Вы, как Подрядчик, лучше скажите - какого результата вы смогли добиться после проведения изоляции в квартирах, следуя решениям из Альбомов тех. решений Акустик групп?
quote:
Изначально написано занятой:
У себя в токарке эковату напылили на потолок и стены - эха нет вообще!
quote:
Изначально написано AUB:
А "эко" вату чет стремно домой, и результата от нее 0.
quote:
Изначально написано Vand:
ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
Пошарил по тематическим сайтам по звукоизоляции. Результат плачевный. Некоторые из предлагаемых звукоизоляционных материалов имеют в лучшем случае протоколы испытаний класса "С" и ниже, а большинство просто не имеют количественного подтверждения звукоизляционных свойств.
А цены-КОСМОС!!!
quote:
Изначально написано AUB:
я верю только физике и как писал человек выше - тяжелым листовым материалам.
quote:
Изначально написано AUB:
маркетинг батенька...
quote:
Изначально написано AUB:
а как связано эхо в помещении и звукоизоляция?
Задача - не слышать (уменьшить слышимость) соседей, лифт. Меня интересует как это реализовано в Ижевске у нас, кто как делал.
Спасибо, вас понял. Мне много уже продавцов рассказывали и про изолон, и утеплители, и пенопласт.
quote:
Изначально написано занятой:
Если бы перегородку не заполняли на всю толщину при влажном нанесении, уверен, был бы другой результат, на западе это проверяли, так все и есть,
quote:
Изначально написано AUB:
Мне много уже продавцов рассказывали и про изолон, и утеплители, и пенопласт
quote:
Изначально написано AUB:
я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно
quote:
Изначально написано AUB:
нет у них протоколов и не будет. а если и будут то это от лукавого
quote:
Изначально написано AUB:
шепнули что 30-45 нужно
вату предлагали "эко" которая, а вы УРСУ ?
ок, а вы чем обоснуете допустимость и рекомендованность ?
Вариант звукоизоляции пола,в качестве звукоизоляционных плит могут быть выбраны и материалы других производителей.
Взято от сюда
Конструкция со сборной стяжкой
1 Железобетонная плита (основание)
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Сборная стяжка (из двух слоев листовых материалов (фанера, ОСП и т.д.) (вразбежку с соединением самонарезающими винтами)
5 Покрытие пола
Конструкция с цементно-песочной армированной стяжкой
1 Плита перекрытия
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Гидро-пароизоляция Rockwool
5 Цементная армированная стяжка (не менее 30 мм)
6 Покрытие пола
quote:
Изначально написано E-nergo:
В спальне желательно уделить наибольший приоритет. отделка смежной стены из газобетона может дать результат только по воздушному шуму (тв, разговоры).
Для начала разберитесь в сути проблемы и процессе решения.
Основанием для облицовки будет служить паркет на лагах или стяжка на упругом основании?
В квартирах шум передается не только напрямую по перегородке, но с влиянием пола, стен, потолка на эту же перегородку.Цитирую:
Звукоизоляция - это не мин.вата это многослойная конструкция, которая выполняет следующие условия:
1. Отсутствие жестких связей с защищаемой стеной;
2. Отсутствие жестких косвенных связей с прилегающими конструкциями;
3. Звукопоглощающий слой с коэффициентом звукопоглощения не ниже 0.8 (вот это как раз специализированные мин.ваты с плотностью 35-40 кг/м3);
4. Герметичный массивный звукоотражающий слой (ГВЛ, ГКЛ). Причем, нкжно использовать 2-3-4 слоя облицовки, например, ГВЛ+ГКЛ.
Выполнение всех условий приводит к ожидаемому эффекту, невыполнение хотя бы одного - "деньги на ветер".
Пол не на лагах - мокрая (или полусухая) стяжка, слой изолона, ламинат. Ремонт делать бы не хотелось, так как прокладка шумоизоляции под пол приведет к ремонту пола во всей квартире.
В голове такая схема:
Если каркас укреплять по периметру: пол, потолок, боковые стены. Крепить его через какой-либо демпфер (тот же изолон, 5мм). Закрепить его на расстоянии 5 см от межквартирной стены. В сам профиль - мин.вату. В пространство между стеной и им - другой подобный материал. Ну и 2 слоя гипсокартона, с перекрестным закрытием стыков. Поможет ли такой бутерброд без доработки остальных поверхностей комнаты?
quote:
Изначально написано E-nergo:
Оптимальная плотность для максимального эффекта 35-40 кг/м3.
