quote:
из допов максимум соглашусь на УСТАНОВКУ сигналки (сигналка и то будет куплена не у них)
т.е. можно купить сигнализацию в магазине, приехать к дилеру, и он ее поставит? это что то новенькое, если это действительно так, то спасибо за инфу. А сколько стоит тогда у дилера установка сигналки?
Нам сказали установят чужую без проблем
4400 установка сигналки с автозапуском.клёва, только дорого)))
Нормальная цена, мне лео-смрад с автозапуском за 8 с копейками устанавливал, причем сига была моя.
охренеть
Как думаете через 2 года очередь на дастер рассосется? Ведь такая же ситуация была с сандеро степвей, очередь на год была, счас 2-3 мес.
quote:
Как думаете через 2 года очередь на дастер рассосется?
да
ттс сколько сейчас за доставку дастера в ижевск берет? Кто-нибудь знает?
Цена машины в ТТС отличается на +30 тысяч от сайта рено, а предоплату хз какую просят.
quote:
ттс сколько сейчас за доставку дастера в ижевск берет? Кто-нибудь знает?
40 вроде. судя по разнице цены с москвой.
проехал 500 км на дастере "полный пакет" 2.0 ручка, спрашивайте, что-кому интересно?
У меня у знакомого тоже 2 литра полный привод, пробег 7500, посторонний шум в движке, я не вдавался в подробности но че то там серьезно. Вот вам и дустер. Хотел через годик заказать себе, а теперь вот сомневаюсь.
причина шума?
Я хз, мне не особо интересно, и как то я с ним не особо общаюсь, просто стояли говорили сказал что шум какой то посторонний в движке слышит, как будто железо об железо стучит. В ТТС ездил, че то там меняли ему или будут менять.
quote:
Originally posted by SSS151:
проехал 500 км на дастере "полный пакет" 2.0 ручка, спрашивайте, что-кому интересно?
Шумоизоляция нормальная?Расход бензина?
quote:
проехал 500 км на дастере "полный пакет" 2.0 ручка
боюсь представить сколько он стоит...
708т.р. у меня на работе взял чувак, цвет белый, это у которого двигло бракованое.
quote:
Originally posted by Ianzzz:
просто стояли говорили сказал что шум какой то посторонний в движке слышит
из итого Вы сделали вывод
quote:
но че то там серьезно.
quote:
двигло бракованое.
Такие как Вы походу и распускали слух о том, что Ленинский район эвакуируют
расход по городу был 15 литр/100 км, снизился пока до 12.5 литр/100 км., шумоизоляция нормальная, кроме багажника, буду дополнительно шумоизоляцию делать. боковые зеркала маловаты. разгоняется резво. в решетке радиатора проемы большие, могут небольшие камни залететь. в остальном все хорошо.
Специально для GoldenMan спросил что нашел ТТС в двигателе.
Цитирую ответчика "Возможно износились шатунные подшипники, возможно брак с завода" Не я не он незнаю че такое шатунные подшибники но теперь он их ждет когда придут, по гарантии делают.
quote:
708т.р. у меня на работе взял чувак
за такие деньги я бы взял кашкай или туссан)))
Ну судя по конфигуратору он не много переплатил, считай 2 литра, полный привод, комплектация привеледж, с литьем и задними стеклоподьемниками.
Кашкай за 708т.р. ? Новый? Полный привод? за 708 даже передний привод не купить с нормальной комплектацией.
б/у я имел ввиду
quote:
Originally posted by Ianzzz:
Специально для GoldenMan спросил что нашел ТТС в двигателе.
Цитирую ответчика "Возможно износились шатунные подшипники, возможно брак с завода" Не я не он незнаю че такое шатунные подшибники но теперь он их ждет когда придут, по гарантии делают.
что-то новое придумали рено - у шатуна с одной стороны палец, с другой стороны вкладыши, где там подшипники? похоже они сами не знают
quote:
Originally posted by mobiler:
где там подшипники?
ну дак подшипники скольжения
Еще минусы машины расскажу со слов владельца. Владелец неприхотливый кстати пересел на дастер с приоры. С его слов машина неповоротливая, ощущение что ГУРа нет (я кстати тоже порулил чуток, после моей астры реально там нет ГУРа), шум заведенного двигателя убивает (под капотом такое ощущение что что то клинанет счас) на форумах дастер-клуба пишут что это воет ремень гура, ОД ничего не делают с этим, жрет 13 литров при экономичное езде. Кароче хозяин начинает засматриваться на машины С класса.
