A.k. Ej 24-01-2019 22:08
quote:
Originally posted by Rahmatt:
Значит и мой заказчик должен мне был оплатить тот день. Так?
Ведь по договору он обязан был предоставить спецтехнику.
все верно, простой по вине заказчика
Рома Зверь 25-01-2019 08:13
quote:
Изначально написано Демонтаж Групп:
Посредники, посредники.
Куда Вы все без посредников???
А кто такой посредник на лад простого работяги? Дармоед? Это только со слов!
Потому что не был в шкуре посредника!!!
А почему сам работяга не может найти себе клиента напрямую? Потому что он умеет делать одно-работать руками!
А посредник по факту-менеджер, который делает например рекламу, тратит деньги на все виды рекламы, ездит оценивает стоимость работ, договаривается с заказчиком, отвечает в конце концов за качество выполнения объекта, или я не прав???
Всегда так было и будет. Будет простой работяга и посредник!
Не нравится работать руками-работайте головой в качестве посредника!
И вы увидите, что роль посредника не чуть не легче чем работа руками.
Вас что, кто то заставляет? Вы сами соглашаетесь с условиями посредников!!!
Поддержу, хотя я обычно работаю сам, но иногда попадаются заказы, которые сделать одному просто нереально, нанимаю исполнителей. Кроме поиска заказа, затрат денежных и временных на обработку заказов, осмотр, переговоры, составление смет и договоров. В процессе выполнения заказа, весь геморрой сваливается на посредника: договорись с одними, чтобы сделали, вторыми чтобы пустили, третьими чтобы приняли и заплатили, технические и организационные вопросы в процессе работы. Вот тогда и понимаешь, насколько тяжек труд, как вы говорите посредника. После каждого такого объемного заказа, думаешь, больше организовывать не буду никогда.
Wezly 25-01-2019 12:11
Просто не надо связывать посредника с кидалой. У нас эта связь от кучи мошенников в посреднической деятельности. Мы сами виноваты в этом. И работяги, и нормальные посредники. То, что посредник зарабатывает 50-60%, это его умение (если он никого не кидает) договариваться. Нефиг злобой плевать. Рахмату на будущее, обговаривай с работником все моменты. Плати почасовую. Сразу предупреждай о форс-мажоре. Для srzmarksbh- тысячу вам никто не заплатит, вы и сами понимаете.
feros5 25-01-2019 14:19
При чем тут договор посреднических услуг, вы о чем...
Вас не пугает реклама про "все равно купят"
Wezly 25-01-2019 14:24
Ох у вас подгорает) С вашим энтузиазмом надо бороться с торгашами, которые накручивают 100 и более%. С земельными маклерами, у которых доходы 1000 и более % и т.д.
Rdy2 25-01-2019 15:28
Я буду только рад если строители поумнеют и сами начнут искать себе заказы. Но как показывает практика куча строителей откликается на предложение посредников. А так бы тысяч 5-10 в месяц на рекламу не зажали бы и радовались
feros5 25-01-2019 15:34
Я стесняюсь спросить за ваш род занятий...
(Дизель18)
sergteh 26-01-2019 09:02
Дизель 18, Вы конечно все в целом правильно говорите..Но все же с некоторым я не согласен. Скажем, с тем, что получил с закзчика миллион, а потратил 500. Что в этом криминального? Я, к примеру беру с заказчика по 20. т.р за метр "коробки", условно.. Мне это обходится, разумеется, иных денег. Я обкрадываю и заказчика и подрядчика? или я не понял Вашу мысль? Спасибо)
feros5 26-01-2019 09:23
Все вы правильно поняли.
sergteh 26-01-2019 09:31
Тогда прошу пояснить в чем состоит обман. Спасибо.
sergteh 26-01-2019 09:43
Странно прибыль считать результатом обмана, какой бы она не была по величине. Даже в схеме: "миллион-пятьсот" мы не знаем деталей..
sergteh 26-01-2019 10:40
quote:а разве не существует других способов уменьшения затрат.
