quote:
Изначально написано Chester-cat:Тепловые насосы в холодильниках мы все используем, для отопления массово их пытаются применить с конца 70-х.
Пример нормально работающего ТН у нас в стране это МГУ, но им по геологии показано почву морозить. В Абхазии едва не половина санаториев того времени постройки отапливалась за счет ТН, теперь нет. Не смогли обслуживать. Ладно, спишем на войну.
На Ижмаше и Ижстали хотели "убить 2х-зайцев" понизить температуру сбрасывемой воды и отопить корпуса в районе Ижа. Расчеты показали, что не окупается, т.к. все равно нужен дублирующий источник.
На Молодежной церковь-кирха (как оно там называется у Метеора?) лет 5 промучились с ТН, (не хватало мощности) и перешли на традиционную форму отопления.
Не могу ручаться за техническую реализацию того чего не видел в живую. Причин может быть не одна, попробую перечислить возможные: не качественный монтаж самого теплового насоса, желание некоторых заработать много и сразу, использование неподходящего коллектора теплосъема, либо недостаточная его длинна, не правильный расчет коллектора, некачественный монтаж системы отопления в целом.
Производят одни устанавливаю другие, отсюда и причины разные, а не потому что все плохо.
Мы со своей стороны работаем на результат и даем гарантию в том числе и бессрочную.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
Реализация отопления на ТН мероприятие затратное (раза в 4 от газа, нет?)
Нет это не так с нашей ценой на ТН затраты соизмеримы с газом.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
Сама схема должна быть с дублирующим источником тепла, если встанет компрессор (а его в магазине не купишь и за час не поменяешь) или пропадет электроэнергия (чего не бывает с газом или дровами) будет "Отрезвитель".
То же самое можно отнести и к газовым котлам, резервная система есть и в этом случаи.
Современные газовые котлы то же не могут обойтись без электричества, так же современные монтажники разучились делать систему отопления без циркуляционных насосов. В случаи пропадания электроэнергии с тепловым насосом и газовым котлом вас выручит бензогенератор, что не применимо с электрокотлом.
Ремонт современного газового котла то же может вылиться в ожидание запчастей. Например был случай отказа циркуляционного насоса внутри газового котла немецкого бренда и невозможность его купить в течении как минимум месяца, в силу того что контейнер из Германии с запчастями к официальному дилеру приходит чуть ли не раз в 1 месяц или 2. Выход нашли, но это тоже время в которое человек топился электрокотлом, благо у него выделено 15кВт.
Ремонт нашего ТН займет не более 24 часов, так как имеет модульную конструкцию и все комплектующие в наличии. Хотя справедливости ради такого еще не было.
Был один случай остановки, в одной деревне у двух пользователей этой зимой, по причине падения напряжения сети до 110в(думаю и газовый котел при таком низком напряжении не запустится.) После нашего приезда и электриков все решилось благополучно. Наш ТН может работать до 150в без проблем.
quote:
Изначально написано тВал:
- по моему очень убедительно
Как и обещал, подготовил комментарий на это видео. Поверх видео наложил текст.
Если будут вопросы, можно задавать.
Расчеты, в конце видео можно скачать отдельно на нашем сайте
http://газанет18.рф/pricelist.html#
Эффективность ТН по производимому теплу сильно ограничена. Чтобы не превратить его в очень дорогой электрокотел температуру с него снимать придется зачастую не более 40 градусов (судя по опыту эксплуатации пользователей ТН с просторов тырнета). 40 градусов - это только теплые полы. А только теплыми полами эффективно отапливать можно только суперутепленные помещения с маленькими окнами и плиткой на полу. Не торт для того, кому нужны панорамные окна и пол из массива.
Поэтому в уже построенный под высокотемпературную систему отопления дом ставить ТН может оказаться просто не рационально. Комбинация электрокотла с твердотопливным может оказаться привлекательнее, о чем в расчетах на газанет.рф не написано.
Газ чаще всего все-равно дешевле, если подключаться организованно.
quote:
Изначально написано filsan45:
Эффективность ТН по производимому теплу сильно ограничена. Чтобы не превратить его в очень дорогой электрокотел температуру с него снимать придется зачастую не более 40 градусов (судя по опыту эксплуатации пользователей ТН с просторов тырнета). 40 градусов - это только теплые полы. А только теплыми полами эффективно отапливать можно только суперутепленные помещения с маленькими окнами и плиткой на полу.
Вы ошибаетесь! Есть опыт отопления дома только теплыми полами без радиаторов, стена газобетон 300 мм. + кирпич 120мм. Окна огромные стеклопластиковые. Температура подачи не выше 40 градусов. Полы линолеум. Даже окна не потеют!
quote:
Изначально написано Traveller1:
Полы линолеум.
а я писал про
quote:
Изначально написано filsan45:
пол из массива
или что-то на него похожее. Простой ламинат и тот уже около 20% отнимает.
Сейчас тоже только ТП или радиаторы все-таки добавились?
quote:
плиткой на полу[/B]
Я имел ввиду что можно использовать и линолеум.
Да радиаторов нет совсем, только водяные теплые полы 7 контуров.
Сам отапливаюсь ТН с 12 года 280 м2 1 этаж т-полы + радиаторы 2 этаж радиаторы подача 40. В доме 22 градуса стоят как вкопанные.
Помоему проблема надумана. У знакомова конденсатный газовый котёл. С котла 40-45 после гидрострелки в радиаторы и полы подача 35-40 .
У кого какие теперь мысли по поводу видео?
