steevie_g 04-05-2012 06:51
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Фонокорректор MM/MC.
и хороший древний усилитель-понятия несовместимые, если я не ошибаюсь... ну, или пусть камрады поправят... 
uncle_ziga 04-05-2012 13:24
quote:
Фонокорректор MM/MC.и хороший древний усилитель-понятия несовместимые
Опасаюсь спросить, но всё же: тот Dual CV-1700 - плохой усилитель или не древний?
steevie_g 04-05-2012 13:49
и не то, и не другое.. там МС фонокора нет... тока ММ...
uncle_ziga 04-05-2012 13:56
И вот тогда в связи с этим такой вопрос (что-то ничего толкового по этому поводу не нашёл): я правильно понимаю, что есть 2 типа фонокорректоров (MM и MC), и разные вертушки требуют подключения к разным корректорам? И второй вопрос в связи с этим: насколько актуально наличие MC-корректора, т.е., есть ли стоящие вертаки, которые надо подключать именно к MC-корректору?
steevie_g 04-05-2012 14:00
это не от вертака зависит, а от головки... на вертак можно поставить и ММ и МС головы... отличаются принципом работы и уровнем выходного сигнала..
ну вот тут в общих чертах... http://www.component.ru/library/view.php3?id=25
egorca 6x7 04-05-2012 14:26
МС вам, скорее всего, рано заводить т.к. для реализации преимуществ нужен очень серьезный тракт, так что ММ головы ММ корректора вам для начала хватит, да головы хорошие ММ головы сопоставимы по звуку с недорогими МС(300$) головами.
uncle_ziga 04-05-2012 14:37
quote:
и не то, и не другое.. там МС фонокора нет... тока ММ...
А это что-то другое: Phono MC 0,2 mV/20 Ohm Cinch? Не MC-корректор?
quote:
это не от вертака зависит, а от головки...
На любой вертак можно подобрать оба типа?
quote:
для реализации преимуществ нужен очень серьезный тракт
OK, MC будем считать неактуальным.
steevie_g 04-05-2012 14:44
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
А это что-то другое: Phono MC 0,2 mV/20 Ohm Cinch? Не MC-корректор?
да, был неправ... МС фонокор...
AB18 04-05-2012 15:16
quote:
SONY TA-2650
- что - не интересует?
uncle_ziga 04-05-2012 15:51
quote:
что - не интересует?
Пока не знаю. Поискал в Сети предложения - продают эти аппараты по ~$200. Отзывов вообще никаких не нашёл. Как он хоть играет-то? Я предпочитаю звук максимально близкий к живому исполнению. Интересует, в основном, звучание на камерной музыке (вокал, деревянные духовые, струнные; хотя слушаю и другие жанры: блюз, рок a la PF, JT, etc).
AB18 04-05-2012 16:21
quote:
звук максимально близкий к живому исполнению
- тогда вам нужен Pioneer A-A9MkII
Это самое дешёвое из звучащих "на уровне". С точки зрения верхнего хай-фая - по цене практически халява...
uncle_ziga 04-05-2012 16:27
quote:
тогда вам нужен Pioneer A-A9MkII
Хм. Вот именно такой и никакой больше?
Интересно, что за всю историю бытовой электроники инженеры смогли сделать только одну-единственную модель с указанным свойством. Да и те были из Пионера, продукция которого, если я правильно помню, такими качествами не славилась. Или я что-то неправильно понимаю?
uncle_ziga 04-05-2012 17:13
quote:
Pioneer A-A9MkII
Забил в поиск. Так это ещё и новодел какой-то. Или его уже 30-40 лет производят, не меняя ничего?
AB18 04-05-2012 17:29
Вам надо
quote:
звук максимально близкий к живому исполнению
или просто
quote:
древний усилитель
?
quote:
Интересно, что за всю историю бытовой электроники инженеры смогли сделать только одну-единственную модель с указанным свойством. Да и те были из Пионера, продукция которого, если я правильно помню, такими качествами не славилась. Или я что-то неправильно понимаю?
- Вы что-то неправильно понимаете. Я же писАл:
quote:
Это самое дешёвое из звучащих "на уровне". С точки зрения верхнего хай-фая - по цене практически халява...