Изначально написано Дизель18:
Вы говорите что надули партнёра на пол ляма за счёт того что где то по дешёвке подсунули ему вместо того на что он рассчитывал неликвидный товар
quote:прошу Вас быть более разборчивым в "терминологии".
Изначально написано Дизель18:
а не крысами как в вашем случае
Вы коммунист?
sergteh 26-01-2019 10:54
Вы безусловно человек порядочный. Уверен, что так же и ведете дела свои. Но, вот ведь какая штука: Вы сейчас начисто отвергли и опорочили всю логику экономической и предпринимательской деятельности). Н создается ощущение, будто у Вас "деловая честность" напрямую зависит от величины заработка, не?)
sergteh 26-01-2019 11:29
Но ведь на эти оставшиеся 40-50 % они сами соглашаются. Вот пример.. В соседней ветке сейчас висит "потребность" в вальмовой крыше.. что-то 150 кв. и и др. работы. За вальму люди озвучивают от 400 за метр. Их никто не неволит. Они сами предлагают эту расценку. И если посредник удостоверившись в их достаточной компетенции согласится, а с заказчика возьмет 700 р, то он, что автоматически становится "мироедом" и "буржуем недорезанным"?)). Я, к примеру меньше чем за 800 вальму не стану брать. И я тоже в некотором смысле посредник, поскольку нанимаю людей..
den1001 26-01-2019 12:03
Ну капец развели демогогию.....
sergteh 26-01-2019 12:15
quote:Присоединяйтесь))
Изначально написано den1001:
Ну капец развели демогогию.....
Rdy2 26-01-2019 17:10
Мир несправедлив, прими это уже.
))) Чей заказ тот и прав!
serg25rf 26-01-2019 18:49
"Договор дороже денег", считаю так, приезжая на объект - ты видишь весь фронт работ и договорившись на определённую сумму, делаешь эту работу либо отказываешься и уезжаешь (по тел. в общем можно узнать - носить кирпич или класть кирпич) и получаешь, скажем от посредника, данную сумму. А то что сверху - это уже заказчик из своего кармана доплатил посреднику за его организацию труда. Другое дело, когда работа уже сделана так, как весь фронт работ был обговорен, и начинают включать "заднюю"...
Сколько раз видел - объявление - и сыпятся предложения даже не побывав на объекте: сделаю за 250, сделаю за 200 и тд. Потом одни жалуются, что мало денег дали,и тд. С другой стороны, что качество не соответствует ожиданиям и т.д. Вот вы, уважаемый Дизель18 - договорились на 1500р. а получили 2000,зачем вы начали с заказчиком выяснять "кто", "что" и "сколько в итоге", ведь договорились на 1500 с посредником,вы фронт работ видели? Если не видели и договорились, не зная, что данная работа стоит дороже - это уже ваши проблемы, вы - согласились. А так через голову прыгнули. У строителей есть этика - не узнавать - кто за что работает. Всё мы за деньги работаем. Договорились, значит устраивает. Договариваться надо на берегу. Без обид
С/уважением Сергей
Rdy2 26-01-2019 19:03
quote:
Originally posted by serg25rf:
А то что сверху - это уже заказчик из своего кармана доплатил посреднику за его организацию труда.
Дизель18 считает организаторов лишним звеном.
Это не всегда так.
Подрядчик тратит свое время на переговоры с заказчиком, поиск исполнителя, подсчет и закупку материалов, составление сметы и чертежи (эскизы). Следит за ходом работы, качеством, помогает строителю решать рядовые вопросы... Это даже ещё не всё. Короче всякое бывает и все зарабатывают как могут. Видишь стройку - работяги приехали на Жигулях, посредники на Инфинити. И спроси себя кем я хочу быть
pro*stroitel 26-01-2019 20:08
Суть всей демагогии лишь в порядочности одних и некомпетентности других. И неважно про кого идет речь, про посредника или про подрядчика.Если ты посредник бери ответственность за все происходящее на объекте и в отношениях с заказчиком, если работяга бери ответственность за свой труд. А вообще отношения в цепочке заказчик-посредник-рабочий должны быть просто прозрачными и тогда все будет на своих местах!