По поводу сравнения с другими видами топлива, в принципе в шапке темы есть стоимость 1 кВт/часа от основных видов топлива. Если интересует что то другое могу сделать.
Вот например хозяин этого дома топился пеллетами, осенью поставил у нас тепловой насос. Кому интересно может пообщаться по телефону.
Он пошел с нами на сотрудничество получая бессрочную гарантию, он готов пригласить к себе 3 раза в год, тех кто еще сомневается, либо поделится своими ощущениями от пользования по телефону.
Сейчас нужно переходить на альтернативные источники энергии, чтобы быть независимыми.
Это точно. Планирую в этом году к ТН добавить ветрогенератор.
Давайте проведем опрос на тему:
Кто чем отапливается и сколько это обходится
p.s. желательно указывать площадь и материал стен.
Бородатый блогер, этого видео, удаляет наши комментарии на ютубе
цена вопроса на дом в 60 кв.м. ??
quote:
Изначально написано Дмитрий333:
цена вопроса на дом в 60 кв.м. ??
п.м.
Запущен очередной тепловой насос пригород Ижевска Шабердинский тракт
А можно здесь задать вопросики знающим людЯм не совсем в русле топика?
Есть у меня наружный блок от кондея. По паспорту минимальная рабочая температура -5С (или-7С).
Можно ли сделать так, чтобы блок работал при более низких температурах? И какой бывает СОР при работе на предельных наружных температурах?
Есть мысль воткнуть его в помощь электрокотлу.
ПС: кондей мощностью 0,8кВт, 410А фреон. Теплопотери дома коло 2,5кВт(-30С). Теплые полы.
Кондиционер у Вас хоть и написано рабочая температура -5С, но СОР уже равен 1 при таких температурах, смысла в этом нет, переделка теоретически возможна, но не целесообразна в финансовом плане, компрессор долго не проживет в любом варианте, он конструктивно не подходит для этого.
quote:
Изначально написано izhamigo:п.м.
Активно спорим с братом насчёт стоимости и выгоды тн,сообщите стоимость под ключ для 70 квадратов
quote:
Изначально написано Gates:Активно спорим с братом насчёт стоимости и выгоды тн,сообщите стоимость под ключ для 70 квадратов
Поделитесь с нами Какие у кого аргументы, как за так и против?
Цена вопроса, на деревянный дом 7на 9, 2 комнаты одна из них кухня 3 на 6,6 другая, зал 5,6 на 6,6высота потолка около 2.3.
quote:
Originally posted by haltyra:
Цена вопроса, на деревянный дом 7на 9, 2 комнаты одна из них кухня 3 на 6,6 другая, зал 5,6 на 6,6высота потолка около 2.3.
смотрите п.м.
Кстати газ в балонах (пропан) и Газго́льдеры с ценой за пропан 4,40р(за 1 кВт тепловой мощности) просто отдыхают, в сравнении даже с электро котлом, с ценой за киловатт в сельской местности 2,58р , а с тепловым насосом и вовсе.
Посмотрел, но дорого, спасибо за информацию, а оборудование скока стоит. Вроде с руками я, могу сам подключить оборудование на скважину у родственника есть,
quote:
Изначально написано haltyra:
Посмотрел, но дорого, спасибо за информацию, а оборудование скока стоит. Вроде с руками я, могу сам подключить оборудование на скважину у родственника есть,
Давайте по стоимости, дорого относительно чего?
1. Наше предложение по ценам за тепловые насосы под ключ в России уникально! и это понятно сколько стоит у нас, он в принципе стоить не может, в силу дороговизны комплектующих, а откуда такая цена?
Объясняю: мы, таким образом, вкладываем в рекламу своего продукта, не зарабатывая на этапе продвижения.
Такой цены под ключ нет в РОССИИ!
2. Наша стоимость соизмерима с подключением газа.
Вы посчитайте все.
а. Вам нужно найти участок с перспективой газа (соответственно переплатив за него 200-300 тысяч),
б. Запланировать в вашем доме и построить котельную (которая в итоге стоит то же денег).
в. Чтобы получить газ вам понадобиться: проект, техусловия, пожарник, разрешение, подводка к дому, разводка по дому, котел, счетчик, вентиль, бензин тот который вы потратите на поездки за бумажками, нервы и время вообще бесценно!
3. А если газа нет, а обещают его последние лет 10 и обещают каждой деревне коих сотня и каждый думает что вот нам то точно подведут и ждут и ждут... за это время теряют возможность окупить тепловой насос и забыть про газ.
Тратя свои деньги и здоровье, на электричество, дрова. Драгоценное время на колку и переноску дров.
А не дай бог, вы заболели, легли в больницу, или о приятном уехали отдыхать: итог ваш дом замёрз.
Лишая себя возможности жить здесь и сейчас в комфорте и без забот!
Даже взяв кредит на установку теплового насоса, он быстро отбивается!
Взгляните на расчёты https://yadi.sk/i/6HlnJFsD3TFubx
В стоимость нашего Теплового насоса входит немало важная система терморегуляции, что позволит вам поддерживать заданную температуру у вас дома автоматически без вашего участия, задали температуру, которая комфортная вам и она у вас держится, вы не перетапливаете (не переплачиваете) и не мерзнете!
По поводу скважины: нам технологически не подходят скважины, которые есть у вас, это не наша прихоть.
Можно тоже стоимость тн на дом 90м кв
quote:
Изначально написано Oks1D:
Можно тоже стоимость тн на дом 90м кв
ответил.
Смонтирован и запущен тепловой насос в деревне Воткинского района.
p.s. Насос стоит на кирпичах. так как хозяин планирует сделать теплый пол. 
quote:
2. Наша стоимость соизмерима с подключением газа.
