quote:
Originally posted by elle4ka:
elle4ka
Эльвира, а можно через вас ещё заказать трансферы?
quote:
Originally posted by Анли:
Эльвира, а можно через вас ещё заказать трансферы?
Конечно можно.
Короче, я поняла. Надо мне первой подъехать, меня все в лицо узнают, если не в силу личного знакомства, то благодаря аватарке ))))))))))))) Жалко, что у меня память на лица никакая
у мну денежка не пришла
...(((((У меня тоже((((((((( Сказали после 26(((((((
Я буду в зеленом пальто с желтыми пуговками. И в шляпе. Так что узнаемся.
А с Иркутска должно идти недели 1.5-2. У меня по крайней мере столько бусы шли
Я буду в белой куртке с ребенком в красном слинге-шарфе
quote:
Originally posted by Анли:
Сказали после 26
не сказали в связи с чем?
В сбере вообще не знают что и когда мне должно прийти, а в соцзащите сказали, что бывает такое((((( видимо из-за праздников(((((
...пока значит помечтаюпро лекало ещё спросить хочу- надо или нет? завтра могу выложить схемы того, что можно сделать и их цены, надо набрать не менее 10шт, иначе делать не будут
мы сегодня похоже не придём
, дочке чего-то не спится...Natalyi, выложите схемы и цены, пожалуйста
приобрела бы!Я только пришла. После ШП зашла в Мадам Фурне, там еще немного прикупила. У них много всяких штучек для изготовления бижутерии.
quote:
Originally posted by elle4ka:
Я только пришла.
Хвастайте, что купили, а то я дома на часы смотрю и жду
В следующий раз заранее денюжку отложу, обязятельно с вами пойду!!!!!простите, девочки, я не смогла.
Сегодня мало купила. Прозапас. Пуговки джинсовые по 70 коп. Иглы для машинки разные, ножницы. Я планировала щипцы для рубашечных кнопок прикупить, но их не было, только насадки для пресса. Мне почему-то кажется, что именно рубашечные кнопки удобнее щипцами устанавливать, а не прессом. Не смогла пройти мимо штучек для браслетов и бус, колечко со стразами между бусинками ставится, в украшениях с жемчугом красиво выглядит. Бижутерию не делаю, но не купить не смогла. Еще очень понравились перья для колье и сережек (уже с креплением, крашеные красиво с горошками), всего 7 руб. /пара. Всего не перечислить, все такое красивое, и кажется, что все надо купить.
Я сегодня проспала, бежала сломя голову, торопилась, прилетела - никого нет)))
quote:
Originally posted by Теплышко:
простите, девочки, я не смогла.
Вот я подумала, что нас ооочень мало сегодня было. Vesta, Шеф, Березка, alter girl и я, кажется все.
quote:
Originally posted by elle4ka:
Вот я подумала, что нас ооочень мало сегодня было. Vesta, Шеф, Березка, alter girl и я, кажется все.
Не, еще одна девушка была, только не знаю - кто это... Прессы изучала.
quote:
Originally posted by Vesta:
Прессы изучала.
Тоже не купила?
quote:
Originally posted by elle4ka:
Тоже не купила?
Нет. Продавцы ничего внятного рассказать про два предложенных пресса не смогли: устанавливают ли люверсы, чем различаются, кроме цены (и почему такая разница в цене), на какие виды кнопок есть насадки в наличии... И покрашены прессы как-то странно...
Надо было еще кого-нибудь спросить, например меня. Насадки были разные: для обтяжки пуговиц (целая коробка на полу стояла, много всяких размеров), для установки джинсовых пуговиц, люверсов, хольнитенов, рубашечных кнопок (тоже несколько размеров), кнопок "альфа" и пробойники, и сами кнопки тоже были. Сегодня вообще неплохой выбор насадок был, видимо поступление было. Вот покрашен один был действительно странно, цена скорее всего зависит от производителя. У меня micron, наверняка Китай, но меня вполне устраивает, отличный пресс, не думаю, что его сломать можно)))
Эля, суть-то ведь не в этом... Я знаю, что насадки разные бывают. Нас интересовало, а для всех ли прессов они подходят. Или есть какие-то особенности. А конкретно - могут ли эти два пресса устанавливать не только кнопки, но и блочки. На что мы получили ответ, что блочки устанавливают только универсальные прессы, а являются ли эти два пресса универсальными - продавцы не знают, потому что на них НЕ НАПИСАНО. Вот как бы чисто гипотетически я предполагаю, что насадки должны быть универсальными и должны подходить к разным прессам. Но хотелось услышать мнение продавца, а не брать на авось кота в мешке: подойдет - не подойдет.
