Соотвественно вопроса два: потолок и пол. С верхними соседями разговаривать как оказалось бесполезно, поэтому стоит вопрос по уменьшению их влияния на свои нервы. Что можно сделать, чтобы уменьшить шум от них.
Вопрос второй, соседи снизу ребята терпеливые и адекватные, но тоже уже пожелания высказывали.
Квартира сдавалась с ремонтом. На полу лежит на стяжке что-то наподобие дсп, далее какая-то миллиметровая полиэтиленовая прослойка и ламинат.
Кто и что посоветует?
Вариант звукоизоляции пола,в качестве звукоизоляционных плит могут быть выбраны и материалы других производителей.
Взято от сюда
Конструкция со сборной стяжкой
1 Железобетонная плита (основание)
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Сборная стяжка (из двух слоев листовых материалов (фанера, ОСП и т.д.) (вразбежку с соединением самонарезающими винтами)
5 Покрытие пола
Конструкция с цементно-песочной армированной стяжкой
1 Плита перекрытия
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Гидро-пароизоляция Rockwool
5 Цементная армированная стяжка (не менее 30 мм)
6 Покрытие пола
Перекрытия являются горизонтальными конструкциями, разделяющими пространство здания по высоте на этажи. Междуэтажные перекрытия изолируют внутренние пространства друг от друга и устраняют неблагоприятное воздействие шума, распространяющегося с соседних этажей на человека. Поэтому к ним предъявляются жесткие требования по звукоизоляции от воздушного и ударного шума. В большинстве реальных случаях сама по себе плита перекрытия не может обеспечить снижения уровней ударного шума до нормативных значений величин, поскольку затухание звука в железобетонной плите перекрытия слишком мало для того, чтобы даже увеличивая толщину плит добиться минимально возможных значений излучаемого шума.
Для того чтобы выполнить нормативные требования, необходимо дополнительное устройство пола, укладываемого поверх монолитной плиты перекрытия. В некоторых случаях частичное решение проблемы обеспечивается устройством подвесного потолка.
Величина снижения уровня ударного шума плавающим полом зависит от динамической жесткости материала изоляционного слоя и поверхностной плотности стяжки плавающего пола. Из рациональных соображений варьирование значений поверхностной плотности возможно только в малых пределах, поэтому управление изолирующими свойствами пола осуществляется, главным образом, изменением динамической жесткости упругого слоя.
Жесткое соединение между элементами перекрытия со стеной или перегородкой создает условия для распространения структурного шума по зданию. Чтобы не передавались колебания смежным ограждениям, пол не должен вплотную примыкать к стене или к перегородке. Между ними следует предусматривать зазор толщиной 10-20 мм . Зазор следует заполнять упругими звукоизоляционными материалами- полосками, вырезанными из плит ФЛОР БАТТС, мягкой древесноволокнистой плиты, вспененного пенополиэтилена. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене, для улучшения звукоизоляционных свойств к ним приклеивается звукоизолирующая прокладка из специального линолеума или пенополиуретана.
Взято от сюда
Вопроса не "два", а три. Про стены не надо забывать - а именно в вашем случае монолитные колонны и перегородки из камня (если упираются в плиту соседей сверху). Можно чтобы вопроса было два - потолок и стены. С полом гораздо проще и основной шум идет не через пол. На пол положить изолон и этого будет достаточно для обычного шума (сверху скажем плюс ламинат, да еще ковры).
И вообще стены стоят на 1м месте. Потому что через них больше идет "бытовой шум". А не через потолок.
quote:
Изначально написано freelance:
На пол положить изолон и этого будет достаточно для обычного шума (сверху скажем плюс ламинат, да еще ковры).
Помогает,но немного(проверено)...Не каждая марка изолона для этих целей подходит,простая "подложка",которую продают почти в каждом отделе напольных покрытий,через пару лет превращается в тонкую пленочку(проверено,не раз разбирал ламинат,уложенный лет 7-10 назад)
quote:
Изначально написано Vand:
через пару лет превращается в тонкую пленочку
может быть. положить потолще. плюс уложить на пленку (чтобы изолировать от стяжки или плит).
От верхних мешает - разговоры и ржач, топанье ребенка.
а в качестве подложки под ламинат резинопробковые покрытия кто использовал?
ROCKWOOL ФЛОР БАТТС где продают, чтоб посмотреть?
Радиатор стальной панельный прадо
На полу: на стяжке что-то наподобие дсп, далее какая-то миллиметровая полиэтиленовая прослойка и ламинат
надо все разобрать
quote:
Изначально написано red-whitefan:
На полу: на стяжке что-то наподобие дсп
Может ГВЛ по мелкому керамзиту,так называемый суперпол от Кнауф? В новостройках его чаще всего применяют.Может фото сделаете? Просто ни разу не видел чтоб на стяжку просто так ДСП ложили в новостройках.Конструкцию пола будете выбирать,не забудьте померять высоту дверных проемов,чтоб потом не пришлось двери не стандартные ставить. ЗВУК еще хорошо распространяется через вентиляцию в новостройках.
