КсенияРум 30-11-2011 22:14
интересную тему затронули, девочки!! молодцы! несколько раз вязала на заказ, но как мне кажется тоже дешево, а времени, нервов уходит много. Согласна, что себе вязать намного проще, т.к в любой момент можешь примерить и подкорректировать а заказчика же не будешь гонять на примерку постоянно. Да и опята маловато, т.к. вяжу только себе. Пока не решаюсь вязать на заказ. слишком это ответственно и морально тяжело (для меня). Если что-то легкое, типа шарфа пусть и ажурного или накидки, это можно, а сложную вещь...ммм... часто просят связать на заказ друзья, но отказываю пока. Еще украшения делаю, там мне кажется все проще. считаешь стоимость затраченного материала и опять же на вскидку свою работу оцениваешь. но вот есть такой момент как стеснение что ли, возможно неуверенность какая-то. Хотя с покупками вещей это проходит. с опытом что ли...Во всем нужен опыт, профессионализм.. Желаю всем творческих успехов!!!
Теплышко 30-11-2011 22:21
Девочки-девочки!
Если честно, то мне вас жаль! Пусть вы занимаетесь любимым делом - вяжете, но это же время, которое вы могли подарить своим близким и любимым, связать ДЛЯ НИХ что-то красивое и доброе. Цените себя и своё время! Пока вы не начнете оценивать себя по достоинству - никто не будет делать этого!
Не может связаный вручную свитер стоить дешевле чем в магазине! Клиенты должны это понимать, это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход.
Теплышко 30-11-2011 22:25
Еще скажу - года 3 назад мне на машинке вязали простой гладью кофту на застежке спереди, нитка шерстяная , довольно толстая была. За работу я отдала тогда около тысячи. И это было нормально для моего мироощущения уже тогда, потому что я понимала что второй такой же кофты не будет ни у кого+ это индивидуальная работа.
КсенияРум 30-11-2011 22:55
согласна с тобой, Маша, полностью))) поэтому и отказалась от затеи вязать на заказ
КнопАчка 30-11-2011 23:07
Если работу оценивать по стоимости пряжи, то это как то не правильно. По времени на работу затратишь одинакого, а оплата за труд
. Стоимость работы зависит все таки от сложности.ЧудаЮда 01-12-2011 08:27
даааа, девочки... 700 рублей за платье... Сейчас даже в магазинах не сильно дорогих вязаное платье стоит рублей 1700-2000. А вы позиционинуете свою работу как авторскую, оригинальную... По определению, такая работа не может быть дешевле, чем в магазине. Тем, кто вяжет на заказ (или собирается это делать) рекомендую сходить в трикотажное ателье в качестве потенциального клиента. Года два назад в доме моделей на ворошилова простенький джемперочек стоил тысяч 5-6. А платье около 15... И кто шьет, тоже походите по ателье. Вы, может и не сразу, избавитесь от иллюзий... и начнете, наконец, получать от своего труда и удовольствие и адекватные деньги. и перестанете демпинговать на нашем с вами рынке
Веселый мыловар 01-12-2011 08:54
серьезно думаете, что если брать за
quote:
платье около 15
тысяч, то начнете получать
quote:
адекватные деньги
мастера должны брать столько, сколько люди готовы заплатить (или чуть больше
), иначе смысл ремесла теряется. либо не связываться с этим вообщеЧудаЮда 01-12-2011 09:48
А речь и идет о том, что люди берут копейки за свой труд... и задают закономерный вопрос "а не бросить ли это дело вообще".
Лучше уж вообще ничего не вязать - время свободное появится на дело, которое будет приносить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции. или решите для себя, что вы занимаетесь благотворительностью и получайте от этого удовольствие...
А платье за 15 тысяч - это замечательный психологический прием для снятия барьеров в своей голове... Я его (платье) тоже тогда не купила, зато поняла и про порядок цен и про самоуважение...
Кстати, цену в 15 тысяч (а сейчас, поди и дороже) можно использовать как аргумент при обосновании своей цены. Люди ведь адекватные и если вы честно скажете что на материалы - столько, на выкройку-расчет - вечер, на вязание деталей - три полных выходных, сборку - еще вечер... у вашего клиента и не возникнет вопрос почему "так дорого". А если возникнет - тут вы ему "альтернативу в трикотажном ателье"
marysenkaan 01-12-2011 11:25
Спасибо большое за искренние ответы) Решила, что как частник не буду вязать на заказ ничего сложнее шарфа. Остальное - либо себе, либо на подарок.
