Фотоуслуги

Реанимация старых мануалов, современных автофокусников и не только

elveel 23-02-2015 23:16

Пожалуйста, Алексей! И вас с праздником!
Sleng2 24-02-2015 11:48

Остались лежать несделанными объектив Cаnon 17-40 LIS и мыльница PowerShot s120
Кто к запчастям имеет какое-либо отношение, просьба отозваться. Помогаем друг другу. Есть интерес отдельной позицией или блоком, новые или б/у:
1.Моторчик автофокуса от мыльницы PowerShot s120 из блока объектива https://izhevsk.ru/forums/icons...72/12172917.jpg
2.Шлейф от Canon 17-40 LIS из блока USM
http://evtifeev.com/wp-content/uploads/2015/02/59.jpg левый
http://notabs.org/canon/ef17-40/24.jpg левый
ob'ektiv 28-02-2015 09:04

В качестве АПа, про Юпитер: http://evtifeev.com/25220-yupi...85-2-ne-ms.html
Sleng2 28-02-2015 15:50

Фотопленка Kodak Ektar 100 35mm 36 кадров.
Кто подскажет, где у нас в городе прикупить?
Сам иногда снимаю на Praktica TTL 5B.
Может кто в Пермь ездит? https://www.avito.ru/perm/foto...adrov_199187337

Для тех кто снимает на пленку http://photo-monster.ru/lesson...rimeryi-snimkov

Sleng2 02-03-2015 21:09

Сегодня принесли для юстировки Canon 24-105mm f4 LIS N1271217. Человек жалуется, что он стал мылить после замены шлейфа. Посмотрим в чем причина.
Вначале сделаем тестовые снимки и сравним с моим объективом N1040036, у него тоже менялся шлейф в свое время, но претензий к работе не было.
Результат оправдался:

1920 X 1280 1002.3 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 757.4 Kb 1920 X 1280 1002.3 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Первым делом исследуем вскрытие и смещение передней линзы. Но а это будет позже).

Sleng2 02-03-2015 22:13

Были обнаружены грубые следы на передней линзе линзоблока, крупная пылинка на внутренней стороне передней линзы и общая запыленность хобота линзоблока. Для любителей макро, сразу демонстрирую возможности самого лучшего советского объектива для этих целей Волна-9. Снимал без макроколец, побоялся задеть хоботом линзу:

1920 X 1280 409.6 Kb 1920 X 1280 363.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Между делом оговорю царапинку на передней линзе:

1920 X 1280 363.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только


Вот и диагноз, следы от старого местоположения саморезов:

1920 X 1280 332.7 Kb 1920 X 1280 409.6 Kb 1920 X 1280 363.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Кому интересен результат ремонта на тестовых таблицах, заходите завтра).

Rudzil 03-03-2015 08:35

Здравствуйте! Мне нужны фокусеры от Гелиос-44(м). Т.е. просто корпус с гелиокоидом без линзоблока и диафрагмы. Лучше две штуки. Есть такое?
Sleng2 03-03-2015 08:59

Сори, разобранных нет. В рабочем состоянии имеются 44М, 44м-3, 44м-7.
Rudzil 03-03-2015 11:07

Понятно. Очень жаль, мне фокусер для триплета нужен. Может другие разобранные есть? Главное - ход около 2 см и внутренний диаметр около 35 мм.
STFT 03-03-2015 13:19

у меня где-то был разобраный или 44 или 44-2.
Sleng2 04-03-2015 07:19

Передняя линза оказалась не тронутой, была зафиксирована капельками лака. Углубления получается остались от заводской настройки.
Следующим этапом я решил провести пересборку объектива с изучением внутренностей. Были выявлены следующие косяки:
- обломлен зажим одного разъема, пытались заклеить защелку клеем, куска не оказалось
1920 X 1280 247.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

- проводился ремонт шлейфа, видимо после неудачной разборки
1920 X 1280 540.2 Kb 1920 X 1280 247.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

- скручен саморез, который держит мотор USM в сборе:
1920 X 1280 460.9 Kb 1920 X 1280 540.2 Kb 1920 X 1280 247.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

- прокручивается саморез втулки для узла стабилизации
1920 X 1280 224.5 Kb 1920 X 1280 460.9 Kb 1920 X 1280 540.2 Kb 1920 X 1280 247.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Пятна передней линзы линзоблока оказались потертостями МС покрытия ввиду сборки/разборки узлов на твердой поверхности, упираясь данной линзой и ширкая ей по столу. Умельцы подкладывайте салфетки, они практически безворсовые и мягкие.

После сборки тестовая картина не изменилась.
Следующим этапом будем проводить настройку по схеме http://evgeniyzelenin.ru/lens-adjustment/

Sleng2 04-03-2015 23:04

Метод полный отстой. Конструкция не монолитна, чуть заденешь общая резкость уходит. Попади белке в глаз называется.
После пересборки на общем фоне ситуация с резкостью немного улучшилась:


1920 X 1280 799.7 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 939.5 Kb 1920 X 1280 799.7 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Красным кругляшком показана зона резкости. Такое чувство, что перекосило какой то блок: узел стабилизации, блок диафрагмы или держателя фокусировочной линзы после первого ремонта (замены шлейфа узла диафрагмы). Из за чего и общей резкости не хватает. Резкость пока хуже чем у 17-85, которому тоже шлейф менял.

Sleng2 05-03-2015 12:49

После прочтения кое какой литературы, навроде http://monitor.net.ru/forum/topic336904-32.html , а также общения с одним специалистом, появились новые догадки.
Самая критичная линза для общей резкости и смещения центра резкости, это задняя линза. Вспоминаем смещение зоны резкости к правому верхнему углу. Дело обстоит в следующем. Она крепится тремя саморезами и у нее присутствуют три юстировочные шайбы. Так эти шайбы были не под линзой, а под саморезами. К тому же один из саморезов прокручивался. Есть мнение, что раз они юстировочные, то у них и толшина у каждой должна быть разная. Проверю микрометром. Вечером будем пробовать.
Sleng2 05-03-2015 19:38

Юстировочные шайбы одинаковые, это и разумно, все делается в единой плоскости, а сам модуль линзы юстируется по наклону и центрируется отдельно и залито лаком. Прокрученный саморез заменил другим, он хорошо притянул линзу. Вот и результат:


1920 X 1280 757.4 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 904.5 Kb Реанимация советских мануалов и не только

1920 X 1280 862.8 Kb 1920 X 1280 904.5 Kb 1920 X 1280 757.4 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 384.1 Kb 1920 X 1280 862.8 Kb 1920 X 1280 904.5 Kb 1920 X 1280 757.4 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Первый кадр - изначальное состояние. Второй кадр - то что получилось сделать. Его поменял, установил однотипные параметры, что и у первого. Можно посмотреть в EXIF при сохранении (в программе ACDSee например).

Sleng2 06-03-2015 22:36

Сегодня мне попал скрученный объектив Вега-12Б N 826988.
Полностью его разобрал, почистил, поменял смазку, промыл линзы. Линзоблок в прекрасном состоянии. А вот кольцо с полозьями убитое. С какой то целью уменьшали ширину полозьев, а потом вообще их обломили:

1920 X 1280 317.9 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Из-за этого линзоблок соскакивает с геликоида в крайнем положении.
Выложил к сравнению тест МС Волна-3 (второе фото):

1920 X 1280 883.4 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 852.6 Kb 1920 X 1280 883.4 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Может у кого есть убитый Вега-12Б и даст кольцо для полного оживления объекта? Так скажем вдохнем в него новую жизнь).