Ну и так нашел небольшой стеб на дастер-клубе.
А вы знаете кто такие ждастеры? И я не знал, пока не возжелал приобрести изделие компании РЕНО под названием Рено- Дастер. Ждастеры это такие повёрнутые на всю голову люди, которые за свои же деньги приобретают себе геморрой и головную боль. Не могу ничего сказать по поводу самого пепелаца Рено- Дастер, т.к не юзал, но ажиотаж вокруг него это тот ещё голимый совок. Вы представляете, что бы купить это весьма посредственное чудо вам необходимо сперва записаться в истрёпанной амбарной книжке каких- нибудь прохиндеев встать на очередь у ОД РЕНО, внести им минимум 100 косых предоплаты за здорово живёшь, и потом ждать... ждать... и ждать. Ждать вы можете долго, до двух лет. За кражу автомобиля и то меньше дают! Ну а если Вам невтерпёж, то всегда есть возможность набрать у дилера всякой лабуды допов эдак косарей на 100-150 и тогда быть может Вас подвинут в очереди и вы станете обладателем этого французского чуда в херовеньком российском исполнении в течении двух- трёх месяцев.
НЕ, НУ НЕ ДУРДОМ ЛИ? ЛЮДИ САМИ СЕБЯ ЗАГОНЯЮТ В УГОЛ!
Чудаки под названием ждастеры в инете как правило сбиваются в группы. В одиночку ждастер может сойти с ума от ожидания, ему постоянно нужно общество таких же как он бедолаг. Далее, группы ждастеров на основании законов ватерклозета гравитации взаимно притягиваются друг к другу и собираются в стаде дастерклубе. На форуме дастерклуба ждастеры делятся друг с другом своими ожиданиями, а так же все вместе молятся компании РЕНО и соревнуются в игре под названием "Кто глубже лизнёт". Идол Рено-Дастер естественно поставлен во главу угла, и горе тому из инакомыслящих, кто на него посягнёт. Обиженные ждастеры сразу перейдут на личности и начнут выяснять, кто с кем спит или спал. Подмечено, что многие из ждастеров от долгого ожидания страдают половой дисфункцией и поэтому особым образом смакуют подробности интимной жизни инакомыслящих. Самых активных ждастеров несомненно можно легко заподозрить в нетрадиционной сексуальной ориентации. Ну а как иначе если они ждут Рено Дастер, обожают Рено Дастер, любят Рено Дастер, вожделеют о нём и он им даже снится? Какое то нездоровое влечение к железяке. Название сей перверсии пока не придумано. Ни один из ждастеров никогда не сознается, что он поступил глупо выбрав эту марку и этот автомобиль, этого не вытянешь из них и под пытками! Как только ты внёс предоплату, всё, ты вступил в эту секту! Обратного пути нет!
Однако давайте простим им убогим такое поведение. Всяк волен поступать как он хочет, вожделеть о чём хочет и любить то что хочет. Тем более, что на проверку выясняется, что любовь у них чисто платоническая. Многие из них ещё ни разу не обладали предметом своего вожделения и не будут обладать ещё год-два. Они как юные девушки ждут два года своего суженного Рено Дастер из армии, хотя о чём я говорю, даже в армии сейчас служат всего один год. В этом плане Рено Дастер очень даже неплохая машина для призывников. Внёс предоплату - пошёл служить, пришёл из армии, получил и катаешься.
Абсолютное ноу-хау дастерфорума это ЛИНЕЙКИ. Везде на автофорумах есть линейки, там пишут сколько времени тот или иной пользователь владеет автомобилем. Но только на дастерфоруме додумались отмечать в линейке сколько они ждут автомобиль! Йа плакалЪ когда это увидел!
