tri-kota 16-04-2017 18:38
Здравствуйте уважаемые профессионалы. Вероятно моя просьба вызовет у вас удивление и смех). Но может быть вы сможете мне помочь? Я купила в Англии электронную вязальную машину (очень давно мечтала именно об этой модели). Машина начала 90-х годов прошлого века. Электроника, соответственно, тоже. Есть компьютерный блок, монитор, но дискеты утеряны при пересылке. Мне скинули файлы программы и записать её нужно именно на дискеты. Программа есть на Яндекс-диске и ещё я её скинула на внешний накопитель. Дискет у меня нет, но поиск выдал что их можно купить.
кактус_колючий 16-04-2017 20:37
Ну если ваша машинка еще рабочая (после 90х годов прошло немного времени!) то вам, видимо, придётся самой освоить способы записи дискет.
Живут они не долго, записывать их вам придется регулярно.
Как вариант купить внешний ЮСБ-ФДД привод (на современных ПК и ноутах таких приводов уже нет)
пример: http://www.dns-shop.ru/product...-144mb/opinion/
А можете сообщить как подробно называется ваша машинка?
NeiroNx 16-04-2017 21:38
Если там стандартный дисковод - то можно попробовать такое чудо китайской мысли https://ru.aliexpress.com/item...1710069272.html
Которое позволяет работать флешке по интерфейсу дисковода.
tri-kota 16-04-2017 21:47
О, даже можно так? Фантастика! Это был бы самый идеальный вариант. Спасибо огромное. Обязательно куплю такой аппарат. Если будет что-то непонятно задам вопрос в этой же темке, хорошо?
Машинка французского производства Singer System 9000. Это последняя из выпущенных моделей. На вязальных форумах мастера-профи постоянно пугают размагниченными дискетами. В Москве есть мастер по ремонту этих машин. Он продает дискеты по 800 рублей. Но они у него тоже скопированы. Теперь понятно как он это делает)))
Если я куплю, например, набор из десяти дискет и потрачу необходимые четыре штуки, то незаписаные сколько могут храниться?
Вот так машинка выглядит. Комп. блок "на ноге".
Пока отвечала и искала фото, появился второй ответ. Тоже спасибо большое. А эти приборы аналогичны или какой то лучше?
кактус_колючий 16-04-2017 22:04
Раньше дискеты делали солидные западные фирмы, несколько лет могли хранить информацию. Проблема возникали при частом использовании. Чем чаще, тем быстрее выходят из строя. По этому при записи ценных данных их писали по 2 по 3 штуки. Они не надежны. Кто и как делает сейчас дискеты?
Присмотритесь к прибору от NeiroNx . Для вас будет просто выход и избавления от постоянной проблемы с флопиками. Проще 4 флэшки прошить образами флопиков.
NeiroNx 16-04-2017 22:19
Приборы эти аналогичны, но могут быть для разных типов дискет(720K и 1.44M). Первое время записать дискеты - на месяц их точно хватит, потом попробовать с этим устройством - лучше обсудить на специализированном форуме среди владельцев подобной техники. В теории все должно работать, на практике могут быть странности, но не попробовав не узнаешь. Я так понял что там все на одну флешку записывается и кнопками выбирается нужный файл-образ с флешки. Китайцы придумали это для старого промышленного одорудования с дисководами, пишут про полную совместимость.
tri-kota 16-04-2017 22:19
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
Проще 4 флэшки прошить образами флопиков.
Вот это для меня совсем непонятная фраза))). Мне ведь работать с машиной нужно через связь "родной блок - монитор - машина". Значит нужно вставить дискету.
NeiroNx 16-04-2017 22:27
Суть в том чтобы заменить в этом блоке то устройство которое читает дискеты на устройство для чтения флешек. И дискеты тогда больше не понадобятся.
кактус_колючий 16-04-2017 22:32
quote:
Изначально написано tri-kota:
файлы программы и записать её нужно именно на дискеты.
Записать можно при помощи того прибора, что я вам написал. Подключив его к современному ПК или ноутбуку. Это если работать будете по инструкции (с дискетами)
А вот если взять отвертку, вынуть из вашего вязального аппарата Флопидисковод и всунуть https://ru.aliexpress.com/item...1710069272.html
тогда можно будет работать не с 4 дискетами а с 4 флэшками. Они живут годами.
tri-kota 16-04-2017 22:49
Как интересно. То есть, если я сейчас на своём ноутбуке даже не могу открыть программу, то с помощью этого прибора (даже если программа записана на флешке) будет преобразовываться информация на монитор и машину в нужном формате?