Самое лучшее пол гвл, а потолок пеноплекс 5см а лучше 10см.
пока к сожалению фото не могу сделать, ламинат лежит. Собираю вот информацию, как звукоизоляцию делать.
quote:
Изначально написано SolnyFko:
пеноплекс
вообще не звукоизолятор...
когда на кухне зашивал гипсокартоном нишу, крепил профиль к полу, демпфера там не видел
а что с флор батсом не так? где у нас посмотреть материалы МДВП и флор батс?
на данный момент пол сделан так: ламинат, подложка 2 мм, ГКЛ, изолон 5 мм, стяжка видимо
фольгированная изоляция работает только когда есть воздушное пространство. т.е что на пол что на потолок пустить деревянные рейки между рейками закрепить пористый материал буть это пеноплекс.минвыта либо любой другой материал.после этого фольгоизол . а на фольгоизол уже все что хотите фольгой стелить в сторону шума.
quote:
Изначально написано red-whitefan:
на данный момент пол сделан так: ламинат, подложка 2 мм, ГКЛ, изолон 5 мм, стяжка видимо
Фото не "читаемо",больше похоже на ГВЛ на мелком керамзите..
СОВЕТУЮ ПЕРЕЕХАТЬ )
такое решение рассматривается, но ввиду недостаточности финансов пока отложено)))
пока решил сделать потолок так:
каркас на виброподвесах, все профили проклеиваем толстым двухсторонним скотчем или вибростеком, внутрь каркаса 2 слоя акустик батс (или шуманет эко), далее один или два слоя гипсокартона. Все швы обработать вибросилом
после праздников начну работы
Натяжные потолки Ижевск экспресс
Бесплатный выезд на замеры
Более 100 цветов
Цветной потолок по цене белого
89128734665
мда, мало спецов по шумке у нас, целых 1 человек. А серьезно, у всех нет таких проблем? дома тихо как бункере? или здесь есть "профи" с иным мнением? гипсокартонщиков ж много на форуме, никто не сталкивался с такими работами?
quote:
Изначально написано AUB:
мда, мало спецов по шумке у нас, целых 1 человек. А серьезно, у всех нет таких проблем? дома тихо как бункере? или здесь есть "профи" с иным мнением? гипсокартонщиков ж много на форуме, никто не сталкивался с такими работами?
Все всегда упирается в денежный вопрос.Люди которые хотят чтоб было тихо как в бункере,строят свой дом..
Существует еще такой материал, Сонаспрей. Что то типа эковаты, только белого цвета. Существуют другие цвета. В Ижевске правда не видал, уверен, недешево стоит. Так, для информации.
У себя в токарке эковату напылили на потолок и стены - эха нет вообще! Правда никаких испытаний не делали по звуку еще.
свой дом это прекрасно, но опустив мысли о... вернемся в реальность - квартира в доме, со всеми прелестями в виде воплей, криков, прыгания детей, алкашей и глухих бабок с телевизорами и тд.
поэтому я так сказать интересуюсь кто что из местных видел слышал делал по этой теме. С московскими компаниями я тоже общался, но это московские, и цены тоже москооовские.
Подобными работами по шумоизоляции занимается в И Ижевске компания Акустические технологии. Я давно с ними работаю как подрядчик. Советую обратиться.мой т. Для контакта 8 909 067 58 53
спасибо за предложение, но зачем мне посредники, привезти материал с москвы для меня не проблема, к тому же большая часть этих матеиалов аналогична продукции которую без проблем купить у нас в городе.
Вы, как Подрядчик, лучше скажите - какого результата вы смогли добиться после проведения изоляции в квартирах, следуя решениям из Альбомов тех. решений Акустик групп?
quote:
Изначально написано занятой:
У себя в токарке эковату напылили на потолок и стены - эха нет вообще!
спасибо, я себе в комнате для прослушивания музыки спец панели повесил, шпонированные, и эстетично и красиво и погллощение что надо. А "эко" вату чет стремно домой, и результата от нее 0.
quote:
Изначально написано AUB:
А "эко" вату чет стремно домой, и результата от нее 0.
Где же ноль то? Вы испытания проводили? Я вот не проводил пока, писал выше, эха нет в участке, железяку по железяке ударяешь - эха нет. Эха ноль, а не результата.
А пока - сонаспрей (та же эковата, только белая) для внутренних работ на рынке есть. На сайте сонаспреевцев все цифры есть, нулевых результатов там нет. Совсем наоборот.
quote:
Изначально написано Vand:
ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
Из каких соображений выбран этот материал, непонятно.
Нигде в описаниях не встречается класс звукопоглащения этого материала!
Выбор только по возможности использования в напольном покрытии (только по плотности!)???
Для чего использовать его в потолке?
У того же производителя нашел другой продукт ROCKWOOL Акустик УЛЬТРАТОНКИЙ толщина 27 мм. Единственный продукт с указанным индексом звукопоглощения - класс "С". Не самый лучший показатель.
Из доступных с классом звукопоглощения "А"
-плита Pure One 34 PN.