В материале меньшей плотности молекулы воздуха проходят без значительных потерь, большей плотности - частично "отскакивают" обратно
quote:
Изначально написано E-nergo:
Физические законы с "тех пор" по вашему изменились?
quote:
Изначально написано E-nergo:
Материалы с меньшей и большей плотностью имеют меньшие показатели по звукопоглощению.
Это утверждение?
quote:
Изначально написано E-nergo:
при определенных условиях монтажа этот материал будет несколько эффективнее при изоляции НЧ (низких частот)
quote:
Изначально написано E-nergo:
так просто достичь в теории (продавцу) и так не просто в практике (строителю)
протоколы, технологии.... хм, вопрос то в другом был.
Ну да ладно, перефразирую тогда эти слова
quote:
Изначально написано 4tochka:
Какого вы хотите результата при использовании материала с непонятными свойствами?
Какой результат вы предложите в теории и гарантируете по факту применения, как продавец материала с непонятными свойствами для звукоизоляции комнаты? Какую технологию?
quote:
Изначально написано 4tochka:
Хороший то материал строители часто превращают в никакой
естественно, Карл! не имея понятия как и что нужно сделать это естественно...
quote:
Изначально написано AUB:
материала с непонятными свойствами для звукоизоляции комнаты? Какую технологию?
Альбомы с тех решениями есть даже у эковаты. только кто ее использует, где отзывы, примеры монтажа, факт результата.....где? в протоколах и зарубежных испытаниях?
Я к как вы их называете "Узбекам", как и ко всем людям по людски отношусь. И вот если эти "узбеки" технологию знать будут и я попрошу у них сделать они сделают, нет разве?
Разбираюсь как вы Не заметили, также как и мой вопрос изначальный, всегда и везде сам. Изучив предмет/вопрос, составив план/проект и только потом делая. Так вот в данном случае я вопрос изучил достаточно, для себя, в теории.
Вот продаете вы урсу свою и не знаете наверное, что УРСА или как там у вас компания по регламенту называется и производит для московской компании, чьими техническими решениями я интересуюсь, Шуманет-Эко, но, на характеристики посмотрите.
И даже если они будут одинаковыми, то решения с шуманетом я увидел предостаточно, с урсой - ни одного. Вопрос - почему ж так?
Далее, смотрю документ и думаю что дурят меня, ну вот не подойдет мне перегородка 50мм с 1/2 гкл, ну не верю я что даст она на частоте 100 герц 19,3 Дб звукоизоляции в комнате, учитывая что у меня стоит саб на 200 Вт, а за стеной у соседа ДК.
В общем, спасибо, но не интересует.
quote:
Изначально написано AUB:
Шуманет-Эко
Ваш уровень
Изначально написано AUB:
я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно
quote:
Изначально написано AUB:
УРСА и производит для московской компании, чьими техническими решениями я интересуюсь, Шуманет-Эко
quote:
Изначально написано 4tochka:
Ваш уровень
поэтому
quote:
Изначально написано 4tochka:
я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно
поэтому
quote:
Изначально написано 4tochka:
Ни вы ни я не знаем какое волокно
поэтому Я не куплю урсу, также как и *******-эко.
quote:
2.соседи в отказ - около 15 см выделяем под потолок на каркасе с гкл+гвл+вату плотностью до 45 на относе от потолка. по периметру каркас не крепим к стенам жестко. Ну и виброподвесы конечноже. Вся суть - никаких жестких связей с основанием. Но тут проблема может получить развитие - заговорят стены. Соответственно, также на каркас с относом (теряем еще по 10 см от каждой стены) гкл+гвл+вата.
15 см от плиты потолка, при высоте потолков 250-270см, это круто.
есть стандартные, отработанные системы закрытия потолка звукоизоляционными материалами ТЗИ или Акустилайт Файбер. Монтируется под натяжной потолок, потери в высоте от 2,5 см.
На пол, в стяжку можно использовать эти же материалы.
