем дословное обозначение складской, заводской. Т.е. а/м с заводскими или стандартными запчастями.

Ejik 04-03-2013 21:57

quote:
Originally posted by [DIMIX]:

А что будет быстрее на завьяловском пруду, солано или приора


Кто не провалится, тот и быстрей.
Субарик 04-03-2013 22:27

quote:
Originally posted by [DIMIX]:
А что будет быстрее на завьяловском пруду, солано или приора?

я думаю приора, т.к. солано это иномарка, и чел будет ехать и очковать за передний бампер

Nekrasov 04-03-2013 23:33

quote:
Originally posted by Добрый кот:

или Пассад цц или Надежда Некрасова.

кэшно

1,5 тонны железа

ДВС 05-03-2013 12:32

quote:
я думаю приора, т.к. солано это иномарка, и чел будет ехать и очковать за передний бампер



Я думаю это точно будет приора! Так как на салано народ просто не приедет на лед))) зачем это делать на этой машине!!!

А по теме очень далеко ушли!!!

DeadCo 05-03-2013 01:07

а про чо тема?
serega1109 05-03-2013 01:14

quote:
Originally posted by DeadCo:
а про чо тема?

Калину2 говорят брать нада, логан нынче не в тренде.

DeadCo 05-03-2013 01:18

где выдают? я так понял- на завьяловском пруду какая-то Надя цеце ?
мухи тут причем? ферма рядом штоле
Nemor 05-03-2013 07:41

quote:
Originally posted by Субарик:

я думаю приора, т.к. солано это иномарка, и чел будет ехать и очковать за передний бампер



даж спорить не буду приорка на разгоне быстрей, но максималка ниже, да это и не важно на счет переднего бампера, пусть тазоводы очкуют, на соланке он выше и прочнее проверено на практике ))
ДВС 05-03-2013 09:05

quote:
даж спорить не буду приорка на разгоне быстрей, но максималка ниже, да это и не важно на счет переднего бампера, пусть тазоводы очкуют, на соланке он выше и прочнее проверено на практике ))

Ну так вэлком на пруд))) Разрушители легенд!!!!
Суровый_Кот 05-03-2013 10:06

мля хоть бы в эту пластик в салон по-качественнее пустили бы, раз дороже гранты.
n.azarov 29-03-2013 22:05

Что касается моторов....(взял на страничке Лада в Фэйсбук)
НОВАЯ гамма силовых агрегатов

Для НОВОЙ LADA Kalina АВТОВАЗ предлагает 3 новых варианта силовых агрегатов.

1. 8-клапанный мотор 11186/21116 с облегченной ШПГ (1,6 л, 87 л.с.) + МКП с тросовым приводом; ранее он не ставился на автомобили этого семейства. Теперь возможен для всех НОВЫХ комплектаций <стандарт> и части комплектаций <норма>.

2. 16-клапаный мотор 21126 (1,6 л, 98 л.с.) + АКПП. АВТОВАЗ ставит <автомат> на семейство LADA Kalina впервые.

3. 16-клапанный мотор 21127 с модернизированной системой впуска (1,6 л, 106 л.с.) + МКП с тросовым приводом. И этот силовой агрегат также - новый, для НОВОЙ LADA Kalina.

В процессе развития проекта возможны и другие сочетания мотора и трансмиссии, но 8-клапанных моторов с тяжелой ШПГ и 16-клапанных моторов объемом 1,4 л., а также МКП с тяговым приводом на НОВОЙ LADA Kalina не будет. Для всех моторов предусмотрена новая система охлаждения, она эффективнее на 15%.

click for enlarge 720 X 465 43.5 Kb picture

Хренвам! 29-03-2013 22:40

Такое ощущение, что руль от газели прицепили. Да и торпедо: все бы нормально, если бы не ограмный телевизор в центре сверху. Нафейхуа ваще ево?
L-Motive 30-03-2013 09:38

уже хоть что-то
IzhStyle 30-03-2013 12:42

quote:
Originally posted by Хренвам!:

Нафейхуа ваще ево?



чтобы в лицо слепил
Хренвам! 30-03-2013 19:15

quote:
Originally posted by IzhStyle:

чтобы в лицо слепил



А я чет и не подумал. Тада действительно, пускай стоит.
ROLFY 31-03-2013 16:03

Авто ваз начал движение в лучшую сторону !(по сравнению выпуска автомобилей пятилетней давности)!)
Хренвам! 31-03-2013 16:50

quote:
Originally posted by ROLFY:

Авто ваз начал движение в лучшую сторону !



Was ist das?!
ROLFY 31-03-2013 17:41

quote:
Originally posted by Хренвам!:

Was ist das?!

Был ист дас,,,что это ?

MaxMaster 31-03-2013 18:37

не надо сравнивать цены на Тазы и Ино. Если бы не драконовские таможенные пошлины, которые ввели именно для поддержки отечественного автоговна, то эти тазы бы вообще нахрен никому нужны не были бы. Так что если хотите сравнивать цены, то учитывайте пошлины.
Хренвам! 31-03-2013 20:50

А интересно, Калина в Штатах будет как Королла у нас стоить?)))))))
зы. Ну, там, рашен экзотик и все такое..
Суровый_Кот 31-03-2013 21:05

ооо..а торпеда то покруче гранты и ларгуса. Но пластик скорее всего всё тот же дешовый и скрипучий.
Интересно какую цену залупят за максимальную комплектацию на автомате. Автомат я так понимаю будет тот же, что сейчас на Гранты ставят от ниссана.
Суровый_Кот 31-03-2013 21:11

quote:
Originally posted by Хренвам!:
А интересно, Калина в Штатах будет как Королла у нас стоить?)))))))

http://www.drive2.ru/users/mad...151971669/#post

Хренвам! 06-04-2013 11:49

Калина 2 стартует в мае и будет стоить почти полмульта. http://auto.mail.ru/article.html?id=41170
MaxMaster 06-04-2013 12:56

Пипец. Учитывая, что в ино по меньшей мере 30% стоимости - пошлины, цена этой балалайке - 250 тыщ в максимум.
Хренвам! 06-04-2013 13:03

За полмульта лучше бэушный ФВ полуседан в фарше
Хренвам! 06-04-2013 13:34

quote:
Originally posted by St.auto:

машина в фарше это вот так?



ммм..заманчиво))
VINILO KONSTANTINO 06-04-2013 13:53

фу мля, аппетит испортил (