Sleng2 11-03-2015 20:00

Не мог я сдержаться и не написать в тему, да простит меня клиент. Приятно, черт побери:
"Добрый вечер. Решил я значит сэкономить) адекватные у вас цены, но у меня с деньгами пока туго и вот) Разобрал я объектив, и как настоящий молодец не записал это на видео)) Диафрагму починил все таки, а собрать объектив не смог)) дорогое учебное пособие получилось, называется - не умеешь, не лезь) так что золотые у вас руки ну и скупой платит дважды, на будущее будет урок."
Как такому не помочь.
Дорогие коллеги по увлечению фотоискусства, все кому интересна моя тема и дальнейшее ее существование, просьба делать комменты. Думаю гуру будет не в обиде. Я со своей стороны постараюсь делать более подробные отчеты, включая фото и видео сопровождение, насколько хватит терпения и времени. Если кому интересны отдельные выкладки того или иного объектива, то при первой возможности я их выложу. Инет рулит и делает нас чуточку умней))). Спасибо за отзывы.
Rudzil 11-03-2015 23:18

Кстати, по поводу черных девятых юпитеров. Я заполучил один такой недавно. Честно - полная мерзость в сравнении с белым киевским КМЗ. По поводу улучшения резкости - подкладки под переднюю линзу не работают нифига по-моему. Или я не так подложил, что сомнительно. Реальный способ добиться какой-то резкости - выкрутить/вкрутить заднуюю склейку. Сначала - выкрутить. Убрать юстировочное кольцо. Потом - вкрутить и поигратьсф. Так моюно добиться приемлемой резкости на некотором расстоянии +-лапоть. Например, я "пристрелял" черный образец по мире на 5 м где-то. Надо бы подальше - но лень возиться.
РОСТЕРРА 12-03-2015 12:37

цитата:
Originally posted by Sleng2:

Дорогие коллеги по увлечению фотоискусства, все кому интересна моя тема и дальнейшее ее существование, просьба делать комменты.



Алексей я разбираюсь со своим никон д5000, и фиксой 50мм
ты меня озадачил по поводу бек/фром фокуса((
по факту ищу тушку д5000 юстированную, проверить объектив.
в DS центре сказали что это моя мнительность и аппарат у меня нормальный и у меня завышенные требования к матице)
Повторяю, ищу тушку никон юстированую,в идеале д5000, или на гарантии
на фиксе 50 мм увидел реально проблему, или у меня тараканы в голове и глазах))
я не получаю те фотки которые хотел видеть(
Sleng2 12-03-2015 07:10

Владимир, у меня теперь есть переходник Nikon-Canon, можем сравнить тесты с моим аппаратом Canon 60D.
Sleng2 12-03-2015 07:25

Родион, после танцев вокруг юстировки 24-105 LIS, я тоже пришел к выводу менее актуальности настройки передних линз для повышения резкости. Задняя особо чувствительна, роль играют десятые доли миллиметра. Что касается Юпитер-9 и подкладки под переднюю линзу проволочки, то изменения происходили на фоне погрешности подтверждения афтофокуса. Изменения на мой взгляд должны появляться существенными, приемлемыми для глаза, тогда о них имеет смысл говорить. Возможно при такой настройке может произойти разбаланс относительно фокусного расстояния, что приемлемо на коротких, не будет достигнуто на длинных расстояниях.
RuiL 12-03-2015 08:22

цитата:
Изначально написано РОСТЕРРА:

Повторяю, ищу тушку никон юстированую,в идеале д5000, или на гарантии



У меня есть юстированный D90, был бэк-фокус, отправляли через тех же ДС в сервисный центр в Москве.
elveel 12-03-2015 09:48

цитата:
Изначально написано РОСТЕРРА:

Повторяю, ищу тушку никон юстированую,в идеале д5000, или на гарантии



Повторю, что есть настроенный Д5000, точный Д90 и д70с, используемый мной как эталонный.
Fanera 12-03-2015 12:53

цитата:
Изначально написано Sleng2:
Моя первая L-ка (Canon 24-105 f4) и Canon 60D в прошлую зиму при -18 просто вырубились через минут 20-ть. Больше наверно зависит от аппарата и напичканной электроники.

Все дело в литиевом аккумуляторе: они на морозе очень сильно теряют емкость.

Sleng2 12-03-2015 18:36

Объект - TESSAR 2.8/50 CARL ZEISS JENA DDR N137669 + переходник M42-EOS. Проблема - мылит.
Вердикт:
1.Переходник какой-то "программируеммый", параметр диафрагмы не стабилен 1.4, а можно менять с аппарата, зачем на мануалах это нужно? у них она механическая. Поэтому избавиться от него или в топку, даже разбираться не хочу. Вносит небольшое мыло, в бэк добавляет "-.0.5", видно что на одном тесте, что на втором. Тестирование всегда дублирую повторными кадрами. Первые фото мой переходник, вторые клиента, третьи ИНДУСТАР-61 Л/З-МС.
2.Объектив с большим фронт фокусом "-2.0" практически, мое мнение до "+-1.0" еще куда ни шло. Чаще чуть в бэк уходит, до "+0.5" - это нормально. А тут "-2.0", странно.

1920 X 1280 931.5 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 855.8 Kb 1920 X 1280 931.5 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 965.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

1920 X 1280 304.0 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 303.2 Kb 1920 X 1280 304.0 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 296.2 Kb 1920 X 1280 965.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Следующие действия с объективом - замена смазки и ремонт механизма диафрагмы, не полностью раскрывается в режиме "М". После пересборки может ситуация с бэк/фокусм изменится.


STFT 12-03-2015 19:21

цитата:
Изначально написано Sleng2:
2.Объектив с большим фронт фокусом "-2.0" практически, мое мнение до "+-1.0" еще куда ни шло.

не могу понять - какой фронт-фокус на ручном объективе?

цитата:
Изначально написано Sleng2:
1.Переходник какой-то "программируеммый", параметр диафрагмы не стабилен 1.4, а можно менять с аппарата, зачем на мануалах это нужно?

по поводу программируемой диафрагмы вставлю цитату с другого форума:
"Помимо экспокоррекции, там сама техника съемки отличается от Лушниковской.
Условно говоря механизм такой: объектив на открытой, на тушке ставится требуемое значение, на котором будем снимать, например f/5.6, замеряем, камера рассчитывает экспу для f/5.6, фиксируем экспу, диафрагмируем объектив до f/5.6, снимаем. Экспа остается та, что была нужна, в exif пишется f/5.6. "

Sleng2 12-03-2015 19:55

цитата:
Изначально написано STFT:
не могу понять - какой фронт-фокус на ручном объективе?

Только что для сравнения выложил тесты моего объектива из коллекции ИНДУСТАР-61 Л/З-МС. Экземпляр идеален, "О.0". Бэк/фронт фокус в мануалах условный, это расхождение фокуса между визуализацией подтверждения автофокуса через чип и сохранением в файле. На переходнике без чипа бэк/фронт фокус не отследить, да и просто не понять. У меня есть подобный объектив, с "-2.0", экспортный вариант индустара, надо от него избавляться))).

А сразу нельзя f5.6 там и там выставить? Если нет, то геморой тогда с полунажатием кнопки будет.