То, что демпингнула - коллеги, вы ничего не потеряли) Заказчицы - мои знакомые, они бы всё равно вязались либо у меня, либо нигде. И кстати, ни они ни я ни разу не выясняли, сколько эта работа стоит в городе.
А вообще, недавно ходила по талисману-аксиону. Попсовые акриловые платья крупной вязки стоят в среднем 900-1400 рублей. Весят примерно 600-900 грамм. Свитера тоже недорогие: от 600 рублей.
Так что заказчикам и так и так выходит дороже магазина...
И кстати, если есть представители трикотажных ателье - может, у вас есть свободная вакансия на трикотаж ручной вязки?
ЧудаЮда 01-12-2011 12:17
не думаю, что здесь есть представители ателье. и насчет демпинга не обижайтесь, тем более что я имела в виду не рынок вязаной одежды, а рынок ручной работы вообще.
Главное, не зарекайтесь "ничего не вязать на заказ" - если будете держать глаза, уши и душу открытими, судьба обязательно пошлет вам хороших заказчиков.
И еще (вот ведь зацепила меня эта тема
) не стоит относится к цене как к цифре абсолютной. вы ведь сравниваете еще и материал, и качество, и оригинальность. у меня старшая дочь уже понимает что такое "куплено в магазине" - значит в институте будет еще минимум десяток твоих двойников. и я как мама готова доплатить если не за эксклюзив, то за "ну очень ограниченный тираж".бывает посмотришь в магазине блузку за 3,5 тыс, и понимаешь, что материала тут максимум на 500 рублей, сошью я за 1,5 тысячи. значит, дорого. а иногда увидишь за 5 тысяч. и материал вроде не сильно дорогой, но такой умопомрачительный крой и так тщательно все сделано, что думаешь "надо же, совсем не дорого"
Нули 02-12-2011 17:37
Ручная работа - это всегда идея. А за идею нужно платить. Я бы не стала сравнивать цены на изделия с конвеера с ценой на ручные работы.
Syrin 02-12-2011 20:00
тема очень актуальная, я тоже намаялась с определением цены на свою роспись:-) везде и всем всегда говорю, что цена на рисунки согласовывается с каждым заказчиком индивидуально, и зависит как от размера, так и от сложности. И потом, каждый рисунок (как и любая другая ручная работа) неповторим, является единственным в своем роде, эксклюзивным и тд и тп... И все равно многие клиенты просто не понимают, почему вот у меня футболка(готовое изделие) с рисунком стоит, скажем, 1000р, а в магазе их (пусть и с другими рисунками)продают в районе 500? Или почему фотопринт, например, делают за 250р вообще? спрашивают, в чем вообще смысл моей работы заключается? Я раньше еще что-то там убеждать пыталась, что фотопринт это все равно конвейер, что это не надо сравнивать с ручной росписью, оправдываться, цены понижать как-то, а теперь просто бросила это дело - не нравится - поищите лучше предложения, вот и все... а надрываться над заказом за цену, которая меня не устраивает, уже не хочу. Просто чтобы на чем-то основываться, решила назначать цену за кв.см., прайс только сегодня закончила, как пойдет - не знаю еще:-)
Satin 04-01-2012 18:16
все зависит от материала (ну всяких там прибамбасов дополнительных), и затраченого времени
richi1977 30-01-2012 12:18
А если это супер мастер.Если он умеет делать вещи которые не умеет делать никто ...Цены могут быть совершенно разные.Мастер..это же Мастер.Ручной труд по правильному должен хорошо оцениваться.Думаю что в развитых странах это понимают и ценят.У нас может быть пока нет потому что есть ощущения, что руками работают дураки.Наши родители наработались руками. И поэтому больше ценят то что сделано на автоматах.Там "глаже" типо.Ручной труд это самое большое что может сделать человек по сути.Ни один автомат никогда несможет сделать то что могут сделать человеческие руки.А как вы это оцениваете или ваши покупатели это уже ваше и их дело.Всё зависит от того что вы помогли исправить в жизни заказчика.Что привнесли в его жизнь.
