Договорился со знакомым частным мастером. Оплатил половину стоимости услуг. В начале сентября он ждет от меня вторую половину. Так как я в командировке, за ремонтом следит жена. Она же прислала фотографии выполненых работ, я, мягко говоря, немного удивлен. Мастер ей говорит, что только так, по другому невозможно сделать. Как, по вашему мнению, заслужил ли человек вторую часть оплаты за такое качество. Фото прилагаются.
)))))))) качество высший клас!!!
Вырвать руки и засунуть......
круто!!! скинь номер мастера!!!))))))))))
Теще ремонтик забабацать надо
Платить стоит ту сумму на которую договорились,но с тем учетом,что бы этот мастер все переделал,так как Вам надо!!!
тут косяк в стенах или в экономии мастера на материале 4 фото 5 вешало для чего висит и дверь царапает
а по теме забирай у подрядчика аванс и деньги за весь материал
не 3-марта двери случайно ставили, я прошел через это
quote:
Originally posted by msk39:
не 3-марта двери случайно ставили, я прошел через это
Нет, знакомый мастер ставил.
Если бы он при мне поставил так дверь, получил бы пинка под зад сразу. А так как жена контролировала, он ей сказал, что потом чего-нить придумает, но вот так все и осталось. Теперь он предьявил смету и ждет, что я приеду из командировки и заплачу ему оставшуюся сумму.
Всё на переделку
Смотря сколько платят за работу и о чем договоренность была
по качеству на троечку с минусом, но если работает за тарелку супа то вся пятерочка
Изначально на что договаривались и за какие деньги?
на самом деле зависит от оговоренной суммы.
скиньте сюда смету и скажут на переделку или заплатить
quote:
Originally posted by Alex349:
на самом деле зависит от оговоренной суммы.
скиньте сюда смету и скажут на переделку или заплатить
Смета выглядит вот так. Смету составил он, с моей стороны предложенные цены не корректировались. Срок выполнения работ был определен мной - 1,5 месяца, на условиях под ключ, чтобы жильцы могли заехать и жить. Он сказал, что сделает все за месяц. По факту делает уже два месяца. Квартиры готовились под аренду, в связи с чем возникает вопрос об упущенной выгоде. Уже две недели квартиры должны были приносить прибыль.
вторую часть денег отдавать только после переделки ИМХО
вижу ток итоговое более 300
вердикт половина денег после переделки
по плитке видно косяки,по дверям вопрос, щели видны так как стены кривые, на опанелке щели их можно затянуть, а так в целом-это ему надо переделывать за свой счёт
Надо убить за такой ремонт,а не платить,
Смету вставил нормальную, теперь ее можно увеличить и все в ней рассмотреть. Стены нормальные. Просто прежде чем ставишь дверь, наверное, надо проем померять.
А кто-нибудь может экспертизу качества ремонта провести, чтобы со знанием действующих ГОСТ, СНиП или еще каких ТУ? И сколько такой технадзор будет стоить?
Вы покажите хоть одного мастера у которого нет косяков? ))) Если и есть таковой, то он не работает а в носу ковыряет. Любой косяк можно исправить либо свести к минимуму 2 косяка (свой и того дядьки/тетки которые до тебя делали). По дверям ошибка одна мастера обои нужно было с напуском делать и заводить под опанелку, а то что щели между опанелкой и стеной: тут вопрос чья это вина, кто стены делал тот и виновен. Толщина коробки то это ж константа, хотя если бы двери были высокого качества то у них бы фаска под опанелку была, и щелей бы не было. Перекладиной опанелка это косяк конечно, хотя нам не известно был ли материал, сделать иначе, потому как с одной стороны сделано правильно под 45 градусов.
По раковине вообще не понятно от чего там щель, скорее всего раковина кривая, т.е. косяк мастера в том что он не сделал рихтовку раковины.
Цены не завышены, я бы даже сказал очень в пределах для такого качества.
Так что реплики про убить, руки вырвать и т.п. просто пафос.