В стяжку он конечно не пойдет, а для пола по лагам и подвесного потолка вполне.
Пошарил по тематическим сайтам по звукоизоляции. Результат плачевный. Некоторые из предлагаемых звукоизоляционных материалов имеют в лучшем случае протоколы испытаний класса "С" и ниже, а большинство просто не имеют количественного подтверждения звукоизляционных свойств.
А цены-КОСМОС!!!
quote:
Изначально написано AUB:
я верю только физике и как писал человек выше - тяжелым листовым материалам.
Странно, в звуковых лабораториях какие то конусы из толи поролона, толи, кстати, из материала, из которого кассеты для яиц делают, из бумаги
. Кстати, бюджетное звукоизолирование помещений для работы со звуком - как раз из б/у кассет, попадалось в сети.Не из тяжелых плит почему то.
quote:
Изначально написано AUB:
маркетинг батенька...
Ну, у нас может и маркетинг, да вот технология то с запада пришла, там с цифрами особо не забалуешь. Поэтому, наверное, и материал немного другой, там и фракция у них разная и толщины рекомендованные.
quote:
Изначально написано AUB:
а как связано эхо в помещении и звукоизоляция?
похоже, что вы в физику только веруете, а ей не пользуетесь
.Кстати, интересный факт. Влажным способом нанесенная эковата, при полном заполнении перегородки из гипсокартона, показывала результаты хуже, чем стекловата. А вот засыпанная всухую - лучше. Наши потребители это проверяли, протокол у них запросил. Если бы перегородку не заполняли на всю толщину при влажном нанесении, уверен, был бы другой результат, на западе это проверяли, так все и есть, надо будет тоже собраться и весь цикл сертифицирования по звуку тоже пройти.
Акустическая отделка комнаты и звукоизоляция комнаты это разные вещи.
Меня ж звукоизоляция комнаты интересует, пустой,это бетонные стены и потолок с полом. Эхо я уберу даже с бетоном - занесу диваны кресла подушки шторы коврик - и ноу проблем, какая вата, какие яйца?
Задача - не слышать (уменьшить слышимость) соседей, лифт. Меня интересует как это реализовано в Ижевске у нас, кто как делал.
Спасибо, вас понял. Мне много уже продавцов рассказывали и про изолон, и утеплители, и пенопласт.
quote:
Изначально написано занятой:
Если бы перегородку не заполняли на всю толщину при влажном нанесении, уверен, был бы другой результат, на западе это проверяли, так все и есть,
угумс, выше уже писали что соприкосновения со стеной не должно быть. о5 физика... думаю что на западе физика не сильно отличается от нашей.
quote:
Изначально написано AUB:
Мне много уже продавцов рассказывали и про изолон, и утеплители, и пенопласт
Протоколы измерений кто-нибудь показывал?
нет. нет у них протоколов и не будет. а если и будут то это от лукавого, ИМХО. к тому-же я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно, и применять их не буду.
quote:
Изначально написано AUB:
я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно
Поизучайте в интернете Pure One 34 PN. Думаю, это то что вам нужно. Как его обыграть в конструкциях -есть готовые решения, придумывать не надо.
quote:
Изначально написано AUB:
нет у них протоколов и не будет. а если и будут то это от лукавого
На Западе принято декларирование-заявление о характеристиках. Горе тому, кто наврал в декларации-многомилионных убытков не избежать.
У нас принята экспертная оценка характеристик на основе наших и(или) западных методик.
Например вот такой протокол: http://docs.bolsheshuma.net/testsall.pdf с классом шумопоглащения ниже "С" по российской методике.
На моей памяти всего один случай опротестовывания протокола испытания пожарной лаборатории противопожарной изоляции конкурентной компанией (серьезный удар по бизнесу). Лаборатория в данном случае была не виновата, производитель изменил технологию и применяемые компоненты, а сертификат предъявлял действующий на первоначальный вариант. Мошенничество производителя. Конкуренты не спят и ждут подобного случая нанести урон.
Индекс снижения воздушного шума, Дб:58 - это ж как бетонная стена, ))
Плотность материала, кг/м3: 18 - мало, шепнули что 30-45 нужно
quote:
Изначально написано AUB:
шепнули что 30-45 нужно
Пусть шептуны обоснуют эту цифру. Производитель допускает этот материал для перегородок, не говоря уже про горизонтальные поверхности.
Если сомневаетесь, примените рулон 37RN он той же плотности 18-22, но производителем рекомендован для перегородок. Правда класс звукопоглощения у него будет "В".
инженеру-аккустику и здравому смыслу я доверяю больше, простите... )
(Звукопоглощающий слой в конструкции с коэффициентом звукопоглощения не ниже 0.8 (вот это как раз специализированные мин.ваты с плотностью 35-40 кг/м3), причем расположение волокон имеет значение тоже.)
вату предлагали "эко" которая, а вы УРСУ ?
ок, а вы чем обоснуете допустимость и рекомендованность ?