Вы посчитайте все.
а. Вам нужно найти участок с перспективой газа (соответственно переплатив за него 200-300 тысяч)
Не совсем мой случай - газ за забором.
Но все равно считаю, что газ мне не нужен, да и в дальнейшем видится что "монополия" будет повышать стоимость газа и сделает стоимость одинаковую, что для населения, что для предприятий.
Тепловой насос дает возможность соединения с солнечными коллекторами,а отсюда и экономию электричества на нагрев ГВС от теплового насоса. Варианты появляются,тогда как газовое отопление - это тупик.
quote:
Изначально написано mvital:
Не совсем мой случай - газ за забором.
Но все равно считаю, что газ мне не нужен, да и в дальнейшем видится что "монополия" будет повышать стоимость газа и сделает стоимость одинаковую, что для населения, что для предприятий.
Тепловой насос дает возможность соединения с солнечными коллекторами,а отсюда и экономию электричества на нагрев ГВС от теплового насоса. Варианты появляются,тогда как газовое отопление - это тупик.
Наш клиент с этого дома, думает так же, как и вы. У соседей вокруг него газ), он отказался от газа осознанно.
В этом видео мы измерили СОР теплового насоса и сравнили с электрокотлом.
p.s. Любой желающий и понимающий в теплотехнике, может нашими, либо со своими приборами все проверить.
Процесс проверки будет записан на видео и опубликован.
Если у вас в системе отопления используется какой нибудь не обычный и "инновационный котел" и вы хотите узнать его эффективность, то мы готовы бесплатно провести замеры с использованием теплосчетчика.
В этом видео мы выяснили, сколько обходиться магистральный газ для отопления с учетом теплотворности газа и КПД газового котла.
Ищем владельца пеллетного котла, для замера эффективности. С вас желание, с нас оборудование.
А можно без видеороликов принцип действия и стоимость. Зашел на сайт, там видеоклипы, да еще и по 40 минут. Насколько я знаю классический тепловой насос довольно сложная и дорогая штука.
quote:
Изначально написано sloniki:
А можно без видеороликов принцип действия и стоимость. Зашел на сайт, там видеоклипы, да еще и по 40 минут. Насколько я знаю классический тепловой насос довольно сложная и дорогая штука.
Тут можно почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
Тут короткий ролик можно посмотреть третий слева. http://газанет18.рф/about.html
Тепловой насос стал доступнее, что бы узнать стоимость, от вас нужны исходные данные.
(отправьте в p.m)
Классическая система. Интересно, насколько доступнее )).
Дом 120 квадратов. Какие еще данные?
quote:
Originally posted by sloniki:
Классическая система. Интересно, насколько доступнее )).
Дом 120 квадратов. Какие еще данные?
Вы лучше сначала сами почитайте,информации хватает. А вообще-то тепловой насос лучше ставить, когда дом только строится,потому что в этом случае надо максимально утеплять дом и об экономии в этом плане лучше забыть.Так что тепловой насос - это, на самом деле, комплекс мероприятий.
Я вопросом тепловых насосов занисался в 2008-2010 годах. Поэтому слегка представляю.
quote:
потому что в этом случае надо максимально утеплять дом и
Простите, а когда не надо?)))
quote:
Originally posted by sloniki:
Я вопросом тепловых насосов занисался в 2008-2010 годах. Поэтому слегка представляю.quote:потому что в этом случае надо максимально утеплять дом и
Простите, а когда не надо?)))
А я начал собирать информацию по ним с 2000г.))) Только это ни о чем не говорит.
Насчет утепления - так люди, при том большинство,думают купил тепловой насос и на этом вопрос решен , а то что у него дом неправильно построен и в реальности он "отапливает улицу"...об этом не думают)) Только "небольшое" такое отличие -когда у вас газовый котел, его хватит и на "дырявый" дом и на отопление улицы, а вот с тепловым насосом легко просчитаться. Вот я о чем.
quote:
я начал собирать информацию по ним с 2000г.))) Только это ни о чем не говорит.
Говорит. Многие даже с термином не знакомы.
quote:
Насчет утепления - так люди, при том большинство,думают купил тепловой насос и на этом вопрос решен , а то что у него дом неправильно построен и в реальности он "отапливает улицу"...об этом не думают)) Только
И вы не глядя меня к этому "большинству людей" причислили. Зря.
Я вообще пытаюсь создать автономный дом в наших широтах. Поэтому и ТП изучен и многое другое.
quote:
Originally posted by sloniki:
И вы не глядя меня к этому "большинству людей" причислили. Зря.
Я вообще пытаюсь создать автономный дом в наших широтах. Поэтому и ТП изучен и многое другое.
Экстрасенсом не являюсь))Понятие автономности, можно трактовать по разному.Тем более технические разработки пока не позволяют об этом говорить. Фантазировать конечно можно,но предпочитаю реальность.И на самом деле из "многое другое"...увы,ничего реального и работающего.
quote:
Экстрасенсом не являюсь
И выбрали из двух вариантов негативный.
quote:
Тем более технические разработки пока не позволяют об этом говорить.
Солнечный коллектор на вакуумных трубках вполне в светлое время справляется. Осталось минимизировать затраты в темное время. С электричеством вопрос отдельный и более сложный
quote:
Originally posted by sloniki:
И выбрали из двух вариантов негативный.
