О выборе автомобиля

Новый Audi A6 Allroad Quattro 3.0 TFSI

freelance 08-08-2012 21:45

новый аутбек страшный что жуть. ауди вовремя салон открыли
Zanud 08-08-2012 22:26

Поздравляю автора, но я прихожу к выводу, что мощные движки у нас в России вообще ни к чему. Разогнаться становиться негде - мешают или плохие дороги или камеры. Сам устал уже штрафы платить за превышение - наверное, следующее авто будет с разгоном до сотни за 20 сек
ae 08-08-2012 23:13

никак не могу с этим согласиться, так как мощность нужна не столько для абсолютной скорости, сколь для динамики, которая обеспечивает в свою очередь "активную безопасность" на дороге, то есть даёт возможность совершить манёвр намного короче...

кстати, на машине буквально на 320 километре пробега закипел мотор, диагностика выявила отказ помпы, но похоже, что первоначальным виновником был термостат (он традиционный механический, а помпа уже электронная полность), так что, машина стоит пока в сервисе Ауди (хорошо, что он под боком), а я пока езжу на подменном Рено Колеос... Подменных Ауди пока нет, но обещают быть в перспективе...

а так как я собираюсь в ближайшее время уехать на пару недель, то полноценно обкатать машину смогу только в сентябре... ну уж так получилось...

kassa 08-08-2012 23:31

Насчет активной безопасности это все росказни маркетологов и т.п. Ну не верю я, что разогнавшись до сотни за 5.9сек вы остановите разгон и будете ехать по правилам. По-крайней мере у меня так не получается хоть ты тресни. Я езжу со скоростью на которой чувствую полный контроль над машиной и эта скорость всегда почему-то выше разрешенной. Каюсь, конечно

ПС: признайтесь-до скольки разгоняли?

Yolkin 08-08-2012 23:42

quote:
Originally posted by kassa:

ПС: признайтесь-до скольки разгоняли?


до обкатки не гоняют.

quote:
Originally posted by ae:

закипел мотор



а вот это вообще дикость
@gti 09-08-2012 12:54

Не будем начинать тему "как обкатывать автомобиль"
SiDNet 09-08-2012 02:02

А машину то не поменяют как я понял?Обидно конечно, что такая ситуация приключилась с Вами.
RUSSELLL 09-08-2012 08:21

оказия...

п.с. а нафига ставить помле каждого предложения подмигивающий смайл, что это за мигания?

Germanman 09-08-2012 09:06

quote:
Originally posted by ae:

кстати, на машине буквально на 320 километре пробега закипел мотор



ах вот чью аудюху я видел на эвакуаторе как раз подумал, что ае купил новый аппарат, и очень похожий автомобиль уже катается не своим ходом.
@gti 09-08-2012 09:24

quote:
Originally posted by kassa:
Насчет активной безопасности это все росказни маркетологов и т.п. Ну не верю я, что разогнавшись до сотни за 5.9сек вы остановите разгон и будете ехать по правилам. По-крайней мере у меня так не получается хоть ты тресни. Я езжу со скоростью на которой чувствую полный контроль над машиной и эта скорость всегда почему-то выше разрешенной. Каюсь, конечно

ПС: признайтесь-до скольки разгоняли?


Касса, вообще не в кассу твой коммент. Активная безопасность заключается не в разгоне со светофора до следующего светофора. А в том, что ускорение в очень многих случаях гораздо эффективнее торможения в плане безопасности, и чем оно интенсивнее -- тем лучше. Как пример -- обгон на наших трассах. С 300 л.с. обгонять колонну фур гораздо безопаснее, чем со 120

valve 09-08-2012 09:34

quote:
Originally posted by Varg:

Совсем не обязательно. У меня на чешке с простым AGU 1.8Т угара не было. На 1.8тси, незначительно кушало, не доливал между ТО.
Скажем так, кушают масло любые движки, которые сильно и долго крутишь, угар. А на 1.8тси была партия с бракованными кольцами.