- а получилось непонимание из-за того, что Вам хочется совместить несовместимые понятия. За всю историю бытовой электроники инженерам удавалось создавать много хороших вещей. Но ведь технический прогресс не стоит на месте! И раз уж вы завели речь о звуке, "звук максимально близкий к живому исполнению" - то придётся выбирать: или винтажный вид, или верность воспроизведения.
У меня много лет был в пользовании магнитофон МЭЗ. Полностью ламповые каскады. На скорости плёнки 70см/сек звук с него получался охренительным! Но какой ценой это достигалось... А теперь у меня есть цифровой профессиональный рекордер TASCAM, который, несмотря на несерьёзный по сравнению со стокиллограммовым МЭЗ-ом размер, делает своё дело ничуть не хуже а, зачастую, и лучше.
Разберитесь в том, ЧТО вам нужно.
uncle_ziga 04-05-2012 17:46
quote:
Разберитесь в том, ЧТО вам нужно.
Да я-то разобрался. Тут просто, видимо, некоторое недопонимание произошло.
Покупать я буду только винтаж. Т.е., выбор идёт только внутри этой категории. Среди него хочу получить звук максимально близкий к естественному звучанию. По отзывам, помянутый в мной в стартовом сообщении Dual похож на то, что мне надо, если я правильно понимаю (сам я его не слышал - негде).
quote:
или винтажный вид, или верность воспроизведения.
Я Вас правильно понимаю, что верности воспроизведения на старой аппаратуре на дискретных элементах (вот на том же Dual CV-1700, который стоил новый 2000 DM) - нет, а на новой на микросхемах она есть? Да, речь только про Hi-Fi, Hi-End оставим в покое.
P.S. Недописанным что-то уехало, пришлось редактировать.
AB18 04-05-2012 17:48
?
AB18 04-05-2012 18:05
из микросхем в пионере - только управление и ЦАП - и то на тот случай, если с компа захотелось послушать. Остальное - транзисторная "классика", раздельные БП, двойное моно. Я этот услил слушал. Мне понравилось.
steevie_g 04-05-2012 18:06
http://izhevsk.irr.ru/advert/164276980/
http://izhevsk.irr.ru/advert/164276977/
Корвет, если в норм состоянии, имхо заслуживает внимания... пионер-хз, непонятно что за аппарат...
uncle_ziga 04-05-2012 18:41
quote:
http://izhevsk.irr.ru/advert/164276980/
Из рук в руки я газету покупаю все номера. Пионер этот продают как минимум с зимы. Это что-то явно стрёмное, даже спрашивать боязно
450 Вт за 1500 руб...quote:
http://izhevsk.irr.ru/advert/164276977/
А это вообще липовое объявление. Там чел продаёт всё подряд, а не то, что в объявлении написано.
quote:
Корвет, если в норм состоянии, имхо заслуживает внимания
Да я зимой хотел Бриг купить, но не нашёл. В том числе, сам в ИРР месяца 2 объявление про него давал, но никто не предложил. А теперь решил всё же из ненашенской продукции купить. Хотя если бы кто Бриг предложил в отличном состоянии за адекватную цену - и его бы взял, фронты на кино качать он уж точно годится.
quote:
пионер-хз, непонятно что за аппарат..
Да он ещё и дороже стоит, чем тот же Дуал 1700 в ~2.5 раза. Что-то это не радует.
AB18 04-05-2012 18:45
quote:
Корвет, если в норм состоянии, имхо заслуживает внимания... пионер-хз, непонятно что за аппарат...
- улыбнуло...! Особенно в связи с фразой про натуральный и естесственный звук...
Пионер можно послушать в офисе у Кости Сиротина в Эльгрине. т.891285один1ноль62
AB18 04-05-2012 18:49
quote:
дороже стоит
примерно 22-24т.р.
zigss 04-05-2012 18:51
ирр там туфта
steevie_g 04-05-2012 19:05
quote:
Originally posted by AB18:
- улыбнуло...! Особенно в связи с фразой про натуральный и естесственный звук...
Пионер можно послушать ва офисе у Кости Сиротина в Эльгрине.
не менее улыбнуло!... Корвет а 1,2 тыр и Пионер за 22-24... Пионер в 20 раз натуральней и естественней звучит?... человек ищет винтаж исходя не из принципиальных соображений, а отталкиваясь от безжалостного слова "бюджет"... а то так можно тут долго блистать эрудицией и Наймы/Левинсоны/МкИнтоши килобаксовые советовать..
