quote:
Вот здесь-то я и спрошу про крой по системе Любакс. Спрашивала в теме про курсы, думала там больше человек, знающих Любакс. Всегда мучаюсь при построении выкроек курток. Сколько добавлять к норме груди на синтепон? Я понимаю, что проще обмотать модель утеплителем и измерить Нг, но с годовалым ребенком это довольно проблематично.
здесь помочь, к сожалению, не могу, т.к. сшила единственную в своей жизни куртку, на тонюсеньком синтепоне, да и то по выкройке из журнала 
А вообще, если уж так хочется посчитать, ты ведь можешь обмотать синтепоном свою старшую дочь (она то позволит это сделать 
))) и посчитать сколько процентов надо прибавлять к норме на утеплитель и столько же прибавить к выкройке младшей дочери...
Анли, мне оч нравятся модели из оттобре, у меня даже есть несколько журналов, если надо могу одолжить выкройки ))
quote:
Originally posted by Конопушка:
если надо могу одолжить выкройки ))
Спасибуще огромное))) Сейчас в инете погляжу модельки с него.
Я прикупила в субботу в Альпине кулирку с зайчиками и рибану темно синюю, названия определяла по фоткам на осинке ))), по 160 р/м. Сшила сыну пижамку в садик, срочно надо было. И вот вопрос: эти тряпочки похожи на те, что в совместной закупке предлагаются? Еlle4ka, ты не смотрела на них?
quote:
Originally posted by Мама Вани:
elle4ka, ты не смотрела на них?
Я в субботу как вошла в Альпину, так и вышла 
Народу тьма, встать некуда. Решила не издеваться над семьей, сегодня наверно поеду, подклад на рукава не купила.
Конопушка, нашла бесплатное скачивание выкроек с оттобре
http://fashionhobby.com/vikroyki-ottobreТолько распечатать негде
Если получится, то выкройки возьму перерисую у вас. А модельки супер!!!Ну так как насчет встречи у меня?
quote:
Вот здесь-то я и спрошу про крой по системе Любакс. Спрашивала в теме про курсы, думала там больше человек, знающих Любакс. Всегда мучаюсь при построении выкроек курток. Сколько добавлять к норме груди на синтепон? Я понимаю, что проще обмотать модель утеплителем и измерить Нг, но с годовалым ребенком это довольно проблематично.
я тоже крою по Любаксу.
минимальная свобода в рукаве на верхнее изделие полуприлегающего силуэта идет 1,25 N, а на свободного 2N. т.е. на ребенка нужно 2 нормы добавлять точно.
то есть, свобода в изделии (в половинке) будет 1N: 0,38 на грудь и 0,62 на спинку.
Для меня это уже китайская грамота, читаю и ничего не понимаю((( Обычно использую типовые конструкции и на глазок.
Все таки я еще раз спрошу: если я собралась шить куртку с резинкой, то на резинку садить нужно только курточную ткань вообще без синтепона? подклад с синтепоном увеличивать не нужно?
ну да, шить по типовой конструкции на рубашку. (на 1 курсе давали)
к ширине груди прибавить и к ширине спины.
конструкция сама и расширится )))
quote:
Originally posted by milk:
к ширине груди прибавить и к ширине спины.
Что в этом случае делать с плечевым швом, тоже удлинять? Если я увеличу ширину груди (и спины) с проймой что будет?
да, плечо удлинять, чтобы вышло за линию проймы примерно на 0,25.
пройму тоже увеличиваем - на 1 норму (вместе на пройму полочки и спинки). рукав увеличиваем на 2 нормы (ширину рукава).
Девочки, помогите мне кто чем может. Не могу найти ни выкройку, ни мерки, которые нужно снимать на детскую зимнюю курточку.
quote:
Originally posted by alter_girl:
Не могу найти ни выкройку, ни мерки, которые нужно снимать на детскую зимнюю курточку.
Ну я в таком случае измеряю ширину предполагаемой куртки (например взяв старую и добавляю чуть-чуть) и беру типовую конструкцию рубашки. Т.е. получается уже не норма груди, а норма построения.
quote:
elle4ka
я вот уже тоже думаю просто по рубашке сшить, просто увеличив рвзмер
кто-нибудь шил из флиса? Хочу жилетку своему сшить, не знаю чем обшить срезы. Может особенности есть какие-то работы с этой тканью?поделитесь.