PS. С мастером не знаком, высказал своё мнение, ни за мастера ни за клиента. "В любой беде, виновны минимум двое" ИМХО
quote:
Originally posted by radimir19:
Вы покажите хоть одного мастера у которого нет косяков? )))
Я бы сказал иначе - покажите мастера, который с ЛЮБЫМ видом работ справляется на отлично. Не бывает такого. Мастер может быть асом в своей сфере деятельности, но другую работу он выполнит "на троечку". Сейчас, похоже, становится нормой - экономить на всём. А "квартиры под сдачу" это вообще отдельная песня... Из бросового, по сути, материала нужно сделать конфетку. Вот и получается потом недопонимание между мастерами и заказчиками.
По оплате: мастер немного просит. По тем пунктам, которыми занимаюсь я, взял бы минимум процентов на 15 больше. Хотя всё, конечно, зависит от мелочей.
По косякам:
quote:
Originally posted by radimir19:
По раковине вообще не понятно от чего там щель
Как раз таки понятно. Очень сильное подозрение, что столешница не выпилена под мойку,а вырезан прямоугольник вместе с задней гранью (прямо до стены). Мойка не зафиксирована должным образом, нет герметика (или недостаточно). Столешница не по уровню. Скорее всего, нижние шкафы кухни недостаточно стянуты между собой и столешницей. Плитка на кухне вместо фартука... Тем более "мелкий калибр"... Может, кому то и нравится, но на мой взгляд - не айс.
Про двери - мастер явно не спец в этом деле. Я бы заставил переделывать за его деньги.
чтобы заставить переделать, нужно понимать как. Как можно установить дверь по уровню при заваленных стенах? Как натянуть опанелку, если проем не подготовлен под нужный размер? Не встал уголок у кух плинтуса, покажите ему , установите в угол не 90градусов, как?
мастер не спец ни по дверям, ни по плитке. спецы берут в 2раза больше и просто объяснят, что двери устанавливаются по уроню, остальное от лукавого.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
А "квартиры под сдачу" это вообще отдельная песня... Из бросового, по сути, материала нужно сделать конфетку. Вот и получается потом недопонимание между мастерами и заказчиками.
Все материалы покупались самим мастером новыми в магазине в присутствии моей жены, так что о бросовых материалах говорить не приходится.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Про двери - мастер явно не спец в этом деле. Я бы заставил переделывать за его деньги.
Задача была поставлена сделать ремонт под ключ, чтобы к такому-то числу можно было запустить жильцов. Был задан вопрос: "Ты сможешь это сделать? Если один не сможешь, потому что не умеешь, чего-то или не успеваешь, пригласи мастера, мастеров, которые помогут." Человек захотел сделать все сам чтобы заработать все деньги. Пригласил только штукатура-маляра, к которой в результате замечаний не было. В итоге качество сами видите какое, да и сроки сорваны. Переделку я ему не доверю, потому что, по моему мнению, он просто не знает как делать правильно.
quote:
Originally posted by radimir19:
а то что щели между опанелкой и стеной: тут вопрос чья это вина, кто стены делал тот и виновен. Толщина коробки то это ж константа
Щели между дверными наличниками и стеной из-за того, что перед установкой, как мне кажется, мастер не померял проем и поставил дверь по низу, хотя ее можно было поднять за счет зазора между дверным полотном и полом, тем более что это рекомендуется, так весь грязный воздух из квартиры удаляется через вентиляцию в санузле и на кухне, так что такие щели, способствуют лучшей вентиляции, если поднят дверь за счет такой щели не достаточно, то надо было закрыть проем чем-нибудь, наложить пару слоев гипсокартона и закрыть обоями. Толщина коробки константа, но есть инструмент, который эту константу может изменить. Я думаю, делая для себя вы бы такую щель не оставили, как вариант подрезали бы стойки и перекладину коробки на нужную величину. Наличники сделаны где-то под 45 градусов, где то через как получилось, хотя весь материал был новым из магазина, а впечатление, как будь-то из обрезков собрано.
quote:
Originally posted by фармазон:
Щели между дверными наличниками и стеной из-за того, что перед установкой, как мне кажется, мастер не померял проем и поставил дверь по низу
Я про другие щели говорил, которые вы показали на пятом фото. у меня как раз таки так и вышло дома, когда ставил, причем из-за кривизны стен (отклонения по вертикали) зазоры были до полу сантима. Вышел из ситуации за счет герметика в цвет.