когда помирала турбина - вливал до литра на 1000 км., потом тупо уже пошел масложор и "паровоз" (mzr 2,3 turbo)

после ребилда турбины весной, масла не подливал вобще!

valve 09-08-2012 09:35

quote:
Originally posted by Zanud:
Поздравляю автора, но я прихожу к выводу, что мощные движки у нас в России вообще ни к чему. Разогнаться становиться негде - мешают или плохие дороги или камеры. Сам устал уже штрафы платить за превышение - наверное, следующее авто будет с разгоном до сотни за 20 сек

+1, прихожу к выводу что 100-120 л.с. на тонну веса - самый оптимум
но конечно на вкус и цвет, да и мощности никогда много не бывает

valve 09-08-2012 09:43

quote:
Originally posted by @gti:

Как пример -- обгон на наших трассах. С 300 л.с. обгонять колонну фур гораздо безопаснее, чем со 120



Андрей, надо еще поправку на массу вносить
2,5 тонная дура даже с 388 л.с. после 120 км./ч. крайне неспешно разгоняется на фоне того же мопса
@gti 09-08-2012 10:03

Витя, не поверишь, 10-тонная дура с 388 л.с. разгоняется еще медленнее. Мозг никто не отменял
valve 09-08-2012 10:25

quote:
Originally posted by @gti:

10-тонная дура с 388 л.с. разгоняется еще медленнее



1,8 т.(гипотетическая allroad), 2,5 т. с одной стороны и 10 т. с другой - все таки несколько несовместимые массы

quote:
Originally posted by @gti:

Мозг никто не отменял



спасибо, на это мне как то редко указывают, учту при выборе оппонентов

valve 09-08-2012 10:29

quote:
Originally posted by ae:

Буквально вчера забрал из салона свою новую "комфортную пулю" в лице Audi A6 Allroad Quattro 3.0 TFSI



Александр, огласите плиз весь список претендентов на выбор авто по заданным критериям и причины побудившие остановиться именно на Audi, а то получается тема несколько не в формате ветки. С уважением.
thee majesty 09-08-2012 10:30

quote:
Сам устал уже штрафы платить за превышение - наверное, следующее авто будет с разгоном до сотни за 20 сек

гонять и превышать можно и на матизе стремя горшками, мощность она совсем для другого, выше уже сказали для чего.

quote:
Originally posted by ae:

на 320 километре пробега закипел мотор


обидно как-то за такой премиум.

Sattelite_18 09-08-2012 10:45

Всю тему достаточно сократить до двух сообщений - 1ого и 41ого и переместить в юмор. И причина тому даже не одна
JoyStick 09-08-2012 10:57

41ое сообщение лишний раз подтверждает истину - если человеку понравилась машина, то он не будет замечать ВОПИЮЩИХ НЕМЫСЛИМЫХ дефектов

п.с. какбе по з-ну ЗПП можно абсолютно не парясь машину вернуть и взять другую новую такую же, не? 14 дней же не прошло еще. Даже суд не нужен в таких делах. Только 1 грамотное собственноручно написанное заявление.

valve 09-08-2012 11:02

quote:
Originally posted by JoyStick:

п.с. какбе по з-ну ЗПП можно абсолютно не парясь машину вернуть и взять другую новую такую же, не? 14 дней же не прошло еще. Даже суд не нужен в таких делах. Только 1 грамотное собственноручно написанное заявление.



ждать новую? потому-что один в один такую же, думаю найти будет непросто и так модель не самая ходовая...
Sattelite_18 09-08-2012 11:05

Не не, лучше на этой ездить, у этой хоть помпа, а у новой может быть и чо похуже
JoyStick 09-08-2012 11:06

главное ведь никто не будет вопить - ааа, ауди - говноооо, 320 км, мотор вскипел (кстати, а что он вскипел-то? кое-кто не следит за температурой двигателя? (хмм, а там есть вообще указатель температуры?)).

а стоит чуть зашуметь генератору на Гранте на 5ой тыс км - уже куча злорадостных нексияводов - гранта отстой и параша, тааззз

Sattelite_18 09-08-2012 11:07

quote:
Originally posted by JoyStick:
главное ведь никто не будет вопить - ааа, ауди - говноооо, 320 км, мотор вскипел

"никто" заменить на "владельцы ауди", и вприцнепе ты прав

JoyStick 09-08-2012 11:09

потому что тяжко самому себе сознаться, что за 3 млн ты получил такое же что и за 600 тыс, просто в шумоизоляции и коже...
thee majesty 09-08-2012 11:46

те же кто у них в сборной по футболу играет: хидиры, гомесы, озилы
ad1980 09-08-2012 11:58

а что паркетник не взяли???или внедорожник???
SANA07 09-08-2012 13:08

да, если по теме, какие еще варианты рассматривали? тот же КУ7 например.
@gti 09-08-2012 14:18

