vasyazz 21-11-2013 14:16
quote:
30000 т.р радиаторы,10000т.р трубы и фитинги,20000т.р эл.котел Протерм,2000т.р. транспортные расходы,35000-40000 т.р. за работу.Подробную смету могу скинуть на почту после вашего звонка и(или) увиденного плана дома.
89121727877 Станислав
самый адекватный ответ пока что
radimir19 21-11-2013 15:32
Да да, вы правы конечно....Вот только вряд ли так будет, котёл протерм на 18 кВт если в минус себе сторгует тогда да 20 тысяч. Если крупный оптовик и торгует в розницу по оптовым ценам протермом (надо ссылку на эту темку скинуть в протерм), за это и подтянуть можно, либо спи....ый котел.
Радиаторы на эту площадь примерно 120-140 секций(в зависимости от теплоотдачи и с запасом 20%) от 28 тысяч. Где то минимум 12 радиаторов, т.е.+комплекты монтажные с тремя кронштейнами ~2500 р. 170 м трубы- самая дешёвая сносного качества 25 на 8500 выходит. Краны на радиаторы видимо побоку. Плюс объем системы получается примерно 100-120 литров(если делать минимум на 25 трубе) а это плюс бак расширительный так как в котле он на 80 литров максимум, в том случае если радиаторы с запасом подобраны и температурный график на подаче не более 70 градусов.
А ещё лучше купить то что нужно у Станислава по тем ценам что он предлагает и сделать своими силами. Еще экономичнее.))) ИМХО
Когда же наконец будет понимание что инженерия это не только трубы спаять и радиатор повесить....
Заужение деаметра-неравномерный прогрев/установка доп.насосов. Неоправданное увеличение диаметра - увеличение затрат на энергию для отопления.....
С Вами так интересно))))
Удачного поиска адекватных предложений.
Stas120188 21-11-2013 16:34
Уважаемый radimir19 нужно понимать что цены обобщенные!я указывал что точную смету вышлю после звонка и (или) увиденного плана дома,но хочу заметить что окончательная цена если и измениться то не на столько существенно по отношению с вашими расценками.Расчеты по теплоотдаче уже сделаны с запасом даже в этой черновой "смете" краны и т.д. я тоже учел...А уж если заказчик будет дополнять свою будущую систему отопления и ГВС еще какими-то примочками то естественно ценник меняется,а при данном раскладе система будет нести свою основную задачу!
P.S.По поводу Протерма котел действительно стоит дороже чем 20т.р. и правила я знаю и соблюдаю их! Но мне интересны объекты с нуля...т.е. от закупок до выполнения работ под ключ, тем самым я могу скинуть цену допустим, с работ и общий ценник получится равным обещанному.
msk39 21-11-2013 20:08
Пока нет газа надо разделить 1и 2 этажи поставить 2 простых котла 9 кв цена одного 5000, разделить контура на теплые полы и батареи,правда это 4 насоса в систему тосол до -65 электричество отключают без объяснений, гор вода пока только через водогрей 100л круглый около 11, если заливать тосол то радиаторы желательно прадо никаких резинок. желательно знать какой будет пол
56-85-59 Александр
radimir19 21-11-2013 20:13
Могли б не отвечать про цены про смету и прочее, еще больше подискутировать захотелось.))))
К моим расценкам? Вас не смутило не круглая сумма, которую я озвучал? я даже не обсчитывал ВСЁ, благодаря опыту и многим объектам с коробки и под сдачу ключей (с отделкой и всеми коммуникациями) у меня давно есть расценки за м2 почти любых работ с материалами и в процессе работ они не увеличиваются, а поменяться могут наоборот вниз. Разница лишь в том что я не скрываю на этапе предварительных слушаний возможную сумму, потому как мне интересны те для кого аргумент это качество материала, функциональность, последующая экономичность и прочая практичность. Я не писал что в эту сумму входит итальянская запорка, германские терморегуляторы и другие качественные прелести, я их просто поставлю, чтоб человек после монтажа в процессе эксплуатации экономил на энергии.