А про зазор снизу, он конечно нужен, не думаю что мастер его не сделал, вопрос на сколько он задрал дверное полотно от уровня пола? может и так на пару сантимов, а по снипам всего 1 см зазор.
Если не много задрал пусть разберет и поднимет еще, если вас дыра под дверью устроит, делов то на 30 минут.
Фармазон, главный "косяк" это срыв сроков, а все остальное решается либо переделкой тех моментов в которых виновен мастер, либо "кнутом" и снижением суммы выплаты, на величину которая потребуется для устранения дефектов, которые вас не устраивают.
Просто не заплатить остатки на мой взгляд не вариант, в этом случае и вы становитесь ни чем не лучше мастера. ИМХО
quote:
Originally posted by radimir19:
может и так на пару сантимов, а по снипам всего 1 см зазор.
Если не много задрал пусть разберет и поднимет еще, если вас дыра под дверью устроит, делов то на 30 минут.
Выдержка из ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
4.82. Внутренние двери жилых комнат, двери кухни и санитарных помещений должны иметь зазор снизу дверного полотна не менее чем 0,02 м для перетекания воздуха.
Думаю, что дыра под дверью устроила бы больше, чем дыра в стене с торчащей пеной, как она есть сейчас.
во, самое главное нанять частного мастера, а потом показать ему снип вместо денег. опанелку кривую пусть меняет за свой счет.допилите нащельники под опанелку в мебельке, он их вам установит. плинтус на кухне подрезать резинку, остальное под силикон. если было выравнивание стен(оштукатуривание) с маляра вычесть за некачественную работу. заплатить плотнику за подгонку дверей. сроки на усмотрение сторон.
quote:
Originally posted by ps4:
во, самое главное нанять частного мастера, а потом показать ему снип вместо денег.
Я нанял человека, чтобы он сделал мне нормальный ремонт. Тут и без снипа видно, что хня какая-то получилась. На вопросы жены, почему так, ответ - по другому никак. Лепить такое много ума не надо. Его задача была сделать все под ключ. Если не умеешь дверь нормально поставить, пригласи мастера, он поставит и моя жена деньги ему заплатит, нет, надо все деньги самому заработать, но за такое качество, думаю вменяемому мастеру должно быть совестно. Или в профессии сейчас понятия совести нет. Нашел лоха и лепи ему типа ремонт. Что касается денег, договаривались, что всю сумму после выполнения всех работ. Дословно это было так:
Я: составь график работ, график платежей, все должно быть готов к заезду жильцов через полтора месяца.
Мастер: Графика платежей не будет, за работу расчет одной суммой после завершения. Полтора месяца слишком много. Все будет готово через месяц.
В итоге работу сдал еле-еле спустя два месяца. При этом получил в качестве аванса половину суммы за работу. Цены озвучил сам мастер, я в ценах в то время не очень ориентировался, но сказал, что проверю, соответствуют ли действительности. При всем при этом качество исполнения наплевательское. Видит, что сделал не так, говорит, что потом переделает. По записям жены, на объекте мастер проработал от силы 14 полных 8-часовых рабочих дней. При этом за эти 14 рабочих дней я ему должен 68 тысяч рублей. Как минимум за эти деньги я могу рассчитывать на качество. Просто при более качественном исполнении у человека бы это заняло не 14 рабочих дней а, скажем, 20.