А вообще под ключ у нас кто-то занимается шумоизоляцией? У меня задача сделать только стену с соседями по этажу. Не очень удачное соседство моей спальни с их гостинной. Стена - 5,5 м, По 1.5 метра - несущие пилоны и между ними кладка из газобетонных блоков толщиной 190мм. Слышимость писец просто, слышно даже простую речь.
Сколько вообще будет стоить такая работа, или же лучше разобраться и сделать все самому?
Толку в изоляции одной стены конечно не очень много, делать нужно все 4 стены, потолок и пол, обязательно сместить розетки. Работали с панелями "звукоизол пм88" бескаркасный монтаж на клей + дюбель, в отверстие дюбеля герметик, далее гкл 12, влагостойкий на гипс клей, местами саморезили. по стенам и полу 1000р\м2. потолок подороже. Далее шпакля+ обои, Заказчик доволен в принципе, говорит работает)) пирог 70мм.
4tochka Читайте пожалуйста внимательно.Я скопирастил схему плавающего пола,т.к лень самому рисовать,да и зачем,когда есть готовое.Про потолки тут ни слова.От себя скажу,что почти такой пол я делал в Москве,заказчик остался доволен.
Вариант звукоизоляции пола,в качестве звукоизоляционных плит могут быть выбраны и материалы других производителей.
Взято от сюда
Конструкция со сборной стяжкой
1 Железобетонная плита (основание)
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Сборная стяжка (из двух слоев листовых материалов (фанера, ОСП и т.д.) (вразбежку с соединением самонарезающими винтами)
5 Покрытие пола
Конструкция с цементно-песочной армированной стяжкой
1 Плита перекрытия
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Гидро-пароизоляция Rockwool
5 Цементная армированная стяжка (не менее 30 мм)
6 Покрытие пола
quote:
Изначально написано E-nergo:
В спальне желательно уделить наибольший приоритет. отделка смежной стены из газобетона может дать результат только по воздушному шуму (тв, разговоры).
Для начала разберитесь в сути проблемы и процессе решения.
Основанием для облицовки будет служить паркет на лагах или стяжка на упругом основании?
В квартирах шум передается не только напрямую по перегородке, но с влиянием пола, стен, потолка на эту же перегородку.Цитирую:
Звукоизоляция - это не мин.вата это многослойная конструкция, которая выполняет следующие условия:
1. Отсутствие жестких связей с защищаемой стеной;
2. Отсутствие жестких косвенных связей с прилегающими конструкциями;
3. Звукопоглощающий слой с коэффициентом звукопоглощения не ниже 0.8 (вот это как раз специализированные мин.ваты с плотностью 35-40 кг/м3);
4. Герметичный массивный звукоотражающий слой (ГВЛ, ГКЛ). Причем, нкжно использовать 2-3-4 слоя облицовки, например, ГВЛ+ГКЛ.
Выполнение всех условий приводит к ожидаемому эффекту, невыполнение хотя бы одного - "деньги на ветер".
Пол не на лагах - мокрая (или полусухая) стяжка, слой изолона, ламинат. Ремонт делать бы не хотелось, так как прокладка шумоизоляции под пол приведет к ремонту пола во всей квартире.
В голове такая схема:
Если каркас укреплять по периметру: пол, потолок, боковые стены. Крепить его через какой-либо демпфер (тот же изолон, 5мм). Закрепить его на расстоянии 5 см от межквартирной стены. В сам профиль - мин.вату. В пространство между стеной и им - другой подобный материал. Ну и 2 слоя гипсокартона, с перекрестным закрытием стыков. Поможет ли такой бутерброд без доработки остальных поверхностей комнаты?
quote:
Изначально написано E-nergo:
Оптимальная плотность для максимального эффекта 35-40 кг/м3.
В материале меньшей плотности молекулы воздуха проходят без значительных потерь, большей плотности - частично "отскакивают" обратно
Как прокоментируете максимальные звукопоглощающие свойства у материала плотностью 18-22? Материалы с меньшей и большей плотностью имеют меньшие показатели по звукопоглощению.
Вывод прост- по плотности нельзя судить о свойствах материала. Раньше можно было, сейчас нельзя.
quote:
Изначально написано E-nergo:
Физические законы с "тех пор" по вашему изменились?
Изменились технологии обработки материалов.
quote:
Изначально написано E-nergo:
Материалы с меньшей и большей плотностью имеют меньшие показатели по звукопоглощению.
Это утверждение?
Да. Несогласны обратитесь к характеристикам заявленных здесь материалов.
quote:
Изначально написано E-nergo:
при определенных условиях монтажа этот материал будет несколько эффективнее при изоляции НЧ (низких частот)
Если изучите протоколы измерения звукопоглощения, увидите обратное.
quote:
Изначально написано E-nergo:
так просто достичь в теории (продавцу) и так не просто в практике (строителю)
Какого вы хотите результата при использовании материала с непонятными свойствами? Хороший то материал строители часто превращают в никакой.
ухх какой настойчивый продавец УСРЫ, в смысле УРСЫ )))
да, тема набирает обороты я смотрю.
протоколы, технологии.... хм, вопрос то в другом был.