Sleng2 14-03-2015 13:13

Следующим этапом борьбы с TESSAR 2.8/50 CARL ZEISS JENA DDR N137669 была замена смазки и ремонт диафрагмы, она в режиме "М" не до конца закрывалась.
Конструктив объектива очень интересный. Переднее кольцо с линзоблоком притягивается резьбой к диафрагме. Поэтому если его открутить/перетянуть, диафрагма может разойтись/заклинить. Что и произошло в данном случае. Была заменена смазка и промыта диафрагма. Также был выпрямлен переходной довольно тонкий рычаг кольца диафрагмы. Кольцу в крайних положениях желательно не прилагать усилия. Результаты тестов оставил неизменными, по бэк/фронт фокусу изначально видать попался такой экземпляр. Необходимо сильнее подтягивать передний линзоблок, бэк фокус сдвигается и добавляется соответственно резкость, но клинит диафрагму из-за конструктива объектива.
Sleng2 14-03-2015 17:41

Сегодня принесли на обследование Tamron AF 19-35mm f3.5-4.5 N A10 202296.
При наружном осмотре был обнаружен сильный сколь передней линзы и прокрутка задней линзы в оправе:

1920 X 1280 504.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 561.0 Kb 1920 X 1280 504.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Объектив очень сильно мылит, бэк фокус примерно на 3 единицы:

1920 X 1280 279.7 Kb 1920 X 1280 561.0 Kb 1920 X 1280 504.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 813.1 Kb 1920 X 1280 279.7 Kb 1920 X 1280 561.0 Kb 1920 X 1280 504.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Требуется вскрытие, возможно резкость пропала из-за болтания задней линзы в оправе.

STFT 14-03-2015 19:26

цитата:
Изначально написано Sleng2:
Бэк/фронт фокус в мануалах условный, это расхождение фокуса между визуализацией подтверждения автофокуса через чип и сохранением в файле. На переходнике без чипа бэк/фронт фокус не отследить, да и просто не понять. У меня есть такой же "-2.0" еще один экспортный вариант индустара, надо от него избавляться))).

какой смысл говорить о "бэк-фронт фокусе" объективов не имеющих автофокуса? на мой взгляд это в принципе не корректно, ибо данный термин есть характеристика работы системы с обратной связью - системы объектив-тушка.
переходник не "подтверждает" фоуксировку, чип на переходнике лишь говорит камере, что на камеру установлен объектив - тем самым включая датчики и не более того. и уже датчики камеры "подтверждают" фокусировку - то есть можно говорить о фронт-бэк фокусе, который "делают" датчики тушки с тем или иным мануальным объективом, но никак не о фронт-бэк фокусе объектива. опять же на любой из тушек БЗК все эти объективы не будут иметь никакого бэк-фронт фокуса - так что говорить о бэк-фронт фокусе неавтофокусного объектива не имеет смысла.

цитата:
Изначально написано Sleng2:
Следующие действия с объективом - замена смазки и ремонт механизма диафрагмы, не полностью раскрывается в режиме "А". После пересборки может ситуация с бэк/фокусм изменится


вопрос - как пересборка объектива может повлиять на работу датчиков камеры?

P.S. рекомендую так же обратить внимание на такой момент - условия тестирования неизменны (камера неподвижна, фокусировка в неизменную точку на мишени), но "подтверждение" фокуса камера может делать в разных точках - в зависимости от того, в каком направлении вы крутите кольцо фокусировки - по часовой или против часовой стрелки - это будет видно по смещению границ ГРИП на шкале мишени. не берусь утверждать, что это есть на всех тушках (не было интереса проверять это), но на моей тушке это было и было с разными объективами и это не была ошибка возникающая в результате "пролета" при быстром кручении кольца фокусировки - когда это заметил крутил с малым смещением.

STFT 14-03-2015 19:31

два вопроса:
- какой лампой вы освещаете мишень - лампой накаливания или другой? система фокусировки тушки может по другому работать при лампах дневного света.

- у вас переходик с программируемым диафрагменным числом?

Sleng2 14-03-2015 20:41

1.Пересборка объектива может повлиять - тут не дотянул, там перетянул линзы; у саморезов имеются канавки, там лучше не смещать .
2.Всегда довожу до подтверждения автофокуса с дальнего отрезка и делаю дублирующий кадр, вновь смещая фокус на длинный участок. Не спорю отличия возможны, но на уровне 1,2 делений "+-0,25", это не критично для исследования. Выложу тесты для сравнения объектива ИНДУСТАР-61 Л/З-МС. Но когда идут смещения на "+-2.0 а то 3.0" это говорит о чем то.
3.Люминесцентная лампа Compak
4.Не программируемый, с фиксированным значением f1.4

Теперь прочертил черту плоскости объектива, креста и шкалы (вычислил ее нахождение по Пифагору), чтобы исключить небольших различий между тестами при смещении таблицы (предпоследний снимок).

STFT 14-03-2015 21:35

цитата:
Изначально написано Sleng2:
1.Пересборка объектива может повлиять - тут не дотянул, там перетянул линзы; у саморезов имеются канавки, там лучше не смещать .


пересборка может повлиять на картинку, но не на то, как будут реагировать датчики в тушке.

цитата:
Изначально написано Sleng2:
2.Всегда довожу до подтверждения автофокуса с дальнего отрезка и делаю дублирующий кадр, вновь смещая фокус на длинный участок. Не спорю отличия возможны, но на уровне 1,2 делений "+-0,25", это не критично для исследования. Выложу тесты для сравнения объектива ИНДУСТАР-61 Л/З-МС. Но когда идут смещения на "+-2.0 а то 3.0" это говорит о чем то.


о чем это говорит? ни о чем это не говорит. тест не несущий никакой смысловой нагрузки. я поставлю этот объектив на свою тушку сони А6000 и никакого фронта-бэка не будет.

цитата:
Изначально написано Sleng2:
3.Люминесцентная лампа Compak


поставьте обычную лампу накаливания и есть большая вероятность того, что результаты будут совсем другие.
Sleng2 16-03-2015 09:45

Вчера целый день посвятил сборке объектива SIGMA AF 28-200 mm f/3.5-5.6. Сборка - мало сказано, объектив был полностью разобран без единых рисок, неверно собран блок диафрагмы. Мануалов по разборке в инете отыскать не удалось, поэтому пришлось повозиться. Не хватало родных юстировочных колец под байонетом, пришлось подобрать три шайбочки. Объектив на 200-35 мм оказался ну очень резким, даже не ожидали такого результата, ближе к 28мм мылит.
Hells 16-03-2015 11:46

Напишу отзыв о сигме 28-200. Вчера стал свидетелем настоящей магии) отдавал Алексею объектив просто в пакетике полностью разобранный, разобрать то разобрал,а собирать не хватило ума,хотел выкинуть в пакетик и все. Отдал Алексею и не на что особо не надеялся. буквально за один день он смог его собрать, резкость после сборки порадовала, с неродными юстировочными кольцами объектив давал не очень чёткую картинку на всех фокусных,после сборки эта проблема пропала. Очень сильно благодарен Алексею за проделанный труд!!!
Festo-man 16-03-2015 17:53

На телевике Samsung T50200CSB, на линзе около оправки под стеклом появилась пылинка. откуда внутри взялась вообще? Объектив новый, около месяца юзал.
Что делать?.. по гарантии поменяют интересно, как думаете? Или все-таки препарировать нести?
Хотя он у них один был. Самсунг вообще редкость в России
Sleng2 16-03-2015 21:21