И почему разница в цене у прессов почти 500 рублей, отражается ли это на функционале - они тоже не знают. Я сомневаюсь, что они знают производителя этих прессов.
Вот мне, как маркетологу, непонятна позиция продавца. Если они хотят продать свой товар, то надо хотя бы знать о нем что-то... В "Новом" мне сразу достали разные виды насадок, показали, как они устанавливаются в пресс, как он работает, рассказали о его возможностях, показали, какие кнопки для каких насадок подходят... Собственно, в "Новый" я девушку и отправила.
Понятно. Как вариант: можно было сразу на месте и попросить проверить насадки или к Шамилю обратиться.
elle4ka скажите, а перья где видели?
quote:
Originally posted by Pseika:
elle4ka скажите, а перья где видели?
В Мадам Фурне, в дальнем зале (комнате, складе, не знаю как обозвать 
).
А еще нам не понравилась окраска пресса и ручка у того, что подешевле. А тот, что дороже, он сильно дороже пресса в "Новом".
оч благодарна
Взяла визитку МФ, указан сайт www.madamfurne.ru Почему-то я зайти не могу((( Думала, может ассортимент можно посмотреть.
quote:
Собственно, в "Новый" я девушку и отправила.
И какой пресс в итоге купили?Я взяла пресс в Шёлковом пути, который за 1100р. и насадку для кнопок 12,5мм.-работает нормально, протестили уже. Меня,например, цена устроила, а окраска-"дело пятое".
блин...... облизываюсь.....
quote:
Originally posted by Natalyi:
блин...... облизываюсь.....
Я тоже
Спасибо Эльвире, через неё хоть стразики заказала с осинки, душу отвела чуток quote:
Originally posted by Анли:
Спасибо Эльвире, через неё хоть стразики заказала с осинки, душу отвела чуток
Всегда пожалуйста. Мне только немного неловко, что из-за моего паяльника мы посылку долго ждем 
Вот-вот готова плюнуть на него, только зачем мне стразы без паяльника?
quote:
Originally posted by elle4ka:
мы посылку долго ждем
Вот еслиб долго не ждали, я бы стразы не заказала)))))quote:
Originally posted by elle4ka:
Вот я подумала, что нас ооочень мало сегодня было. Vesta, Шеф, Березка, alter girl и я, кажется все.
Не, еще одна девушка была, только не знаю - кто это... Прессы изучала.
))) Это я была
Пресс я купила. Теперь моя мечта сбылась!!!!!! Купила ТЕП-1 - как раз тот, про который много положительных отзывов читала на Осинке.
еще купила насадки разные для кнопок, люверсов и хольнитенов.
спасибо, Vesta, что посоветовала зайти "НОвый" - там и приобрела. и консультант очень толковый попался - все рассказал, что не знал - вместе разобрались.. Не то, что в Шелковом ((
так что буду изучать. еще не пробовала. посвящу этому все выходные )))
quote:
Originally posted by milk:
так что буду изучать. еще не пробовала. посвящу этому все выходные )))
Ещё больше захотела такой
Как изучите, напишите что получилось)))))quote:
Originally posted by Не_смешно:
Natalyi, выложите схемы и цены, пожалуйста приобрела бы!
счас выложу
Сапог 1-1 / 102р
сапог 1-2 /113р
сапог 1-3 / 107р
сапог 1-4 / 93р
сапог1-5 / 92р
комплект 1-6/146р
сабля 2-1 /40р
сабля 2-2 /47р
сабля 2-3 / 57р
улитка 3-1 /75р
улитка 3-2 / 48р
улитка 3-3 /52р
улитка 3-4/44р
улитка 3-5 / 52р
улитка 3-6 /49р
улитка 3-7 /76р
рыбка /13р
гребешок /19р
сама люблю сапог 1-3, 1-1, улитка 3-7, маленький сапог из 1-6,
улитка 3-4,
гребешок(этими постоянно пользуюсь) 
девочки, к кому придти в гости, кнопки ставить? надо 4 шт. поставить, заодно бы и про пресс рассказали и показали
У меня 1-6, классное лекало!!!!
