quote:
Изначально написано LBB:
смешно даже все это читать ..... фанера как стучала и скрипела НА ОДНИХ ЛАГАХ так и будет стучать и скрипеть НА ДРУГИХ ЛАГАХ ......
я рад, что вы нашли для себя что-то смешное и подняли себе настроение
однако переделанный мной лично пол, в одной из комнат, говорит об обратном
стучит не фанера, а лага к которой фанера прикручена шурупами.
из-за того что старые лаги кривые и притянуты к более менее ровной фанере, то получаются зазоры до подкладок, которые проложены между перекрытием и лагой. И подбирать эти подкладки сущий гемор без наличия нормальной дисковой пилы на станине (чего нет того нет). А основание перекрытия не ровное, стяжку нет смысла под лаги делать, проще сразу полусухую стяжку сделать, но это опять не очень чистый процесс.
quote:
Изначально написано den1001:
Зачем вам
"подушка" антивибрационная под регулируемую опору
"подушка" антивибрационная под торец лаги
???
Я вам скинул ссылки, можете посмотреть как делаются регулируемые лаги..и я так и не понял вы лаги к полу будите крепить?
Спасибо за ссылки конечно, но Ваши темы я читал еще год назад.
Лаги к перекрытию крепить не буду
Подушка под опору для уменьшения передачи ударного шума от пола на перекрытие (года с анкерными болтами мне хватило, ничего хорошего), поэтому отказался от регулируемых опор с креплением к перекрытию.
Вы занимаетесь полами, при разборе полов ведь видели такие "подушки". Ведь не просто так их ставили а потом уже подкладочки и лаги, а сверху что уж будет паркетный щит или доски.
И как мне сказали сейчас эти прокладки довольно не дешевы, но может в цене я не прав (я не про кусок советского линолеума на войлоке)
Подушка в торец лаги, это так можно сказать прихоть, расстояние между стен 3,05м, длина бруска 3м, плюс по 1см на демпферную ленту, плюс эти П-образные, будут держать балку при монтаже, как вариант.
quote:
Изначально написано Gektar:
А для чего строганые бруски под фанеру? Пол от этого ровнее не станет.В чем смысл
пароизоляции и демпферной ленты ?
строганные бруски ровнее не строганных и высушены лучше, это наверно вам специалисты подтвердят. Как описал выше, задача при притягивании фанеры к лаге не допустить образование зазоров между притянутой лагой и перекрытием или прокладкой.
пароизоляция, я не совсем правильно выразился имел ввиду паро-гидроизоляцию. Шумоизоляция кнауф акустик - это та же теплоизоляция только более рыхлая что ли, за счет чего повышается звукоизоляция. Она нужна для снижения эффекта барабана от фанеры в один слой (просчитался в свое время). При наборе влажности вата, которой по сути является кнауф акустик, теряет свои свойства по тепло и шумоизоляции.
Демпферная лента служит барьером, для разрыва, монтируемого пола от стен. Иначе это те же мостики звука для ударного шума в перекрытие. При супер поле и других плавающих полах демпферная лента для этого и служит.
Попытался довольно полно ответить на вопросы, в меру своих знаний, набитых шишек и изученного материала за год по этой тематике. Любое решение это цепочка компромиссов, для себя я выбрал именно такое. Если вопросы остались, задавайте, попробую на них ответить, может что-то новое родится.
От стука уйдете, от скрипа нет. Хотя и наворочено много.
Вариант попроще - лаги на подкладках анкерами к основанию а пустоты между лагами и основанием а так же лагами и стенами заполнить монтажной пеной с повышенной плотностью.
Если регулируемая опора не закреплена к бетонному основанию, то есть высокая вероятность, что дерево со временем будет изгибать и эти опоры могу отойти от пола - пол будет шататься.
У себя дома наблюдаю, как деревянная рама у картины на стене уже много лет в разное время года имеет разную кривизну, то выгнет, то возвращается на место и она уже давным давно вроде как просохла, но дерево берёт влагу из воздуха и отдаёт и процесс этот постоянен.