Кстати насчет трикотажа в Альпине, была там сегодня, щупала, по-моему это кулирная гладь, а тот что за 180 это футер 2-нитка с начесом.
quote:
lilka03
Я как-то обшивала флис косой бейкой, это очень недолговечно. Собачка (на молнии) постоянно зацеплялась и выдергивала волокна, косая бейка очень быстро пришла в негодность. Теоретически полартек не сыплется и не ползет, но такие срезы все таки смотрятся незаконченными. Как вариант можно поискать х/б ленту, такими иногда прячут молнию на толстовках с изнанки. А если сшить на подкладе? я младшей дочери толстовки из полартека шью на подкладе из фланели или даже бязи, очень даже неплохо получается (к примеру верх однотонный, а подклад в клеточку или в горошек).
спасибо
а я просто флис подгибала и пристрачивала декоративной строчкой. он тянется, поэтому ложится хорошо.
а вот молния - действительно морока для флиса. и петли тоже не сделать (по крайней мере у меня не получилось), т.к. он тянется.
самое милое дело - кнопки.
Девочки, у кого есть распошивалки и коверлоки? поделитесь впечатлениями плиз. Какой марки, сколько швов, насколько удобно работать. Очень мне хочется такой агрегат, но по описаниям в инете ничего не могу понять((( на что надо обращать внимание. Когда я покупала свой оверлок, я на самом деле шла за коверлоком, но совершенно не разбиралась в этой технике, в итоге в магазине меня не поняли
Стоит ли искать коверлок или, если у меня уже есть оверлок, мне нужна распошивалка?У меня коверлок Мерилок007. До этого был китайский оверлок, с которым мы так и не нашли общий язык (обметывала зигзагом на простой машинке). А сейчас просто нет предела моему счастью!!! Вариантов швов много, заправить нитку чень легко (китайский отдхает), перенастроить с плоскошовки на оверлок - ровно 2 минуты. ороче, я довольна как слон!!!
Но если уже есть оверлок и удачный, то смысла нет покупть ковер (ИМХО), берите плоскошовку. Хотя будет 3 машины в доме)))) проблема, где всё это добро хранить)))
quote:
Originally posted by Мама Вани:
Но если уже есть оверлок и удачный
Вот это пока под вопросом((( Не могу с уверенностью сказать, что я им довольна. Уже в процессе работы с ним я поняла, что неплохо было бы иметь контейнер для сбора обрезков, у меня иногда мимо стола все сыплется. И видимо я еще не научилась его регулировать, ткань иногда деформирует внутри шва. В магазине спрашивала как устранить этот дефект, на меня посмотрели квадратными глазами. Надо в след. раз идти с образцом. (у меня Janome 205D)
Читала обзор Merrylock 011, подкупило автоматическое натяжение нитей. Хотя я не вполне помаю, что это значит.
quote:
Originally posted by lilka03:
кто-нибудь шил из флиса? Хочу жилетку своему сшить, не знаю чем обшить срезы. Может особенности есть какие-то работы с этой тканью?поделитесь.
там усё очень просто, сам флис сильно не вытягивается, единственное что срезы можно обработать декор. швом(сатиновым) от осыпания и всё..... я везде манжеты делала(от своих носков красивую часть обрезала, она еть без шва и в путь, смотрелось очень даже прилично, как и задумано)
quote:
Originally posted by Мама Вани:
У меня коверлок Мерилок007.
меня от тоже на него склоняют, но честно пока жаба душит....
quote:
Originally posted by elle4ka:
подкупило автоматическое натяжение нитей. Хотя я не вполне помаю, что это значит.
тоже всё просто, если в некоторых машинах приходиться натяжение нити регулировать в ручную, при этом продвигать "зубчики" на платформе9где ткань идёт под лапкой) то в этом случае это всё подстраивается автоматом, во всяко случае на промышленных так.....
Спасибо, elle4ka, темку нужную создали. А трикотаж Вы уже собираете или передумали?
я от точно заказывать буду, надо
А я наоборот отказалась от автоматического натяжения нитей. Ну не доверяю я автоматике! У 7 модели это делается колесиками, как у обычной машинки, нисколько не напрягает. А жаба меня тоже оооочень долго душила))))
quote:
Originally posted by milk:я тоже крою по Любаксу.