Natalyi могу поставить на следующей неделе, сейчас деть на больничном.
quote:
Originally posted by helenk:
Natalyi могу поставить на следующей неделе, сейчас деть на больничном.
хорошо.... а то курточку купила, попа нормально, но еть и талия у меня очень хорошая, а там есть где приталить(поясок есть, с обеих сторон), от и надо кнопки сделать )))))))
мне сапог N1-1 (1шт)
девочки, не стесняемся, набираем, набираем!!
Наталья, пляши))) Тряпочки пришли!!! Кто с нами будет трикотажи заказывать? Можно наверно как-нибудь встретиться, пощупать образцы. Лично я их совсем иначе представляла. В субботу планирую ехать в Альпину.
Я хотела пощупать, очень, очень!!! В субботу у меня тоже запланирована Альпина. Во сколько?...
Я бы тоже потискала образцы, хоть представление получить, что за трикотажи выставлены.
В Альпину могу приехать.quote:
Originally posted by Мама Вани:
Во сколько?...
Пока точно не знаю, во сколько позовут, тогда и поеду (подруга сыну комбез заказала, поедем за тканью). Я надеялась, что трикотажи тянущиеся будут, а оказывается не очень((( на водолазку в обтяг не пойдет.
я тож хочу трикотаж, как раз такой не сильно тянущийся
На детские спортивные костюмчики подойдет?
Есть разной толщины, от самого тонкого (на маечки) до ооочень толстого с начесом (на драп похож
). Смотреть надо, вкусы у всех разные, кому-то подойдет на спорт. костюм кому-то нет. Мне велюр очень понравился, только цвет похоже один - какао.quote:
Originally posted by Тоня:
В Альпину могу приехать.
Я тоже в субботу в город еду, подъеду
Эля, ты через tnn71 трикотаж заказываешь с осинки? Просто закупку ищу, чтоб определиться.
Вот здесь http://club.osinka.ru/topic-76112?&start=0&sid=4ce556a8559a88a9557c0000
Девочки, а давайте подумаем как нам встречу организовать. Не на улице же стоять.
Эльвира, опять увидела трансферы и о-очень понравились. Можно заказать через тебя? А то, что стразы и другие трансферы у другого орга, это не мешает им выслать всё одной посылкой?
quote:
Originally posted by Анли:
А то, что стразы и другие трансферы у другого орга, это не мешает им выслать всё одной посылкой?
Не поняла. Не у Милаты с Благородной Мадамой?
Вот, что я еще нашла http://club.osinka.ru/topic-74375 , здесь мне больше понравился выбор и цены))) Подмосковье ведь к нам ближе, чем Иркутская обл. ? я в географии полный ноль, полнее некуда)))
quote:
Originally posted by elle4ka:
Не поняла. Не у Милаты с Благородной Мадамой?
У неё, я имела в виду, что ткани
quote:
Originally posted by elle4ka:
Вот здесь http://club.osinka.ru/topic-76112?&start=0&sid=4ce556a8559a88a9557c0000
это другой орг и если у неё тоже заказать, то они вместе посылать будут?
Наклейки со стразами отдельно от тканей, это разные закупки из разных городов, дозаказать конечно можно. Ткани я пока не заказывала, вот пощупаем и определимся с заказом, но подозреваю, что заказывать будем у KorneLenka из Подмосковья, у неё выбор потрясающий и цены ниже, чем у Галины из Иркутской области.
Ой, какие трикотажики! Хочу, хочу! Жаль не смогу подойти в субботу, но если закупка состоится, приму в ней участие обязательно!
quote:
Originally posted by Берёзка:
Ой, какие трикотажики! Хочу, хочу!
Я как на вторую темку наткнулась, всю клавиатуру слюнями залила))) такой выбор!!! В идеале бы еще с ценами в Ижевких магазинах сравнить. Самый большой выбор трикотажа (не синтетики) в Моде+ и Леде. Может там встречу организуем? нас не выгонят оттуда за галдёж?)))
quote:
Originally posted by elle4ka:
заказывать будем у KorneLenka из Подмосковья, у неё выбор потрясающий и цены ниже
Я там сетку для американки приглядела))) А встретиться можно в Мода+, это ведь где бывший Чулок?