Ну да ладно, перефразирую тогда эти слова
quote:
Изначально написано 4tochka:
Какого вы хотите результата при использовании материала с непонятными свойствами?
Какой результат вы предложите в теории и гарантируете по факту применения, как продавец материала с непонятными свойствами для звукоизоляции комнаты? Какую технологию?
quote:
Изначально написано 4tochka:
Хороший то материал строители часто превращают в никакой
естественно, Карл! не имея понятия как и что нужно сделать это естественно...
quote:
Изначально написано AUB:
материала с непонятными свойствами для звукоизоляции комнаты? Какую технологию?
Не хотите сами разбираться, разберутся "узбеки"-результат известен.
Технология на сайте той же УРСЫ можно найти - альбом с тех.решениями для вашего случая.
Это не просто слова какого-то шептуна- имеются подтверждения эффективности того или иного способа. http://www.ursa.ru/files/1zakl..._1395756951.pdf
вы вот не шептун какой-то, а продавец, дак вот продайте мне ваш чудо-материал. Ваши подтверждения для меня пчих не более. Вот слов у вас много, а по делу пусто, только и слышу подтверждения, протоколы, технологии. А я покупец, обыватель не понимающий в акустике, а вы с образованием специальным, знаниями, опытом - или нет?
Альбомы с тех решениями есть даже у эковаты. только кто ее использует, где отзывы, примеры монтажа, факт результата.....где? в протоколах и зарубежных испытаниях?
Я к как вы их называете "Узбекам", как и ко всем людям по людски отношусь. И вот если эти "узбеки" технологию знать будут и я попрошу у них сделать они сделают, нет разве?
Разбираюсь как вы Не заметили, также как и мой вопрос изначальный, всегда и везде сам. Изучив предмет/вопрос, составив план/проект и только потом делая. Так вот в данном случае я вопрос изучил достаточно, для себя, в теории.
Вот продаете вы урсу свою и не знаете наверное, что УРСА или как там у вас компания по регламенту называется и производит для московской компании, чьими техническими решениями я интересуюсь, Шуманет-Эко, но, на характеристики посмотрите.
И даже если они будут одинаковыми, то решения с шуманетом я увидел предостаточно, с урсой - ни одного. Вопрос - почему ж так?
Далее, смотрю документ и думаю что дурят меня, ну вот не подойдет мне перегородка 50мм с 1/2 гкл, ну не верю я что даст она на частоте 100 герц 19,3 Дб звукоизоляции в комнате, учитывая что у меня стоит саб на 200 Вт, а за стеной у соседа ДК.
В общем, спасибо, но не интересует.
quote:
Изначально написано AUB:
Шуманет-Эко
Ваш уровень
Изначально написано AUB:
я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно
quote:
Изначально написано AUB:
УРСА и производит для московской компании, чьими техническими решениями я интересуюсь, Шуманет-Эко
Вполне может быть. Ни вы ни я не знаем какое волокно продает под своим брендом Шуманет, может от УРСЫ, а может из Китая. Только из одного и того же листа стали может получиться Toyota или ТАЗ (ваз)...
quote:
Изначально написано 4tochka:
Ваш уровень
поэтому
quote:
Изначально написано 4tochka:
я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно
поэтому
quote:
Изначально написано 4tochka:
Ни вы ни я не знаем какое волокно
поэтому Я не куплю урсу, также как и *******-эко.
Да я особо и не настаиваю, потому что не продаю.
quote:
2.соседи в отказ - около 15 см выделяем под потолок на каркасе с гкл+гвл+вату плотностью до 45 на относе от потолка. по периметру каркас не крепим к стенам жестко. Ну и виброподвесы конечноже. Вся суть - никаких жестких связей с основанием. Но тут проблема может получить развитие - заговорят стены. Соответственно, также на каркас с относом (теряем еще по 10 см от каждой стены) гкл+гвл+вата.
15 см от плиты потолка, при высоте потолков 250-270см, это круто.
есть стандартные, отработанные системы закрытия потолка звукоизоляционными материалами ТЗИ или Акустилайт Файбер. Монтируется под натяжной потолок, потери в высоте от 2,5 см.
На пол, в стяжку можно использовать эти же материалы.
вообще есть великое множество тонких звукоизоляционных материалов, матов, мембран, плит, клеёв, герметиков... нужно в каждом случае подбирать оптимальные по качеству и цене. Есть альбом стандартных решений рекомендованный к применению НИИ Строительной Физики РААСН.
Ничего что первый из предлагаемых вами материалов с классом звукопоглощения ниже "С", а второй вообще не проверялся по этому параметру?? http://termozvukoizol.ru/serti...j_fiziki_rassn/
Способ крепления не выдерживает ни какой критики.
Можете предложить что-то более реальное?
А какой материал лучше использовать в качестве виброразвязки пола, потолка и стен с профилем для перегородки? Изолон, я подумал, слишком неупругий, сомнется.
quote:
это не работает. это мое личное мнение если вам так будет угодно.
Работает. Это опыт.
более подробно о метериалах и решениях тут.