минимальная свобода в рукаве на верхнее изделие полуприлегающего силуэта идет 1,25 N, а на свободного 2N. т.е. на ребенка нужно 2 нормы добавлять точно.
то есть, свобода в изделии (в половинке) будет 1N: 0,38 на грудь и 0,62 на спинку.
Девочки, кто по системе Любакс кроит, вы используете её лекало?Стоит-ли его заказывать?Решила освоить эту систему самостоятельно, по самоучителю
Какое там лекало? Ничего подобного не слышала. И что за самоучитель? По книге Аксёновой не так просто понять что-то, даже пройдя первый курс.
Не в курсе значит?У меня есть самоучитель по конструированию и моделированию одежды-1991г. издания(из 2-х частей состоит),его ещё моя мама по почте выписала-я так поняла это её(Красниковой-Аксёновой Л.Я.) первое до-перестроичное издание(тогда все ещё только строили свой бизнес)...вот там в конце приведён чертёж лекала-надо сказать весьма своеобразное
.quote:
Originally posted by swordman77:
Спасибо, elle4ka, темку нужную создали. А трикотаж Вы уже собираете или передумали?
Пожалуйста))) Мы пока зреем, никак не можем собраться, чтобы посмотреть-пощупать образцы, которые ко мне пришли. Ну и надо определиться, у кого заказывать. У Елены закупка идет давно, огромный выбор трикотажа, а Люба только начала (первая закупка) и у неё цены ниже, но выбор пока не очень. Лично я ооочень хочу велюр, не знаю пока зачем, но видимо заказывать буду)))
quote:
Originally posted by Мама Вани:
А жаба меня тоже оооочень долго душила))))
Если верить интернету, то разница в цене 1000-1500. Хотя пока техника едет в Ижевск, цены почему-то неприлично вырастают((( Цена в инет-магазинах сейчас около 17 тысяч, у нас наверно не меньше 25 будет стоить
quote:
ло
Как Вам дается самообучение? Я тоже была уверена, что самостоятельно эту систему не освоить, я прошла 2 курса и все равно сейчас ничего не знаю Надо часто кроить, чтобы все запомнилось. Про лекало ничего не слышала, нас Ирина Викторовна учила все от руки чертить, ругала за линейки)))
quote:
Originally posted by elle4ka:Как Вам дается самообучение? Я тоже была уверена, что самостоятельно эту систему не освоить, я прошла 2 курса и все равно сейчас ничего не знаю
Я пока только собираюсь углубиться в "процесс" самообучения .Книжки лежат давно(я умею строить конструкции обычным методом... правда подзабылось уже многое, но есть очень хорошие конспекты... вспомню)и только сейчас начинаю догадываться, что метод расчитан, в основном, на муляжное конструирование(на манекене).Судя даже по её рисункам моделей одежды(они очень фантазийные)и техникам обработки деталей-это муляжный метод!
А зачем вспоминать "конструкции обычным методом"? Тут совсем другой подход, ничего общего с обычным методом. Ну и не очень понятно, почему Вы решили, что это муляжное конструирование. Для кроя по Любакс нужен мелок, портновский метр и ...калькулятор, если считать устно не любите. Остальное всё в голове.
Манекен совсем ни к чему.quote:
Originally posted by Тоня:
А зачем вспоминать "конструкции обычным методом"? Тут совсем другой подход, ничего общего с обычным методом. Ну и не очень понятно, почему Вы решили, что это муляжное конструирование. Для кроя по Любакс нужен мелок, портновский метр и ...калькулятор, если считать устно не любите. Остальное всё в голове.
Это мои выводы... я их никому не навязываю.
Обычным методом тоже на ткани кроят. Я уж какой новичок была, но юбки и брюки на ткани обычным методом строила... ничего сложного. Мастер у нас мужские костюмы тоже только на ткани.
Привожу цитату..."Добиться идеальной посадки изделия в области линии груди можно муляжным способом."
Я думала, что Вы действительно хотите разобраться, а Вы всё знаете, тогда простите, больше не вмешиваюсь.
quote:
думала, что Вы действительно хотите разобраться
Да хочу
Я не хотела вас обидеть или задеть, но меня больше интересует муляжный метод, а не конкретно-Любакс. Если мне эти построения что-то дадут или прояснят, то уже хорошо.
quote:
Вы всё знаете
"всё" знать невозможно-я в этом уверена.
elle4ka, пару недель назад видела в "Центре" за 15400, даже дешевле, чем в инетмагазинах
quote:
Originally posted by Мама Вани:
elle4ka, пару недель назад видела в "Центре" за 15400, даже дешевле, чем в инетмагазинах
Именно Merrylock 011? Мне сейчас его предложили примерно за такую же цену (около 15 тысяч). Блин, хоть почку не продавай((( Хоть сейчас бы взяла.