Rdy2 26-01-2019 20:44
все познается в сравнении. если я скажем кладу плитку за 800р а потом узнаю что посредник получает за нее 1500 у меня сразу пропадет мотивация!
а строитель юез мотивации ненужен! и сам не заработает и всем хуже
....пусть лучше не знает. делал всегда за 800 пусть и делает...
pro*stroitel 26-01-2019 21:32
quote:
Изначально написано Rdy2:
все познается в сравнении. если я скажем кладу плитку за 800р а потом узнаю что посредник получает за нее 1500 у меня сразу пропадет мотивация!
а строитель юез мотивации ненужен! и сам не заработает и всем хуже
....пусть лучше не знает. делал всегда за 800 пусть и делает...
Не соглашусь!Работник оценивает работу по средней стоимости на рынке и по своей выработке. Потому если посредник берет с заказчика 1500 р. это уже дело его совести, он же не ущемляет тем самым карман работяги, а по сути наглеет в сторону заказчика. за это с него , как правило и спрашивают.Другое дело , если он заказчику выставляет рынок, а плиточнику высокого класса предлагает 500 р. , тут наглеет в сторону уже подрядчика. Посредник от слова средина, ну или если он адекватный( то золотая средина), потому и возьмет у заказчика 1000 р., работнику даст 800 р.( а это рынок на плитке ) ,себе за обмеры,договоры и тому подобное оставит 200 р. Вот и получается заказчик доволен, работник не в обиде и посредник с чистой совестью и своим кусочком.)
Rdy2 27-01-2019 08:00
Дизель18 все думаешь.. а толку? Действуй, создай профсоюз найди единомышленников. А то нету толка тут за будущее писать, и думать как всех посредников посадят)
ivan 01 27-01-2019 09:00
quote:
Originally posted by Rdy2:
Дизель18 все думаешь.. а толку? Действуй, создай профсоюз найди единомышленников. А то нету толка тут за будущее писать, и думать как всех посредников посадят)
не видишь что ли, на броню попал))))))) до него не дойдет, что "правильный посредник"-необходимое звено, без которого объект не сделать! пускай живет в своей вымышленной будущей вселенной, где все замечательно и он улыбается!
msk39 27-01-2019 09:50
Есть же ветка кидалово ,обман. Зачем еще здесь всякую еренду писать.
Если на то пошло, носите с собой форму договора с собой , приходите заполняете + прикладываете спецификацию на объем работ и цены. У заказчика просите копию паспорта к договору приложить и смело можете работать.
Если посредник не выполнил своих условий, нанимаете юристов и смело в суд.
Вариант 2 . Приходите на работу и просите , посредника написать расписку , что он вам должен денег И если, что потом смело в суд
Но по сути работника не должно волновать , есть у заказчика деньги или нет, если он заходит на объект через посреднику.
Сейчас на ТОКИО ищут маляров на покраску в 2 слоя , по 100 руб/кв.
Wezly 28-01-2019 15:50
Какие тендеры у частников? Вы о чем вообще?
Wezly 28-01-2019 17:46
Я имею ввиду, что заказчик-частное лицо)
Rise 28-01-2019 22:53
quote:
Изначально написано Дизель18:
вот одна из страшилок посредника... Да такие ИП электронная подпись и вперед, счёт тоже не проблема, видишь проблему есть ООО купи или заведи и всё...
Кстати за небольшие деньги знаю, что и обучают этому консультируют, что да как и помогают на первых порах, да и в инете море инструкций на все случаи из жизни было бы желание, ничего там страшного и сверхъестественного нет, научились же декларации о доходах в налоговку заполнять и вот тут так же, страшно пока не решил и не начал действовать.
