quote:
Изначально написано Topatun:
Ввиду срочности был не корректно сделан пол.
Фанера 20мм уложена на старые кривые лаги, в местах где пол гулял были установлены анкеры. Зазоры между листами фанеры и стенами не выдержаны. Все вкупе привело к нежелательным звуковым эффектам.Требуется пол перебрать и сделать что-то на подобии плавающего пола на лагах.
Вводные данные:
1. фанера 20мм, используем, что есть
2. брусок строганный 50*70мм, уже закуплен
3. брусок строганный 50*90мм (на стыке листов фанеры использовать), уже закуплен
4. Пароизоляция, уже закплена
5. шумоизоляция кнауф акустик, уже закуплена
6. регулируемые опоры без крепления к перекрытию, уже закуплены
7. Изолон для демпферной ленты 10мм, уже есть
8. монтажные материалы, уже естьЧто надо сделать:
1. снять фанеру
2. демонтировать старые лаги и анкерные болты
3. установить в новые бруски усовые гайки регулируемых опор.
4. очистить пол
5. установить демпферную ленту по периметру помещения
6. уложить пароизоляцию
7. установить новые лаги с регулируемыми опорами на "подушки" антивибрационные (где-то придется рубанком выровнять не ровность, дерево все таки)
8. уложить шумоизоляцию
9. Закрыть вторым слоем пароизоляции.
10. Установить фанеру на место, с выдерживанием зазоровкак -то так
Объем работ комната 15кв.м. и коридор 1,3*3,5м
По результату работ возможно увеличение объема, кухня на подходе (кроме шумки все материалы на неё есть)"подушка" антивибрационная под регулируемую опору
"подушка" антивибрационная под торец лагиУсовая гайка М10
Усовая гайка предназначена для формирования резьбы в лаге. Возможно применение как с деревянными так и с композитными лагами. Материал-оцинкованная сталь. Для монтажа усовой гайки в лаге сверлится отверстие диаметром 9 мм на всю толщину лаги и для более легкой запрессовки гайки в лагу рассверливается до 11 мм на глубину 15-20 мм.Предложения в теме, в пм, тел. +7929278Ч3II WhatsApp
телефон могу не взять или сбросить (специфика работы), лучше писать в WhatsAppОдну комнату сам уже переделал, но сейчас нет времени и возможности делать самостоятельно
фото для примера, что за опоры и как должно выглядеть в сборе
Ерунда полная. Я бы за такое ни за что не взялся... да ещё и гарантию потом на это давать...
https://izhevsk.ru/forummessage/153/4757689.html
https://izhevsk.ru/forummessage/153/4354426.html
8-950-177-81-72 Денис
Звони,обсудим
/89120200767
Денис.
quote:
Изначально написано den1001:
Ерунда полная. Я бы за такое ни за что не взялся... да ещё и гарантию потом на это давать...
Вроде как стандартная технология пола на лагах
Единственное отличие, регулируемая опора, вместо подбора подкладок под лаги.
Плюс дополнительная шумоизоляция.
quote:
Originally posted by Topatun:
Вроде как стандартная технология пола на лагах
А для чего строганые бруски под фанеру? Пол от этого ровнее не станет.В чем смысл
пароизоляции и демпферной ленты ?
quote:
Изначально написано Topatun:Вроде как стандартная технология пола на лагах
Единственное отличие, регулируемая опора, вместо подбора подкладок под лаги.
Плюс дополнительная шумоизоляция.
Зачем вам
"подушка" антивибрационная под регулируемую опору
"подушка" антивибрационная под торец лаги
???
Я вам скинул сылки, можете посмотреть как делаются регулируемые лаги..и я так и не понял вы лаги к полу будите крепить?
quote:
Originally posted by Topatun:
звуковым эффектам
смешно даже все это читать ..... фанера как стучала и скрипела НА ОДНИХ ЛАГАХ так и будет стучать и скрипеть НА ДРУГИХ ЛАГАХ ......
quote:
Изначально написано LBB:
смешно даже все это читать ..... фанера как стучала и скрипела НА ОДНИХ ЛАГАХ так и будет стучать и скрипеть НА ДРУГИХ ЛАГАХ ......