Это не негативный...это человеческий фактор,чтобы в чем -то разобраться надо не просто вникать в массу информации, но еще и уметь ее фильтровать. "Мусора" слишком много, а вот это как раз и не может(не хочет) делать основная "масса народа". Это же надо время...и напрягаться))
А вопрос электричества...его и имел ввиду,он является основным и нерешаемым, в плане автономности (если уходить от газа на ТН)
С электричеством слава богу полегче на просторах Родины. Панельки и ветряки как показала практика блажь, гэс требует своего доступа к воде. Малоточкой, прочими компромиссами тоже забавлялись. Также как и химическими холодильниками. В принципе можно с киловаттом прожить, но очень перестроить свою жизнь.
quote:
а вот это как раз и не может(не хочет) делать основная "масса народа". Это же надо время...и напрягаться)
Ну это не про нас ))
quote:
Originally posted by sloniki:
электричеством слава богу полегче на просторах Родины.
Скоро уже "полегче" закончится. Не сразу, а постепенно, но все к этому идет ...когда приведут стоимость киловата для населения и для юрлиц к одному значению.И уберут льготы у тех кто электроплитами пользуется, не зря начались вбросы в СМИ.
Вот поэтому и интересуемся. Полный автодом к сожалению построить дороговато, хотя я 250 кило на поселок дизельный ставил успешно. Но минимизировать потери - наша цель.
Кстати с вами интересно, у вас грамотные мысли
quote:
Originally posted by sloniki:
Кстати с вами интересно, у вас грамотные мысли
В нашей стране...грамотность не в ходу))
Фактически получается нужно учится разбираться во всех областях, чтобы нормальный дом построить.Это даже физически трудно.За бугром есть строительная индустрия...у нас вообще ничего нет,начиная с материалов и заканчивая рабочими руками.Но тот же ТН сделанный за рубежом,не очень подходит для наших условий...температура в земле низкая, маловато тепла.Придется выкручиваться...задача, построить дом с минимальными теплопотерями.
В нашей стране только грамотность .
Был бы нечестным, давно был бы богатым
Мужики, продолжайте, я вас еще почитаю.
Реально ))
Много написали
радует что нашу тему посетили знакомые с темой тепловых насосов люди.. Остаётся согласиться с вами как по утеплению, так и с тем что импортные тепловые насосы не подходят для наших краев.На заданные вопросы ответил в п.м.
А тем временем смонтирован тепловой насос на 6кВт в Завьялово
Сор сколько?
quote:
Изначально написано sloniki:
Сор сколько?
Гарантированный Сор не менее 3, конечно он больше в начале, но это не важно.
сколько будет стоить тн на дом 90кв-пока не утеплён полностью!!
quote:
Изначально написано IIIiko:
сколько будет стоить тн на дом 90кв-пока не утеплён полностью!!
Написал в п.м.
Мне бы стоимость озвучили. Жду еще ))
quote:
Изначально написано sloniki:
Мне бы стоимость озвучили. Жду еще ))
Я вам писал, продублировал.
Увидел, спасибо
И все же дешевле выходит твердотопливный котёл.
quote:
Originally posted by Kot86:
И все же дешевле выходит твердотопливный котёл.
"Дешевизна" ,это понятие сложное и состоит из многих факторов.
И к отоплению оно не применимо...в том смысле, в котором большинство думает.
Ну какие факторы нужны? Начальные вложения таковы, что можно тупо обогревателем лет 15 греть и выйти в ноль. А если посчитать проценты по вкладу на 15 лет, то еще лет 5 накапает. Газ немного дешевле, но принцип тот же плюс возможно полностью обойтись без зависимости от эл-ва. Микротэц газовую воткнуть.
Что тут вы видите сложным и многофакторным? Никакой квантовой физики и расщепления темной материи.
quote:
Originally posted by sloniki:
Ну какие факторы нужны? Начальные вложения таковы, что можно тупо обогревателем лет 15 греть и выйти в ноль. А если посчитать проценты по вкладу на 15 лет, то еще лет 5 накапает. Газ немного дешевле, но принцип тот же плюс возможно полностью обойтись без зависимости от эл-ва. Микротэц газовую воткнуть.Что тут вы видите сложным и многофакторным? Никакой квантовой физики и расщепления темной материи.
Так именно такой подход "большинства", к подсчетам и имелся ввиду))
Сначала ответьте на вопрос, а для чего вам отопление...очень "дешево" будет вообще его не делать.Строишь дом и спишь в спальнике)). Пусть это утрировано - но ваши "подсчеты" несут в себе именно такой подход.
Так что если вам нравится..."жить" около твердотопливного котла, все время думая о запасах этого топлива,о регулировках, о перетопах - недотопах...то вам совсем не нужно никакие факторы учитывать...и "выходить в ноль")). Потом,если вы сейчас погнавшись за "дешевизной" готовы "тупо обогревателем" и вы это будете считать "комфортом"...тоже можно ничего "сложного" не видеть.Если вам "нравиться"...сегодня одно отопление сделать, завтра другое,потом третье, то есть все время только этим и заниматься,в поисках "дешевизны". Это конечно ваше право...Только от этого, вопрос выбора вида отопления, менее сложным не становится.Как-то так...
quote:
несут в себе именно такой подход.
Какой "такой"? Расшифруйте.
quote:
Так что если вам нравится..."жить" около твердотопливного котла,
А если нет? Может если вам нравится? Я хоть слово про твердотопливный сказал?
quote:
Если вам "нравиться".
Вы, когда умничаете, хоть правописание проверяйте.
quote:
Только от этого, вопрос выбора вида отопления, менее сложным не становится.Как-то так...