Нашла информацию, что термобелье шьют из полартека. Не представляю флис на голое тело. Кажется, что кожа дышать не будет и пот будет стекать например по спине, фу((( Я что-то не так поняла?
Раньше я думала, что полартек и флиз одно и тоже, оказывается нет
Правда чем отличается не знаю, не полартек дороже на много.
А термобельё конечно супер(я про флиз), но на голое -бе!!!
quote:
Originally posted by Анли:
А термобельё конечно супер(я про флиз), но на голое -бе!!!
Оно действительно из полартека??? я думала это трикотаж какой-то особенный. Просто думала мужу штаны (под верхнюю одежду) на холода сшить, теперь думаю, что такие толстые он не наденет.
quote:
Originally posted by Анли:
Раньше я думала, что полартек и флиз одно и тоже
Флис по-моему сейчас и не продают. Он действительно какой-то не очень, скатывается моментально, полартек намного симпатичнее)))
Я всю семью в такие костюмы одела, сама когда зимой ношу под курткой со штанами, то не мёрзну, даже когда долго гуляем. Я беру 250гр/м и толще. Мужу на зимнюю рыбалку толстый сшила, он доволен.
Блин, оторваться бы как-нибудь от КЗ. Еще нашла темку с тканями, здесь мне велюры понравились, еще дешевле 180 руб/м http://club.osinka.ru/topic-87973 Таблеток бы мне от жадности.
Муж всю зиму в джинсах ходит, в самые сильные морозы только надевает что-то дополнительно (забыла как нижняя одежда для мужчин называется). Удивительно, но не простывает никогда, ттт.
quote:
Originally posted by elle4ka:
Девочки, а давайте подумаем как нам встречу организовать. Не на улице же стоять.
quote:
Я как на вторую темку наткнулась, всю клавиатуру слюнями залила))) такой выбор!!! В идеале бы еще с ценами в Ижевких магазинах сравнить. Самый большой выбор трикотажа (не синтетики) в Моде+ и Леде. Может там встречу организуем? нас не выгонят оттуда за галдёж?)))
заодно могу про ткани расказать и цены тоже, шила я бельё такое, что называют "термо", честно- ничего сложного, фишка только в ткани, делала из флиса, хорошего, он очень поход на "полартек" как на ощупь, так и в обработке
quote:
Originally posted by Анли:
Я всю семью в такие костюмы одела, сама когда зимой ношу под курткой со штанами, то не мёрзну, даже когда долго гуляем. Я беру 250гр/м и толще. Мужу на зимнюю рыбалку толстый сшила, он доволен.
пока только младший пользуется, я наверно себе тоже скоро сделаю( заработаю денежку на ткань и куплю, потом сошью
), там еть есть кафе, Город называется, может туда? на чашку чая или кофе.... после обеда я точно смогу подойти, до 14.00 иточно занята буду(с дитём на гимнастику ходим, Мягкая Школа) quote:
Originally posted by Natalyi:
до 14.00 иточно занята буду
Ориентируемся на после обеда? А что-за "город"? недалеко от Леды и Моды+?
раньше это была "золотая Гильдия" не далеко от Альпины
Может для сравнения цен вначале в магаз? А потом и по чаю
А в центре есть ещё 2 магазинчика, недалеко от Альпины, Дамская лавка и ещё какой то.В Дамскую лавку можно не ходить, там приличных трикотажей никогда и не было. А второй тот, что рядом с Солнечным кругом? если да, то там кажется вообще не бывает трикотажа. Возле Леды кафешку летом открыли, может в тех краях тогда встретимся?
мне нравится выбор трикотажа в мире тканей на пушкинской
quote:
Originally posted by Конопушка:
мне нравится выбор трикотажа в мире тканей на пушкинской
Я такой магазин даже не знаю 
Это где?
пересечение пушкинской и советской
я ТАМ ТОЛЬКО сВЕТЛАНУ ЗНАЮ
Я глянула в темку КорнеЛенки на осинке. Она предлагает джерси (70% шерсть) по 270 р/м, в Брависсимо на Пастухова нечто подобное висит по 1045 р/м. Меня очень впечатлило...