Пожалуй стоит рискнуть, попробовать. Спасибо.
ssgsoft61 17-04-2017 10:38
Если дискеты надо то есть
wad 17-04-2017 11:00
quote:
Originally posted by ssgsoft61:
Если дискеты надо то есть
Тоже есть, отдам даром вместе с коробкой
Давно бы выбросил, но мой страшный зеленый зверь...
Dmitriy3 21-04-2017 10:48
quote:
Originally posted by NeiroNx:
Если там стандартный дисковод - то можно попробовать такое чудо китайской мысли
Чудо то оно Юдо, аппарат заточен под Фат-12, ну в как у топикстартера другой формат, что тогда? Т.е. дискета копироваться может и на РС, побитно или с использованием какой-либо утилиты, но "китаец" снятый с нее образ может и не понять.
tri-kota 25-04-2017 12:22
И снова здравствуйте))). Записали мне дискету. Подключила всю свою систему, вставила в дисковод. Он зашуршал-зашелестел, появились щелчки, как будто крутит диск. Но на экране ничего не появилось.
Пришлось всё-таки спрашивать на вязальном форуме. Оказалось, что это не оригинальная французская программа, а русифицированная версия и с моим блоком она работать не будет.
Придется мне всё-таки покупать копию с оригинальных дискет у механика в Москве.
И вот теперь вопрос. А можно потом снять с неё снова копии. Качество не пострадает?
И по поводу "чуда китайской мысли". Если он имеет формат Фат-12, как мне узнать какой формат у моего дисковода. Может быть сфотографировать внутренности? Никакой технической информации в печатном виде всё равно нет.
NeiroNx 26-04-2017 10:17
Думаю на нем должна быть где-то наклейка на корпусе(внутри на самом дисководе). А потом загуглить модель - может найдется инфа. Я сомневаюсь что там что-то другое. Оригинальные дискеты можно было поспрашивать на зарубежных форумах - думаю они бы поделились образами.
нашол одно упоминание Singer 9000 http://www.shlock.co.uk/Utils/OmniFlop/OmniFlop.htm
Read, write, and format Singer 9000 DS DD format (640kB).
Вобщем какой то хитрый формат древний как говно мамонта редкий. Скопировать их не везде получится так как популярные формать 720к и 1440к.
Китайская приблуда скорее всего не подойдет. Возможно что на дискетах нету даже файловой системы.
кактус_колючий 27-04-2017 16:45
quote:
Originally posted by NeiroNx:
Скопировать их не везде получится так как популярные формать 720к и 1440к.
Ну если образ меньше чем самый древний из указанных Вами форматов то это говорит лишь о том, что он зальется и на DD (720k) и на HD (1440к) дискеты
И именно из-за проблем с поиском подходящих дискет ей надо пробовать с "китайским чудом". Я сам DD диски уже давно не видел.
А может есть где фото родных дискет (с которыми их продавали), может по фото определим?
Если ваша дискета "русифицирована" и по этому не работает - то скорее на экране хоть что то (ошибки например) было бы. Судя по вашим симптомам дискета вообще не прочиталась. Вот это скорее похоже на несовместимость DD и HD. Даже если вы найдете дискеты DD то надо же еще и в ПК такой же дисковод всунуть (ну или ваш выкрутить из аппарата на время для клонирования дисков)
кактус_колючий 27-04-2017 17:02
Я вот еще что прочитал, что это? Может ваш агрегат к обычному ПК с 98 виндой можно подключить и не думать о дискетах?
Такой ПК вам обойдется рублей в 500
"...Дополнительно Вы можете укомплектовать вязальную машину следующими аксессуарами:
электропривод;
компьютер P-III с установленной ЛИЦЕНЗИОННОЙ системой windows 98 и программой Si3 + программа для построения выкроек
ажурно-трансферная каретка;
каретка интарсии;..."
"....В качестве блока управления Вы можете использовать оригинальный компьютерный модуль, подключаемый к телевизору, или компьютер под управлением операционной системы MS-DOS с программой от ЗинМос (на русском языке), во втором случае Вы экономите 3000 рублей (вместо блока System 9000 в комплекте будет программа и шнур для подключения к компьютеру)..."
