quote:
Originally posted by @gti:
Где официальная информация на сайте?Ну и по поводу репутационных издержек и коробок. БРЕХНЯ. Ибо проблемы есть, они известны с 2005 года, когда пошли Г5, ВАГу глубоко насрать на репутацию, которая и так уже ниже плинтуса и из-за ДСГ, и из-за ТСИ-ных моторов, и общего качеста машин.
Все же очень просто, авто продается -значит все ок. Т.е. Потребитель доволен. А менять конструтив, из-за частного мнения (хоть и авторитетного) одного человека... Как говорится 'мыши плакали и колись, но продолжали есть кактус'. Можно долго аргументировать матчастью, но ДСГ+ТСИ с каждым днем на дорогах становится все больше
quote:
Originally posted by malayka:
А менять конструтив, из-за частного мнения (хоть и авторитетного) одного человека...
1. не одного
2. они теряют клиентов, причем существенно - например мне многим импонирует VW, но именно движки и коробки меня отталкивают
3. репутация - это то что теряется мгновенно, а копится с огромным трудом
quote:
Originally posted by valve:
1. не одного
2. они теряют клиентов, причем существенно - например мне многим импонирует VW, но именно движки и коробки меня отталкивают
3. репутация - это то что теряется мгновенно, а копится с огромным трудом
виктор, сможешь назвать автомобильный бренд с "неподмоченной" репутацией?
18русс, я сел на мазду после двух фольцев и ауди. Я безумно любил два своих третьих гольфа. Но когда посмотрел пятый гольф, то кроме "буээээ" ничего сделать не мог... Потом был шестой гольф, я серьезно рассматривал вопрос покупки нового ГТИ за 1.2, но когда прокатился на нем понял, что кроме "тапки-фпол-200+лс" машина должна еще и рулиться, что носок, нужно признать, делает явно хуже чпоковской базы. В результате вполне осознанно купил BL-ку.
И сейчас, проездив три года на новой трешке, даже не смотря на замену два раза рейку по гарантии я понимаю, что мазда для меня -- очень неплохой выбор.
Купил бы я нынешнюю трешку? однозначно нет. Посмотрел бы я на гольф? Да! Но есть слишком много "но", которые заставили бы меня задуматься перед покупкой. В том числе и наличие адекватных конкурентов. И самый адекватный -- это, без сомнения, ФФ3 с нормальным честным 150-сильным 2-литровым мотором. В наших условиях я считаю его оптимальным.
quote:
Originally posted by JoyStick:
виктор, сможешь назвать автомобильный бренд с "неподмоченной" репутацией?
Давай без черного и белого. Здесь нужно рассуждать о степени подмоченности. Тойота, согласись, подмочена ГОРАЗДО меньше, чем ФВ
quote:
Originally posted by @gti:
Тойота, согласись, подмочена ГОРАЗДО меньше, чем ФВ
не соглашусь.
скандалы с американскими педалями газа, те же "роботы", те же многочисленные фэйковые ролики в интернете мол-де "качество тойоты уже не то, вот смотрите, как крыло проминается" - подмочили репутацию тойоты никак не меньше чем дсг
тут важно понимать принципиальную разницу в введении общей маркетинговой стратегии брендов у нас в РФ.
что делает ФВ? главный упор на СМИ. показать, что в сравнительных тестах у журналистов, которые длятся полдня, ФВ прекрасен. покупатель прочтет авторевю с победой условного гольфа-тигуана и естественно пойдет покупать. А на развитие сети сервиса - пох. главное - продать машину.
что делает Тойота? в СМИ уже победить практически никак, ибо первое впечатление о машине не очень. Остается развивать сеть обслуживания и дилеров, дабы человек, таки купивший Тойоту во 2 раз тоже купил Тойоту, несмотря на СМИ.
понятное дело, где-то в каких-то местах есть отступления, исключения, но общая стратегия дистрибьютеров именно такая
Согласен только отчасти. В любом случае, базовая надежность играет огромную роль и у тойоты она априори выше. Не может быть фольц надежнее хотя бы по причине массовых нововведений и инноваций. Тойота же достигает своего относительно качества старыми проверенными технологиями
я за старые проверенные технологии!!!
почему на Фольцах, на Шкодах салон не прогревается на холостых и долго греется в движении? тестил турбированную Октавию, за пол часа катания в салоне как было холодно так осталось, грело лишь жопогрейка. оттолкнуло от покупки, ребенка садить в такой холодный авто я бы не стал.