Все деревянные полы, какие я встречал без крепления к основанию, имеют люфты. Я вижу вы серьёзно озадачились этими полами, но не могу понять чем вам не угодили закреплённые к перекрытию лаги? Мы десятки таких полов сделали и никто не высказывал недовольства. Через пару лет после ремонта пола возвращались на объект, пол отлично себя ведёт и заказчик вообще о нём не беспокоится. Обычный наш рецепт, лаги через прокладки на шурупы по бетону крепим к перекрытию, сверху фанера или старый щитовой паркет укладываем с зазорами в 2-3 мм, подложка, ламинат. Всё - никаких скрипов и стуков на долгие годы.
quote:
Изначально написано Сергей082072@#:
От стука уйдете, от скрипа нет. Хотя и наворочено много.
Вариант попроще - лаги на подкладках анкерами к основанию а пустоты между лагами и основанием а так же лагами и стенами заполнить монтажной пеной с повышенной плотностью.
не упомянул еще про советский линолеум на войлоке между лагой и фанерой, скрипа не будет характерного для соединения фанера-лага. Или джут можно использовать.
Пена с повышенной плотностью не повышает шумоизоляцию, она дает только теплоизоляцию, для шумоизоляции наоборот надо мене плотные материалы.
quote:
Изначально написано User Foruma:
Если регулируемая опора не закреплена к бетонному основанию, то есть высокая вероятность, что дерево со временем будет изгибать и эти опоры могу отойти от пола - пол будет шататься.У себя дома наблюдаю, как деревянная рама у картины на стене уже много лет в разное время года имеет разную кривизну, то выгнет, то возвращается на место и она уже давным давно вроде как просохла, но дерево берёт влагу из воздуха и отдаёт и процесс этот постоянен.
Все деревянные полы, какие я встречал без крепления к основанию, имеют люфты. Я вижу вы серьёзно озадачились этими полами, но не могу понять чем вам не угодили закреплённые к перекрытию лаги? Мы десятки таких полов сделали и никто не высказывал недовольства. Через пару лет после ремонта пола возвращались на объект, пол отлично себя ведёт и заказчик вообще о нём не беспокоится. Обычный наш рецепт, лаги через прокладки на шурупы по бетону крепим к перекрытию, сверху фанера или старый щитовой паркет укладываем с зазорами в 2-3 мм, подложка, ламинат. Всё - никаких скрипов и стуков на долгие годы.
тут полностью с Вами согласен, для этого и нужна демпферная "подушка".
Видимо мне с соседкой снизу "очень повезло", очень звуко-восприимчивая, не переносит беготни моей дочери возрастом 3,5 года.
На дочь орать я не собираюсь, чтобы не бегала, а вечно посылать соседку тоже не совсем правильно. Дом многоквартирный и все мы все таки люди.
Лучшее иногда враг хорошего. А скрипочек в любом случае остаётся. Даже при очень частой решетке из лаг и толстой фанера. Дерево имеет внутренний шум, тем более многослойная фанера. Каждый материал со своими достоинствами и недостатками.
скрип можно убрать обычным герметиком хоть даже санитарным но уйдет его много, а стук останется, в идеале надо было делать стяжку поверх какой-нибудь нормальной шумоизоляции, а с минватой мусора и пыли будет еще больше , чем от песка с цементом.... фанера да еще на строганных лагах и так самый дорогой материал для чернового пола, а тут еще и с выдумками, в итоге черновой пол влетит в 2000 руб за м2, за такие деньги можно было инженерную доску с дубовым шпоном купить
за эти деньги можно как в спортзале доску 50*150 на ребро сплошняком поставить и шлифмашиной пройти и будет не убиваемый паркет......... на минвате и с демпферной лентой
quote:
Originally posted by LBB:
за эти деньги можно как в спортзале доску 50*150 на ребро сплошняком поставить
Сколько я повидывал, объездил все края , но чтоб половые доски на ребро ставили нигде не видел я . На всякий случай напоминаю где находится ребро у доски.
quote:
Originally posted by Gektar:
На всякий случай напоминаю где находится ребро у доски.
ну что тут сказать , одни профессора собрались.....
Меняйте лаги,берите деревянные прокладки и берите,потом пеной под лаги если зазор не велик.
4 дня в пустые разговоры...
раз вы одну комнату сделали!!! значит и определились с ценой???