Шнур я думаю обычный COM 
tri-kota 27-04-2017 21:30
Кактус колючий
Да, всё это Вы нашли на сайте Ивана-Fintiflo, это тот самый механик из Москвы.
В начале 90-х фирмой Зинмос (СП Зингер-Москва) была закуплена партия этих машин. Наши умельцы что-то заменили в плате (по моему сенсор), написана программа под 98 винду. И эти машины разошлись по России, но большая часть была продана в Москве.
Когда я заинтересовалась этой моделью, были перечитаны все форумы. Как народ мудохался с этой зинмосовской программой, Некоторые машинки возили в Москву настраивать, да не по одному разу.
Но, конечно, windows 98 посовременнее оригинальной программы.
А мне хотелось посмотреть на этот оригинальный блок. Правда, очень хотелось)))).
Возможно, я не совсем реально смотрю на вещи, ищу дополнительных трудностей. Но блок-то у меня рабочий и монитор тоже. Почему я от этого должна отказываться. Хочу попробовать дискеты.
На фото с машиной (выше) дискеты родные. Фото не моё, с интернета.
Сейчас вообще есть самая современная программа SuperbaKnit, но у меня лишние 400 евро в кармане не завалялись.
Завтра вскрою дисковод, сфотографирую.
кактус_колючий 27-04-2017 21:42
quote:
Изначально написано tri-kota:
Фото не моё, с интернета.
Фото очень плохого качества.
кактус_колючий 27-04-2017 21:48
quote:
Изначально написано tri-kota:
Почему я от этого должна отказываться.
Потому что FDD c плотностью записи на диск DD вам станет дороже и проблемнее покупки более современной машины. Но если вы предложите 20 т. р. за решение ваших проблем вы найдёте решение!!! Ну или найдёте человека коорый вам за 20тр это решит.
Manson666 27-04-2017 23:44
решу)))
tri-kota 28-04-2017 08:54
Фото блока, дисковода и платы из машины.
кактус_колючий 28-04-2017 10:01
http://www.floppyemulator.com/...d-applications/
Floppy Drive Emulator
там даже указана модель : Sony MP-F11W-50D почти что ваша модель.
Очень может быть что ваш Привод можно заменить "китайским чудом"
кактус_колючий 28-04-2017 10:32
8 фото с выдернутыми кабелями можно?
tri-kota 28-04-2017 11:59
Вид сзади
с правого бока есть ещё такой переключатель, позиции от нуля до трех
ещё попадалась информация, что там дискета 3-1/2"
кактус_колючий 28-04-2017 12:09
quote:
Изначально написано tri-kota:
Записали мне дискету.
Попробуйте вновь засунуть дискету с разными позициями этого переключателя.
А вдруг заведётся.
Разъемы стандартные. Можно засунуть "современный" дисковод для HD дисков или "китайский эмулятор"
tri-kota 28-04-2017 20:01
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
с разными позициями этого переключателя.
Итак, изначально переключатель стоял в позиции ноль. У отверстия дисковода есть лампочка.
0 - лампочка моргает, дисковод шелестит и раздается равномерное пиканье
1 - лампочка не моргает, дисковод шелестит, пикает
2 и 3 - лампочка не горит, не пикает, но дисковод шелестит.
SAHA 28-04-2017 21:05
Вам следует найти через друзей-знакомых человека, разбирающегося в компах-технике, и он за скромное вознаграждение решит ваш вопрос, наверняка ему будет самому интересна эта задача.
tri-kota 28-04-2017 22:33
quote:
Изначально написано SAHA:
Вам следует найти через друзей-знакомых человека, разбирающегося в компах-технике, и он за скромное вознаграждение решит ваш вопрос, наверняка ему будет самому интересна эта задача.
А я думаю, что пришла по самому правильному адресу))). Кому интересно - пишет.
А какое ещё может быть решение задачи? Надо искать оригинальную программу (дискеты), если хочу попытаться посмотреть как работает родной блок. Ну и потом может быть что-нибудь получится с эмулятором.
И другое решение уже есть. Выбрасываем ту "хрень", которую я купила, меняем в плате сенсор и работаем под 98 виндой. Цена вопроса 200 долларов.
Ну и третий вариант в два раза дороже.
Но я же хочу помучиться. А вдруг повезет))).
кактус_колючий 29-04-2017 08:54
Мучайтесь далее
Удачи.