Экологичность потому и не греет)
Ну и КПД выше чем у обычного атмосферника
quote:
Originally posted by олежка:
почему на Фольцах, на Шкодах салон не прогревается на холостых и долго греется в движении? тестил турбированную Октавию, за пол часа катания в салоне как было холодно так осталось, грело лишь жопогрейка. оттолкнуло от покупки, ребенка садить в такой холодный авто я бы не стал.
А что купил?
Все же хотелось бы слышать кто что в итоге выбрал и почему
рассматривал еще фокус, от теста был в восторге. маленький багажник в хетче, в седане мне показалось что его там вообще нет. в итоге выбор пал на Флюенс - комфорт и адекватная цена. пошел второй год, подумывал менять авто, но бл....ть этот Флюенс походу самый неликвидный автомобиль в своем классе((( решил ездить еще года два точно
сейчас с tsi салонный обогреватель ставят, так что не холодно
quote:
сейчас с tsi салонный обогреватель ставят, так что не холодно
разве на все модели с данным двиглом?))
вот этого не знаю точно))
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
как в троллейбусе тены перед стеклом?
нее, все гораздо технологичнее, печка буржуйка.
И еще, оказывается можно заказать дополнительную опцию - "зимний комфорт".
Включает в себя шапку ушанку, варежки и валенки))
Печка, негреющаяся на холостых это самый большой минус, по впечатлениям моим, хотя когда прогреется, работает хорошо - в целом машина теплая, нигде не дует, нет "холодных" зон.
а зачем вообще греть на холостых? конечно вопрос риторический греть или не греть, но в инструкции по крайне мере у меня ясно написано во избежании повышенного износа двигателя необходимо сразу начинать движение, то же самое и когда заводишь машина ругатся начинает: чего стоишь кого ждёшь?
а так стоит фен, и салон быстро прогревается даже на холостых.Электрик, то, что пишеь Тимафон нужно читать через слово. Он в машинах не рубит вообще.
меня TSI двигатель устраивает полностью, и динамикой, и расходом.До 100 тыс. пробега проблем точно не будет.А вот о коробке DSG другого мнения, это "геморрой"
quote:
Originally posted by @gti:
Электрик, то, что пишеь Тимафон нужно читать через слово. Он в машинах не рубит вообще.
Но но, а подсерания в адрес ФВ и восхваление тойоты, у которой три сальника ломаются реже и стоят дешевле вообще лучше не читать. Удел убогих выбирать машину по стоимости сальников. Тойота в новом рафике вообще опустилась до тырения дизайна с корейских обмылков, а давеча ехал за ней - с рычага задней подвески болты на 2 сантиметра торчат и глушак чуть не отваливается - вообще срам какой то))
Лишнее подтверждение моих слов
quote:
Не может быть фольц надежнее хотя бы по причине массовых нововведений и инноваций.
Это как в сказке про орла и ворона - лучше 33 года есть свежее мясо, чем триста лет питаться падалью)))
Х...ню какую-то сморозил
Попробую объяснить более доступно - лучше ездить в авто, оснащенном самым современным оборудованием, чем ездить на телеге, которая толком не рулится, с убогими материалами внутри и утешать себя, что она дешевле в обслуживании. Как кто то тут уже сказал лучше "зарабатывать больше".
Перевожу то, что сказал тимафон:
Лучше пить двухмесячное кислое Божоле Нуво, чем 12-летний Мартель VSOP
Немного не так. Лучше молодое Бужоле Нуво, чем залежавшийся портвейн 3 семерки)))
Тут есть одно "но": Нуво портится тут же. А портвейн несколько лет выдержит. И это сравнение очень четко отражает смысл всех этих крутых нововведений ВАГа: реально говно, правда, со временем становится чуть менее вонючим, но чаще все равно в унитаз.
Могу привести конкретные примеры с ДСГ и моторами. Вспомним 1995 год и двадцатиклапанные говномоторы. И в какой жопе они сейчас? Нету, избавились от них. Вспомним 2005 год и моторы с овальными шестернями. Где сейчас это говно? Правильно: овальные шестерни переточили в круглые, вместо ремня воткнули цепь, от моторов постепенно избавились. ДСГ образца середины 2000-х. Катались? Ездить было невозможно! Жуткий откат, ошибки в переключении, задержка в кикдауне, ненадежность, сухое сцепление. Теперь практически убран откат, лучше отрабатывается кикдаун, сцепление потихоньку делают мокрым. Перспективно, но проблем море. Посмотрим, сколько проживет. Но то, что ВАГ все еще использует обычные гидроавтоматы на вполне серьезных машинах о многом говорит.