И еще вопрос у меня по автоматическому натяжению нитей, вручную все таки можно настраивать? или либо ручная настройка либо автоматическая?
quote:
Блин, хоть почку не продавай
Не надо почку... в корпопации в кредит дают-можно постепенно выплатить
.quote:
я прошла 2 курса и все равно сейчас ничего не знаю
у меня такое же ощущение было. только после 3-го все на свои места встало.
на 1 и 2 курсах много того, о чем просто не говоят. учебник Аксеновой я только сейчас понимать стала. Стиль написатия у нее, однако.... короче, над учебником нужно сидеть с лекцией и думать над каждым словом, что она имела ввиду. )))
quote:
Именно Merrylock 011?
elle4ka, склоняешься к коверлоку?
я тоже сейчас перед выбором стою. ковер брать или по отдельности. 3 машинки - это конечно жесть, в плане размещения в 2-х ком. квартире... )))
но вот, я подумала, если вдруг (тьфу-тьфу) неполадки, то ведь никаких вариантов не будет. я имею ввиду, что если плоскошовка "встанет", то шов можно заменить оверлок + стачивающая... а на ковере - все, жди мастера.
а ведь, сами знаете, если горишь идеей, то надо здесь и сейчас.
+ меньше мороки переставлять нитки...
думаю пока.
Тоже сейчас задумалась, может плоскошовку поискать. Меня все таки мой не очень устраивает, швов мало. 4 вида: 4-х ниточный, 3-х ниточный узкий, 3-х ниточный широкий, роликовый. Узкий я не нашла все еще))) Сейчас обрабатываю в основном 3-х ниточным широким, как-то убрала правую нить (думала так узкий шов должен получиться), он вообще шить не стал. Сборки и воланы не получается настроить.
quote:
Originally posted by elle4ka:
Узкий я не нашла все еще)))
Попробуй расширитель достать (он достаётся при ролевом шве). У меня без него узкий шов.
Т.е. игла так и остается только левая, но шов узкий должен получаться?
за 15400 это 007, а 011 я там не заприметила )). У меня победила экономия места в квартире (у нас трешка на пятерых), да и 2 машинки значительно дороже получались
вот - вот.
меня еще устраивает оверлок отдельно тем, что есть 2-хниточные.
в коверлоке вроде такой операции нет.
Сейчас в поисковике набрала "плоскошовная машина", выдает либо промышленное оборудование, либо коверлоки. Именно распошивалок нашла около 3 моделей и цены у них в среднем 11 тысяч. Наверно я все же остановлюсь на коверлоке, а свой оверлок попытаюсь продать.
quote:
Originally posted by milk:
меня еще устраивает оверлок отдельно тем, что есть 2-хниточные.
У меня такой операции нет, а чем хорош 2-х ниточный шов?
Пока искала изображение 2-х ниточного шва, наткнулась на коверлок Praff за 36 тысяч. Мммм...
чтобы обрабатывать срезы тонких материалов ролевым швом. Получается более изящно.
я вот такой хочу http://overlock.ru/Product.asp?IDProduct=10487
Почему нет??? Есть, аж 3 вида ролевых швов )))
и 2-х ниточный?
а какой, напомните, плиз, ковер?
мерилок 007
Ну так что решим с заказом трикотажа? Все молчат, ничего не предлагают.
elle4kа, я бы после нового года... Сейчас других забот много, да и на почте начинается праздничный ажиотаж. Если после праздников соберется компания, я участвую!
Про Merrylock 011, ручное натяжение там есть и на каждую ткань приходится подстраивать.
Автоматически выставляются средние значения на конкретный шов.
Шью на нем ужу больше года, проблем не было, пока только ножи затупились.
Сайт про Merrylock может кому пригодиться: http://www.merrylock.ru/model011.htm
К закупке трикотажа присоединюсь обязательно. Мне без разницы до или после НГ
Давайте до НГ попробуем.
У Елены стоп 1 декабря, след. уже только 15 декабря. Может поторопимся?