Руководим дастерклуб стадо несомненно опытными сотрудниками погонщиками компании РЕНО, а так же завербованными ими у ОД РЕНО лицами и прочими примкнувшими к ним элементами, борцами за выгоду РЕНО. Ажиотаж выгоден всем, компании РЕНО, заводу Автофрамос, дилерам. А платит как всегда за всё ПОТРЕБИТЕЛЬ! Иногда в стаде на форуме находится паршивая овца инакомыслящий, которая вопрошает - доколе вы над нами будете издеваться? Тогда его успокаивают - вот вот наладится производство... эти допы (втридорога) всё равно будут вам нужны... вас никто не заставлял совать голову в эту петлю вносить предоплату и т.д. И вообще, какие же вы не сознательные пользователи... Неужели так трудно подождать годок другой такой наи***тейший автомобиль? Вокруг очередей сразу же стали крутится разного рода мошенники и нечистые на руку, читай поголовно все ОД, ещё бы, какой простор для на***лова! Предложение "продам очередь" звучит отовсюду. Ей богу, прям как в СССР на жигули шестой модели.
Инакомыслие же на дастерклубе, как и в любой авторитарной секте зомбированных людей, подлежит обструкции, остракизму и немедленному бану с закрытием всех тем инакомыслящего. Ничто не должно помешать промыванию мозгов компанией РЕНО у наших доверчивых сограждан. Любимый метод обывателей этого форума при травле инакомыслия это, как я уже ранее указывал, перейти на личности и начать обсуждать интимные подробности жизни инакомыслящего. Однако на всякую хитрую ж... есть что? Правильно, правдивое и честное печатное слово. А тушевать перед неприятелем и сдаваться это не наш метод!
С этой целью Ваш покорный слуга под несколькими вымышленными никами внедрился в стан этих чудаковатых людей, может хоть кого то, но ещё удастся спасти?
В общем не поминайте лихом комнатного солдата!
Высер...юноша...
quote:
Originally posted by motorik:
Высер...юноша...
А вы читаите лучше, это не мой высер. Ждастер =)
quote:
Originally posted by Ianzzz:А вы читаите лучше, это не мой высер. Ждастер =)
Че ему читать, он с того форума, кроме него там еще есть ижевские поклонники
Дк если бы еше на 2-3 поста назад прочитали, я писал что сам хочу дастер годика через 2, но счас вот он у меня на глазах каждый день, и хозяин такое говорит - начинаешь задумыватся, а стоит ли?
"ждастеры", это в точку!!! плюсую креатиффу!
Проводка слабая, сперва полетел предохранитель на магнитолу (не включайте usb и bluetooth одновременно), а теперь и на прикуриватель. Без регистратора ездить неуютно.
на той недели пригнал дастер из Рязани.
брал у Дмитрия - хозяин автосалона автосоюз62.рф
на сайте есть все координаты.
взял не намного дороже чем в салоне.
в среднем на 40-50 т.р. дороже получается.
так что рекомендую.
да, совсем "чуть-чуть" дороже
quote:
Originally posted by Man-of-zen:
сперва полетел предохранитель на магнитолу (не включайте usb и bluetooth одновременно)
Смартфон поди в USB воткнули для зарядки?
Обычную флешку с MP3
В авторевю посчитали последствия типичной городской аварии на 15 км/ч, когда дастер догоняет впереди идущее авто.
Афигеть - официалы 180 тыщ. Неофициалы - 140.
Шнива же - 120 официалы, 45 у универсальных сервисов.
Журналисты на заказе.Теперь продажи дастера упадут, а очереди на шниву вырастут до 1,5 лет))
рядом с Можгой в кювете на боку лежал автовоз с Дастерами, неделю назад...
quote:
рядом с Можгой в кювете на боку лежал автовоз с Дастерами, неделю назад...
бедные ждастеры...
Ждастеры, не читайте 22-ой авторевю с отчётом эксплуатации редакционного дастера, это всё, конечно, поклёп и провокация:-) и ни капли правды, одна ложь и всё куплено.
Остальным незашоренным будет познавательно.
Чуваки я придумал как мне купить дастер без очереди. Запишусь на тест драйв там как раз 2 литра полный привод максималка (мне такой и нужен), и на тесте вьеду в кого нить не сильно. Меня заставят купить дастер не? =))))
нет, думаю заставят оплатить ремонт
да ещё и по расценкам официального дилера quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
не читайте 22-ой авторевю
А в сети уже есть? Ссылку мона? Это чтобы случайно не прочитать.
В сети к сожалению нет только 20 ноября вышло, а на офф сайте последний выпуск только 19, так что до 22 выпуска еще жить и жить.