Всем интересно комплексом, это естественно. Скидка на материалах это понятно, там накрутка идёт изначально, для того чтоб заработать то что сам своими руками не делаешь, а вот скидка на работах это парадокс:
Стоимость работ это, ни что иное как себестоимость товара сделанного своими руками со всеми накладными и прочими расходами+процент прибыли. Если скидка делается на работы, то соответственно 2 варианта напрашиваются-либо заранее накручены работы (повышен процент прибыли), либо работы более низкого качества(в минус себе ни кто работать не станет нужно же окупить затраты, конечно если не ради работы).
Можно разобрать даже сумму транспортных которые вы закладываете:
Если у вас есть газелька метра 4, то вроде как всё нормально- примерно 1000 рублей на бензин+500 рублей водитель(правда это без амортизации машины, ну и начхать)
Если нет такой газельки, то 2 варианта:
1. Грузотакси (35 руб/км) - 4000-4500 руб. но позвольте, нужно же еще и вам туда добираться чтоб монтировать всё это.
2. Порезать трубу пополам, спаять на месте с кучей муфт соединительных и создать дополнительные сужения диаметров(это же нормально, когда ветки с массой муфт по стенам идут и насос в надрыв работает). И поехать на паре машин, потому как радиаторов ~ 180 кг. котел 35-40 кг всякая мелоч 20кг. инструмент еще 30 кг труба ~ 40 кг. итого = 270 кг не считая людей. Хотя можно и на одной машине, пусть родная потерпит, выж денег зарабатываете, а потом эти деньги в ремонт родимой вложите.
Лозунг напрашивается однако "Что объект без допов, главное влезть, а после нас хоть потоп".
А подсказать клиенту сразу что вот так вот правильнее и экономичнее в последующем, что ни как? Вы же специалисты по мать.
al_kuzia 21-11-2013 22:19
Radimir19, все конечно хорошо пишите! и вцелом вы правы, но все же можно и дешевле! в 130-150 вполне можно уложиться - все зависит от материалов. Сам бы поучаствовал, но далековато и люди пока заняты.
Begishev 21-11-2013 23:56
Доброго дня!
мне кажется нужно определиться, радиаторы, тёплый пол или и то и другое.
Если монтировать тёплый пол без радиаторов система будет работать исправно экономично и комфортно, так как температура воды в носителе ниже чем в радиаторе, это и позволяет значительно экономить на энергии.
Ставить одновременно комбинированную систему дороже в 2 раза и по работе и по материалу, так как добавляется смесительный узел и совершенно 2 разных видов монтажа.
стоимость материалов по монтажу радиаторов от 45000 руб. + котёл на выбор, стоимость работ с транспортными 40000 руб.
если к этой системе добавлять тёплый пол на такуюже площадь стоимость увеличится практически в два раза.
готов обсудить более подробно по стоимости работ и материалов после просмотра планировки дома.
Андрей 8951-203-12-79
radimir19 22-11-2013 07:28
al_kuzia
Конечно можно))) Минусануть бойлер коссвенного нагрева(~26000), материалы и работы на обвязку водопровода и бойлера, убрать термостаты и запорку с радиаторов итого примерно 130 000 -150 0000 руб. Но ТС писал конкретно:
quote:
Originally posted by vasyazz:
нужно чтобы было тепло и горячая вода.
+ надо поставить так чтобы в дальнейшем можно добавить газ
А предложения делаются на минимальном кол-ве оборудования и без водопровода, не у кого еще не было слов хотя бы о водонагревателях:
quote:
Originally posted by msk39:
2 простых котла 9 кв
quote:
Originally posted by Stas120188:
эл.котел Протерм,2000т.р.
Про ГВС ни слова. Хотя наверное все думают про газовый двухконтурный котел будущий. Наверняка есть мазахисты, которым нравится/получают удовольствие от набора ванной при установленном двухконтурном котле тоненькой струйкой в течении 30-40 минут.
А еще лучше когда во время принятия душа, кто то на ветке ГВС (ближе к котлу) решил помыть руки, и на того кто в душе вдруг холодный поток ливанул. Как вариант поставить котёл газовый кВт на 40, чтоб ГВС всем хватало, но это приведет либо к частому тактованию котла(ввиду большой мощности) либо к реальному уменьшению КПД котла (уже не 93 рубля со 100 будет идти на отоплени, а ~70) за счет регулировки горелок(закрыть на половину форсунки), хотя есть французски е котлы Санье Дюваль им это по барабану, но стоимость котла будет ~ 60 тыров, Поэтому дешевле ни как не получается.