Он никогда сложным и не был. Ничего нового за последние десятилетия не появилось, а то что есть опробовано в вариациях и комбинациях неоднократно.
quote:
Потом,если вы сейчас погнавшись за "дешевизной"
Любой человек считает свои деньги. Нормальный. Если для вас это недопустимо, то нормальное развитие в будущем для вас - греться у теплотрассы.
quote:
тупо обогревателем" и вы это будете считать "комфортом"...
Чем вам не нравится электричество кроме цены? Идеальный носитель энергии. Не шумит, теплоноситель не нужен, не коптит, не нужны сложные,значит имеющие меньшую надежность инженерные системы, быстрый нагрев. Методичку перечитайте, хреново подготовились.
Есть зависимость Сор ТН от времени работы?
Очевидно, что с годами грунт на глубине остывает от работы ТН, а нагреваться за лето явно не успевает, учитывая тот факт, что в теплый пол теплоноситель надо подавать практически круглый год. Поэтому через несколько лет работы грунтовый теплообменник ТН окажется в толще мерзлоты и не сможет забирать тепло грунта.
Каков этот период времени "успешной" работы ТН? И что делать при наступлении такого события? Заново монтировать грунтовый теплообменник?
quote:
Изначально написано filsan45:
Очевидно, что с годами грунт на глубине остывает от работы ТН, а нагреваться за лето явно не успевает,
вообще, в изначальном варианте ТН летом "закачивал" тепло на глубину, кондиционером подрабатывал. Насколько я понимаю, грунтовые воды стабилизируют температуру на глубине, так что не должно накапливаться ничего.
quote:
Originally posted by sloniki:
ТН летом "закачивал" тепло на глубину
Если сравнить продолжительность отопительного периода и периода охлаждения воздуха летом, то баланс не в пользу теплого времени года. К тому же теплый пол не всегда можно отключить в мае-июне.
Грунтовые воды проходят как правило горизонтами, и, как мне думается, по всей длине теплообменника они температуру стабилизировать не смогут, т.е. все равно спустя несколько лет может наступить снижение эффективности ТН, по причине если не полного, то частичного остывания грунта. Вот этот период времени мне и интересен.
quote:
Originally posted by sloniki:
Какой "такой"? Расшифруйте.
"Умничайте", "правописание"...попал в точку))понимаю, что трудно себе в этом признаться.
Какой подход у вас я написал, у вас это звучит как "любой человек считает свои деньги. Нормальный." Я вам написал , как выглядит со стороны такая "нормальность"...всего лишь)). Не расстраивайтесь ---таких 95%, достаточно специализированные форумы почитать.
quote:
Какой подход у вас я написал, у вас это звучит как "любой человек считает свои деньги. Нормальный." Я вам написал , как выглядит со стороны такая "нормальность"...всего лиш
Перечитал еще раз. Увидел оценки, "как выглядит со стороны" и не более. И все же -
quote:
Какой "такой"? Расшифруйте.
quote:
Изначально написано mvital:
Так именно такой подход "большинства", к подсчетам и имелся ввиду))
Сначала ответьте на вопрос, а для чего вам отопление...очень "дешево" будет вообще его не делать.Строишь дом и спишь в спальнике)). Пусть это утрировано - но ваши "подсчеты" несут в себе именно такой подход.
Так что если вам нравится..."жить" около твердотопливного котла, все время думая о запасах этого топлива,о регулировках, о перетопах - недотопах...то вам совсем не нужно никакие факторы учитывать...и "выходить в ноль")). Потом,если вы сейчас погнавшись за "дешевизной" готовы "тупо обогревателем" и вы это будете считать "комфортом"...тоже можно ничего "сложного" не видеть.Если вам "нравиться"...сегодня одно отопление сделать, завтра другое,потом третье, то есть все время только этим и заниматься,в поисках "дешевизны". Это конечно ваше право...Только от этого, вопрос выбора вида отопления, менее сложным не становится.Как-то так...
mvital Все грамотно написал и видно, что человек уже прошел длинный путь в теме отопления, и почти все грамотные люди рано или поздно приходят к этому же. Мы же в свою очередь пытаемся донести, что есть решения без набивания шишек и бессмысленной в итоге траты денег. Большинство пытается перебиваться полумерами, а жить с комфортом можно уже сейчас, но у нас не умеют грамотно считать деньги, отдавая денег в поисках "дешевизны" зачастую гораздо больше, ценить свое время, думая, что потопить или потаскать ничего не стоит, раз я делаю это сам.
quote:
Изначально написано sloniki:
Ну какие факторы нужны? Начальные вложения таковы, что можно тупо обогревателем лет 15 греть и выйти в ноль. А если посчитать проценты по вкладу на 15 лет, то еще лет 5 накапает. Газ немного дешевле, но принцип тот же плюс возможно полностью обойтись без зависимости от эл-ва. Микротэц газовую воткнуть.Что тут вы видите сложным и многофакторным? Никакой квантовой физики и расщепления темной материи.
Мы согласны, что электрокотел это идеальный котел почти во всем, но есть проблема, что когда таких любителей в деревне собирается энное количество, то напряжение в сети просаживается до 140-160В. Кто живет в деревне тому эти "прелести" знакомы. Это еще и ведет к выходу из строя бытовой техники...
Сегодня у вас есть финансы, вы можете себе позволить топиться электричеством, а что будет, если доход будет только пенсия?
Так же в интернете можете ознакомиться со статистикой пожаров по вине отопительных электроприборов.