я рад, что вы нашли для себя что-то смешное и подняли себе настроение
однако переделанный мной лично пол, в одной из комнат, говорит об обратном
стучит не фанера, а лага к которой фанера прикручена шурупами.
из-за того что старые лаги кривые и притянуты к более менее ровной фанере, то получаются зазоры до подкладок, которые проложены между перекрытием и лагой. И подбирать эти подкладки сущий гемор без наличия нормальной дисковой пилы на станине (чего нет того нет). А основание перекрытия не ровное, стяжку нет смысла под лаги делать, проще сразу полусухую стяжку сделать, но это опять не очень чистый процесс.
quote:
Изначально написано den1001:
Зачем вам
"подушка" антивибрационная под регулируемую опору
"подушка" антивибрационная под торец лаги
???
Я вам скинул ссылки, можете посмотреть как делаются регулируемые лаги..и я так и не понял вы лаги к полу будите крепить?
Спасибо за ссылки конечно, но Ваши темы я читал еще год назад.
Лаги к перекрытию крепить не буду
Подушка под опору для уменьшения передачи ударного шума от пола на перекрытие (года с анкерными болтами мне хватило, ничего хорошего), поэтому отказался от регулируемых опор с креплением к перекрытию.
Вы занимаетесь полами, при разборе полов ведь видели такие "подушки". Ведь не просто так их ставили а потом уже подкладочки и лаги, а сверху что уж будет паркетный щит или доски.
И как мне сказали сейчас эти прокладки довольно не дешевы, но может в цене я не прав (я не про кусок советского линолеума на войлоке)
Подушка в торец лаги, это так можно сказать прихоть, расстояние между стен 3,05м, длина бруска 3м, плюс по 1см на демпферную ленту, плюс эти П-образные, будут держать балку при монтаже, как вариант.
quote:
Изначально написано Gektar:
А для чего строганые бруски под фанеру? Пол от этого ровнее не станет.В чем смысл
пароизоляции и демпферной ленты ?
строганные бруски ровнее не строганных и высушены лучше, это наверно вам специалисты подтвердят. Как описал выше, задача при притягивании фанеры к лаге не допустить образование зазоров между притянутой лагой и перекрытием или прокладкой.
пароизоляция, я не совсем правильно выразился имел ввиду паро-гидроизоляцию. Шумоизоляция кнауф акустик - это та же теплоизоляция только более рыхлая что ли, за счет чего повышается звукоизоляция. Она нужна для снижения эффекта барабана от фанеры в один слой (просчитался в свое время). При наборе влажности вата, которой по сути является кнауф акустик, теряет свои свойства по тепло и шумоизоляции.
Демпферная лента служит барьером, для разрыва, монтируемого пола от стен. Иначе это те же мостики звука для ударного шума в перекрытие. При супер поле и других плавающих полах демпферная лента для этого и служит.
Попытался довольно полно ответить на вопросы, в меру своих знаний, набитых шишек и изученного материала за год по этой тематике. Любое решение это цепочка компромиссов, для себя я выбрал именно такое. Если вопросы остались, задавайте, попробую на них ответить, может что-то новое родится.
От стука уйдете, от скрипа нет. Хотя и наворочено много.
Вариант попроще - лаги на подкладках анкерами к основанию а пустоты между лагами и основанием а так же лагами и стенами заполнить монтажной пеной с повышенной плотностью.
Если регулируемая опора не закреплена к бетонному основанию, то есть высокая вероятность, что дерево со временем будет изгибать и эти опоры могу отойти от пола - пол будет шататься.
У себя дома наблюдаю, как деревянная рама у картины на стене уже много лет в разное время года имеет разную кривизну, то выгнет, то возвращается на место и она уже давным давно вроде как просохла, но дерево берёт влагу из воздуха и отдаёт и процесс этот постоянен.