Собирают не роботы, такие же люди, только в резиновых перчатках. А ваш делали спросонья, на просвет забыли посмотреть линзу перед установкой. Резко пару раз ударьте ладонью по боковой части объектива, чтобы пылинка была меньшей стороной в направлении земли. И возможно свершится чудо))).
Festo-man 18-03-2015 15:49

ок. попробую
Спасибо
lyutikov 20-03-2015 12:36

Tamron AF 19-35mm f3.5-4.5 N A10 202296 мой
Захожу сюда в день не по разу , так что о готовности и о подводных камнях можно сюда отписывать. Алексей, привет.
Sleng2 20-03-2015 17:11

Сори. Загрузка. Прошлые выходные др. заказ делал. В будни времени по вечерам не было, вчера тренировка была, завтра ДР. Постараюсь в воскресение посмотреть.
lyutikov 20-03-2015 22:32

Да ладно, как сделаешь... Спешка ни к чему. Я подожду... Все 5 страниц ветки перечитал, вы очень редкий, интересный, полезный человек... Возможно, в этом плане, единственный на всю УР
Sleng2 21-03-2015 12:47

Это такой комплимент к ДР, спасибо.
Поэтому немного позитива. Для тех кто в любом деле ищет стильности, вот такой объектив. Достался мне как то Гелиос-44-2 с треснутой от падения кромкой, выпрямить уже не удастся, т.к. алюминий хрупкий. Кромка легко по периметру плоскогубцами обламывается, торец надфилем зачищается. Получается такой урезанный, но славный объектив:

1280 X 853 58.1 Kb Реанимация советских мануалов и не только

На него уже нельзя будет нацепить современную крышку с защелками, зато старая советская за счет рисок кольца диафрагмы держится очень крепко. Его уже заценил один любитель съемки видео).

Hells 21-03-2015 11:33

С днем рождения поздравляю человека с золотыми руками! Желаю всего самого наилучшего!
Rudzil 21-03-2015 12:17

Аналогично - с днём рождения!
Sleng2 22-03-2015 20:02

Продолжим пост 144. Сегодня привез знакомый из Москвы блок USM:

1920 X 1280 360.6 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Вот результат замены, объектив восстановлен:

1920 X 1280 1020.1 Kb 1920 X 1280 360.6 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Вот виновник:

1920 X 1280 303.1 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Блок исправлен, если у кого выйдет из строя, обращайтесь. Перепаять шлейф с вашего не сложно, 4-ре пайки.

Sleng2 22-03-2015 20:21

Дискуссии хорошая штука. Дают почву к размышлению. Каждый выводы делает для себя сам. Сегодня еще смотрел объектив MIR-1 2,8/37. Хочу вернуться к проверке бэк/фрон фокус мануалов через переходник с чипом. Сделав несколько снимков и препроверив результаты, пришел к следующему заключению:
1.Отталкиваясь в результатах от подтверждения фокуса через чип, выяснилось, что погрешность увеличивается с уменьшением фокусного расстояния мануала, примерно начиная после 50мм на уменьшение.
2.Достоверные данные получаются если к фокусу подходить с меньшего расстояния на шкале объектива. Раньше я тестировал подходя с большего, выходит ошибался. Вот разница вогрешности в резкости, она ощутима. Перепроверял раз пять. Второй снимок, если к зоне подтверждения фокуса подходить с большего расстояния, получается мыло, т.е. недостоверные данные:

1920 X 1280 713.6 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 547.5 Kb 1920 X 1280 713.6 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Возможно ситуация с малыми фокусными расстояниями проявилась и при проверке моего только что отремонтированного объектива Canon 17-40 L f/4:

1920 X 1280 392.7 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Фокус убегает в бэк, хотя линзы при разборке мной не трогались. Проверю, возможно в сервисном до меня сбили. Сделать какие то выводы, нужно пробовать на другом аналогичном, т.к. мой побывал в ремонте.

На счет влияния источника света на бэк/фронт фокус также буду в дальнейшем пробовать на практике.

Rudzil 22-03-2015 20:56

Всегда при использовании светосильных стекол и шириков фокусируюсь от мдф, так даже на глаз проще. Сам я чип не использую, но от меньшего расстояния к большему реально удобнее.
Sleng2 25-03-2015 23:26

Сегодня наконец то добрался до Tamron AF 19-35mm f3.5-4.5, пост 183.
Объектив состоит из переднего и заднего линзоблока:

1920 X 1280 298.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 238.7 Kb 1920 X 1280 298.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Резьба заднего линзоблока отвечает за бесконечность. А в комплексе с прижимным кольцом переднего линзоблока (зафиксирован скотчем) балансирует диапазон фокусных расстояний вперед/назад.

1920 X 1280 298.3 Kb 1920 X 1280 238.7 Kb 1920 X 1280 298.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Странное явление, точно такое же на моем отремонтированном Canon 17-40 L f/4, при фокусировке через экран фокус в норме, а при фокусировке через видоискатель убегает в бэк:

1920 X 1280 350.1 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 313.6 Kb 1920 X 1280 350.1 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Первый кадр - фокусировка через экран, второй- через видоискатель. Фокусное расстояние 35 мм.

Rudzil 25-03-2015 23:38

Кстати, расстояние между линзами в заднем компоненте вроде как регулирует сферичку, если что. В Петцвал такая штука была, значит и в планаро-триплетоподнобных будет так.
Rudzil 25-03-2015 23:42

Пентаксы старые ещё не трогали мои? Было б здорово, если они будут к концу недели хотя бы готовы, а лучше - к пятнице. Уезжаю скоро, они бы мне пригодились)
Sleng2 25-03-2015 23:47

Задний линзоблок, как и передний монолитные.
Rudzil 26-03-2015 07:31

Это у кого? У тамрона? Или у кого?
lyutikov 26-03-2015 08:49

если не получается, фокус свести к тождеству видоискатель-экран, то приоритет на видоискатель

короче я лошара из лошар, купил canon 450d+ этот тамрон, и всё... не документов, ничего более,
фотик потрёпаный, тамрон со сколом, по экрану фотика тоже какой-то удар видимо был...
вообщем за 11000 купил, вчера глянул на пробег 36000...
вот такая вот история, когда сдохнет, буду искать 60d (или 650d возможно)
а пока буду так жить

вованчума 26-03-2015 09:49

цитата:
[B][/B]

это не жизнь !
Sleng2 26-03-2015 11:01

В том то и дело, что для видоискателя изменений никаких не происходит. А для экрана все путем. В объективе настроек то всего две, регулировка заднего и переднего линзоблока, которую я проверил. Такое чувство, что объектив изначально таким был и здесь не без участия электроники самого объектива. Резкость Фокуса есть, но в файл не сохраняется при отработке через видоискатель. Принципы и режимы работы автофокуса через экран и черех видоискатель даже визуально отличаются, электронные алгоритмы видать разные. Как результат - у одного в файле отрабатываются, у др. нет.
Sleng2 26-03-2015 19:03

цитата:
Изначально написано Rudzil:
Пентаксы старые ещё не трогали мои? Было б здорово, если они будут к концу недели хотя бы готовы, а лучше - к пятнице. Уезжаю скоро, они бы мне пригодились)

Super-Multi-Coated TAKUMAR 1,4/50 сделал. Чтобы добраться до геликоида необходимо открутить декоративную накладку макрокольцами с изолентой. Далее открутить 3 винта, снять кольцо для фильтров. Далее открутить передний линзоблок. Его можно отдельно разобрать, я не стал там пыли нет. Далее открутить еще 3 винта и снять осторожно кольцо резкости, чтобы не сдвинуть латунное кольцо, на котором необходимо сделать риску. Прокрутив данное кольцо, выдвигаем геликоид и заменяем смазку. Резьба кольца для фильтров ЕЩЕ работает.