тем более, не озвучена аккустика... так что зря друг другу улыбаемся...
uncle_ziga 04-05-2012 19:17
quote:
человек ищет винтаж исходя не из принципиальных соображений, а отталкиваясь от безжалостного слова "бюджет"...
Да, правильное напоминание важного слова
Готов потратить денег до примерно вот стоимости тех самых дуалов, т.е., ~10-12K руб.
quote:
тем более, не озвучена аккустика...
Акустика пока PSB Speakers Alpha T1 (вообще, взята для кино, но другой пока нет). Для музыки хотелось бы потом подобрать что-то отдельно, тоже винтаж. И винтажный же CD-плеер что-то типа 303/304 Филипка, наверно. Так что на усилитель положил указанный выше предел денег.
AB18 04-05-2012 20:01
quote:
10-12K руб
есть в наличии:
NAD 355BEE
price 9500rur
фонокорректора у него нет - но это и к лучшему. Есть замечательнейший корректор NAD PP2i - можно заказатьв "Светском" - стОит менее 3т.р.
AB18 04-05-2012 20:16
quote:
тем более, не озвучена аккустика... так что зря друг другу улыбаемся...
- хорошее замечание!
gatti2010 04-05-2012 20:18
quote:
Originally posted by egorca 6x7:
Есть интересный английский усилитель Nytech CA-202 команды инженеров ушедших из Naim и организовавших свою фирму Nytech Audio, компактный дизайн, предельно короткий тракт, мощность 20 вт, хороший фонокорректор ММ, состояние очень хорошее.
Нагрузку 4 ОМ потянет?
egorca 6x7 04-05-2012 20:19
Конечно потянет.
uncle_ziga 04-05-2012 21:44
quote:
NAD 355BEE
Извиняюсь за напоминание, но я вроде ясно написал:
quote:
Покупать я буду только винтаж. Т.е., выбор идёт только внутри этой категории.
Ринатыч 911 05-05-2012 07:54
взамен хорошего древнего усилителя взять хороший однотактный ламповик+ колонки с хорошей чуйкой типа ШП+
quote:и = хорошое
CD-плеер что-то типа 303/304 Филипка
quote:)))
звучание на камерной музыке (вокал, деревянные духовые, струнные;
steevie_g 05-05-2012 09:58
quote:
Originally posted by Ринатыч 911:
взамен хорошего древнего усилителя взять хороший однотактный ламповик+ колонки с хорошей чуйкой типа ШП+ )))
сколько ламповик стОить будет?... + еще на фонокор такого же уровня, а не на 548-й микрухе, нужно денег оставить... человек не только ЦэДэ слушать собрался...
steevie_g 05-05-2012 18:13
вот очень неплохой вариант из Германии... я б рискнул... http://molotok.ru/yamaha-7-aya...2314398417.html
uncle_ziga 05-05-2012 23:37
quote:
ШП+
Это что?
quote:
CD-плеер что-то типа 303/304 Филипка
и = хорошоезвучание на камерной музыке (вокал, деревянные духовые, струнные;
)))
1) Камерная музыка главным образом на виниле будет слушаться.
2) Что не так в этих Филях? Хорошие транспорты и ЦАПы, если я правильно понимаю. Можете предложить из CD-плееров что-то лучше в том же бюджете?
uncle_ziga 05-05-2012 23:54
quote:
вот очень неплохой вариант из Германии... я б рискнул...
На своём эмтээсе так и не дождался конца загрузки, больно здорово там фоток напихали. И что - хороший аппарат? Внешне выглядит достойно, фото кишок оценить не могу - не разбираюсь.
steevie_g 06-05-2012 08:28
за 200 баксов лучше не найти...
uncle_ziga 06-05-2012 13:08
quote:
за 200 баксов лучше не найти...
Ясно. Потолок я себе положил правда вдвое больше.
steevie_g 06-05-2012 20:00
и за 400 сложно ...
AB18 07-05-2012 03:56
- попробую, не навлекая на себя гнев автора темы, суммировать.
Автору необходим тракт с высоким разрешением, правильным тембральным балансом, чувствительностью, детальностью. Достичь этого на имеющиеся у ТС грошики мне лично представляется весьма малодостижимым. Уверенность мою подкрепляет не что иное, как личный опыт.