NeiroNx 29-04-2017 20:54
Лучше бы чтобы устройство китайское работало с файлами образов - тогда снял образ, закинул и без разницы есть ли там файловая система или это просто бинарный образ. Самое главное это получить оригинальные образы дискет, а потом или записывать их или использовать эмулятор. Но судя по описаниям китайское устройство работает с папками преобразуя fat16(или fat32) в fat12
tri-kota 30-04-2017 12:05
NeiroNx
Спасибо, за Ваши советы. Я сейчас списываюсь с владельцами такой машины на предмет дискет.
Вот ещё какая информация попалась на зарубежном сайте.
" Как уже было сказано, трудно даже найти язык, используемый в программировании System 9000. Видимо и к сожалению программист для этой системы умер от опухоли мозга, прежде чем он имел возможность получить документ или продлить его работу. Даже Woolley Software, компания, которая изначально поставляется флоппи-дисков не знают, что это было - они копировали оригинальные диски, используя раннюю версию программы скопировать диск, как Omniflop, который может быть использован сегодня. "
И ещё там аппгрейдят такую машинку. Но там вообще лес дремучий из электронных терминов, да ещё с машинным переводом (((.
Ладно, буду двигаться маленькими шагами ))).
Dmitriy3 02-05-2017 08:05
Еще один момент - чистящий диск со спиртом прогонять не пробовали? Может сабж просто не читает дискету у Вас, у некоторых моделей флоппиков обычное явление. Где-то у меня такой диск валялся, но не поручусь, что не выкинул случайно за ненадобностью, можете и в "Радиодеталях" спросить, может где-то завалялся.
tri-kota 02-05-2017 19:06
quote:
Изначально написано Dmitriy3:
Еще один момент - чистящий диск со спиртом прогонять не пробовали? Может сабж просто не читает дискету у Вас, у некоторых моделей флоппиков обычное явление. Где-то у меня такой диск валялся, но не поручусь, что не выкинул случайно за ненадобностью, можете и в "Радиодеталях" спросить, может где-то завалялся.
Дмитрий, объясняю, как поняла))). Мне нужно сходить в магазин "Радио". Спросить "чистящий диск" для флоппиков. Протереть его спиртом (спирт есть!)) и вставить в дисковод. Сколько крутить?
И ещё у меня небольшая (вернее большая) новость. Помимо комп. блока в комплектацию входит ещё одно небольшое устройство для программирования. Узор вводят тыкая стилусом в спец. площадку.
Так вот, образцы отвязались отлично. Значит в машину сигнал передается правильно, без сбоев. Хоть это радует.
Спасибо всем за советы. Я очень много с вами узнала.
NeiroNx 03-05-2017 18:29
А на телефизор хоть чтонибудь выводится? Я там заметил УФППЗУ - там скорее всего некий загрузчик или даже операционная система - думаю должно хоть что-то выводиться. Помню для ZX Spectrum вполне хватало пары таких микосхем.
кактус_колючий 03-05-2017 21:17
Это BIOS видимо.
tri-kota 03-05-2017 22:04
Нет, экран голубого цвета. Ничего не показывает. Звук есть.
По дискетам пока новостей нет. Пытаюсь сначала всё же получить оригиналы. Потом придется копии покупать.
tri-kota 31-08-2017 12:35
Добрый день. Возможно, кому-то будет интересно чем закончилась моя эпопея.
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
Мучайтесь далее Удачи.
Как известно, если долго мучиться всё равно что-то должно получиться )))
Нашла я образы дискет. С помощью программы OmniFlop отформатировала и записала. Дискеты нужны DD 720 kb. У меня были только HD, поэтому пришлось заклеивать одно отверстие.
Формат дискеты Acorn ADFS L . Очень увлекательное оказалось занятие: записываешь-проверяешь. Из двадцати провереных дискет пять оказались дохлыми. Запас пока есть, но не откажусь ещё. Может быть у кого есть ненужные.
Вот так выглядит экран
И ещё, наша бывшая соотечественница живущая сейчас в Германии отдала мне оригиналы бесплатно. У неё контроллер нерабочий, а дискеты оказались вполне живые, 1991 года выпуска.
Насчет эмулятора много информации нарыть не удалось. Но, как я поняла, надо пробовать, может и не подойти. Но где ж взять на пробу?
Пока буду работать с дискетами.
Спасибо Вадиму за дискеты.
Кириллу Владимировичу и Александру за неоценимые советы. Без вас я бы не справилась ))))