Rudzil 26-03-2015 19:27

Отлично, тогда в пятницу приезду поздно вечером) Т.е. он сродни гелиосу 44м разбирается? Да, такумар очень уставший, конечно. Но главное - чтоб работал.
ЗЫ Пентакс успеете сделать или уже потом?
Sleng2 27-03-2015 07:15

Со вторым объективом SMC PENTAX-M 1,4/50 дела похуже. Его жестко пытались разбирать:

1920 X 2560 764.2 Kb Реанимация советских мануалов и не только

После чей то неудачной попытки, мне удалось раскрутить прижимную гайку-кольцо. Помутнения - это не грибок в линзоблоке, отошла линза. Необходимо около недели отмачивать линзоблок в спирте, чтобы отошли линзы, или канцелярским ножом раздвинуть. Вам выбирать. При втором варианте есть риск раскола линз, там и так повреждения присутствуют от ковыряния отвертки. В дальнейшем линзоблок и стакан придется чернить. Стакану еще потребуется незначительная шлифовка. Желательно найти еще новое прижимное гайку-кольцо диаметром 32 мм.

Rudzil 27-03-2015 07:34

Ясно. Я выбираю безопасный вариант. Можно подробнее про прижимгую гайку?
Sleng2 27-03-2015 08:31

Обыкновенная, миллиметровая, с мелкой наружной резьбой и двумя рисками сверху под раскрутку. Диаметр резьбы 32 мм. На фото ее видно как ковыряли. Сверху и снизу видны еще деффекты линз, будем надеяться что это не сколы.
Rudzil 27-03-2015 08:50

Мда уж. Жесть. А шайба такая в геликах не встречается ли?И можете ли вы потом склеить обратно склейку?
И смысл-то есть? Объектив-то будет после всего этого достойно что-то показывать?
Sleng2 27-03-2015 08:58

Попытаемся. Линзы друг на друга лягут и прижмутся. У Геликов вроде диаметры больше.
elveel 27-03-2015 09:09

цитата:
Изначально написано Sleng2:

Резкость Фокуса есть, но в файл не сохраняется при отработке через видоискатель. Принципы и режимы работы автофокуса через экран и черех видоискатель даже визуально отличаются, электронные алгоритмы видать разные



Если ФАВ срабатывает, и в видоискателе на фокусировочном экране при этом все нормально, то это зеркала сбиты, а фазовый датчик настроен по сбитому зеркалу.
Sleng2 27-03-2015 10:04

Ооо, появились специалисты по электронной части, радует. Играет как то при данном расхождении съемки (с экрана или с видоискателя) фокусное расстояние объектива? От 50 мм и выше расхождений не вижу, а при меньших 50 мм стал замечать. Или они просто на таких расстояниях не проявляют себя визуально? Попробую протестировать и сравнить 28мм и 135мм автофокусный фикс.
elveel 27-03-2015 11:12

О каком объективе идет речь, в чем именно проявляется?. На длинном фокусе грип шире по идее другая, вы точно определяете промах по среднему? Контрастный автофокус не зависит от фокусного, может не срабатывать при слабой освещенности или однородном тоне в зоне фокусировки.
Попробуйте сделать так: Сфокусируйтесь через видоискатель на точку мишени, чтобы она была максимально точно по центру визуально. На стык фокусировочного кольца, где-нибудь в ровном месте наклейте малярный скотч. Нанесите риску острым карандашом и разрежьте скотч лезвием, оставив одну часть риски на кольце, другую на корпусе.
Переключитесь в ЛВ, зону фокусировки не трогайте, сфокусируйтесь, отметьте смещение на скотче. Увеличьте в ЛВ зону фокусировки, проверьте совпадение точки (на которую фокусировались фазовым) с центром экрана. Если ЛВ нет, то просматривайте на снимке.
Sleng2 27-03-2015 12:46

ЛВ есть, т.к. Canon 60D. Объективы у которых в данный момент идентичная ситуация расхождения результата зоны резкости при съемке через ЛВ и видоискатель - Tamron AF 19-35mm f3.5-4.5 и Canon 17-40 L f/4 (пост 202). Замеры делал на 35 и 40 мм соответственно.
Вывод не написали:
1.Если риски совпадут, то вина в ....
2.Если риски не совпадают, то вина в....
А я дома проверю, отпишу.
STFT 27-03-2015 13:23

Почитайте про ФАФ и КАФ - поймете принцип работы, далее сообразите сами. Здесь например
http://evtifeev.com/7655-siste...-fotokamer.html

Если с КАФ промаха нет, а с ФАФ есть, то риски на объектве совпасть не могут. На 17-40 с рисками фокус не пройдет - там нет на поверхности движушихся (приводом автофокуса) частей. Только через окошечко.

elveel 27-03-2015 13:33

Риски нужны для количественной относительной оценки и накопления статистики. Причин может быть десятки, и их надо исключать делением на 2. Например для начала поменять объектив , поменять тушку. В зависимости от результатов действовать дальше.
Все остальные методы - к Ванге.
elveel 27-03-2015 13:39

цитата:
Изначально написано STFT:

На 17-40 с рисками фокус не пройдет - там нет на поверхности движушихся (приводом автофокуса) частей



О! Т.е, в ручную фокус не навести?! Я в системе кенона плаваю.
Sleng2 27-03-2015 14:19

Огромное спасибо.
Свою камеру считаю пока эталонной, поэтому больше склоняюсь к формулировкам "неправильная работа объектива":
"После большого скачка линз во время срабатывания автофокусировки следует еще один мелкий. Это небольшое перемещение линз в конце этапа фокусировки призвано проверить, правильно ли отработала система перемещения линз, ведь за время службы объектива может увеличиваться <разболтанность> механизма и всяческий износ связанный с его работой.
Если проблемы фокусировки объектива устранимы, то осуществляются они несколькими способами.
1. Вносится электронная поправка для автофокуса в память объектива. Причем для зум-объективов требуется поправка на различных фокусных расстояниях.
2. Для компенсации фронт-фокуса может использоваться специальное проставочное кольцо между байонетом и корпусом объектива, приближающее плоскость фокуса. Эффект сродни удлинительному кольцу. На некоторых объективах подобные кольца существуют изначально, так что можно убрать и бек-фокус, если хватит колец.
3. Объектив старого типа разбирается и поправка вносится перемычками на плате объектива".

У Canon 17-40 L f/4 имеются юстировочные кольца, попробую поработать ими.
У Tamron AF 19-35mm f3.5-4.5 колец нет, посмотрим наличие перемычек. Я пробовал подставлять у него шайбы, результата в улучшение не дало.
Риски обязательно сперва проверю, отпишу.

STFT 27-03-2015 14:36

цитата:
Изначально написано elveel:

О! Т.е, в ручную фокус не навести?! Я в системе кенона плаваю.

навести, только на L объективах внешнее кольцо фокусировки при работе моторчика не вращается ... хотя могу ошибаться. давно уже кэнон продал.

elveel 27-03-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Sleng2:

Это небольшое перемещение линз в конце этапа фокусировки призвано проверить, правильно ли отработала система перемещения линз, ведь за время службы объектива может увеличиваться <разболтанность> механизма и всяческий износ связанный с его работой.