Мой вывод примерно таков: так как я -- не подопытный кролик, то предпочту, чтобы все свои изобретения автопроизводители отрабатывали на чужих шкурах. Ибо все эти "полевые испытания" делаются за счет моего времени, нервов и частично денег.
@gti по опыту что скажете о коробке Stronic в Ауди? судя по характеристикам им комплектуется практически весь модельный ряд за исключением разве что А8 и Q7. Интересует надёжность этой коробки, честно говоря не вдавался в подробности но суть одна и таже? Но по своим ощущениям скажу что таких проблем как дёрганье в пробках я не заметил в отличии от DSG, с откатом назад не знаю, т.к. у стоит система удержания на подъёме.
Это как раз и есть коробки с мокрым сцеплением
Вспомним
1995 год и двадцатиклапанные говномоторы.
Они то чем не устроили? Продержались на конвеере более 10-ти лет. Тюнеры, по 500 лошадок с 1.8 AWT, не напрягаясь выжимают!
а много-рычажка на Ваги тех годов! Песня!
6-я Мазда, только через десятилетие, попыталась повторить.
Уууу... опять заявились песенники-пи...оболы и начинают нам рассказывать, какая классная была подвеска на ауди, при этом путая ее с банальной двухрычажкой мазды, и как классно 10 лет служили 20-клапанные моторы, пока от них не отказались, при том, что двухклапанные (на цилиндр) конструкции используются более 100 лет!
quote:
Originally posted by @gti:
двухклапанные (на цилиндр) конструкции используются более 100 лет!
Я открою тебе один страшный секрет... Телеги используются гораздо дольше! Покупай себе, пока не поздно!
Извини, не хочу следовать твоему примеру. У меня мозг есть и он работает. Тебя тут пару страничек назад уже ткнули мордой в грязь, когда ты рассказывал нам про передаточные числа и низы на двигателях. Предлагаю вспомнить урок и промолчать.
в продолжении разговора о коробке Stronic: более детально изучив вопрос пришёл к выводу что на моей А3 стоит тотже ломучий DSG только под более красивым названием Stronic, который к нормальным Stronic ам никакого отношения не имеет, мало того на первом листе сервисной книжки прописано DSG
ну не сволочи а? копнул дальше..оказывается была написана коллективная жалоба ген.директору "Фольксвагенгрупп" о продлении гарантии на DSG. Жалоба удовлетворена с одним НО, продление гарантии на 5 лет только владельцам авто марок VW, Skoda, Seat. Сейчас такая же жалоба пишется владельцами Ауди. Учитывая тот факт щас бы скорее всего выбрал Гольфа7, тупо изза гарантии. Хотелось бы в подтверждении письма услышать какие то комментарии представителя ИТС-Авто.
Электрик, а ты когда покупал не знал чтоль? )))))))))))))
догадывался
на старших моделях всё намного лучше. пока гарантия глубоко похрен, просто придётся через 2 года обновлять))) планировал поболее проездить, не хочется на себе пробовать что такое куланс. Надеюсь активисты из ауди клуба добьются продления гарантии.quote:
Originally posted by @gti:
У меня мозг есть и он работает.
Йо майо! А мужики то не знают!
quote:
Originally posted by @gti:
Тебя тут пару страничек назад уже ткнули мордой в грязь
Ты луга попутал. Ткнули твоего дружка - Витю. И тебя малость приложили. Иди теорию ДВС учи.
Это ты у нас коровка. Иди, мозг включи для начала. Да и вопрос был не про ДВС, а про коробки.
2 сраницы назад раскидали, что движки тиэсай горазщо лучше по характристикам атмосферников, в том числе и по крутящему моменту атмосферники отсасывают. на что были нелепые ответы типа момент нужен только гонщикам, а потом не менее нелепые оправдания про какой то момент на тысяче оборотов, который типа важнее момента на протяжении от полутора до пяти с половиной тысяч. Что срать тут, все равно для абсолютного большинства фольксваген, как и остальные немцы это локомотив автомобилестроения, где на высоте и материалы отделки и технологии и управляемость. У новых технологий есть свои издержки, кто их готов платить тот платит и получает удовольствие за рулем, кто не готов, тот телеги попроще рулит и успокаивает себя мыслями что запчасти дешевые.