все есть даже онлайн
http://online-journal.net/4016-avtorevyu-22-2012-noyabr.html
Любители шнив и дастеров смотрите:http://www.redmediatv.ru/video.php?id=76510
Прочитал статейку. Ничего криминального не увидел. Порадовало, что рено оперативно реагирует на выявленные косяки
Кстати да? В чем криминал то? То что за 100 тысяч пробегу небыло практически ничего срашного кроме треснувшей краски на шве? и то ее теперь будут проходить двоиным сварным швом = косяк исчезнет у новых дастеров. Ааа наверно криминал в том что дастер проезжает там же где и гражданская шнива.
quote:
Порадовало,
quote:
косяки
quote:
Ничего криминального
ждастер детектед
JACKALLES у какой машины нет косяков в районе 750 т.р.? Можно мне узнать, а то я машину собираюсь менять.
Ну то, что только у дастера двигатель надо капиталить после теста - это ничего страшного. То, что кузов слабый - лопаются сварные швы и лобовуха - это тоже в порядке вещей. То, что после любой мало мальской аварии дастер можно выкидывать так же, как и нексию - ну и что. Дастер такой дастер.
Вот то, что рено быстро реагирует на косяки и обещает их исправить - это действительно здорово, так держать.
Имхо, косяки дастера связаны не с тем, что он плохой, а с тем, что как обычно, производитель забил на тщательные испытания авто, переложив эту задачу на плечи первых покупателей. Года через два, когда косяки будут устранены, рестайл дастера можно безбоязненно покупать.
quote:
нет косяков в районе 750 т.р.?
Королла, не?
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Ну то, что только у дастера двигатель надо капиталить после теста - это ничего страшного. То, что кузов слабый - лопаются сварные швы и лобовуха - это тоже в порядке вещей. То, что после любой мало мальской аварии дастер можно выкидывать так же, как и нексию - ну и что. Дастер такой дастер.
Вот то, что рено быстро реагирует на косяки и обещает их исправить - это действительно здорово, так держать.
Сварные швы лопаются? Да ладно врать-то.
Мастика лопнула из-за того, что кузов "гулял". Пофиксено.
Капиталка движка? Опять неумеренные фантазии из слов "повышенный износ" - вместо логичного заключения о том, что при подобной эксплуатации фильтр воздушный надо менять почаще. Учитывая то, что в инструкции по эксплуатации русским по белому написано, что при подобных тяжелых условиях эксплуатации ТО надо делать вдвое чаще - т.е. через 7.5 ткм, а не через 12, как АРовцы делали.
Ремонт дороже на 40%, чем у сопляриса - все, катастрофа. А то, что соплярис в ремонте дороже полуседана на 70-90% - все ОК.
Честное слово, статью лучше читать спокойно и непредвзято, а не через призму ненависти. Да, бюджетое авто. Да, с некоторыми проблемами. Ну так и стоит...
Приятель дизельный кайрон купил - одна проблема прикипающих форсунок чего стоит. Причем это не решается и не будет решаться заводом в принципе.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Королла, не?
в короле за 750 хоть что нить будет? минимальный набор, все подьемники, кондюк, попогрей и хотяб радио с 4 динамиками?
Королла, конечно, машина хорошая. Но несколько иного плана, чем дастер. Смысл сравнивать?
Хотя счас сконфигурировал 758 получается с минимальным набором + цвет металик. А че она реально без косяков?
quote:
у какой машины нет косяков
косяки разные бывают...
ну разве это косяки за 100 тысяч км? ну даже капиталка двигла около 100 тысяч. много ли людей накатывают 100 тысяч на своих машинах? Все около 50-70 уже продают.
В ТТС стоит чОрний дастер в максималке, правда акпп, на литье, 800т. Спешите))
АКПП - значит 4х2.
Смысл за 800?
Экспресьон 4х4 за 590 - совсем другой расклад.
quote:
Originally posted by Ianzzz:
ну разве это косяки за 100 тысяч км? ну даже капиталка двигла около 100 тысяч. много ли людей накатывают 100 тысяч на своих машинах? Все около 50-70 уже продают.
Мы на своей Ниве 200 уже наездили, капиталку ни разу не делали и только сейчас задумались о Дастер
PS: полгода уже ждем, осталось совсем чуть-чуть
quote:
Originally posted by Щастье:
АКПП - значит 4х2.