Подозреваю, это банальное проявление действия ПИД-регулятора, который должен наличествовать во всех инерциальных системах с обратной связью. А первый признак люфтов в таких системах - электромеханический резонанс или незатухающие колебания, если интегральный коэфф сильно задран, а дифференциальный маловат.
Sleng2 27-03-2015 19:40

Проверил по малярному скотчу и рискам Tamron AF 19-35mm f3.5-4.5. Кольцо фокусировки ушло аж на 2,5 мм в меньшую сторону (к 0,5м) на 40 мм фокусного расстояния. Юстировочных колец нет, контактов на плате тоже.
У Canon 17-40 L f/4 кольцо фокусировки ушло на 0,3 мм в меньшую сторону (к 0,28м). Да движущееся кольцо там внутреннее, но визуально видно, можно зафиксировать. Дубли подтверждают. Юстировочных колец тоже нет.

Думаю, что делать.

elveel 27-03-2015 20:53

На всех ли фокусных, как выражается в фронт/бек в мм, совпадает ли линия визирования видоискатель/ЛВ?
Sleng2 27-03-2015 21:10

Вот что имеем:

1920 X 1440 494.9 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1440 563.8 Kb 1920 X 1440 494.9 Kb Реанимация советских мануалов и не только

1920 X 1440 551.9 Kb 1920 X 1440 563.8 Kb 1920 X 1440 494.9 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Чем меньше фокусное расстояние, тем больше погрешность. Расстояние мишень-передняя линза объектива 0,4 м.

lyutikov 28-03-2015 11:36

Я так погляжу, борьба с тамроном стала делом принципа, может игра не стоит свеч.
Sleng2 28-03-2015 11:57

))), а как без этого чего то достичь. Лежит вон у меня на столе линзоблок в баночке со спиртом, поглядываю на него, когда линзы отойдут, неделя, месяц. Так и с вашим объективом, общими усилиями к чему нибудь придем, а сколько времени понадобится, не знает никто. С таким мылом в вашем объективе, на него все равно нет смысла фотографировать.
elveel 28-03-2015 11:59

Мне бы очень хотелось разобраться в том, как ФАФ может врать из-за объектива, тогда как система по ОС завязана в тушке. Понимаю, как ошибиться может в следящем AF-C, но не понимаю как в AF-S.
Разное расстояние между метками возможно из-за логарифмической шкалы. Возможно, человеку в теме это достаточно для понимания куда дальше копать, мне не очень. Проверить бы еще линию визирования, сравнить отметки на другой тушке, соотнести мм на кольце с мм ошибки по мишени.
Sleng2 28-03-2015 12:05

Разные расстояния скорее всего из-за того что штатив стоит на одном месте, если бы мы выдерживали расстояния объектив-мишень соответственно фокусному расстоянию, то возможно были бы одинаковыми.
На малых фокусных расстояниях 19, 26 мм на тесте ничего не увидеть, практически все будет в одном фокусе, необходимо приближать штатив, но автофокус не на всех работает.

Другая тушка пока есть Canon 11000, попробуем.

elveel 28-03-2015 12:28

На 70-210, прицепленном к тушке по рукой, изменение фокусного от края до края не сбивает фокусировку. Кольцо стоит, лампочка подтверждения не моргает.
Это наверно особенность этой модели, но логически, расстояние от матрицы до мишени не меняется, дистанция на кольце тоже не должна меняться.
elveel 28-03-2015 12:32

Интересно, попробуйте в режиме АФ-С позуммировать, будет ли кольцо фокуса ерзать?
STFT 28-03-2015 13:14

цитата:
Изначально написано elveel:
На 70-210, прицепленном к тушке по рукой, изменение фокусного от края до края не сбивает фокусировку.

это называется парфокальность. обязательна для кино объективов и может быть на дорогох фотообъективах. для дешевых зумов на парфокальность скорее всего при расчетах не обращают внимание.

Sleng2 28-03-2015 15:19

Да, полезная информация для тех кто снимает видео на фотоаппаратах http://www.vlador.com/lens/parfocal-lens/

Проверил разницу изменений на объективе Canon 17-40 L f/4:
-на 40 мм фокусного расстояния, как писал выше выходит 0,3 мм сдвига;
-на 17 мм фокусного расстояния - 1,0 мм
Также возрастает. Расстояния сдвигов неизменные, не плавающие, по нескольку раз проверенные.
Получается, что даже у дорогих объективов, серии L, парфокальность не до конца выдержана, или это косяк моего экземпляра.

elveel 29-03-2015 11:12

Нарисовал сегодня мишень с линейками, отстрелял аппараты на предмет сбитого зеркала. Все оказались в пределах погрешности прицеливания. Со штатива тяжело, необходим стапель с регулировкой винтами и отверстием напротив видоискателя для глаза.
Лучше всех оказался Д70с, купленный в немчурии. Вкупе с идеальным автофокусом, наводит на мысль что действительно, для разговоров о качестве для них/для нас может и есть какие-то основания.
Может мишень кому-нибудь пригодится:
1920 X 1357 65.8 Kb Реанимация советских мануалов и не только
samtakoi 30-03-2015 08:17

Почитал тут вас, особенно понравилось :
цитата:

Подозреваю, это банальное проявление действия ПИД-регулятора, который должен наличествовать во всех инерциальных системах с обратной связью. А первый признак люфтов в таких системах - электромеханический резонанс или незатухающие колебания, если интегральный коэфф сильно задран, а дифференциальный маловат.


до сих пор перевариваю

Но я тут вот по какому делу:
есть объектив 58/1.4
http://radojuva.com.ua/2012/12...kkor-pf-58-1-4/

http://lens-club.ru/lenses/item/c_937.html

на полностью открытой несколько софтит, может ли это быть связано с тем, что на f1.4 за диафрагмой становятся видны кольца белого металла (отсвечивают?), при закрытии до f2, колец уже не видно и контраст улучшается.
Вот думаю, стоит ли разбирать и чернить светлый метал, будет ли заметное улучшение картинки и как бы не навредить (нарушится юстировка линз, занос грибка)

Разбирал индустары и гелиосы, насколько японец сложнее?

Sleng2 30-03-2015 09:35

Разбирается также, как пост 210. Юстировок в мануалах нет, только на бесконечность, отличия на мой взгляд экземпляров в допусках изготовления стаканов и шлифовки самих линз. Поэтому единственный способ снимать поочередно переднюю, заднюю линзы и вставлять обратно. Возможно линза встанет, прижмется лучше. Но мало вероятно. Для себя я уже давно определил, избавляться от чуточку неудачных для себя экземпляров, а лучшие оставлять себе.
Также для себя определил два момента "мыла":
1.мыло, связанное с деффектом самого мануала
2.мыло, связанное с отклонением отработки переходника с чипом на данный экземпляр. Проверяется легко, только со штатива - через ЛВ наводим на максимальную резкость, переводим на видоискатель. Если не отрабатывает подтверждение фокуса, то экземпляр объектива не подходит для вас, т.к. при последующем подтверждении у вас соответственно будет мыло. Данное предположение давно хотел проверить на однотипных, но разных аппаратах, пока нет возможности.
Kura-I 30-03-2015 09:42

цитата:
Originally posted by Rudzil:

И можете ли вы потом склеить обратно склейку?