Так как ае звонил мне в процессе выбора авто, то могу сказать, что варианты "много машины за любые деньги" были отметены сразу же. Нужен был именно вариант "универсал повышенной проходимости, комфортный и быстрый". А Ку7 -- вообще беременная бегемотиха
Lellikk 09-08-2012 15:00

Ага, да и смена её не за горами.
В ЭТОМ сегменте вообще выбор не велик-Субару, Ауди и, пожалуй, новый Пассат Аллтрэк. Ну, ещё Вольво ХС70.
RUSSELLL 09-08-2012 15:01

ае в таком статусе, наверно, когда тачка менее трех лямов считается дурным тоном да?
Lellikk 09-08-2012 15:04

Если ты мне-то не знаю, не имею чести быть знакомым с этим господином.)
RUSSELLL 09-08-2012 15:39

нет я мысль высказал, пусть ае скажет так или нет))
ae 09-08-2012 19:17

если бы меня интерсовал статус, я бы точно покупал мерседес или сарай какой-нибудь... но у меня вполне простые требования к машине: хочется "комфортабельную пулю универсал с полным приводом" и тут в принципе есть 5 машин в раной степени подходящие:
- Мерседес Р-серии
- Мерседес Е-серии универсал (мало чем от первого отличается)
- Ауди Allroad Quattro
- Subaru Outback
- Volvo XC70

но так как идея была брать новую машину, то наличие фирменного сервиса в Ижевске просто оставило только две модели... последнняя была основным претендентом на покупку (я даже был готов закрыть глаза на ужасный кузов и валкость) до момента тест-драйва Allroad в Екатеринбурге (у меня было там время прокатиться не так давно)... всё же 310 лошадей и пневмоподвеска - это страшная сила...

джипы и их подобие я не рассматриваю в силу того, что лично мне не нравится посадка (сейчас вот езжу на подменном Колео и лишний раз убеждаюсь, что вряд ли в обозримой перспективе буду хотять машину с такой посаднок), так что все их прелсти с ужасной подвеской и манёвренностью меня не прельщают ни разу... седан не устраивает тем, что изредка мне нужно что-то перевезти внезапно и я готов за это заплатить чуть худшей звукоизоляцией...

из типичных вещей, которые вдруг надо погрузить - велосипеды детей... в одну сторону он доехал сам, а обратно ехать мешает дождь, например... это, пожалуй самая частая ситуация и таскать ради этого багажник на крыше на порядок более странно, чем просто иметь универсал...

что касается цены, то по-правде говоря не думал о ней, так как по стуи всё упирается в кредит, а мне его банк дал на приемлемых для меня условиях, то есть они моню выполнимы без героических усилий и жертв чем-то ещё...

кстати, пожалуй и вправду поинтересуюсь чьего производства термостат... немцы же только придумывают машины и иногда руководят процессом сборки, но сами-то рабочие явно турки
... впрочем, термостат явно не в Ингольштате делают...

kassa 09-08-2012 21:31

quote:
Касса, вообще не в кассу твой коммент. Активная безопасность заключается не в разгоне со светофора до следующего светофора. А в том, что ускорение в очень многих случаях гораздо эффективнее торможения в плане безопасности, и чем оно интенсивнее -- тем лучше. Как пример -- обгон на наших трассах. С 300 л.с. обгонять колонну фур гораздо безопаснее, чем со 120

собака гти, именно это я и хотел сказать. Конечно, чем больше лс тем меньше времени нужно на обгон, тем безопаснее маневр, но мне почему-то очень сложно представить как audi a6 quattro серебристого цвета едет по безлюдной трассе с пунктирной по середине вслед за какой-нибудь калиной со скоростью 90км/ч

kassa 09-08-2012 21:46

А не чревато ли произошедшее кипение мотора? Не знаю как на ауди, но в молодости на 2105 у меня тоже закипел мотор. Результат сказался не сразу, а через пару месяцев в самый неподходящий момент (разумеется ночью, на безлюдной трассе) начала сочиться прокладка ГБЦ и машина заглохла. А в наше время одноразовых силуминовых неремотнопригодных моторов есть о чем поволноваться
@gti 09-08-2012 21:49

А я тоже не представляю, что Калина едет по пустынной трассе со скоростью 90 км/час. Кстати, я не собака, гав-гав
kassa 09-08-2012 22:10

quote:
А я тоже не представляю, что Калина едет по пустынной трассе со скоростью 90 км/час.