Переводить разговор в сравнение современных шумоизоляционных материалов и мин. ваты и балазальтинов не правильно. Это вопрос цены и объёма. Есть возможность делать толстые стены, поднимать пол, опускать потолок, делайте толстые каркасы. Нет такой возможности, делайте из тонких, современных материалов. "Пирог" на стену, зашитый в гипсокартон получается 40мм. (Брус 20 Х 40, Виброфлор, ТЗИ с зозором не менее 0,5 см, гипсокартон 12,5 мм.Все стыки, щели, розетки заполнены акустическим герметиком. Периметр, сопряжения проклеены демпфирующей лентой)) 
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Переводить разговор в сравнение современных шумоизоляционных материалов и мин. ваты и балазальтинов не правильно.
Какой вариант сами выберете?:
1) использовать не специализированный материал с высокими звукоизолирующими свойствами;
2) использовать специальный материал такой же толщины, как п.1, но меньшими звукоизолирующими свойствами и более дорогой;
3)использовать специальный материал меньшей толщины, как п.1,2 и меньшими звукоизолирующими свойствами и еще более дорогой.
quote:
Благодарю за объяснение, но повторюсь, - для меня не существует тонких материалов для хорошей звукоизоляции. Все предложенные вами материалы, я лично, заменю на ковер на стену и на пол.
quote:
Ну тогда не надо ограничивать свою фантазию: яичные коробки, дедушкин тулуп... Качественный ковёр (более 1000 узелков на кв.см) дорого, дешовый будет неэффективным
quote:
Какой вариант сами выберете?:
1) использовать не специализированный материал с высокими звукоизолирующими свойствами;
2) использовать специальный материал такой же толщины, как п.1, но меньшими звукоизолирующими свойствами и более дорогой;
3)использовать специальный материал меньшей толщины, как п.1,2 и меньшими звукоизолирующими свойствами и еще более дорогой.
1. К моему сожалению нет неспециализированных материалов с хорошими свойствами. Чудес не бывает. Даже специальные звукоизоляционные маты отличаются от теплоизоляции большей плотностью и большей длиной волокна.
2. Высокие цены на тонкие материалы это в большенстве ни чем не подкреплённые страхи. Разбег цен огромный. Можно подобрать под любой кошелёк. Если учесть, что делается это один раз в жизни, то и говорить не о чем. Ламинат стоит дороже, перестилают его чаще.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
. К моему сожалению нет неспециализированных материалов с хорошими свойствами. Чудес не бывает. Даже специальные звукоизоляционные маты отличаются от теплоизоляции большей плотностью и большей длиной волокна.
Предложите специализированный звукоизолирующий материал с более высокими звукопоглощающими свойствами чем у Pure One 34 PN стоимостью не больше чем 3 раза.
quote:
написано 10-1-2017 15:15Предложите специализированный звукоизолирующий материал с более высокими звукопоглощающими свойствами чем у Pure One 34 PN стоимостью не больше чем 3 раза.
Опять сравнение зелёного с солёным. Ваш материал - теплоизоляция, которую можно использовать в звукоизолирующих конструкциях. Цену на Ваш материал я не знаю. Цена ТЗИ 3900 за 15кв.м. , т.е. 260руб/кв.м.
На фото ранее толщина кострукции каркаса 40мм. Это максимум. Мин. Толщина с Вашим материалом 75мм.
У производителя нет данных по звукоизоляционным свойствам Вашего материала. Если есть у Вас, поделитесь.
Ссылка на Pure one ссылка на ТЗИ
можете для удовольствия сравнить показатели теплопроводности.
red-whitefan , скажите квартира в каком доме, можно в ПМ.
в саровском
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
сравнение зелёного с солёным.
Вы не утруждаете себя смотреть чужие ссылки, а свои выкладываете не по теме. Повторяю ссылки, в том числе и на ваш материал:
http://termozvukoizol.ru/serti...j_fiziki_rassn/ Указанная стоимость 260руб/кв. м
http://www.ursa.ru/files/1zakl..._1395756951.pdf Стоимость 116руб/кв.м Оказалось в Ижевске есть.
Акустику сравните сами -неспециализированный материал выигрывает по-крупному.
quote:
Акустику сравните сами -неспециализированный материал выигрывает по-крупному.
Вы только не волнуйтесь. Да у Вас получилась замечательная перегородка из двух слоёв гипсокартона и 5 см. УРСЫ. Если сделать 4 слоя гипсокартона будет ещё лучше. А если добавить ещё УРСы и повесит ковёр будет просто замечательно. Тихо, тепло и красиво.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Вы только не волнуйтесь.
То есть признаете, что лопухнулись с ТЗИ?
Даю еще одну попытку с подбором материала для звукоизоляции.
а урсой кто в ижевске торгует?
quote:
Изначально написано E-nergo:
все намного сложнее и затратнее, чем просто вата...
На столько сложнее, что не смогли получить для ТЗИ сертификат даже на класс "С" по звукоизоляции.
А какая то вата получила по классу "А"(высшая категория).
quote:
То есть признаете, что лопухнулись с ТЗИ?