Заказы сюда писать или в личку?
Наверно лучше в личку. Значит заказываем у Елены? А никто не хочет со мной у Любы велюр заказать?
Эля, а оплата у них после стопа? А то боюсь неподрасчитать
Насколько я поняла оплата до стопа. Лена пишет:
- полный цикл работы (от момента Вашей заявки до момента отправки посылки или встречи) занимает две недели с соблюдением графика нарезок.
- график нарезок/встреч/даты отправки посылок пишу в заглавном сообщении (розовое такое).
- полторы недели у Вас есть, чтобы определиться с выбором тканей, а также оплатить их, и прислать мне заполненный бланк-заявку к нарезке.
- потом объявляется СТОП. Это означает, что после этого изменения к заявке не принимаются. После этого ссылка на бланк-заявку убирается из темы.
- потом двое суток я режу всем ткань. Отдельно заявки не нарезаются. В это время в теме могу не появляться вообще
- потом провожу встречу с местными форумчанками
- после этого в теме опять доступен бланк-заявка, НО уже к следующей нарезке. К каждой из нарезок бланк разный, прошу это учитывать.
- всю следующую неделю после встречи я занимаюсь упаковкой/отправкой посылок. По факту отправки ИД и расчеты пишу в тему.
Хм, ни слова об оплате
Ну выбрать то я выбрала, а когда заказывать будешь? Я вроде как детские жду к 26 числу, ну или мужа с командировки Эля, до первого числа ведь надо заказ отправить?Нарезки:
18-19 ноября. СТОП ПРОЗВУЧАЛ
2-3 декабря. СТОП по ней 1 декабря в 22.00
16-17 декабря. СТОП по ней 15 декабря в 22.00 (тоже пока под вопросом)
Я, если честно, не до конца понимаю правила((( В двух словах объясню, как я понимаю, а вы меня поправьте, если я что-то не поняла.
Я выбрала ткань
Написала заказ в теме
Жду подтверждения заказа, сумму и реквизиты для оплаты
Заполняю бланк-заявку для нарезки? (этот момент я не поняла вообще!)
Оплачиваю
Отправляю отчет об оплате
И жду посылку ТАК?
Вроде верно. только оплата наверно до бланк-заявки для нарезки, Ну до 1 декабря я точно закажу
Если можно, то тебе в ПМ заказ скинуть?Давай)))
Эль, а может у корнельки закажем? У неё выбор поинтереснее: http://club.osinka.ru/topic-74375
Футер 2-х нитка с лайкрой у Галины 310-340, а у корнельки 250. Разница большая.
Заявку у корнельки можно оставить после 24-25 ноября.
Так речь и идёт о Корнеленке, только Эля называет её Леной, а Вы корнелькой.
Ну тогда я точно наберу)))))))))quote:
Originally posted by elle4ka:
elle4ka
если я к тебе в четверг забурюсь нормально? муж пообещал мне денежку выделить(я ему с материнксих выделила на спец прибор, чтоб постепенно курить бросил)
по поводу "муляжного метода"- это метод наложения бумаги на саму основу, как правило есть уже готовый вид(таким образом чаще делают лекала в ателье и промышленных цехах по большому пошиву), ещё такой способ я видела на "сезоне", из фольги , обматывали фольгой заказчика, все высупы и неровности формировали на самой фольге, потом делались назрывы(чтоб акуратно это дело снять) и уже на бумаге, или ткани обрисовывали все полученные контуры
от про "Любакс" http://club.season.ru/index.php?showtopic=1046
и есть ещё одна методика, хочу попробовать со знакомой, она по ней брюки шила http://club.season.ru/index.php?showtopic=209
очень на ой взгляд хорошая подборка
http://club.season.ru/index.php?showtopic=14674
Заказ отправила
quote:
Originally posted by Анли:
Эль, а может у корнельки закажем? У неё выбор поинтереснее
Футер 2-х нитка с лайкрой у Галины 310-340, а у корнельки 250. Разница большая.
Да, у неё заказываем, только я не теряю надежны найти компаньона для заказа у Любы (Lyubashaka) у корнельки велюр 260, у Любы 180! выкладывала уже ссылку на её тему, но повторюсь http://club.osinka.ru/topic-89131?&start=0 У Галины все ткани дорогие и посылка дольше будет идти. Если со мной закажет хотя бы однин человек, то транспортные можно поделить на двоих и уже получается выгоднее. Из велюра кстати получаются очень красивые платья, у нас такое было сначала новогоднее, потом повседневным стало)))
посмотрите какая прелесть!
quote:
Originally posted by Natalyi:
если я к тебе в четверг забурюсь нормально?