Все деревянные полы, какие я встречал без крепления к основанию, имеют люфты. Я вижу вы серьёзно озадачились этими полами, но не могу понять чем вам не угодили закреплённые к перекрытию лаги? Мы десятки таких полов сделали и никто не высказывал недовольства. Через пару лет после ремонта пола возвращались на объект, пол отлично себя ведёт и заказчик вообще о нём не беспокоится. Обычный наш рецепт, лаги через прокладки на шурупы по бетону крепим к перекрытию, сверху фанера или старый щитовой паркет укладываем с зазорами в 2-3 мм, подложка, ламинат. Всё - никаких скрипов и стуков на долгие годы.
quote:
Изначально написано Сергей082072@#:
От стука уйдете, от скрипа нет. Хотя и наворочено много.
Вариант попроще - лаги на подкладках анкерами к основанию а пустоты между лагами и основанием а так же лагами и стенами заполнить монтажной пеной с повышенной плотностью.
не упомянул еще про советский линолеум на войлоке между лагой и фанерой, скрипа не будет характерного для соединения фанера-лага. Или джут можно использовать.
Пена с повышенной плотностью не повышает шумоизоляцию, она дает только теплоизоляцию, для шумоизоляции наоборот надо мене плотные материалы.
quote:
Изначально написано User Foruma:
Если регулируемая опора не закреплена к бетонному основанию, то есть высокая вероятность, что дерево со временем будет изгибать и эти опоры могу отойти от пола - пол будет шататься.У себя дома наблюдаю, как деревянная рама у картины на стене уже много лет в разное время года имеет разную кривизну, то выгнет, то возвращается на место и она уже давным давно вроде как просохла, но дерево берёт влагу из воздуха и отдаёт и процесс этот постоянен.
Все деревянные полы, какие я встречал без крепления к основанию, имеют люфты. Я вижу вы серьёзно озадачились этими полами, но не могу понять чем вам не угодили закреплённые к перекрытию лаги? Мы десятки таких полов сделали и никто не высказывал недовольства. Через пару лет после ремонта пола возвращались на объект, пол отлично себя ведёт и заказчик вообще о нём не беспокоится. Обычный наш рецепт, лаги через прокладки на шурупы по бетону крепим к перекрытию, сверху фанера или старый щитовой паркет укладываем с зазорами в 2-3 мм, подложка, ламинат. Всё - никаких скрипов и стуков на долгие годы.
тут полностью с Вами согласен, для этого и нужна демпферная "подушка".
Видимо мне с соседкой снизу "очень повезло", очень звуко-восприимчивая, не переносит беготни моей дочери возрастом 3,5 года.
На дочь орать я не собираюсь, чтобы не бегала, а вечно посылать соседку тоже не совсем правильно. Дом многоквартирный и все мы все таки люди.
Лучшее иногда враг хорошего. А скрипочек в любом случае остаётся. Даже при очень частой решетке из лаг и толстой фанера. Дерево имеет внутренний шум, тем более многослойная фанера. Каждый материал со своими достоинствами и недостатками.
скрип можно убрать обычным герметиком хоть даже санитарным но уйдет его много, а стук останется, в идеале надо было делать стяжку поверх какой-нибудь нормальной шумоизоляции, а с минватой мусора и пыли будет еще больше , чем от песка с цементом.... фанера да еще на строганных лагах и так самый дорогой материал для чернового пола, а тут еще и с выдумками, в итоге черновой пол влетит в 2000 руб за м2, за такие деньги можно было инженерную доску с дубовым шпоном купить
за эти деньги можно как в спортзале доску 50*150 на ребро сплошняком поставить и шлифмашиной пройти и будет не убиваемый паркет......... на минвате и с демпферной лентой
quote:
Originally posted by LBB:
за эти деньги можно как в спортзале доску 50*150 на ребро сплошняком поставить
Сколько я повидывал, объездил все края , но чтоб половые доски на ребро ставили нигде не видел я . На всякий случай напоминаю где находится ребро у доски.
quote:
Originally posted by Gektar:
На всякий случай напоминаю где находится ребро у доски.
ну что тут сказать , одни профессора собрались.....
Меняйте лаги,берите деревянные прокладки и берите,потом пеной под лаги если зазор не велик.
4 дня в пустые разговоры...
раз вы одну комнату сделали!!! значит и определились с ценой???