Satin 30-01-2012 14:52
quote:
Originally posted by richi1977:
А если это супер мастер.Если он умеет делать вещи которые не умеет делать никто ...Цены могут быть совершенно разные.Мастер..это же Мастер.Ручной труд по правильному должен хорошо оцениваться.Думаю что в развитых странах это понимают и ценят.У нас может быть пока нет потому что есть ощущения, что руками работают дураки.Наши родители наработались руками. И поэтому больше ценят то что сделано на автоматах.Там "глаже" типо.Ручной труд это самое большое что может сделать человек по сути.Ни один автомат никогда несможет сделать то что могут сделать человеческие руки.А как вы это оцениваете или ваши покупатели это уже ваше и их дело.Всё зависит от того что вы помогли исправить в жизни заказчика.Что привнесли в его жизнь.
да согласна, что еще и от опыта мастера
Natik@ 09-02-2012 16:09
Очень хорошая тема, по духу близка абсолютно всем, кто так или иначе занимается творчеством. Я со всеми согласна, что ручной труд он действительно должен цениться и СТОИТЬ ОЧЕНЬ ДОРОГО !!! И без разницы супер или не супер мастер, это всё равно сделано руками и не за полминуты, ещё при этом жертвуя своими близкими, ты вроде бы и дома, но для близких тебя нет-ты же ТВОРИШЬ!!!ОБИДНО, что некоторые мастера занижают цены, лишь бы продать и тем самым сбивают цены, всем тем кто делает аналогичную продукцию. Свой покупатель все равно будет, только надо подождать...
Winterlily 09-02-2012 18:34
Ой,девочки... Понятно, что ручной труд должен цениться. Сама работаю ручками. Сейчас при мастерской отдел открыла, принимаю изделия ручной работы на реализацию. Ко мне больше заходят как в музей. Всем нравится смотреть, любоваться. Все удивляются, работа же тонкая, ювелирная. Называешь цену, говорят дорого. Ну, как дорого, если девочки мне эти изделия сдают за копейки, а моя наценка 15-30%? И это не преувеличение.
Делаю букеты из конфет. У меня час работы стоит 100,00 рублей. Раньше, когда делала работу медленно, считала так: количество часов умножала на стоимость 1 часа. Сейчас, конечно, делаю все в 3 раза быстрее, но беру за основу те же старые часы. Остальное, как бы, моя прибыль.
Посчитала по тому же принципу, сколько стоит час работы девочек по стоимости изделий. У меня волосы зашевелились... Столько тонкой работы, а стоимость часа в среднем 12,00 рублей... Некоторые работы занимают по 30 часов, а заработок получается 360,00 рублей... Нет, девочки, ручной труд надо ценить.
У меня управленческое образование. Нас в универе всегда учили, что цена должна устраивать и покупателя, и продавца, чтобы торговля на месте не стояла. Обычно, чем больше полезности видит покупатель в товаре, тем больше ему хочется этот товар купить. Так что, девочки, нужно не снижать цену товара (работы), а учиться убеждать покупателя в полезности. Сама вот учусь ... Уже получается )) Отношение у людей к нашей работе постепенно меняется. А люди, которые скажут "дорого" будут всегда. Но людей-то много, значит, есть покупатели, которые достойно оценят Вашу ручную работу.
Natik@ 09-02-2012 18:56
Я тоже считаю, что очень много зависит от продавца. Если стоит за прилавком "амёба", которой на всё ..., лишь бы день закончился - много она продаст??? А если человек с горящими глазами тебе всё расскажет про товар, как он сделан, сколько времени потратила мастерица и убедит, что это копейки за такой шедевр, то уж точно, не в этот раз (может денег достаточно с собой не оказаться), но в следующий, всё равно придёт этот же человек и купит. По себе знаю, придёшь в какой-нибудь отдел, а если к тебе с душой продавец и так и эдак "вылижит" тебя, даже неудобно становится, надо не надо, но куплю!!!
МАЛИН@ 09-02-2012 19:22
Cтоит помнить, что делая изделие вручную, мы вкладываем не только специальные материалы, но и частичку своей любви, мы стараемся,
тратим на это время и силы. Так почему мы должны стесняться получать достойное вознаграждение за свои труды?
ПРИТЧА
Одна девушка решила заказать платье у известного портного, потому что шил он красиво и всегда на совесть. Правда, она считала, что платья его слишком дороги. А потому, придя в мастерскую, первым делом решила договориться о цене.