Смысл за 800?Экспресьон 4х4 за 590 - совсем другой расклад.
Ну это только через 6-8 месяцев 
quote:
Originally posted by lusha:Ну это только через 6-8 месяцев
Ну нравится народу такая цена, что поделать
Ну вот, началось, после полугода ожидания ТТС таки позвонили и начали предлагать отказные Дастеры, бежевые
P.S.: Продолжаем ждать дальше, своего... мы терпеливые
))наверно те, которые вместе с автовозом в кувете побывали
какраз их уже подлотали наверн)))quote:
Originally posted by Ramella:
Ну вот, началось, после полугода ожидания ТТС таки позвонили и начали предлагать отказные Дастеры, бежевые
P.S.: Продолжаем ждать дальше, своего... мы терпеливые
брала бы уже, с 1 января опять цену поднимают на 3,5%
quote:
Originally posted by motorik:
брал бы уже
Я вообще то девушка
quote:
Я вообще то девушка
Зачем девушке авто для дачников? Не лучше ли Джук под такой коленкор.
http://getz-club.ru/forum/inde...=120&start=120:
был вчера у диллера "Гермес" в Балашихе. со слов продавца машин в наличии полно, особенно дорогих комплектаций. по цене завода без допов можно уехать на машине через неделю. может после НГ ещё и скидки будут. базу надо ждать долго на неё реальная запись.
дизеля на тест драйве нет, сказали что на этой недели будет 2 л. 4х4. может прокачусь, если время будет.
после НГ новые машины подоражают на 3,6%
после НГ ESP будет ставиться на заводе сразу на дорогие комплектации, что будет с ценой пока не ясно.
сейчас от одного московского дилера смс пришло "дустер со скидкой 2%", затаривание видимо
нафик этот дустер, лучше б степвей 2 уже завезли, почему нам всякое УГ предлагают
тоже рассматривал Дастер, в итого взял Сузуки СХ4 полный привод, нисколько не жалею
Намного дороже вышло? Качество сборки конечно у сузы лучше явно, по проходимости конечно спорный вопрос....
полный привод, 620 в кредит, комплектация GL, сборка Венгрия
Ну хорошая альтернатива!
. Задние дисковые тормоза,
. Корректор фар с подсветкой,
. Зеркало заднего вида с режимами <день/ночь>,
. Подвод тепла к ногам задних пассажиров,
расширители колесных арок,
Дистанционное открывание лючка бензобака из салона,
Air-bag пассажира,
EBA,
EBD из плюсов если сравнить с привиледж за 680т.р.(когда я смотрел) с допом на задние стеклоподъемники,
ну минус это малоразмерная запаска (хотя для меня ваше не минус), блок 4вд нету, птф фар нет. А так совсем не плохо, за такую разницу в цене.. Но..по мне он мал...
дастер слился. цены снова подняли. думаю скоро отказников прибавится )
теперь машина от 469 тыс или от 519тыс 4x4 (хотя такое не найти наверно)
самый дешевый дизель выходит 640, без всего. (как фулл комплектация уаз патриота с бенз)
имхо пока люди ждут по году, он вполне успеет еще на тыс 15 подорожать ))
не знаю, как можно брать эту кроху, по цене уаз патриота. в максималке патрик дизельный стоит 750 тыс, тут некоторые за 800 берут дастер... лучше купить патрика, а на 50 000 загнать его в мастерскую пусть все гайки докручивают.
Да, зря они так, хотяб тем кому уже авто сделана, и стоит на отгрузке продавали по цене преждней. Просто, не только же эти авто дорожают, потом и остальные подскочут. Так, что на общем фоне потом может и так же сохраниться. А по Патрику, тут спорный фопрос, Doger, почитай Авто ревью, как патрик разваливается..чет мне не очень он после этого, да и расход там не мал..
дастер тоже не особо то и качественно делают.
на то гарантия 3 года или 100 000км.
расход как у внедорожника... а чего ожидать от внедорожника?) дизельный 10-11 литров жрет.
меня большу смущает расход компактного дастера под 14-15 бенз. че он с бензином делает...