вообще есть великое множество тонких звукоизоляционных материалов, матов, мембран, плит, клеёв, герметиков... нужно в каждом случае подбирать оптимальные по качеству и цене. Есть альбом стандартных решений рекомендованный к применению НИИ Строительной Физики РААСН.
quote:
это не работает. это мое личное мнение если вам так будет угодно.
Работает. Это опыт.
более подробно о метериалах и решениях тут.
Переводить разговор в сравнение современных шумоизоляционных материалов и мин. ваты и балазальтинов не правильно. Это вопрос цены и объёма. Есть возможность делать толстые стены, поднимать пол, опускать потолок, делайте толстые каркасы. Нет такой возможности, делайте из тонких, современных материалов. "Пирог" на стену, зашитый в гипсокартон получается 40мм. (Брус 20 Х 40, Виброфлор, ТЗИ с зозором не менее 0,5 см, гипсокартон 12,5 мм.Все стыки, щели, розетки заполнены акустическим герметиком. Периметр, сопряжения проклеены демпфирующей лентой))
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Переводить разговор в сравнение современных шумоизоляционных материалов и мин. ваты и балазальтинов не правильно.
quote:
Благодарю за объяснение, но повторюсь, - для меня не существует тонких материалов для хорошей звукоизоляции. Все предложенные вами материалы, я лично, заменю на ковер на стену и на пол.
quote:
quote:
Какой вариант сами выберете?:
1) использовать не специализированный материал с высокими звукоизолирующими свойствами;
2) использовать специальный материал такой же толщины, как п.1, но меньшими звукоизолирующими свойствами и более дорогой;
3)использовать специальный материал меньшей толщины, как п.1,2 и меньшими звукоизолирующими свойствами и еще более дорогой.
1. К моему сожалению нет неспециализированных материалов с хорошими свойствами. Чудес не бывает. Даже специальные звукоизоляционные маты отличаются от теплоизоляции большей плотностью и большей длиной волокна.
2. Высокие цены на тонкие материалы это в большенстве ни чем не подкреплённые страхи. Разбег цен огромный. Можно подобрать под любой кошелёк. Если учесть, что делается это один раз в жизни, то и говорить не о чем. Ламинат стоит дороже, перестилают его чаще.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
. К моему сожалению нет неспециализированных материалов с хорошими свойствами. Чудес не бывает. Даже специальные звукоизоляционные маты отличаются от теплоизоляции большей плотностью и большей длиной волокна.
quote:
написано 10-1-2017 15:15Предложите специализированный звукоизолирующий материал с более высокими звукопоглощающими свойствами чем у Pure One 34 PN стоимостью не больше чем 3 раза.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
сравнение зелёного с солёным.
quote:
Акустику сравните сами -неспециализированный материал выигрывает по-крупному.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Вы только не волнуйтесь.
quote:
Изначально написано E-nergo:
все намного сложнее и затратнее, чем просто вата...
quote:
То есть признаете, что лопухнулись с ТЗИ?
С чего Вы решили, что мы "лопухнулись"? Мы ТЗИ используем и будем использовать дальше. Материал универсальный, удобный в работе, не дорогой. Если Вам он не нравиться, то это Ваше дело. У нас и у наших заказчиков нареканий на него нет.
quote:
все намного сложнее и затратнее, чем просто вата...
quote:
Даю еще одну попытку с подбором материала для звукоизоляции.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Материалов много. И по характеристикам и по цене.
quote:
Я пытаюсь что то новое узнать, а мне в ответ: пеноблок, газоблок, шуманет...
а мне: минвата, базальт, пенопласт...
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Материалов много. И по характеристикам и по цене. На каждый объект мы подбираем индивидуально.
Задача: звукоизоляция комнаты от соседского кинотеатра и его от моего.
Что предложите? Вдруг вы меня убедите и заинтересуете, что я закажу работу и материал у вас.
какой результат я могу ожидать.
дом панельный. толщина межквартирной перегородки 160мм, перекрытия - пустотки 220е.
quote:
Изначально написано AUB:
удивляет как люди просто ведутся на таких продавцов
А вот так:
quote:
Изначально написано AUB:
Ваши подтверждения для меня пчих не более. Вот слов у вас много, а по делу пусто, только и слышу подтверждения, протоколы, технологии.