- Вы очень много берёте за свои платья, - заявила она.
- Разве? Я вовсе так не считаю, - возразил портной.
- Ещё как дорого! Сами посудите - на пошив платья для меня потребуется не больше двух метров ткани. Так?
- Так, - согласился тот.
- Ну вот, если к стоимости материала прибавить стоимость ниток, иголок и даже ножниц, которыми это платье будет раскроено, всё равно получится как минимум вдвое дешевле. Так что и платить я вам должна, соответственно, вдвое меньше.
Портной помолчал с минуту, а потом ответил:
- Ну что же, юная леди, вы меня почти убедили. Настолько, что я даже согласен взять с вас половину первоначальной стоимости. Если вы настаиваете, конечно.
- Конечно, настаиваю! - обрадовалась девушка.
- Договорились. Сейчас я сниму необходимые мерки, и через неделю посыльный доставит вам заказ прямо домой.
Всю неделю девушка хвалилась подругам, как дёшево она получит платье от известного портного. Те не верили и захотели убедиться лично, что их не обманывают. В назначенный час все собрались у неё дома. Пришёл и посыльный с коробкой. Девушка торжественно сняла крышку и извлекла оттуда: два метра ткани, пару катушек ниток, иголки и ножницы.
В гневе она бросилась к портному.
- Как вы посмели меня обмануть?! - вскричала она, едва переступив порог.
- Никакого обмана не было, - покачал головой портной. - Я сложил в коробку всё то, что было перечислено вами. Если же там всё-таки чего-то не хватает, то, возможно, это потому, что вы забыли это оплатить!
Natik@ 11-02-2012 11:30
!!!!!!!
MyNebo 13-02-2012 18:40
quote:
Originally posted by ЧудаЮда:
... что "дорого" - это не оценка моему аппетиту и моему труду, а оценка покупателя себя самого. Ведь "дорого" - это не всегда "хочу, но жаба душит отдать такие деньги", чаще всего "дорого" - это "ой как интересно, а сколько стоит? а мне и не надо, я так просто спросил..."
золотые слова 
!
Надира-бегим 14-02-2012 14:08
Cогласна на все 100! По опыту прошлогодней ярмарки - большинство людей ходят именно с таким настроем((( Еще и шепчутся: " фи, аппликация, да я и сама так смогла бы!" Тогда я еще не ценила свое время и труд, считала, что как начинающая рукодельница не имею права просить за свои работы дорого (не больше 100 руб. за открытку). Спустя 3 года благодаря систематической промывке мозгов от коллег и приобретенному опыту решила - нафиг благотворительность! Пусть заказов меньше, зато нет потом чувства, что ты сама себя обокрала.Недавно в одном украинском блоге прочитала такую точку зрения (правда, для девушки рукоделие - скорее побочный доход, она хозяйка хэнд-мэйд магазинчика) при определении цены за работу она называет сумму, за которую она СОГЛАСНА (т.е. ей не влом) это сделать. Без разбивки по стоимости материалов, времени и проч.
И еще - у нас в республике еще мало ценят ручной труд. Переписывалась с девочками из Уфы, Москвы - у них все по-другому. Я за МК по открытке беру не больше 250 руб, а у них - минимум 500. То же и с ценами на готовые работы.
Bitter 14-02-2012 16:12
напрашивается вывод:надо перевоспитывать удмуртского покупателя или искать его (покупателя) в других городах. хотя понятно, что дело тут не только в перевоспитании, но и в уровне жизни в республике.
Теплышко 14-02-2012 21:22
quote:
Originally posted by Bitter:
напрашивается вывод:надо перевоспитывать удмуртского покупателя или искать его (покупателя) в других городах. хотя понятно, что дело тут не только в перевоспитании, но и в уровне жизни в республике.
Мне кажется что нужно пытаться научить людей уважать ручной труд. Это может быть и нормальная цена на изделия и хорошие качественные мастер-классы не по 100 рублей за час с материалами.
А насчет уровня жизни - я, к примеру, готова отдать за качественную эксклюзивную вещь, которая мне нравится и будет мне долго служить порядка половины своей зарплаты. Не думаю что подавляющее большинство жителей Удмуртии получает по 3 тысячи)))
Надира-бегим 15-02-2012 10:32
quote:
я, к примеру, готова отдать за качественную эксклюзивную вещь, которая мне нравится и будет мне долго служить порядка половины своей зарплаты.