последний раз пытаюсь донести. отношения у вас работодатель - работник, а заказчик и подрядная организация. он может ровно столько же неудовольств высказать в ваш адрес будьте уверены.ваше желание доделать или наказать человека не оплатив ему завышенную, но оговоренную заранее цену работ? работяги судиться не будут, но напакостить могут реально. в данной ситуации виноваты обе стороны.
ПС. с мастером не знаком. бывал и в с той и с другой стороны.
quote:
Originally posted by ps4:
ваше желание доделать или наказать человека не оплатив ему завышенную, но оговоренную заранее цену работ?
Исправлять он свою работу не имеет никакого желания. Сначала обещал исправить, потом просто говорил, что по другому никак не сделать. Желания кинуть у меня нет, человек знакомый, но и заложником тоже не хочется быть, который будет с благодарностью отдавать деньги за такую работу. Ему просто надо было с большим уважением к работе подойти. Все таки заработать 68 тысяч за 20 рабочих дней, обеспечив качество, - это неплохо. Он предпочел заработать эти деньги отработав 14 рабочих дней, но качество при этом пострадало. Один страдать в этой ситуации я не намерен. Через неделю встречусь с мастером, отпишусь о результатах переговоров об окончательной цене.
По другому не бывает и быть не может ,когда один чел делает всё. а всё, как известно, делается только посредственно. у вас именно так. виртуоз может быть только узкоспециальным. за эти же ,неплохие средства, вы могли бы нанять несколько мастеров - штукатуров, плиточников, плотников. даже в порядке очереди за два месяца вам бы сделали конфетку. а так закономерный результат. причём обычный. посторянно такое вижу и давно не удивляюсь.
В вашем случае обидно другое - вы порядочно планировали заплатить, а получили такой результат. обычно такое бывает, когда заказчики долго мониторят рынок в поиске дешёвой рабочей силы. исправить в вшем случае можно только с нуля. искренне вам сочувствую.
quote:
Originally posted by sanek/s:
Всё на переделку
+100500
Огласите пожалуйста эту тему мастеру, пусть выскажется, а то как то по не айс получается, за глаза человека обсуждать и вердикты выносить. ))))
конечно сейчас все мастера высшего класса сидят обсуждают , коснись самих какая нибудь работа у 85% из вас сидящих сдесь будет всё тоже самое . Я больше всего не могу понять этого автора платить не платить нанял дак плати .
quote:
Originally posted by radimir19:
Огласите пожалуйста эту тему мастеру, пусть выскажется, а то как то по не айс получается, за глаза человека обсуждать и вердикты выносить. ))))
но ведь фото на лицо..
quote:
Originally posted by belyi88:
коснись самих какая нибудь работа у 85% из вас сидящих сдесь будет всё тоже самое .
вполне возможно,но не так явно...
quote:
Originally posted by belyi88:
Я больше всего не могу понять этого автора платить не платить нанял дак плати .
но с вариантом переделки!
quote:
Договорился со знакомым частным мастером....
сколько уже обсуждали работы "частников", а Вы снова и снова наступаете на одни и те же грабли.
остается Вам только посочувствовать.
или
quote:
Originally posted by belyi88:
Я больше всего не могу понять этого автора платить не платить нанял дак плати .
Я нанял этого мастера, чтобы работа была сделана под ключ. При этом сказал, что если не умеешь, не знаешь, не успеваешь, нанимай знакомых субчиков. На шпаклевку ГВЛ и поклейку обоев он так и сделал. Пришла женщина и сделала все. У жены возникли пара вопросов к ней. После переклейки одно замаранного фрагмента обоев и подкраски пары мест, была оплачена сумма 250 рублей за метр квадратый без каких либо сожалений. Человек работал качественно и адекватно реагировал на замечания, работы выполнены в срок. Денег не жалко, любой качественный труд по моему мнению должен быть оплачен при чем по ценам оговоренным заранее. Что и произошло с штукатуром-маляром. Всю остальную работу мастер на все руки сделал в одно лицо, явно будучи неспособным выполнить все эти работы качественно. В уме были только деньги и никак не удовлетворенный заказчик, платящий деньги. Если у человека в уме поиметь денег и больше ничего, то у меня в уме по отношению к такому человеку только одна реакция, прямо противоположная, заплатить как можно меньше. Литровая бутылка Хеннеси ВС, рассматриваемая мною в качестве дружеского бонуса за качественный ремонт останется при мне, также как и часть денег из окончательного расчета. Совесть надо иметь, а не только доверчивых заказчиков.