Самому разбираться влом, а всего то надо сравнить между собой 2-3 материала и выбрать конструкцию, которая кстати указана в каждом протоколе испытания. Ну что еще можно ожидать от любителя шуманета: результат не важен-важен громкий бренд.
quote:
вот и все...
ни одного ответа...
Вот только увидел. Сорри, по вечерам не работаю. Сейчас спецы подберут пирог. Отпишу.
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Решили выложить типовые решения стенок различной толщины. Это для примера. Желающие изучить альбом и материалы подробно добро пожаловать к нам в офис.
Это просто отлично. Можно по средствам подобрать себе бутерброд. Я пока остановился на бюджетном решении и попробую собрать все сам. Но скорее всего скомбинирую с ТЗИ или другим подобным материалом. Пойду копить средства.
quote:
вы предлагаете для решения вышеуказанной задачи применить эти типовые решения?
quote:
Можно по средствам подобрать себе бутерброд. Я пока остановился на бюджетном решении и попробую собрать все сам. Но скорее всего скомбинирую с ТЗИ или другим подобным материалом
Рекомендую зайти к нам в офис. Проконсультируем как правитьно монтировать материалы. Это не сложно, справитесь, но нюнсы есть. Консультации бесплатны.
quote:
Странно, что Вы не можете дать типовое решение по поставленной задаче (изоляция от ДК)
Mein Herz, есть типовые решения, но, повторюсь, по телефону диагноз не ставим. Звукоизоляция вещь затратная и по деньгам, и по времени. Делается, обычно раз в жизни, поэтому экономить время на визит в офис не умно.
Рад, что у Вас есть свободное время на комментарии.
Сканы для примера.
quote:
danke.
der Geist, Gott sei Dank, angehäuft. )
auf die Gesundheit
quote:
Изначально написано red-whitefan:
осталось обратно вернуть натяжной потолок
quote:
Originally posted by red-whitefan:
два слоя мин. ваты акустик батс
Странное ощущение от одновременного изучения обоих документов. Вроде и изготовлены в одном месте, но по составу, как будто в разных городах печаталось.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП red-whitefan:
по стенам передается звук
quote:
Изначально написано 4tochka:
Звук шагов передается по стенам? Думаю, причина- применение материала с низкими свойствами.
а какой с высокими? и что это за свойства? подскажите.
П.С. это физика, а не материал.
А акустик баттс отличная и проверенная вещь.
Изначально написано AUB:
акустик баттс отличная и проверенная вещь.
[QUOTE]
Кем проверена? С какими материалами сравнивался?
На упаковке же написано "от живота"-значит таблетка поможет от живота.
кстати, с того же форума откуда ссылки ваши скопированы:
Испытывалось две конструкции в разное время, изготовленные разными людьми из разных материалов (ГКЛ, профили, прокладки, уплотнения, шпаклевка и т.п.). Звукоизоляция конструкции очень сильно зависит от человеческого фактора.
К тому же, приведенные по ссылке результаты испытаний роквула не являются корректными, это известный в акустических кругах случай, связанный с лабораторией НИИСФ. Через некоторое время были проведены повторные испытания, которые дали несколько другие результаты...
но, не суть.
quote:
Изначально написано 4tochka:
Кем проверена?
ТС, мной, как минимум.
ПС. А зачем, лично мне, дешевле? Мне нужен результат. У себя я его получил. Я доволен (просто в восторге). ТС получил результат тоже. Доволен он или нет давайте спросим у него.
Вот кинули свои ссылки, так давайте, расскажите нам неграмотным, что за циферки-графики там и что они значат, нас ломает сравнивать.
quote:
Изначально написано tenzor:
На потолке соберите каркас из Z-профилей(профиль для акустических комнат),
quote:
Изначально написано tenzor:
Раньше ЛСТКашники предложения присылали, сейчас, думаю, тоже можно у них купить
quote:
Изначально написано Vand:
Чем он лучше обыкновенных систем для ГКЛ с акустической точки зрения?
он и не имеет отношения к ним.
он для обработки помещения предназначен, чтобы эха не было, например.
полы по лагам не работают таким образом.
ТС, ну а вы ж не по правилам сделали потолок, поэтому такой результат. Хотя с вами соглашусь в одном моменте - цена на подвесы не гуманная ппц.
что с ним делать в квартире только не понятно?