Извините, что лезу, но может информация будет полезна для Вас. У медиков/биологов, кто работает с микроскопами, для заключения "препарата" между предметным и покровным стеклом используется тот же "клей", что и в оптике для склейки линз - это "канадский бальзам" (особо очищенная твёрдая фракция пихтовой смолы), разводится толуолом/ксилолом...
цитата:
Лежит вон у меня на столе линзоблок в баночке со спиртом

"Канадский бальзам" плохо растворим спиртом (используйте ксилол/толуол).
цитата:
Получается, что даже у дорогих объективов, серии L, парфокальность не до конца выдержана, или это косяк моего экземпляра.

Серия L - дешёвка, по сравнению с серий С ("Cine") того же Кенона... Вот там на зумах парфокальность строго обязательна и имеет решающее значение. Для фото-стёкол парфокальность приветствуется, но в общем-то особо и не нужна...
STFT 30-03-2015 10:10

цитата:
Изначально написано Sleng2:
2.мыло, связанное с отклонением отработки переходника с чипом на данный экземпляр. Проверяется легко, только со штатива - через ЛВ наводим на максимальную резкость, переводим на видоискатель. Если не отрабатывает подтверждение фокуса, то экземпляр объектива не подходит для вас, т.к. при последующем подтверждении у вас соответственно будет мыло. Данное предположение давно хотел проверить на однотипных, но разных аппаратах, пока нет возможности.

На мой взгляд совершенно неверный и ненужный критерий проверки и подбора НЕавтофокусного объектива. При выборе мануала стот обращать внимание на мыльность, состояние объектива - и прочие известные критерии, но никак не на то, как там эта конкретная тушка выдает подтверждение - тушка купленая человеком через день, будет может себя совершенно по другому, а если это будет бзк, то вообще все будет шоколадно. А вы советуете это сделать одним из критерием выбора объектива.
Неавтофокусный объектив по сути своей требует визуального контроля фокусировки. Вы не задумывалсь над тем, что не зря отключена работа тушек (говорю за кэнон) с объективами без чипа? Что не подходит алгоритм работы автофокуса для подтверждения фокусировки на ручных объективах? Поэтому производитель и не дает такой возможности по умолчанию.

P.S. Вообще не понимаю, почему вы придаете какое-то значение этим "подтверждениям". И повторюсь - считаю совершенно некорректным употребление вами термина "бэк-фронт фокус" по отношению к неавтофокусным объективам, ибо это есть характеристика для системы с обратной связью, то есть для тушки и автофокусного объектива.

Kura-I 30-03-2015 10:23

Если глубже помониторить инет, то получается, что "фронт и бэк" - родовая болезнь ФАФ, почти устранимая только на топовых про-камерах "штучной" юстировкой... Поэтому производители начинают всё активнее применять КАФ в зеркалках, в виде смеси ФАФ и КАФ - т.н. "гибридном АФ... "Чистая ФАФ" себя изживает, из-за сложностей юстировки.
samtakoi 30-03-2015 10:47

цитата:
И повторюсь - считаю совершенно некорректным употребление вами термина "бэк-фронт фокус" по отношению к неавтофокусным объективам, ибо это есть характеристика для системы с обратной связью, то есть для тушки и автофокусного объектива.


совершенно логично


цитата:

Также для себя определил два момента "мыла":
1.мыло, связанное с дефектом самого мануала


Думаю в моём случае это не дефект, а особенность.
Меня больше интересует опыт чернения внутренностей, как меняется контрастность картинки до и после? именно на полностью открытой диафрагме, или потеря контрастности на открытой это общее правило для объективов определённой системы ?

Rudzil 30-03-2015 11:54

Kura-I, вот когда мне лично поквжете, как они канадскийбальзам для этого используют - тогда поверю. Вот притащите банку - посмотрим. И по поводу ксилола - офигенно. Во-первых, он токсичен, а во вторых - редок и дорог. Я, конечно, могу из Лабы спереть, но тогда не отвечаю за последствия неаккуратного использования. Вся ароматика очень токсична. Вы б ещё пиридин посоветовали.
Kura-I 30-03-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Rudzil:

...поквжете, как они канадскийбальзам для этого используют - тогда поверю. Вот притащите банку - посмотрим. И по поводу ксилола - офигенно. Во-первых, он токсичен, а во вторых - редок и дорог. Я, конечно, могу из Лабы спереть, но тогда не отвечаю за последствия неаккуратного использования.



Просто инфа, я там не работаю. Бедные-бедные учёные-микроскописты, медики и биологи - мало того, что з/п рекордно низкая, так они ещё и смертельно травятся на работе... А спирт этиловый, он да - намного полезнее, но размачивать им "канадские" склейки - это "что-то"...(голову им размачивают)
цитата:
Вся ароматика очень токсична

Не токсичнее растворителей для красок 600 и 700 серий...
цитата:
Originally posted by Sleng2:

Линзы друг на друга лягут и прижмутся



Всухую стягивать механически "склейки"... А "кольца Ньютона" куда деваете? Бальзам, токмо бальзам! На то они и "склейки"!
Winknet 30-03-2015 12:31

Таир-3фс, чистка, бесконечность и гелиос-44-2 Аналогично
Sleng2 30-03-2015 15:22

цитата:
Изначально написано STFT:

На мой взгляд совершенно неверный и ненужный критерий проверки и подбора НЕавтофокусного объектива. При выборе мануала стот обращать внимание на мыльность, состояние объектива - и прочие известные критерии, но никак не на то, как там эта конкретная тушка выдает подтверждение - тушка купленая человеком через день, будет может себя совершенно по другому, а если это будет бзк, то вообще все будет шоколадно. А вы советуете это сделать одним из критерием выбора объектива.
Неавтофокусный объектив по сути своей требует визуального контроля фокусировки. Вы не задумывалсь над тем, что не зря отключена работа тушек (говорю за кэнон) с объективами без чипа? Что не подходит алгоритм работы автофокуса для подтверждения фокусировки на ручных объективах? Поэтому производитель и не дает такой возможности по умолчанию.

P.S. Вообще не понимаю, почему вы придаете какое-то значение этим "подтверждениям". И повторюсь - считаю совершенно некорректным употребление вами термина "бэк-фронт фокус" по отношению к неавтофокусным объективам, ибо это есть характеристика для системы с обратной связью, то есть для тушки и автофокусного объектива.


Все мои доводы относительны, и возможно имеют смысл только к паре объектив-аппарат, проверю. Не забывайте один маленький момент, что человек подбирает себе объектив не к чужому аппарату, а к своему родному, который возможно не эталонен и приобретен не на один год. В большинстве случаев человек стремится к быстроте съемки, через видоискатель, а не с использованием ЛВ и хочет не всматриваться в наличие резкости, а довериться предлагаемой возможности чипа на переходнике, для чего он и был придуман кстати. Термины - ярлыки, придуманые для лучшего понимания двух дискуссирующих сторон, предложите свои).

STFT 30-03-2015 17:08

цитата:
Изначально написано Sleng2:
Не забывайте один маленький момент, что человек подбирает себе объектив не к чужому аппарату, а к своему родному, который возможно не эталонен и приобретен не на один год.


Объективы когда-то выбранные мной, пережили уже не одну тушку и если бы я ориентировался на то, как эти тушки "пикают", то большей части объективов у меня не было бы. Вот лет уже больше 10и интересуюсь фотографией и первый раз сталкиваюсь с предложением подбирать мануальный объектив в зависимости от того, как пикает тушка. Скажем так - очень спорное предложение.