Пусть за ее рулем будет Елизавета Эдуардовна, бухгалтер с 30-летним стажем. Они могут и 80 по пустынной

ae 09-08-2012 23:10

ну зря вы так, я регулярно езжу и 90 км/час и за "калиной" по тому же Бодьинскому в зонах, где обгон запрещён или когда не уверен, что успею до встречки да и по городу не так уж сильно гоняю, просто разгоняться быстро реально удобно и безопасно на мой взгляд...
ae 09-08-2012 23:11

quote:
Originally posted by kassa:

признайтесь-до скольки разгоняли?



в режиме обкатки не больше 160 ездил... то есть аккуратно...
Nekrasov 10-08-2012 09:12

quote:
Originally posted by JoyStick:

41ое сообщение лишний раз подтверждает истину - если человеку понравилась машина, то он не будет замечать ВОПИЮЩИХ НЕМЫСЛИМЫХ дефектов



неужели кое у кого зачатки разума появляются ???
RUSSELLL 10-08-2012 09:14

ае , всетаки почему столько подмигивающих рожиц в сообщениях?
JoyStick 10-08-2012 09:32

мне кажется ае без смайликов пишет, но у него в компьютере вирус сидит, какой-нибудь "smile-trojan", который в конце каждого предложения ставит

а ае-то и не в курсе....

RUSSELLL 10-08-2012 09:35

хыыы!
RUSSELLL 10-08-2012 09:37

главное чтоб он не цеплял ноут к заряке ауди, а то троян в электронику попадет и крандец гарантии! тут почище помпы с термостатом оказия может приключиться))
RUSSELLL 10-08-2012 09:39

ой димикс и вправду...
Sattelite_18 10-08-2012 09:46

quote:
Originally posted by RUSSELLL:
ае , всетаки почему столько подмигивающих рожиц в сообщениях?

тик... купил ауди, а ездит на рено

RUSSELLL 10-08-2012 09:53

сат ты злой)
valve 10-08-2012 09:59

парни, флуд и оффтоп прекращаем!
JoyStick 10-08-2012 10:05

судя по тому, что клиенту Ауди дали Колеос - у реношников эта тачка считается самой крутой.
А логан бы дали - взяли бы?
RUSSELLL 10-08-2012 10:11

да интересно, стал бы ае на логоне или сандеро рассекать?
@gti 10-08-2012 10:29

А не похрен ли, на чем рассекать? Я бы наверное не взял только волгу и уазик.
RUSSELLL 10-08-2012 10:43

человек покупает дорогую автомашину, ему априори не похер на чем рассекать, мне вот было б не похер.
@gti 10-08-2012 13:27

А мне ездить, а не понтоваться
Mr. Richo 10-08-2012 14:01

Так, не успел ае поздравить с покупкой. Все же знакомы с 1984 года. Теперь даже не знаю уместно ли. Но хотел спросить: не обидно будет платить налог за 300 лошадей за такие хреновые дороги?
ae 10-08-2012 18:29

без проблем бы взял любую машину на подмену ибо мне она по делу нужна и на несколько дней не суть важно на чём ездить... вот и рент-кар на отпуск заказал с ручной коробкой, правда D-класса, но я сам не худой и чемодан со штативом у меня большой... то есть, далеко не самый крутой, а просто семейную машину...
ae 10-08-2012 18:30

кстати, меня вот больше напрягает то, что надо машину бы вымытьпрежде чем вернуть, но времени завтра будет в обрез и возникает вопрос где в субботу можно вымыть машину быстро?
@gti 10-08-2012 18:53

Авто-баня, заранее записываетесь на мою фамилию
N@utiluS 11-08-2012 12:32

а там где выдали, у дилера, помыть перед сдачей нельзя штоль?))
ae 11-08-2012 12:47

не мой метод обижать людей, которые старались мне помочь...

Андрей, Спасибо!!!

N@utiluS 11-08-2012 01:01

просто погодка не та, шоб на чистой машине ехать куда-то)))
ae 11-08-2012 13:11

продолжение истории тут http://ae11.me/wordpress/?p=4210

в двух словах: БОЛТ разбил крыльчатку помпы в мелкие дребезги, так что поеду напишу заявление на замену автомобиля...