Окупаемость теплового насоса с учетом всех процентов и инфляции не более 5 лет!
quote:
но у нас не умеют грамотно считать деньги, отдавая денег в поисках "дешевизны" зачастую гораздо больше, ценить свое время, думая, что потопить или потаскать ничего не стоит
1) не думайте плохо про людей. Считать деньги люди умеют. Те кто не умеет - как правило остаются без денег очень быстро.
2) зачем сравнивать высокотехнологичный проект с дровяным отоплением? Сравнивайте равные по технологичности, стоимости покупки и стоимости владения проекты. Хотя бы относительно равные.
quote:
Мы согласны, что электрокотел это идеальный котел почти во всем, но есть проблема, что когда таких любителей в деревне собирается энное количество, то напряжение в сети просаживается до 140-160В. Кто живет в деревне тому эти "прелести" знакомы. Это
Да, и я бы назвал это основным недостатком - нарушение техусловий.
quote:
Так же в интернете можете ознакомиться со статистикой пожаров по вине отопительных электроприборов.
Как и любых других. Кстати ТН тоже отопительный электроприбор )
quote:
Окупаемость теплового насоса с учетом всех процентов и инфляции не более 5 лет!
Ну так значит надо на этом и выезжать - совместный проект с банком партнером, кредит на 5 лет, все нюансы проработать и выходить на рынок с готовым продуктом. Продукт это не только железяка с моторчиком, это "сколько стоит и как тепло", возможно с обслуживанием/гарантией на срок кредита и всякое другое
quote:
Originally posted by izhamigo:
а что будет, если доход будет только пенсия
и ТН сломался?
В какие сроки и за какие суммы его можно отремонтировать? А также в какие сроки и суммы его можно заменить на новый при внезапном отказе в отопительном периоде? Наверняка придется вставлять в систему электрокотел и пользоваться им несколько месяцев, пока не починят ТН.
quote:
Originally posted by izhamigo:
когда таких любителей в деревне собирается энное количество, то напряжение в сети просаживается до 140-160В
Как ТН от этого защищен?
Ведь ситуация когда в деревне собирается энное количество тепловых насосов в ближайшие несколько зим на территориях без газа не наступит.
Меня очень интересует автономность и надежность данной системы с учетом всех негативных факторов, присущим нашим реалиям.
quote:
ТН сломался?
В какие сроки и за какие суммы его можно отремонтировать? А также в какие сроки и суммы его можно заменить на новый при внезапном отказе в отопительном периоде? Наверняка придется вставлять в систему электрокотел и пользоваться им несколько месяцев, пока не починят ТН.
При наличии средств быстро. Но наличие средств должно быть весомым. Сломаться может как компрессор, так и теплообменники. Хотя практика показывает, что нормальные модели жужжат годами без каких либо проблем
quote:
Как ТН от этого защищен?
Ведь ситуация когда в деревне собирается энное количество тепловых насосов в ближайшие несколько зим на территориях без газа не наступит.
Меня очень интересует автономность и надежность данной системы с учетом всех негативных факторов, присущим нашим реалиям.
Честно говоря хреново защищен. Одно дело ТЭН пониженным напряжением гонять, совсем другое гонять электромотор - может и коньки двинуть.
quote:
Меня очень интересует автономность и надежность данной системы с учетом всех негативных факторов, присущим нашим реалиям.
Все системы имеют свои минусы. Батареям надо насос, гравитационную циркуляцию активно забывают, газовый конвектор - подводку трубой, что не всегда приемлемо. Идеальный вариант - переехать южнее 50 градусов северной широты
Давайте я отвечу немного компактнее на накопившиеся вопросы выше, без цитирования.
1. Геозонды грамотно рассчитанные и пробуренные в достаточном количестве промораживание грунтов не вызывают (это свойственно горизонтальным коллекторам, которые мы не применяем). Ещё по поводу промораживания грунта можете посмотреть ролик в шапке, тепловой насос которому 10 лет.
2. Наши тепловые насосы работают от 120В до 240В в этих пределах, можете пользоваться спокойно.
3. По поводу нагрева грунта от солнца, многие заблуждаются, тепло идет не сверху вниз, а снизу вверх, прогреть грунт за лето на глубину 30 метров не реально. Посмотрите в интернете информацию о температуре земли на глубине 1 км. около +30`С.
4. Тепловой насос относится к климатическому оборудованию, как и кондиционер и
потребляет он в 3,5 раза меньше электрокотла, не нагружая сеть как электрокотел.
Электрокотел вызывает перегрев и замыкание электропроводки (особенно ветхой, которая идет от столба до электросчетчика, до входных автоматов, люди меняют электропроводку по дому, но забывают про этот отрезок).
5. По поводу ремонта, ждать несколько месяцев это удел импортных тепловых насосов.
У нас ремонт если и понадобиться, то займет не более 48 часов. В наших ТН все модульно и быстро заменяемое все есть в наличии и не в одном экземпляре в виду того что мы производители тепловых насосов, а не продавцы чужого.
Я имел ввиду дешевле во всех планах ,теплее гораздо вашего ,а чтоб не жить у этого котла можно по мимо твердотопливного встроить электро котел и включать его во время отсутствия и на ночь
quote:
Давайте я отвечу немного компактнее на накопившиеся вопросы выше, без цитирования.
Идеальный ответ. Грамотный.
quote:
Originally posted by izhamigo:
Давайте я отвечу немного компактнее на накопившиеся вопросы
Спасибо. Теперь тема тепловых насосов стала понятнее.
Короче, всем в школу, в четвертый класс изучать физику.
Температура глубинной воды в Ижевске, на глубине 100 метров 1,37 градуса по Цельсию.
Можно использовать для охлаждения.