цитата:
Изначально написано Sleng2:
В большинстве случаев человек стремится к быстроте съемки, через видоискатель, а не с использованием ЛВ и хочет не всматриваться в наличие резкости, а довериться предлагаемой возможности чипа на переходнике, для чего он и был придуман кстати.

Я бы предложил вам вместо неправильного употребления терминов и псевдо полезного тестирования ручных объективо на бэк-фронт, подойти к вопросу с другой стороны. Если это вас так интересует - найдите ответ на вопрос - почему ни у одной тушки Кэнона нет возможности работы с ручными объективам без обманки? У Пентакса например есть. Разберитесь в том, как работает автофокус Кэнона и скорее всего вы найдете все ответы. В любом случае понимание работы поможет в вашем деле. В русскоязычном интернете такой документаци скорее всего нет. На английском есть точно.

цитата:
Изначально написано Sleng2:
Термины - ярлыки, придуманые для лучшего понимания двух дискуссирующих сторон, предложите свои).

Термин - это именно ярлык, придуманный-сложившийся для какого-то конкретного явления, свойства или объекта. И в отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии. И для обеих сторон (в дискусси) должны нести одинаковую смысловую нагрузку.

И так как мы не ученые, открывающие новое и неведомое, а всего лишь пользователи, которые используют что-то, придуманное уже до нас, то и использовать должны придуманные до нас термины и именно в том значении, которое положено - иначе бардак и непонимание. Собственно я не так много знаю о работе системы автофокуса, но что-то знаю. И ваше тестирование ручного объектива на бэк-фронт сильно меня смутило, но как оказалось, вы знаете еще меньше меня, да еще и пытаетесь использовать для своих целей неподобающие термины. Собственно вот уже и возникло непонимание.

Kura-I 30-03-2015 17:34

Как я понимаю своим Kura-Iиным умом у ЗК - 3 оптических тракта: 1) ОВИ, 2) датчиков ФАФ, 3) изображения на сенсоре... И все 3 должны быть строго "оптически" согласованы между собой, а это практически нереально... Вот Вам простой ответ на "научные изыскания" - сам принцип ФАФ с отдельным оптическим трактом зеркалок практически порочен, а теоретически выглядит неплохо, но теория с практикой часто не дружат... Только резкое изображение с матрицы - критерий "счастья", а не с каких-то ОВИ, или ФАФ-датчиков... Само массовое производство не имеет ничего общего с "прецизионностью" механики объективов (на фото темы виден голимый пластик, даже у "L"), а именно высочайшая точность механики, отсутствие "люфтов" вкупе с тщательной ручной согласованной юстировкой всех трактов и обеспечивают высочайшую точность фокуса... Это как с механическими часами: есть швейцарские штучные хронометры, а есть массовый "кетай", и точности там - "ни на грош"...
Sleng2 02-04-2015 19:02

Доказываю экспериментальным путем и подтверждаю свои слова, что проверку соответствия сдвига зоны резкости у мануальных объективов, посредством переходника с чипом, определить можно и не зависит от фотоаппарата. Результат идентичный и на лицо. Изначально взял "для меня мыльный объектив" INDUSTAR-61 L/Z. Первый кадр сделан на Canon 1100D, второй на Canon 60D. Разницы посути никакой:

1920 X 1280 341.3 Kb Реанимация советских мануалов и не только_1920 X 1280 308.1 Kb 1920 X 1280 341.3 Kb Реанимация советских мануалов и не только

Поэтому, не имея альтернативы, я для себя выбираю данный способ отбора объективов, что бы не говорили. Походу есть какие то допуски рабочих отрезков при сборке объективов, которые влияют на работу объектива через обратную связь электроники современных аппаратов, но, заметим, никак не отражаются при наводке на резкость на пленочных аппаратах, или через ЛВ цифрозеркалок. А кому нравится дальше пользоваться подобными мануальными объективами и плеваться на то, что что-то не так, хозяин-барин.

Kura-I 03-04-2015 12:02

цитата:
Изначально написано Sleng2:

Походу есть какие то допуски рабочих отрезков при сборке объективов, которые влияют на работу объектива через обратную связь электроники современных аппаратов, но, заметим, никак не отражаются при наводке на резкость на пленочных аппаратах, или через ЛВ цифрозеркалок. А кому нравится дальше пользоваться мануальными объективами и плеваться на то, что что-то не так, хозяин-барин.



А Вы про фокус шифт слышали? Когда-то на форуме эта тема поднималась...
What is focus shift?

Focus shift is a displacement of the sharp plane of focus when the lens is focused wide open, but the image is made with the lens stopped down.

Quite literally, the optimal plane of focus moves, depending on aperture! With every lens I've tested to date, the focus moves farther away. For example, if focus at f/1.4 is centered at 1.00 meters, then by f/2.8 it might now be centered at 1.02 meters. That apparently small difference means sparkling-sharp eyes versus not-quite-there eyes-it matters, especially with high-resolution digital cameras.

Focus shift is caused by spherical aberration (see vanwalree.com for an excellent technical discussion). Instead of a sharply-focused point of light a spherically aberrated lens produces a point of light with a "halo". This is visually confusing when focusing by eye (because of the lowered contrast) making it difficult to find optimal focus. It also is confusing to autofocus systems. In spite of these issues, accurate focus can generally be obtained-but it's no longer accurate when the lens is stopped down. (Отсюда
По-русски кратко:
- шифт-фокус - это когда при фокусировке (на открытой дыре) попадение точное, а когда делается кадр и диафрагма прикрывается, фокус уходит. Оптически связано со сферическими аберрациями и "кривизной поля" объектива - присуще ряду светосильных фиксов (Кеноновские 50/1.4 и 85/1.2 мм - как ближайший пример).
Для АФ-линз лечится внесением поправки в юстировочную таблицу объектива, для мануалов - никак, токмо глазками...

Sleng2 03-04-2015 07:11

Спасибо Kura-I, не знал. Предлагаю разобраться, какая именно часть объектива может на это повлиять: чертение торцов объектива, чернение корпуса, передняя, задняя линза, диафрагма. А я чернением, заменой частей удачного/неудачного объективов буду экспериментальным методом пробовать. Ко мне уже три человека обращалось по причине ухода зоны резкости, тенденция имеет место быть, и надо понять как с этим бороться.
samtakoi 03-04-2015 07:34

цитата:

на форуме эта тема поднималась...

ага, было дело

Kura-I 03-04-2015 17:22

цитата:
Изначально написано Sleng2:

Ко мне уже три человека обращалось по причине ухода зоны резкости, тенденция имеет место быть, и надо понять как с этим бороться.



Бороться с этим можно только на АФ вышеуказанным способом внесения поправок - это оптическая особенность объективов (где-то больше, где-то меньше), на мануалах - только по ОВИ на раб. диафрагме... А вот АФ фокусировка в "лайв вью" по контрасту, или визуально на рабочей сильно помогает избежать этой пакости... (У БЗК с этим всё хорошо) Давно уже говорю, что Фазовый АФ "ущербен" по сути своей, кроме скорости (правда, на совр. этапе КАФ его уже догнал)... Думаю, что "чистый" ФАФ скоро уйдё со сцены, из-за плохой точности и сложностей с юстировкой, вместе с "традиционными" ЗК (в массовом производстве)...