Нормально))) Во сколько собираешься приехать? КТО ЕЩЕ С НАМИ???
quote:
Originally posted by Берёзка:
Заказ отправила
Получила)))
девочки, вот этот флис с оленями только коричневый http://kornelenka.gallery.ru/watch?ph=JWI-cIC2Q я покупала у нас в Ижевске по 150 р/метр! не знаю как вам, но мне кажется дорого заказываете, да еще плюс транспортные....
В точности такой же, как на фото, тоже продавали, вот цену не запомнила, но недорого. Флисы однозначно дешевле в Ижевске. Правда, выбор не всегда есть.
А где это флис можно за 150 найти? Я покупаю в Дамской лавке, там все по 170, а в Альпине таких цен нет, дороже и зависит от плотности. Буквально на днях купила полартек за 170, такой толщины в Альпине 320 стоит (толстый). Олени в Альпине есть, но бирюзового нет, бордовый и кажется коричневый (или темно-синий). Цена примерно одинаковая, что в Альпине, что в закупке.
я покупала в Миледи на Ленина, но там он закончился. там вообще часто бывают хорошие и дешевые ткани, только заканчиваются быстро
( с моим этим сообщением будут заканчиваться еще быстрее по-видимому
)Часто летом бывала в Миледи, ни разу флис не видела(( видимо плохо смотрела. А ткани там действительно недорогие, иногда даже очень неплохие можно найти.
Взялась за куртку и задумалась, как нитка-резинка себя ведет? хотелось бы куртку поносить пару сезонов, не распустится резинка за 2 недели на морозе?
quote:
Originally posted by elle4ka:
как нитка-резинка себя ведет?
Я брала много раз и на лето и на зиму. К сожаленью качество разное попадалось((((( А может просто залежавшиеся нитки-резинки были. На зимней куртке на рукавах они, 2 зимы носила и всё отлично, а на сарафане за лето растянулись( не в обтяг)
На сарафане вытянулись наверно от того, что в процессе нОски растягивались, а в куртке растягиваться не придется. Я так думаю. На свой страх и риск посажу на нитку-резинку, всю голову уже сломала, надоело думать(((
quote:
А где это флис можно за 150 найти?
не знаю, точно ли за 150, но не дороже 200 точно можно купить на оптовом складе "Новый" - ЦДБ. там правда от 3 метров режут.
а вот флис подкладочный там точно стоит 100 руб. также от 3 м.
с оленями нет, но есть с мишками.
quote:
Originally posted by milk:
флис подкладочный там точно стоит 100 руб.
А в альпине 190
Девчёнки, я как то была на этом складе, слева от центрального входа, за поворотом, через парикмахерскую на него попадаешь. А 3 месяца назад его уже там не было Где вход на склад?Эля, я бы тоже в чт приехала, буду сетку трикотажную и бязь на постельное белье брать и ткани бы пощупала
quote:
Originally posted by alter_girl:
Эля, я бы тоже в чт приехала, буду сетку трикотажную и бязь на постельное белье брать и ткани бы пощупала
Жду в гости))) адрес в ПМ
quote:
Originally posted by milk:
флис подкладочный
Это как?
quote:
elle4ka
а по времени?
quote:
Originally posted by Анли:
А 3 месяца назад его уже там не было
Вход через ворота, мимо будки с большой собакой (слева). Вывеска есть, причем довольно заметная)))
quote:
Originally posted by alter_girl:
а по времени?
Мне Наталья пока не ответила во сколько её ждать.
мне тоже отпишите, когда известно будет
ОК. Подозреваю, что это будет первая половина дня, Наталья - жаворонок)))
я бы тоже хотела тряпочки пощупать... только у нас в четверг с утра занятия, но всё-таки напишите мне во сколько вы собираетесь, может у нас получится прийти
quote:
флис подкладочныйЭто как?
он с одной строны гладкий, а с другой - как нормальный флис (с ворсинками).
Ох, девочки!
соблазняете заказом трикотажика... но в этот раз - я пас.
мы же будем после НГ заказывать еще? ))))
пригласите просто пощупать тряпочки,