quote:
Originally posted by фармазон:Я нанял этого мастера, чтобы работа была сделана под ключ. При этом сказал, что если не умеешь, не знаешь, не успеваешь, нанимай знакомых субчиков. На шпаклевку ГВЛ и поклейку обоев он так и сделал. Пришла женщина и сделала все. У жены возникли пара вопросов к ней. После переклейки одно замаранного фрагмента обоев и подкраски пары мест, была оплачена сумма 250 рублей за метр квадратый без каких либо сожалений. Человек работал качественно и адекватно реагировал на замечания, работы выполнены в срок. Денег не жалко, любой качественный труд по моему мнению должен быть оплачен при чем по ценам оговоренным заранее. Что и произошло с штукатуром-маляром. Всю остальную работу мастер на все руки сделал в одно лицо, явно будучи неспособным выполнить все эти работы качественно. В уме были только деньги и никак не удовлетворенный заказчик, платящий деньги. Если у человека в уме поиметь денег и больше ничего, то у меня в уме по отношению к такому человеку только одна реакция, прямо противоположная, заплатить как можно меньше. Литровая бутылка Хеннеси ВС, рассматриваемая мною в качестве дружеского бонуса за качественный ремонт останется при мне, также как и часть денег из окончательного расчета. Совесть надо иметь, а не только доверчивых заказчиков.
настаивайте на переделке,нанимать других встанет дороже или смиритесь с ситуацией,за компенсацию
кто то врет....
Он сказал, что сделает все за месяц. По факту делает уже два месяца. Квартиры готовились под аренду, в связи с чем возникает вопрос об упущенной выгоде
По записям жены, на объекте мастер проработал от силы 14 полных 8-часовых рабочих дней. При этом за эти 14 рабочих дней я ему должен 68 тысяч рублей. Как минимум за эти деньги я могу рассчитывать на качество. Просто при более качественном исполнении у человека бы это заняло не 14 рабочих дней а, скажем, 20.
quote:
Originally posted by Paradoxik:
кто то врет....
Он сказал, что сделает все за месяц. По факту делает уже два месяца. Квартиры готовились под аренду, в связи с чем возникает вопрос об упущенной выгоде
По записям жены, на объекте мастер проработал от силы 14 полных 8-часовых рабочих дней. При этом за эти 14 рабочих дней я ему должен 68 тысяч рублей. Как минимум за эти деньги я могу рассчитывать на качество. Просто при более качественном исполнении у человека бы это заняло не 14 рабочих дней а, скажем, 20.
Делал два месяца, а работал 14 полных рабочих дней по 8 часов, потому что остальное время у него были рыбалки, шашлыки, поездки на каму в гости, вызовы на основное место работы, шабашка по установке сайдинга у другого заказчика, день ВМФ. Кто врет? Вы о чем?
quote:
Originally posted by Й@ ф шоке:настаивайте на переделке,нанимать других встанет дороже или смиритесь с ситуацией,за компенсацию
Переделывать сейчас времени нет! В настоящий момент живем в другом городе. Жена уехала от меня с детьми в Ижевск, специально, чтобы заниматься ремонтом, каждый день на счету. В итоге он рыбачил и приятно проводил время этим летом, зная наши обстоятельства, а я уже без семьи больше двух месяцев, ремонт сделан некачественно. Т.е. я пострадал со всех сторон, поэтому при окончательном расчете, предложу ему пострадать вместе со мной. Лирика все это. Моей целью было обсудить качество ремонта по фотографиям. Примерно такой реакции от профессионального сообщества я и ожидал, от резко негативной, до понимающе снисходительной. Вот и во мне сейчас два человека борются. Один говорит: "Да ладно, с кем не бывает, человек старался делал, но то ли стены были слишком кривые, то ли еще что-то... Надо платить. От тебя не убудет.", другой: "Руки бы оторвать!"