Чтобы не использовать глубинный насос мощностью 2 киловатта (иначе со 100 метров ничего не поднимется) можно использовать 10 киловатный наружный.
Но проблема в том, что на глубине 100 метров давление воды составляет 10 килограмм.
Никакие трубы (китайские) не смогут это выдержать (замкнутый цикл).
Это лохотрон. Если-бы было можно из рубля делать шесть, у нас в Вотякистане был-бы уже давно город сад, и мы-бы уже давно сидели на пальмах, и ели кокосы
quote:
Изначально написано snake000:
Короче, всем в школу, в четвертый класс изучать физику.
Температура глубинной воды в Ижевске, на глубине 100 метров 1,37 градуса по Цельсию.
Можно использовать для охлаждения.
Чтобы не использовать глубинный насос мощностью 2 киловатта (иначе со 100 метров ничего не поднимется) можно использовать 10 киловатный наружный.
Но проблема в том, что на глубине 100 метров давление воды составляет 10 килограмм.
Никакие трубы (китайские) не смогут это выдержать (замкнутый цикл).Это лохотрон. Если-бы было можно из рубля делать шесть, у нас в Вотякистане был-бы уже давно город сад, и мы-бы уже давно сидели на пальмах, и ели кокосы
Как же приятно видеть "грамотных" людей в нашей теме, спасибо, что просветили нас своими глубочайшими познаниями физики. Поздравляю, вы выиграли бесплатную путевку в город чудес. Мы вас приглашаем со своими приборами к нам на замеры, наберитесь смелости, все будет записано на видео, от и до.
Немного утомляют люди, которые утверждают что земля это диск, но без вас было бы скучно.
Начнём с того что ваши познания остановились на школьной программе.
1.37 это температурный градиент, который вы спутали с температурой, это среднее повышение температуры на каждые 100 метров глубины. (в среднем составляет около 3.С на 100 метров)
Давление воды на глубине 100 метрах в среднем 9 килограмм связанно это с тем, что зеркало в скважинах нашего региона находится в среднем на 5-20 метрах,
давление в пласте грунта на 100 метрах примерно в 2,5 раза выше хотя бы, потому что плотность грунта выше плотности воды минимум в 2,5 раза.
Наверное, каждый из нас хоть раз видел родник, вижу, что понять, как он работает под силу не всем.
Давление пласта начинает воздействовать на трубу только после обжатия оной. В нашем случае действует сразу в связи с тампонированием скважины с геозондами.
Ну а теперь для начальной школы, давление внутри трубы нивелирует давление снаружи.
В холодильных системах давление может доходить до 28 кг в субкритических до 52 кг.
Начнем с того, что уже 15 лет работаю на компанию Ростех, и провожу замеры глубинной воды в Удмуртии на скважинах нефтяников.
А там глубины далеко не 100 метров, и давление воды там немного другое.
Думаю, дальнейший Ваш понос, является рекламой "гербалайфа".
И в технологиях Вы понимаете столько-же, как я в китайском балете.
quote:
Изначально написано snake000:
Начнем с того, что уже 15 лет работаю на компанию Ростех, и провожу замеры глубинной воды в Удмуртии на скважинах нефтяников.А там глубины далеко не 100 метров, и давление воды там немного другое.
Думаю, дальнейший Ваш понос, является рекламой "гербалайфа".
И в технологиях Вы понимаете столько-же, как я в китайском балете.
Наше предложение на замеры в силе, после этого будем общаться, а просто крикнуть из толпы вы дураки, знаете ли, много ума не надо и вас это не красит и неважно где вы работаете хоть в администрации президента. Можете на замеры прийти два раза, первый раз ознакомиться, потом подготовиться и придёте еще раз.
quote:
Изначально написано Kot86:
Я имел ввиду дешевле во всех планах ,теплее гораздо вашего ,а чтоб не жить у этого котла можно по мимо твердотопливного встроить электро котел и включать его во время отсутствия и на ночь
Мы о разном говорим.По поводу "дешевле", что это сомнительно, это вам уже ответили. А вот насчет теплее,это как посмотреть - если вы сразу, при строительстве дома, не подумаете о правильном утеплении,то вы будете твердотопливным (электрическим) отапливать улицу и конечно вы будете превышать нормальную температуру в доме,чтобы компенсировать потери и процессы в этом случае у вас плохо автоматизируются.А теперь задумайтесь -зачем вам это "теплее" ? Это уже доказано, человеку не нужно в доме лишнее тепло...на уровне головы +18+20, ноги +22+24.И сами понимаете твердотопливными, электрическими...вы поддерживать такие температуры не сможете.А возможно это...теплыми полами с ТН, то есть лучше даже, чтобы батарей вообще не было. Также почитайте отзывы,только не продавцов этих котлов...все это прошлый век и ничего в них хорошего нет.Эти котлы также отомрут, как и никчемное центральное отопление))
Ну что же в преддверии отопительного сезона продолжим.
Смонтирован очередной тепловой насос TERRA ENERGY Садоогород на Шабердинском тракте.
Демонтирована вот такая печь на дровах.
Здравствуйте. А можно фото...как трубки подведены к ТН, чтобы понять как скважины разместить в котельной и не повредить другие коммуникации? Подвала нет,поэтому канализация,труба ХВС,электричество все зальется и будет под бетонной плитой, а сама плита утеплена снизу геоткань,гидроизоляция,пеноплекс и если не сделать закладные сейчас,то бурение скважин потом
нарушит всю теплоизоляцию.
quote:
Изначально написано mvital:
Здравствуйте. А можно фото...как трубки подведены к ТН, чтобы понять как скважины разместить в котельной и не повредить другие коммуникации? Подвала нет,поэтому канализация,труба ХВС,электричество все зальется и будет под бетонной плитой, а сама плита утеплена снизу геоткань,гидроизоляция,пеноплекс и если не сделать закладные сейчас,то бурение скважин потом
нарушит всю теплоизоляцию.