У меня образцы от Галины. Всего 10 тряпочек:
1. кулирная гладь
2. кулирка с лайкрой
3. рибана
4. интерлок
5. кашкорсе
6. футер 2-х нитка с петельками на изнанке
7. футер 2-х нитка с начесом
8. велюр
9. футер 3-х нитка с петельками
10. футер 3-х нитка с начесом
Джерси нет(( а на что похожа эта ткань?
Кстати по закупке Lyubashaka http://club.osinka.ru/topic-87973?&start=0 я не очень поняла условия. Видимо надо сначала выбрать, оплатить и только потом ткань выкупается, причем не всегда удачно((( Эх, такие цены у неё приятные((( Может я что-то не так поняла? подскажите плиз.
специально стащил из другой темы:
quote:
давайте общими усилиями составим список магазинов тканей г.Ижевска
(очень нужный список между прочим )
1)Дамский каприз 1(Советская2)
2)Дамский лавка (Эхсан) (К.МАркса 175)
3)Дамский каприз 2 (Ленина 7)
4)Мода + (Советская 22а)
5)Леда (Ленина 17 (у Пушкинской)
6)Миледи (Ленина 17 (у Коммунаров)
7)Интекс (Инэсса)(Пушкинская 181ниже Ленина)
8)Альпина (К.Маркса 177)
9)Ткани (Красная 131, 2 маг. на Ленина напротив собора Невского)
10)Эдельвейс (Ворошилова)
О как))) Я еще добавлю: Модница (где-то на Пушкинской, не знаю точный адрес), Брависсимо (Пастухова), и недалеко от Тет-а-Тет пара магазинов.
освобожусь ещё докидаю
quote:там што ли два? вроде только Инесса и напротив Модница
недалеко от Тет-а-Тет пара магазинов.
quote:
Originally posted by Silkway:
там што ли два? вроде только Инесса и напротив Модница
Я названия не запомнила, но вроде 2 магазина на стороне Тет-а-Тет.
quote:
Анли
через дорогу, если не ошибаюсь
elle4ka, джерси - это трикотажик такой, мелкой мелкой вязки, идет на свитерочки разные, достаточно тоненькие (но не как водолазки), но теплые. Я чайник, подробнее объяснить не могу.
Silkway, супер, огромное спасибо за списочек и карту, теперь бы время найти их оббежать ))) Можно добавить еще магазинчик "Ткани" на Промышленной (трамвайное кольцо), находится во дворе за "Столичным"
Девочки, всем привет. Я бы тоже поучаствовала в закупке трикотажа с осинки, но меня закупка Галины вообще не вдохновляет, а вот в Корнеленкиной закупке я бы приняла участие, если наберутся желающие. (я уже у нее заказывала, могу поделиться отзывами по тканям и вообще по закупке, если что конкретное интересует).
quote:
Кстати по закупке Lyubashaka http://club.osinka.ru/topic-87973?&start=0 я не очень поняла условия.
как я поняла, там надо сначала собирать минималку по метрам, это ж долго, да и выбора там можно сказать вообще нет.
quote:
Originally posted by tulkas:как я поняла, там надо сначала собирать минималку по метрам, это ж долго, да и выбора там можно сказать вообще нет.
Видимо все таки не так. Я не поленилась, перечитала всю темку и спросила, что не поняла. Тема на днях откроется новая, удобнее, выбор пока небольшой, но привлекают цены. Ткани Люба сегодня едет покупать, так что если не надо будет ждать долго, то можно поучаствовать. У Галины мне теперь тоже не очень интересно, у Лены такооой выбор! У Любы, если честно меня привлекла цена велюра (разница на 80 руб. у Любы 180, у Лены 260), дочкам спорт. костюмы хочу сшить, в Ижевске велюр если и продают, то какой-то не такой(((
Отзывы ооочень интересуют, все и в мельчайших подробностях)))
quote:
Originally posted by elle4ka:
elle4ka
Эля, а твои образцы совпадают с Любашиными, а то не с её закупки вроде, как я поняла. Если такие же, то легко можно выбрать и у неё заказать.
quote:
Originally posted by Анли:
Эля, а твои образцы совпадают с Любашиными
Я честно говоря и не думала, что меня так понесет))) Я планировала у Галины закупиться, пока не наткнулась на закупки Любы и Лены. Получив и ознакомившись с образцами, для себя решила, что теперь мы будем иметь представление о разновидностях трикотажа, теперь мне понятно, что такое футер или кулирка, для каких вещей можно использовать. Немного нашла инфы о качестве тканей: пенье и ринг. Так что не страшно, что образцы из чужой закупки, для нас они будут шпаргалками)))
И вот что еще вспомнила: у Галины в закупке есть нашивки симпатичные (детские) котики и именные (4 и 7 руб), так вот эти же самые нашивки продаются в Мадам Фурне, и стоят немного дешевле.
quote:
Originally posted by elle4ka:
продаются в Мадам Фурне, и стоят немного дешевле.