Вмешаюсь в Ваш диалог, сам работаю в другой сфере, но не согласен с Вами, что "ИП + эл. подпись и вперед". К примеру требования у одного из крупных заводов к участнику: референц лист с 5 договорами, каждый из которых не менее 10 млн рублей, наличие филиала в каждом из крупных городов РФ, страхование ответственности на 100+ млн рублей в компании с рейтингом не ниже АА, наличие в штатном расписании определенных должностей, не менее указанного кол-ва человек, отсутствие долгов по налогам, более 25% от балансовой стоимости активов, и многое многое другое. К примеру предоставление справки об отсутствии задолженностей по налогам совсем не равно справке о состоянии налогов и сборов. И куда Вы тут придете со своим только открытым ИП? Вас даже к участию не допустят. Вот поэтому и такие объекты берет ген. подрядчик, и далее уже субчики идут, при этом Ваши заявления о налоговых, трудовых и т.д. по отношению к ген. подрядчику ну никак применены не могут быть. Поверьте, там все в порядке, хотя бы даже для участия в таких тендерах.
Кстати по моему опыту большинство из так называемых консультантов по тендерам - дармоеды, и никакой ответственности даже за правильное составление тендерной документации не несут.
ivan 01 29-01-2019 10:12
ахахахахах! Обучитель ёпта!!! как сказал один чувак-" я вот вас пригласил на свое обучение, собрал с вас 1 000 000 за час своей работы, поулыбался, покривлялся и вы все улыбаетесь! так вот знайте-вы лохи!" чему ты можешь научить,сидя на самом дешевом форуме по строительству? что ты тут делаешь воодушевленный бог строительства? подаванов ищешь?
Rise 29-01-2019 13:52
quote:
Изначально написано Дизель18:
ну началось разжуй да в рот положи, сами в сё сами, главное что кости есть и целы, остальное нарастёт...И не надо прыгать выше головы, с голой жопой да без мозгов на 100 милионных тендарах делать нечего, там ниша других, ваша для начала минимум минимумов для пробы и обкатки, пока опыт не придёт...
вот кстати по теме
Обучу работе с тендерами
https://izhevsk.ru/forummessage/71/5840638-0.html
и не дорого
быстро
89199168799
2500руб
Со всем уважением, по моему мнению Вы не до конца не разбираетесь в теме, о которой пишете.
ivan 01 29-01-2019 14:57
quote:
Originally posted by Rise:
Изначально написано Дизель18:
ну началось разжуй да в рот положи, сами в сё сами, главное что кости есть и целы, остальное нарастёт...И не надо прыгать выше головы, с голой жопой да без мозгов на 100 милионных тендарах делать нечего, там ниша других, ваша для начала минимум минимумов для пробы и обкатки, пока опыт не придёт...
вот кстати по теме
Обучу работе с тендерами
https://izhevsk.ru/forummessage/71/5840638-0.html
и не дорого
быстро
89199168799
2500рубСо всем уважением, по моему мнению Вы не до конца не разбираетесь в теме, о которой пишете.
лайк вам и подпись на ваш канал!!!))))))))))))))))
feros5 29-01-2019 15:15
Я вот все понять не могу как человек с таким багажем знаниний по шабашкам за 1500р ходит.
А вы тут лохи лохами понятия не имеете как строительный рынок работает.
ivan 01 29-01-2019 15:28
quote:
Originally posted by feros5:
Я вот все понять не могу как человек с таким багажем знаниний по шабашкам за 1500р ходит.
А вы тут лохи лохами понятия не имеете как строительный рынок работает.
да спустился на недельку с небес он к нам, поговорить наверху не с кем,тупые все,может тут родственную душу найдет!
feros5 29-01-2019 15:30
И так чтобы лишнего не болтать написали бы название вашей организации, где размещались за последние пол года ,какие торги выиграли вся ведь информация открыта, ну и тогда я думаю что негатива в ваш адрес поубавится значительно...
feros5 29-01-2019 19:54
А вы всегда так "конкретно"
на поставленные вопросы отвечаете?
ivan 01 29-01-2019 20:14
кого изучать? ты профессор что ли? научный сотрудник?специалист?эксперт? или куда ты вобще? умничаешь,а на конкретно поставленные в твой адрес вопросы не отвечаешь!