Здравствуйте. Напишите свою почту в п.м., я вам скину фото.
Продолжим. Запущены два тепловых насоса в производственном здание площадью 1000м2
г. Ижевск, ул.Пойма.
На данном объекте, реализовано воздушное отопление.
Тут люди пытались обогреваться инфракрасными обогревателями.
Запущен тепловой насос. Завьяловский район, деревня Курегово
-
Данный дом отапливался по выходным, вот такой печью на дровах, но с установкой теплового насоса, хозяева стали появляться чаще
, так как дом всегда теплый . А теперь задумайтесь сколько потратили хозяева за "удовольствие" под названием дрова.Печь стоит 50000р + дымоход 25000р + купить дрова + надо поработать: заготовить дрова, перетаскать, выделить под них место.
И при этом в одной из комнат лежит "чудо" конвектор (который после непродолжительного использования оказался обычным электрообогревателем, который только "чудесно" быстро крутит электросчетчик), на втором этаже так же был замечен инфракрасный обогреватель (его видно на фото второго этажа).
Итого потрачено было в пустую порядка 100000р.
Хороший повод задуматься неправда ли?
Запущен тепловой насос по Шабердинскому тракту
Так же как и предыдущий дом, отапливался дровами, но правда печь использовалась длительного горения. От которой в один "прекрасный день" загорелся дымоход.
Вот такая огромная печь стоит в этом доме, думается нам, стоит она...
Запущен тепловой насос. Завьяловский район (недалеко от Каменного).
К моменту окончания отделочных работ, дом будет уже готов к полноценному проживанию с теплом.
Запущен тепловой насос. Завьяловский район. деревня Курегово. Дом отапливался дровами. (кирпичная печь).
Запущенно два тепловых насоса по 8 кВт в гаражном кооперативе на Пойме.
Тут люди прошли большой путь к цивилизованному отоплению
потратив как это обычно бывает много денег впустую.Топились они электрокотлом, углем, отработкой, дровами, еще не дошли до пеллетных котлов, вовремя одумались
Всего отапливается 4 бокса, каждый тепловой насос отапливает 2 бокса.
Добрый вечер. Можно цены в ПМ? Хочу хотя бы приблизительно понять стоимость. Объект - дом 160 кв.м. Второй водоносный слой 35 метров. Если это важно)
Здравствуйте!Можно дождаться когда izhamigo вам ответит...
Могу свое видение: цены на ТН очень разные могут быть,но у izhamigo указана стоимость 39тыс за 1 квт.То есть вы выбираете на какую мощность вам надо ТН, например 10 квт, умножаете на 39тыс. и получаете стоимость.
Но тут куча вопросов к вам:
-у вас построенный дом или еще строите?
-думали ли вы об отоплении ТН ,до строительства дома или вот сейчас надумали?
-утепление дома сделано хорошо...или "как все"?
И все эти вопросы имеют отношение к стоимости ТН.
Сам тепловой насос (ТН) подразумевает как бы две составляющие:
- сборка самого ТН
- изготовление(формирование) геоконтура
Геоконтур...по важности стоит на первом месте.
У меня к вам вопрос...ваша фраза "второй водоносный слой 35 метров",а первый на какой глубине?
И если не секрет..в каком месте участок?
Насчет воды на 35 метрах...если поместить зонд на это уровень,конечно это фактически идеальные условия для геоконтура. Но надо еще пробурить и правильно завести зонд))
Спасибо за ответ. Дом ещё в проекте. Стены планирую из керамзитоблока, пеноплекс 50 и кирпич красный -
Облицовка. Готов только подвал. Расположен объект в Сизево. Первый водоносный слой 10-12 метров, но он очень не стабильный. Думаю из-за того, что участок на горе. И да. Про ТН не думал. Просто изучаю вопрос. Хочу понять, надо ли оно мне.
Сизево представляю, был там.
То что в проекте это правильно, сейчас и нужно думать, а не когда уже построили.
У меня подвала нет, я противник усложнения.
Просто история ТН такая: оптимально в доме должна быть низкотемпературная система отопления - то есть только теплые полы...без батарей.
Весь смысл ТН...дом должен строится так, чтобы минимизировать теплопотери. Например,раз у вас подвал, то вы будете его плитой накрывать (заливать или плиты перекрытия класть). Значит потом на этой плите вы будете класть утеплитель, а потом трубки теплого пола диаметр 16мм и заливать стяжку.
Так вот правильно положить 100мм утеплителя (ЭППС или пенопласт плотностью 35), стяжку делать минимум 50мм над трубками, общая высота стяжки будет 16мм+50мм= 66мм.
Стены подвала, они же фундамент утеплять 50мм ЭППС, отмостку тоже 50мм и шириной минимум 1метр.
Окна двухкамерные стеклопакеты, а лучше как были при СССР двухстворчатые двойные окна.
Вы не написали 2-х или 1 этажный дом...пишу для одноэтажного - утепление потолка минимум 250мм, а лучше все 300-350мм, со всеми пленками.
Я почему написал..."как все"...если будете экономить и плохо утеплите дом, у вас будут большие теплопотери и вы не сможете их компенсировать ТН. В кратце как-то так.
Вот и подумайте...сможете - не сможете.
Спасибо!