Ага, владельцы вагов 1995-2005 годов также дро...ли на свои машины с мыслями, что их телеги с восемью рычагами и 20 клапанами -- самые совершенные и надежные! Ну да, фигли там комплектик рычажков по 800 баксов, а турбина -- расходник вместе с регулятором фаз, а на А6 дверная панель отпадывает, если сильнее хлопнуть дверью. Ну ничего, что ВАГ отказался от всех этих "новых технологий", так так появились новые игрушки: дсг, прямой впрыск и турбо-компрессорные пищалки объемом с бутылку молока... И пусть в Европе все это живет и радует обывателей, но для российских условий все эти супер-технологии не приспособлены к местным условиям.
А после этого некоторые... сидят и упершись рогом утверждают, что "лучше фольца зверя нет". Советую прокатиться на БМВ и ты поймешь, что по управляемости ВАГ -- говнецо. Советую поездить на Тойоте и ты поймешь, что по надежности ВАГ -- говнецо. Советую присмотреться к Фокусу и ты поймешь, что по цене и комплектациям ВАГ -- говнецо. Советую заглянуть в Пежо и ты поймешь, что даже по дизайну ВАГ посредственен. Ну и прокатиться на Мерседее и понять, что по комфорту ВАГ тоже не совсем лидер рынка.
Так в чем же ВАГ не вонюч? Ну конечно же, в обкатке передовых технологий! На тебе он их и обкатывает: двухмассоый маховик, сухое двухдисковое сцепление, ДСГ, турбо+компрессор 1.4 на тяжелых тигуанах... А ты сидишь и тащишься от осознания себя как подопытного кролика. Не вопрос, это твой выбор.
А я пока что буду возить запчасти для вагов. Люблю я машину фольцваген, просто обожаю! Но ездить уже не готов.
Я и не писал, что ваг лучшее что есть, писал только что тойота уг по сравнению с вагом. Эксперименты тоже кстати она ставит, только тухлая роботизированная коробка замерзающая чего стоит. Довелось поездить на короле с такой коробкой.
вот тут я согласен полностью.
И на тигуанах вообще то вроде дсг6 идет, без сухого сцепления.
Ключевое слово -- "вроде". Есть там сухие сцепления.
AlexVT,ig@r
Бан за оффтоп и флуд, а так же навязчивое желание вести неконструктивные диалог и дискуссию, переходя на личностные оценки оппонентов
quote:
Originally posted by timafon:
И на тигуанах вообще то вроде дсг6 идет, без сухого сцепления.
На Тигуаны, поставляемые в Россию, DSG не ставится.
Поло седан тоже УГ? он же простой как 2а рубля и никаких технологий новых...или нет?
А вот про поло ничего не говорил. Мне машина понравилась.
Цена соответствует качеству ?
Ты бы еще про Порше спросил, соответствует ли цена качеству. Сейчас цены уже ничему не соответствуют.
quote:
Originally posted by Lellikk:
На Тигуаны, поставляемые в Россию, DSG не ставится.
С движками 1.4, 150 л. с., так называемыми "битурбо", с дсг идут тигуаны.
quote:
Originally posted by Infected:
Поло седан тоже УГ? он же простой как 2а рубля и никаких технологий новых...или нет?
Удивительно, но проблемы с моторами -
http://volkswagen.msk.ru/forum...pic=201365&st=0
Кстати раз ДСГ по сути робот, то мне кажется рано или поздно появятся альтернативные прошивки, которые решат часть проблем этих коробок.
вот по ДСГ, правда не у нас, но всеже)
http://www.chinadaily.com.cn/b...nt_16323553.htm
http://motor.ru/news/2013/05/13/vwrecall/
quote:
Originally posted by timafon:
Кстати раз ДСГ по сути робот, то мне кажется рано или поздно появятся альтернативные прошивки, которые решат часть проблем этих коробок.
а зачем?
на гольфах поставлямых на россию окончательно исчезли нормальные движки.
quote:
на гольфах поставлямых на россию окончательно исчезли нормальные движки.
как и на октавии
на октавии как раз нормально: есть и 2.0 дизель и 1.8 тси, отличные движки.
На гольфах одна дохлятина и нет дизелей.
ну это уже дорого. Если человек хочет что-то побюджетней, то там фиговые 1.2 и 1.4 тси, нет старого доброго 1.6 102 лошадки
.1.8 тси то когда стал замечательным ?
Один из самых проблемных моторов фольца.
Достаточно набрать - vw cda в гугле
quote:
Originally posted by SnowDancer:
1.8 тси то когда стал замечательным ?Один из самых проблемных моторов фольца.
Достаточно набрать - vw cda в гугле
1.8 тси сейчас под каким индексом ставится?
Я знаю о проблемах с первыми 1.8. Года 2 уже не слышал о проблемах.