N@utiluS 11-08-2012 13:15

да уж, и на старуху бывает проруха...
Lisinger 11-08-2012 13:46

первый блин из несубару почему то комом... видать не твое

ХС70 в какой комплектации тестировал? там как допопция идет активное шасси, да и двигатель 300+ тоже имеется

ae 11-08-2012 14:45

нет сервиса в Ижевске, так что не вариант... понятно, что у любой машины могут быть дефекты и вопрос сколько просто их устранить... так что если нет сервиса, то новую машину такой модели покупать лично я не буду... писал же выше...
kassa 11-08-2012 19:42

quote:
нет сервиса в Ижевске, так что не вариант... понятно, что у любой машины могут быть дефекты и вопрос сколько просто их устранить... так что если нет сервиса, то новую машину такой модели покупать лично я не буду... писал же выше...

+1. Да, если бы такое случилось бы на XC70 пришлось бы кучу времени, денег и нервов истратить на поездки к дилеру в другой город

Germanman 13-08-2012 09:02

конечно оффтоп но прочитав отчет ае о колеосе, могу заметить, что таких неудобств у икстрейла с коробкой вариаторной(в ручном режиме, как оказалось она сама перещелкивается, правда, ручной режим не использовал толком), климатом, магнитолой(правда у нас сенсорный экран), блютусом, а также управлением магнитолой и музыкой с руля нет и в помине. что то хранцузы явно не туда начали мудрить. а по поводу отпирания/запирания дверей без применения ключа, так там на ручках дверных есть кнопочки, при нажатии на них двери открываются и закрываются без кнопки на брелке.
JoyStick 13-08-2012 10:50

интересна дальнейшая судьба этой Ауди, которую заменят. Машина, прямо скажем, штучная, "на любителя"... чего с ней делать-то будут?

п.с. дайте ссылку почитать про колеос ае

@gti 13-08-2012 10:52

"Особенно интересна судьба Зухры, сестры Евгения Онегина, умершей в детстве от коклюша"
Germanman 13-08-2012 11:00

quote:
Originally posted by JoyStick:

п.с. дайте ссылку почитать про колеос ае



http://ae11.me/wordpress/?p=4175
Sattelite_18 13-08-2012 11:03

А почему так сильно "пляшут" зазоры дверей на машине за 3 млн ?

(фото кликабельно)

click for enlarge 1920 X 1440 709.5 Kb picture

Germanman 13-08-2012 11:06

quote:
Originally posted by JoyStick:

Машина, прямо скажем, штучная, "на любителя"... чего с ней делать-то будут?



сольют через ттс в другом регионе со скидкой небольшой.
Sattelite_18 13-08-2012 11:06

По капоту, конечно можно подумать о двух замках как на бмв, но интернеты сообщают тчо он там один по центру
thee majesty 13-08-2012 15:32

quote:
Originally posted by Germanman:

сольют через ттс в другом регионе со скидкой небольшой.


её, похоже, уже слили автору. Как подметил Sattelite_18 - "зоркий глаз", косяков там не мало, если ,конечно, на фото машина ае.

RUSSELLL 13-08-2012 15:59

так может она еще с трупным запахом была?!!
ae 14-08-2012 08:45

замков там и вправду два, а по центру находится только клавиша для их открытия...

машина не штучкая а дефицитная, на них не квот, но есть спрос... в Екатеринбурге когда я был на тест-драйве в автовозе со свежими машинами из 8ми машин было 3 аллроуда под заказ

Nomad87 14-08-2012 23:11

в казанском ТТС вподмен А8 дали А3 с пробегом в 300км 1,4тфси с С-троником - неплохо.
зы: А8 (4h) 4,2fsi за 40ткм пробега была в сервисе раз 10: два раза замена сенсоров кейлеса, замена трубок к заднему отопителю (потек антифриз - эвакуатор до казани), замена блока мультимедии (залип центральный джой), замена пневмостойки (стук), замена датчиков вихревых заслонок (поставили новые и через 10ткм опять чек по ним вылез) вот пока небольшой списочек....
JoyStick 15-08-2012 09:12

а у Волкова интересно так же все ломается?
Germanman 15-08-2012 09:43

quote:
Originally posted by JoyStick:

а у Волкова интересно так же все ломается?