Вот это да))) Ну я прям в замешательстве, может у нас и склад с тканями есть в городе? А то я только по шторам знаю Девочки, к закупкам на осинке я давно присматриваюсь и вот что для себя вынесла - если надо много разнообразных тканей, трикотажиков - есть смысл закупаться, а если шьёте не так чтобы много и есть время заглядывать в магазины в городе, это большого смысла не имеет. Сравнивала цены закупок в ценами в городе, примерно одно и то же, даже иногда здесь дешевле, только выбор, конечно, здесь значииительно меньше.
Я потому и зову вместе поучаствовать, чтобы доставка подешевле вышла, а некоторых тканей все таки нет в Ижевске.
Заметила за собой такую вещь: есть какая-то необъяснимая потребность что-то творить, и не важно, что получается не всегда хорошо))) Плюхаешься, ругаешься, доделываешь и зарекаешься)))) всё! НИКОГДА!!!! я больше не буду шить! Проходит неделя... и все начинается с начала
У Корнеленки подкупает подбор тканей - тут сразу тебе и отделка в тон, рибаны разных оттенков, в Ижевске подбирать в тон можно годами.
quote:
elle4ka:
И вот что еще вспомнила: у Галины в закупке есть нашивки симпатичные (детские) котики и именные (4 и 7 руб).
добавлю от себя что у нас такие нашивки стоят 3р пр-во Польша
quote:
Originally posted by Тоня:
в Ижевске подбирать в тон можно годами.
quote:
Originally posted by Silkway:
добавлю от себя что у нас такие нашивки стоят 3р
Еще дешевле, чем в МФ)))
Кто завтра придет на встречу? Я запланировала поездку в Альпину на 13:30 (примерно), чтобы освободиться к 14 часам. Я похоже буду с детьми.
Мой телефон есть в профайле, если вдруг буду нужна)))
расскажу в двух словах свой опыт.
по доставке. я заказывала ткани у Корнеленки, по сумме на 2700, по весу на 6,5 кг, доставка почтой россии в можгу обошлась 300 ру. у них есть калькулятор на сайте (у почты я имею в виду), примерно можно прикинуть сколько будет стоить заказ на ту или иную сумму (если считать примерно что 1 кг тканей в среднем стоит 420 рублей).
по качеству. кому как, но я предпочитаю чтоб в составе была лайкра. интерлок недорогой (без лайкры) у меня на коленках вытянулся не-по детски, а вот на толстовках и домашних брючках дочери (она же не сидит поджав под себя ноги ) - все отлично. кулирки с лайкрой - без нареканий, вообще не деформируются после стирки как дешевые образцы, которые можно купить у нас в магазинах, и очень мало пилингуются. футеры с лайкрой тоже клевые очень. велюр тоже на вид и ощупь клевый, но чессговоря из него еще ничего не пошила, времени нема. кулирки качества ринг - ну чего тут сказать, ринг он и есть ринг, мы носим из них домашние штанишки, шоб не жалко было туда написать, но сравнительно с кулирками ринг из альпины - последние явно проигрывают. понравилась рибана с лайкрой - брала на обработку горловин, но щас хочу заказать ее на целые штанишки-водолазки, цена и ширина приятные).
если чего еще могу подсказать - спрашивайте)
quote:
Originally posted by tulkas:
если чего еще могу подсказать - спрашивайте)
У меня есть желание сшить себе водолазку с высоким плотно облегающим горлышком. Так вот какой из трикотажей подойдет для этих целей? Мы на курсах проходили выкройку водолазки, так вот в зависимости от степени растяжимости ткани, выкроек было 3: для ткани с малой, средней и большой степенью растяжимости. Малая это, когда ткань растягивается в 1,5 раза, ни один из присланных мне образцов даже так не тянется(((