quote:
Originally posted by фармазон:Переделывать сейчас времени нет! В настоящий момент живем в другом городе. Жена уехала от меня с детьми в Ижевск, специально, чтобы заниматься ремонтом, каждый день на счету. В итоге он рыбачил и приятно проводил время этим летом, зная наши обстоятельства, а я уже без семьи больше двух месяцев, ремонт сделан некачественно. Т.е. я пострадал со всех сторон, поэтому при окончательном расчете, предложу ему пострадать вместе со мной. Лирика все это. Моей целью было обсудить качество ремонта по фотографиям. Примерно такой реакции от профессионального сообщества я и ожидал, от резко негативной, до понимающе снисходительной. Вот и во мне сейчас два человека борются. Один говорит: "Да ладно, с кем не бывает, человек старался делал, но то ли стены были слишком кривые, то ли еще что-то... Надо платить. От тебя не убудет.", другой: "Руки бы оторвать!"
тогда решайте сами
Наймите что бы переделали, и эту сумму вычтите из его зарплаты. Или пусть сам переделает бесплатно, только поставьте сроки.
quote:
Originally posted by vtoes288:
Наймите что бы переделали, и эту сумму вычтите из его зарплаты. Или пусть сам переделает бесплатно, только поставьте сроки.
Согласен. нужен перерасчёт с учётом косяков. это как минимум справедливо.
а вабщето за такое по понятиям нужно предъявить - издержки за испорченный материал, потраченное время, демонтаж халтуры плюс ещё чуть чуть.
quote:
Originally posted by СОМ 555:
а вабщето за такое по понятиям нужно предъявить - издержки за испорченный материал, потраченное время, демонтаж халтуры плюс ещё чуть чуть.
тогда мастер тупо потеряется или затянет процесс
сочувствую, но по-моему вы более чем решили сэкономить-наняв знакомого мастера. отсюда имеем итог -ваши нервы и переделка(причем скорее всего опять же за ваш счет).
отношения не сохранить,пусть переделывает сам или вы наймите из оставшейся суммы.
вам урок=в рашке только контроль
quote:
Originally posted by RAMI:
сочувствую, но по-моему вы более чем решили сэкономить-наняв знакомого мастера. отсюда имеем итог -ваши нервы и переделка(причем скорее всего опять же за ваш счет).
отношения не сохранить,пусть переделывает сам или вы наймите из оставшейся суммы.
вам урок=в рашке только контроль
Вы посмотрите смету. автор не экономил. наоборот ему по -" дружески" накинули.
С мастером рассчитался. Вместо 68 тысяч рублей заплатил 44 с дефектовкой "косяков", но все равно неприятный осадок остался.
quote:
но все равно неприятный осадок остался.
наверняка у мастера то же самое)))
Опасно нынче все. По сему ремонт в квартире делаю сам уже который год. Попутно научился делать евроремонт во всех помещениях, с переделкой полов в хрущевках.
Раньше нанимал, но после того как пришлось переустанавливать межкомнатные двери за которые по 1000 за каждую установку заплатил забил болт на фирмы и тем более "мастеров". Фирмы имея норм инструмент умудряются делать криво!
Ваш мастер двери накосячил на 90% из за отсутствия спец инструмента для резки точно под 45%.
quote:
Originally posted by Negative1:
Ваш мастер двери накосячил на 90% из за отсутствия спец инструмента для резки точно под 45%.
Мастер накосячил из-за отсутствия совести и присутствия жадности. Хотя, не, когда я его в косяки начал тыкать, сначала лапшу попытался навесить, когда не получилось, краснел стоял.
quote:
Originally posted by RAMI:
вам урок=в рашке только контроль
не всегда получается- не все имеют хотя бы понимание в процессах.