1drugkot1 29-01-2019 20:42
А вы точно работайте? Или тут за фриланс получайте,столько слов
feros5 29-01-2019 22:18
Ну наконец-то, вот это я понимаю разговор серьёзного , состоявшегося человека способного обучать, так сказать наставлять вас на путь истинный...
Дима_С 30-01-2019 09:38
как тут у вас забавно
------------------
Подпись
Наша работа: https://izhevsk.ru/forummessage/153/4025264-0.html
ippzt 31-01-2019 09:47
Дизель18 обиженный работяга, которого опускают ниже плинтуса на каждом объекте, который притом соглашается на работу за определенный куш обговоренный на берегу, тебе платят столько, сколько ты заработал и не рублем больше. Без посредника не один серьезный объект бригада не сделает, заказчик платит за то чтобы он абстрогировался от строительного процесса, зачем ему в это вникать и тратить свое дрогоценное время, когда он в день к примеру зарабатывает такие суммы, что тебе и не снились.
На хорошем объекте, работает не одна бригада и даже не две, всех надо граммотно организовать чтоб все шло друг за другом и не было пересечений и при этом не было задержек на объекте. Тебе не понять ты просто трудяга, который несет ответственность только за свои забитый гвоздь, твое мышление работает в однозадачном режиме, сказали, сделал, от тебя больше ничего не требуется. Ты и понятия не имеешь судя по твоим словам с какими трудностями приходится сталкиваться посреднику на еще раз повторюсь хорошем объекте, который начинается по моим меркам от 7-10 млн и выше. Так, что закрой свою варежку бери лопату и не горлань тут.
Polina Petrova 31-01-2019 09:54
Дизель18 Запомнила,никогда не позову на работу.
sergteh 31-01-2019 17:54
Есть проблема в терминологии) Забыли определить "посредника" и "суб-суб-суб подрядчика")
ippzt 01-02-2019 08:34
quote:
Originally posted by sergteh:
Есть проблема в терминологии) Забыли определить "посредника" и "суб-суб-суб подрядчика")
Мне вообще это слово не нравиться "посредник" , прораб на строительной площадке.
ps4 14-02-2019 09:06
quote:
он предпринимает украсть у них не доплатив из выделенных ему средств
если он украл, то смело можете обратиться в суд. если этого не делаете - значит не можете общенародно аргументировать и доказать свои слова. зависть и низкий уровень знаний не лучшие качества для достижения успеха
Dkfl 08-03-2019 11:57
За кражу времени в суд😂😂😂😂. Во поржут в сцде.
МатиасРуст 08-03-2019 13:52
Дизель нам рассказал как работа строилась при СССР. Если работать таким образом - можно закрывать капитализм и снова создавать огромные государственные строительные тресты. Всякие нормы прибыли, зарплата вашим мастерам, прорабам - вместо инфинити и личного коттеджа соседние 6 соток с домиком из досок от фруктовых ящиков. . Но как сказал кто то там из классиков - про 100 - 200 -300 % -пока будет такая возможность - хрен кто уйдет от кормушки, и хрен кто откроет финансовые потоки- в мутной водичке капитализма приятно жить - то то милиардеров у нас прирост больше всех
МатиасРуст 08-03-2019 19:57
но в целом организация под названием Росиия в связи с компьютеризацией медленно двигается с ускорением в строну контроля. Пока руки дотягиваются до крупных контор, которые не могут как зайцы убежать с насиженного места. Строительная мелочевка а-ля мастер на все руки пока как глист избегает этого. Посмотрим что будет к концу года - как кончится лафа черного нала. Вот тогда Дизелю можно будет оттянуться по полной