тут больше фобия, мол отечественное, уг и тд и тп. давайте лучше компактный кроссовер румынский возьмем за 800 000 рублей. точно с таким же сроком гарантия 3 года или 100 000.
quote:
Originally posted by Doger:
дастер тоже не особо то и качественно делают.на то гарантия 3 года или 100 000км.
Да ладно.
Дастер и уазик - это разные вселенные по качеству. На уазик хоть 50, хоть 70 тыщ потрать на доворачивание гаек - до беспроблемности дастера ему далеко
Да и Интерпартнер+УАЗ - это очень далеко от ТТС+Рено по сервису и отношению к клиенту.
Расход - дизельный дастер по шоссе жрет меньше логана 1.4, какие 11 литров...
УАЗ - это все-таки иная машина, совсем иная.
quote:
меня большу смущает расход компактного дастера под 14-15 бенз. че он с бензином делает...
Х.з. от куда такие данные, зима 12-13 не унылой езды, лето трасса 8.3, город 10-макс11л/сотню.
Кто и какие находил повреждения на дастере, когда забирал с автосалона? Например: сколы, царапины ЛКП, незначительные сколы на лобовом стекле. Качество сборки, зазоры в смежных деталях. Манагер делал скидку или устранял повреждения?
поддержу. тоже интересно про повреждения машин.
А я запарился ждать и купил Sportage в новом кузове)))До дорго получилось, но блин нравится и не жалею)))
quote:
Originally posted by Paganel:
А я запарился ждать
Предоплату вернули без проблем? В течение скольки дней?
quote:
Originally posted by Ramella:Предоплату вернули без проблем? В течение скольки дней?
Я запарился ждать пока эта истерия с очередями закончится.
А отдавать кому то почти на год 200 тыр это я считаю мягко говоря глупо.Почему в других салонах не более 10 тыр берут предоплату а ждастер аж 200?
Класный бизнес насобирал бабла с ждунов, положил под любой процент и сиди в носу ковыряй)))
Про бизнес глупость написал...
quote:
Originally posted by bobon777:
полный привод, 620 в кредит
Что-то здесь не так. Если не ошибаюсь, от 629 цены на SX-4 пляшут.
quote:
Что-то здесь не так. Если не ошибаюсь, от 629 цены на SX-4 пляшут.
Может скидки на 12год?
очередь сейчас большая?
то же хотели с мужем взять дастер, но на нужную комплектацию денежок не хватило, пока катаемся на солярике, будем копить, может и очередей там уже не будет.
quote:
Originally posted by dimbass501:
Может скидки на 12год?
да скидка на 12 г. 699-50 тыщ по акций и 30 тыщ. то что в кредит брал и того 620 тыщ вышло
предоплату возвращают в течении 2-3 дней, после того как напишешь заявление, но ток на карту сбербанка
предоплата сейчас 100 тысяч, на тест-драйве 2 литровая механика
quote:
Originally posted by Волчонка:
предоплата сейчас 100 тысяч, на тест-драйве 2 литровая механика
Видать спрос начал падать, ибо запарился народ уже эту табуретку ждать)))
Вот и хорошо, может нам пораньше придет машинка
))на тест-драйве и летом ещё была двухлитровая полноприводная механика, так-то. В комплектации люкс привиледж.
Кстати, у тест-драйвовской машины уже подмята задняя правая арка вверху, с неделю назад видел. Кто-то неаккуратно ездил, видать...
Перед заказом дизеля 1 сентября 2012 разговаривал с двумя покупателями к- е при мне такие машины уже забирали, машины им привезли в течении 6 мес. Я как занятой и не назойливый покупатель уточнил судьбу моей заявки в декабре, на что получил ответ авто с января встает на конвейер и в конце февраля-начале марта будет в салоне. На прошлой неделе, продавая старое авто 3 дня пытался до звониться до салона 93-01-01 без шансов, отвечал только сервис и перевести продавцам у них никак не получалось. Чудом до звонился сегодня - попросили В МАЕ перезвонить! Считаю данную позицию салона Хамской поеду завтра ругаться. Кто- нибудь изучал договор первоначальной продажи, какие есть тонкости? Понимая, что взять деньги обратно - подарок всем, прихожу к решению купить машину другую, а ожидая своей очереди остается только пить кровь...
негодяев (вероятно поэтому трубку там и не торопятся снимать). Когда цивилизация наконец докалиться до этой страны...