Вот дороже и эффективнее легко, с последующей экономией на оплату энергии(не суть газ или электричество) до 80 %:
Поставить вакуумные солнечные коллектора с накопителем/бойлером и солнечной станцией обеспечив замещение потребления платной энергии 100 % по ГВС и 70-80% по отоплению (резерв так же на протерме к примеру), на такой дом при расчете на 4 человек сумма работ и материалов будет составлять 980 000 рублей под ключ (вместе с системой отопления и ГВС).
Теперь примерный подсчет затрат на электричество за год ~ от 120 000- 180 000 руб только на отопление. Среднее 150 000 руб. Ресурс самих коллекторов вакуумных 25 лет, за пять лет экономия ~ 750 000 руб. О как))))
Тут реально интересно стало....
al_kuzia 22-11-2013 14:17
quote:
Originally posted by radimir19:
[b]
al_kuzia
Конечно можно))) Минусануть бойлер коссвенного нагрева(~26000), материалы и работы на обвязку водопровода и бойлера, убрать термостаты и запорку с радиаторов итого примерно 130 000 -150 0000 руб. Но ТС писал конкретно:
Про ГВС ни слова. Хотя наверное все думают про газовый двухконтурный котел будущий. Наверняка есть мазахисты, которым нравится/получают удовольствие от набора ванной при установленном двухконтурном котле тоненькой струйкой в течении 30-40 минут.
А еще лучше когда во время принятия душа, кто то на ветке ГВС (ближе к котлу) решил помыть руки, и на того кто в душе вдруг холодный поток ливанул. Как вариант поставить котёл газовый кВт на 40, чтоб ГВС всем хватало, но это приведет либо к частому тактованию котла(ввиду большой мощности) либо к реальному уменьшению КПД котла (уже не 93 рубля со 100 будет идти на отоплени, а ~70) за счет регулировки горелок(закрыть на половину форсунки), хотя есть французски е котлы Санье Дюваль им это по барабану, но стоимость котла будет ~ 60 тыров, Поэтому дешевле ни как не получается.
Вот дороже и эффективнее легко, с последующей экономией на оплату энергии(не суть газ или электричество) до 80 %:
Поставить вакуумные солнечные коллектора с накопителем/бойлером и солнечной станцией обеспечив замещение потребления платной энергии 100 % по ГВС и 70-80% по отоплению (резерв так же на протерме к примеру), на такой дом при расчете на 4 человек сумма работ и материалов будет составлять 980 000 рублей под ключ (вместе с системой отопления и ГВС).
Теперь примерный подсчет затрат на электричество за год ~ от 120 000- 180 000 руб только на отопление. Среднее 150 000 руб. Ресурс самих коллекторов вакуумных 25 лет, за пять лет экономия ~ 750 000 руб. О как))))
Тут реально интересно стало....[/B]
))) А еще можно воткнуть финский дровяник за 250 тыр, аккумулятор за 35 тыр (если не планируется постоянное прибывание - еще электрокотел 20 тыр), и все на естесственную циркуляцию посадить. тогда укладываемся в 400 тыс. Ах да! Бойлер косвенного нагрева с резервным ТЭНом (Кста я в феврале брал всего за 19 тыр - 80 литров - естессно у оптовика). И эксплуатационных затрат - 20 000 р/год на дрова и около 4000-5000 р/год эл.энергии и никакого сложного дорогостоящего оборудования, ремонт которого (если че) выйдет в копейку! А на счет эфеективности использользования солнечной энергии на нашей широте и в нахих климатических условиях споры до сих пор не утихают (возьмем яварь - световой день 6 часов + облачность - ППЦ - жжем лепестричество!), поэтому я бы не стал утверждать с такой уверенностью про закрытие 70-80% отопительной нагрузки.
Stas120188 22-11-2013 15:17
Согласен автономка выгоднее всего если смотреть в будущее и если дом построен для себя и надолго,но это уже совсем другой разговор и другие вложения!а эту демагогию нужно прекращать и Вы radomir19 и Я сделали свое предложение так что тут уже выбор за автором темы.