С чего Вы решили, что мы "лопухнулись"? Мы ТЗИ используем и будем использовать дальше. Материал универсальный, удобный в работе, не дорогой. Если Вам он не нравиться, то это Ваше дело. У нас и у наших заказчиков нареканий на него нет.
quote:
все намного сложнее и затратнее, чем просто вата...
Да это не вата. Это сложнее. "Железный конь приходит на смену крестьянской лошадке" Ильф. Петров
quote:
Даю еще одну попытку с подбором материала для звукоизоляции.
Материалов много. И по характеристикам и по цене. На каждый объект мы подбираем индивидуально.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Материалов много. И по характеристикам и по цене.
Я пытаюсь что то новое узнать, а мне в ответ: пеноблок, газоблок, керамзит...
quote:
Я пытаюсь что то новое узнать, а мне в ответ: пеноблок, газоблок, шуманет...
а мне: минвата, базальт, пенопласт...
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Материалов много. И по характеристикам и по цене. На каждый объект мы подбираем индивидуально.
Задача: звукоизоляция комнаты от соседского кинотеатра и его от моего.
Что предложите? Вдруг вы меня убедите и заинтересуете, что я закажу работу и материал у вас.
какой результат я могу ожидать.
дом панельный. толщина межквартирной перегородки 160мм, перекрытия - пустотки 220е.
quote:
Изначально написано AUB:
удивляет как люди просто ведутся на таких продавцов
А вот так:
quote:
Изначально написано AUB:
Ваши подтверждения для меня пчих не более. Вот слов у вас много, а по делу пусто, только и слышу подтверждения, протоколы, технологии.
Самому разбираться влом, а всего то надо сравнить между собой 2-3 материала и выбрать конструкцию, которая кстати указана в каждом протоколе испытания. Ну что еще можно ожидать от любителя шуманета: результат не важен-важен громкий бренд.
может с нами поделитесь какие материалы хотите у себя использовать?
quote:
вот и все...
ни одного ответа...
Вот только увидел. Сорри, по вечерам не работаю. Сейчас спецы подберут пирог. Отпишу.
Решили выложить типовые решения стенок различной толщины. Это для примера. Желающие изучить альбом и материалы подробно добро пожаловать к нам в офис.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Решили выложить типовые решения стенок различной толщины. Это для примера. Желающие изучить альбом и материалы подробно добро пожаловать к нам в офис.
Это просто отлично. Можно по средствам подобрать себе бутерброд. Я пока остановился на бюджетном решении и попробую собрать все сам. Но скорее всего скомбинирую с ТЗИ или другим подобным материалом. Пойду копить средства.
quote:
вы предлагаете для решения вышеуказанной задачи применить эти типовые решения?
Где Вы видели, что я предлагаю? Типовые решения я выложил для примера, безотносительно к конкретной ситуации. Есть альбом типовых решений; пол, стены, потолок. Есть конкретные решения к в конкретной ситуации. "Лечить" болезнь на расстоянии, по пересказу о больных местах опасно для здоровья. Мы этим не занимаемся.
Конкретное решение может быть только, как минимум, после осмотра помещения. Дальше подбираются варианты решения: желаемая толщина конструкции, способы монтажа, материалы и, очень важно, их стоимость. Noch ein mal, вариантов много и каждый надо привязывать к конкретному месту. И делать это надо на объекте.
quote:
Можно по средствам подобрать себе бутерброд. Я пока остановился на бюджетном решении и попробую собрать все сам. Но скорее всего скомбинирую с ТЗИ или другим подобным материалом
Рекомендую зайти к нам в офис. Проконсультируем как правитьно монтировать материалы. Это не сложно, справитесь, но нюнсы есть. Консультации бесплатны.
quote:
Странно, что Вы не можете дать типовое решение по поставленной задаче (изоляция от ДК)
Mein Herz, есть типовые решения, но, повторюсь, по телефону диагноз не ставим. Звукоизоляция вещь затратная и по деньгам, и по времени. Делается, обычно раз в жизни, поэтому экономить время на визит в офис не умно.
Рад, что у Вас есть свободное время на комментарии.
Сканы для примера.
quote:
danke.
der Geist, Gott sei Dank, angehäuft. )
auf die Gesundheit
кому интересно, сделал шумоизоляцию потолка, стало значительно тише (разговоров и криков соседей сверху практически не слышно). Остались только небольшие шумы от бегающего ребенка. Топот стал приглушенным.
Потолок в итоге стал таким: два слоя мин. ваты акустик батс, потолок на обычных подвесах, один слой ГКЛВ 12,5мм, все швы между листами обработанаы герметиком, стыл профиля 28х27 со стеной через демпферную ленту
осталось обратно вернуть натяжной потолок
quote:
Изначально написано red-whitefan:
осталось обратно вернуть натяжной потолок
То есть у Вас будет сначало гипсокартоновый,а потом натяжной? Надеюсь эта тема хоть немного Вам помогла
а на сколько потолок опустился? мин. 150см. Места для жизни осталось?
quote:
Originally posted by red-whitefan:
два слоя мин. ваты акустик батс
Из каких соображений выбрали именно этот материал? Есть ли еще место над звукоизоляционной плитой?
http://download.rockwool.ru/me...atts_report.pdf
http://www.ursa.ru/files/1zakl..._1395756951.pdf
Странное ощущение от одновременного изучения обоих документов. Вроде и изготовлены в одном месте, но по составу, как будто в разных городах печаталось.