у него их 3 . пока одна в ремонте, на другой ездит, а третья про запас.
Mr. Richo 15-08-2012 12:46

quote:
Originally posted by Nomad87:

зы: А8 (4h) 4,2fsi за 40ткм пробега была в сервисе раз 10



Граждане, а может быть начнем уже поддерживать... этого (все время забываю это слово)..., отечественного производителя. "Комсомольцы на ВАЗ 21....!"
DeSign 15-08-2012 13:19

quote:
Originally posted by Nomad87:
А8 (4h) 4,2fsi за 40ткм пробега была в сервисе раз 10: два раза замена сенсоров кейлеса, замена трубок к заднему отопителю (потек антифриз - эвакуатор до казани), замена блока мультимедии (залип центральный джой), замена пневмостойки (стук), замена датчиков вихревых заслонок (поставили новые и через 10ткм опять чек по ним вылез) вот пока небольшой списочек....

Вот! а на ВАЗе нет ни сенсоров кейлеса, ни заднего отопителя, ни блока мультимедии, ни пневмостойки, ни датчиков вихревых заслонок. А потому в нем ничего этого сломаться не может!
ivanzaz777 16-08-2012 12:29

quote:
а у Волкова интересно так же все ломается?

на ремонте машинка любит находиться
RUSSELLL 16-08-2012 09:08

вчера в новостях показывали , чемпионам медалистам вручили новенькие ауди 8, 6 и 3 в зависимости от места. все ченые спец олимпийской серии . во класс, некоторым призерам еще и 18 не стукнуло, а уже новый крутой тачан есть
Akale 16-08-2012 09:26

а8, а7 и а6 вроде вручали. Забавно выглядел Путин, когда Мусерского (волейболист) поздравлял)
ae 16-08-2012 10:29

Ну вот получил сегодня ответ от автосалона, что машин подобной комплектации у них нет, и предлагают мне выбрать из того, что у них есть... либо предлагают вернуть деньги, что самое невыгодное в такой ситуации...
RUSSELLL 16-08-2012 10:42

конечно не выгодно, кредит то уже оформлен. пусть меняют нужные железяки на этой и даст бог забудете про поломки)
JoyStick 16-08-2012 11:26

забирайте Колеос и доплату.
freelance 17-08-2012 10:30

хорошая антиреклама ауди
ae 17-08-2012 15:55

однако, автосалон предложил лучшую комплектацию (правда цвет другой) за те же деньги, так что я согласился на заемну автомобиля и если всё пройдёт хорошо, то это как раз будет отличная реклама Audi, хотя, согласен, что болты отваливающиеся - это восем не супер-гуд...
ae 17-08-2012 15:57

quote:
Originally posted by JoyStick:
забирайте Колеос и доплату.

увы, но после езды на Колеосе я его вряд ли куплю...

freelance 17-08-2012 15:58

надо будет новую машину сразу рентгеном проверить. на наличие болтов.
mamr 17-08-2012 16:23

Желаю ae побыстрее решить возникшую проблему. Но думаю, что положительное решение вопроса связано с доступом к медиаресурсу. Если бы его не было, вряд ли автосалон пошел на подобные встречные действия?
тута 17-08-2012 17:48

Зря ты так думаешь.
ad1980 17-08-2012 18:33

quote:
Originally posted by DeSign:

Вот! а на ВАЗе нет ни сенсоров кейлеса, ни заднего отопителя, ни блока мультимедии, ни пневмостойки, ни датчиков вихревых заслонок. А потому в нем ничего этого сломаться не может!

но он все равно ломается (((

KeyWest 20-08-2012 09:25

вот и рент-кар поломался...видимо, это восстание машин против ae
N@utiluS 20-08-2012 12:39

вот засада-то ща логан подменный дадут)))
U-ctac 20-08-2012 13:46

quote:
Originally posted by KeyWest:

это восстание машин против ae



видимо поэтому на форуме постоянные "временные трудности"
bzzzz 20-08-2012 20:18

почему не дизель? мне кажется у немцев дизели последние несколько лет сильно удачнее. как минимум у bmw и audi. и по комфорту не проигрывают (катался на дизельном e70) и расход в городе ощутимо меньше.
Deamon 21-08-2012 12:00

Люди опасаются качества ДТ
bzzzz 21-08-2012 08:44

с TFSI людям точно так же нужно опасаться качества бензина - там такой же тнвд... или просто заправляться в приличных местах, типа лукойла.
kassa 21-08-2012 10:27

А что все-так там насчет кривого кузова? Или это неудачное фото? Любопытство распирает