Метод решения проблемы ТС - это ламповый усилок, самосборные АС (схемы и методы ищите в сети: при желании и хотя бы самом поверхностном знакомстве с методом удержания паяльника - сэкономите немеряно денег и получите офигительный звук. Я такие системы слушал, и о-ф-и-г-е-в-а-л. Особенно когда после прослушивания мне озвучивали калькуляцию - что во сколько встало). Провода, источник сигнала - по вкусу, но тоже - желательно не из нижних серий хайфая, где-то середины-конца 90-х г.г...
Вот, собственно, моё ИМХО по сабжу.
Sergeyi 07-05-2012 10:01
quote:
Originally posted by steevie_g:
вот очень неплохой вариант из Германии... я б рискнул... http://molotok.ru/yamaha-7-aya...ml[/B][/QUOTE]а Яма действительно ХОРОША! - я б тоже рискнул
steevie_g 07-05-2012 11:05
-попробую, не навлекая на себя гнева автора поста, парировать...
quote:
Originally posted by AB18:
Метод решения проблемы ТС - это ламповый усилок, самосборные АС (схемы и методы ищите в сети: при желании и хотя бы самом поверхностном знакомстве с методом удержания паяльника - сэкономите немеряно денег и получите офигительный звук.
метод решения-оптимальный, я бы даже сказал идеальный, если бы не одно "но":
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
В отличном состоянии, без ремонтов, тюнингов и вообще плясок с паяльником.Наличие фонокорректоров обязательно.
Sergeyi 07-05-2012 11:14
quote:попробовал бы, только мне уже (пока) ставить некуда...
Originally posted by steevie_g:
-попробую, не навлекая на себя гнева автора поста, парировать...
а вот ТС надо бы поторопиться/определиться - торги заканчиваются СЕГОДНЯ!!!
uncle_ziga 07-05-2012 14:25
quote:
Автору необходим тракт с высоким разрешением, правильным тембральным балансом, чувствительностью, детальностью. Достичь этого на имеющиеся у ТС грошики мне лично представляется весьма малодостижимым. Уверенность мою подкрепляет не что иное, как личный опыт.
Тут не учитывается один "несущественный" момент - в Вашем сообщении не только личный опыт, но и личные требования к звуку и личный бюджет. Нелишне напомнить, что они у разных людей разные, это во-первых. Во-вторых, я долгое время (всю сознательную жизнь, фактически ) слушал вначале электрофон Вега-101 (с колонками 10МАС-1М) и магнитофон Яуза-207, а потом - звук с ПК на портативных колонках Yamaha YST-M10. В курсе, что это за аппараты? Что-то лучше слышал только мельком в гостях, давно, и уже ничего об этом не помню. У меня сейчас играет связка Pioneer LX71 (как CD-плеер пока используется), Pioneer A-202 и PSB Alpha T1. Разница с ПК + YST-M10 по звуку колоссальная просто. Указанный ранее предел денег - это вот то, что я могу себе позволить потратить. И никаких изменений в этом плане не предвидится, так что, в отличие от молодых, которые могут предполагать, что лет через 10-20 накопят себе на Hi-End аппаратуру, я таких предположений не строю. Хочу послушать хоть что-то, пока ещё не на кладбище.
quote:
самосборные АС
Исключено. Нет, паяльник я когда-то в руках держал, но это было лет -дцать назад последний раз. И в радиотехнике я ничего не понимаю совершенно, не моё это.
uncle_ziga 14-05-2012 01:46
quote:
https://izhevsk.ru/forummessage/131/2762480.html
Уже купил на Молотке. А этот смысла не вижу брать, поскольку он, вроде, примерно того же уровня, что и мой Пионер.
Sergeyi 18-06-2012 12:58
quote:хотелось бы полюбопытствовать
Originally posted by uncle_ziga:
Уже купил на Молотке.
какой аппарат купили и как идет прослушивание?!
uncle_ziga 19-06-2012 20:21
quote:
какой аппарат купили и как идет прослушивание?!
Да уже 2 аппарата купил.
Один стоит на стойке уже и радует звуком (после бывшего до него Пионера А-202 улучшение заметное при тех же источнике, межблочнике, акустике и акустических проводах). Philips FA-880. Буду ещё пробовать с другой акустикой, другими проводами и другим источником.