над плитами места не осталось, потолок опустился где-то на 130 мм
Как считаете, почему не удалось полностью решить поставленную задачу?
по стенам передается звук
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП red-whitefan:
по стенам передается звук
Звук шагов передается по стенам? Думаю, причина- применение материала с низкими свойствами.
Из каких соображений выбрали именно этот материал?
quote:
Изначально написано 4tochka:
Звук шагов передается по стенам? Думаю, причина- применение материала с низкими свойствами.
а какой с высокими? и что это за свойства? подскажите.
П.С. это физика, а не материал.
А акустик баттс отличная и проверенная вещь.
Изначально написано AUB:
а какой с высокими? и что это за свойства? подскажите
[/QUOTE]
Таблички в ссылках сравнить ломает? При желании можно подобрать материал более дешевый с акустическими характеристиками лучше, чем у примененного материала. Было бы желание разбираться.
Изначально написано AUB:
акустик баттс отличная и проверенная вещь.
[QUOTE]
Кем проверена? С какими материалами сравнивался?
На упаковке же написано "от живота"-значит таблетка поможет от живота.
ну юмористы )))
кстати, с того же форума откуда ссылки ваши скопированы:
Испытывалось две конструкции в разное время, изготовленные разными людьми из разных материалов (ГКЛ, профили, прокладки, уплотнения, шпаклевка и т.п.). Звукоизоляция конструкции очень сильно зависит от человеческого фактора.
К тому же, приведенные по ссылке результаты испытаний роквула не являются корректными, это известный в акустических кругах случай, связанный с лабораторией НИИСФ. Через некоторое время были проведены повторные испытания, которые дали несколько другие результаты...
но, не суть.
quote:
Изначально написано 4tochka:
Кем проверена?
ТС, мной, как минимум.
ПС. А зачем, лично мне, дешевле? Мне нужен результат. У себя я его получил. Я доволен (просто в восторге). ТС получил результат тоже. Доволен он или нет давайте спросим у него.
Вот кинули свои ссылки, так давайте, расскажите нам неграмотным, что за циферки-графики там и что они значат, нас ломает сравнивать.
Скажем так, я ожидал немного большего от потолка. Средних и высоких частот (разговор человека) стало практически не слышно. Соседка периодически орет на ребенка - это так и слышно, но чуть меньше. Топот бегающего ребенка - низкочастотный шум - практически не изменился (с ним бороться очень сложно). Более того, стена между кухней и комнатой, в которой делал потолок, в буквально смысле звенит, даже лучше монолита. Она из каких то блоков, может гипсовых, может что еще.
Кто-нибудь использовал подложки ISOPLAAT?
На потолке соберите каркас из Z-профилей(профиль для акустических комнат), ГКЛ 9,5-12,5мм, пустоты можно рыхлым утеплителем заполнить(25-30 кг\м3). Полы по лагам на шпильках или подобным способом(минимальное соприкосновение с плитой) + утеплитель...
quote:
Изначально написано tenzor:
На потолке соберите каркас из Z-профилей(профиль для акустических комнат),
Интересно где сие чудо в Ижевске продают??
Раньше ЛСТКашники предложения присылали, сейчас, думаю, тоже можно у них купить.
quote:
Изначально написано tenzor:
Раньше ЛСТКашники предложения присылали, сейчас, думаю, тоже можно у них купить
Посмотрел... Еще больше вопросов появилось... Чем он лучше обыкновенных систем для ГКЛ с акустической точки зрения? Может ссылку выложите где подробно описано?
quote:
Изначально написано Vand:
Чем он лучше обыкновенных систем для ГКЛ с акустической точки зрения?
он и не имеет отношения к ним.
он для обработки помещения предназначен, чтобы эха не было, например.
полы по лагам не работают таким образом.
ТС, ну а вы ж не по правилам сделали потолок, поэтому такой результат. Хотя с вами соглашусь в одном моменте - цена на подвесы не гуманная ппц.
ан нет, обознался я, спутал с "армстронгами"
пишут:
"предназначен для устройства кровельных и стеновых прогонов между несущими конструкциями"
что с ним делать в квартире только не понятно?
Не то вы смотрите товарищи.. Вообще всю конструкцию описывать и доказывать, что либо мне лень, да и зачем?! Мне это не надо. Это практические решения для конструирования домашних кинотеатров. Есть свои детали которых я не написал. Кому надо тот найдет. В гугл супостатский загляните, там решения есть. Не обязательно на русском.
Не ну можете рассказать как-нибудь, для общего развития. А вообще ведь речь об изоляции звука, а не отделке комнаты для ДК, это совершенно разные вещи и конструкции.
пишите в пм, занимаемся шумоизоляцией в квартирах