+100! осенью купила себе сумку за 5000 (при окладе в 7тыр)
но как я ее хотела! и ни у кого такой нет!Светга 15-02-2012 11:26
quote:
Originally posted by Теплышко:
Мне кажется что нужно пытаться научить людей уважать ручной труд
с этим труднее. В европе ценят ручной труд.и девочки,которые приезжают с европы ценят это. наши ж не понимают.
связала себе платье,мне оно маловато. предложила знакомой-она мне говорит,так ты ж себе вязала,поэтому много я тебе не смогу заплатить. в итоге мой труд оценили в 150 рублей
Ромкина жена 15-02-2012 11:40
quote:
Originally posted by Светга:
она мне говорит,так ты ж себе вязала,поэтому много я тебе не смогу заплатить. в итоге мой труд оценили в 150 рублей
вот это ужас-ужас-ужас!!!!!!!!!! ((((((((( я бы распустила, чем продавать за копейки
Светга 15-02-2012 11:42
quote:
Originally posted by Ромкина жена:
я бы распустила
оно ждет на роспуск очередь,ща палантин на подарок вяжу к 8 марта
MyNebo 15-02-2012 12:01
quote:
Originally posted by Надира-бегим:
... при определении цены за работу она называет сумму, за которую она СОГЛАСНА (т.е. ей не влом) это сделать. Без разбивки по стоимости материалов, времени и проч.
Считаю что подход правильный
. Авторские работы, это не то на что можно устанавливать прейскуранты.Bitter 15-02-2012 15:20
quote:
Originally posted by Надира-бегим:
я, к примеру, готова отдать за качественную эксклюзивную вещь, которая мне нравится и будет мне долго служить порядка половины своей зарплаты.
+100! осенью купила себе сумку за 5000 (при окладе в 7тыр) но как я ее хотела! и ни у кого такой нет!
согласна.я тоже могу отдать ползарплаты за вещь ручной работы, но при всем желании, с такой же примерно зарплатой, я еще подумаю: надо же еще как-то дожить до следующей)) вот, как покупатель,я так рассуждаю.и это не мешает мне ценить ручную эксклюзивную работу.
Bitter 15-02-2012 15:26
quote:
Originally posted by Надира-бегим:
при определении цены за работу она называет сумму, за которую она СОГЛАСНА (т.е. ей не влом) это сделать. Без разбивки по стоимости материалов, времени и проч.
вот про это я тему и подняла,как цены назначают другие.спасибо за ответ.интересный вариант.я просто тоже об этом думала,но приходила к тому, что это не оправданно как-то, ну т.е. спросит тебя заказчик "а почему столько?" и как ему объяснить, что я просто столько хочу на этом заказе заработать?))
Надира-бегим 15-02-2012 18:27
Ну зачем же так категорично )))) как правило, клиентов не интересует смета по изготовлению той или иной вещи. У меня во всяком случае такого еще не было. Даже торговаться никто не пытался! просто либо их устраивает твоя цена - либо нет. А если попросят - то выдать вышеприведенную раскладку (материалы+работа+...)
MyNebo 17-02-2012 23:07
quote:
Originally posted by Bitter:
вот про это я тему и подняла,как цены назначают другие.спасибо за ответ.интересный вариант.я просто тоже об этом думала,но приходила к тому, что это не оправданно как-то, ну т.е. спросит тебя заказчик "а почему столько?" и как ему объяснить, что я просто столько хочу на этом заказе заработать?))
я рассуждаю так: что бы выполнить заказ я трачу время которое:
1. могу потратить на детей и мужа
2. могу потратить на себя
3. могу потратить на выполнение более выгодного заказа
4. могу потратить что бы сделать подарки своим близким и себе
собственно и оплата за потраченное время должна компенсировать все эти пункты . Проще говоря, оплата должна быть такой, что бы я увидела целесообразность моих "телодвижений", потому что заняться всегда есть чем
igolka 18-02-2012 18:14
Девочки, подскажите, пожалуйста сколько стоят вязаные пинетки для малыша с бусинками? Лежу в больничке, даже до рынка не дойти цену посмотреть, а надо очень )))