Второй аппарат куплен в Германии, немец отписал, что отослал, но пока я его ещё не получил. Приедет - поделюсь впечатлениями более подробно, если интересно будет. И если наши почтари его не расколотят по дороге. Есть только подозрение, что качество упрётся в потолок имеющейся акустики.
Sergeyi 19-06-2012 23:31
quote:Yamaha CA-710 - Этот?! Ждем "любых" отзывов!
Originally posted by uncle_ziga:
Второй аппарат куплен в Германии
ПыСы
quote:БРОСЬТЕ пока "этой ерундой заниматься"!...)))
Originally posted by uncle_ziga:
Буду ещё пробовать с другой акустикой, другими проводами и другим источником
uncle_ziga 20-06-2012 01:07
quote:
Yamaha CA-710 - Этот?! Ждем "любых" отзывов!
Нет, этот аукцион я проиграл тогда. Другой аппарат. Приедет если не в раздолбанном виде - напишу, какой купил.
quote:
БРОСЬТЕ пока "этой ерундой заниматься"!...)))
Не понял. Что ещё за ерунда? Сейчас играет в качестве источника BD-плеер. С хорошим ЦАПом (для BD-плеера), но это же не то. Куплен нормальный CD-плеер, но у него была одна проблема, пришлось отдавать в починку. И акустика другая куплена (немец к ней приложил в качестве бонуса акустические кабели). Послушал сегодня, сравнил с купленными для кино напольниками (выше писал какие) - полочники положили их на обе лопатки по звуку (правда, сравнивал с тем, как оно ранее было подключено - напольники с кабелями по 50 руб. за метр, а не теми, что немец прислал).
uncle_ziga 30-06-2012 01:14
quote:
Yamaha CA-710 - Этот?!
Luxman L-410. Приехал, наконец, из Германии.
Звучит по-другому, чем Филя. Акустику к нему, похоже, другую надо - с имеющимися полочниками A.R.E.S. Alpha 8 что-то не очень нравится, как играет (а Филя с ними хорошо сыгрался). Напольники от PSB пока не пробовал, но не думаю, что лучше будет.
Sergeyi 01-07-2012 09:19
quote:вполне может быть и лучше, надо пробовать!
Originally posted by uncle_ziga:
Напольники от PSB пока не пробовал, но не думаю, что лучше будет
uncle_ziga 01-07-2012 16:03
quote:
вполне может быть и лучше, надо пробовать!
Ну это я попробую, тем более, там 2 пары АС можно подключать, естественно. Только с Филей они так сыграли против A.R.E.S., что слили им по полной. Надо бы попробовать к нему подключить что-то постарее, начала 80-х - конца 70-х, из чего-нибудь повыше классом.
Sergeyi 01-07-2012 16:19
quote:вообще то к усилку можно подключать Любое количество акустики (особенно если оно чётное)!... )))
тем более, там 2 пары АС можно подключать
uncle_ziga 01-07-2012 16:38
quote:
вообще то к усилку можно подключать Любое количество акустики (особенно если оно чётное)!
Попеременно конечно можно. Но одновременно чтобы больше двух пар - таких усилителей я не знаю...
Sergeyi 01-07-2012 16:58
Ещё,раз повторю! - Любое! Хоть Тыщю!...)))
Сложнее подключить Одну низкоОмную
uncle_ziga 01-07-2012 19:00
quote:
Ещё,раз повторю! - Любое! Хоть Тыщю!...)))
Это что - типа разветвителя? Первый раз слышу.
Да, напольники попробовал. Как и ожидал, хуже, чем A.R.E.S. Звук "металлический". В общем, для кино они только однозначно. Для Luxman'а надо что-то другое подбирать.
Sergeyi 01-07-2012 20:09
quote:не желаете такой?!
Originally posted by uncle_ziga:
Надо бы попробовать к нему подключить что-то постарее, начала 80-х - конца 70-х, из чего-нибудь повыше классом.
http://www.audio-database.com/...amp/P-20-e.htmluncle_ziga 01-07-2012 21:20
quote:
не желаете такой?!
Третий усилитель - это уже, пожалуй, чересчур. То, что это "power amplifier", я заметил, но всё равно.
Я про акустику говорил.
Нужна хорошая старая акустика. С мягким звучанием, наверно. Что-то этот Luxman на мой вкус звонкий слишком. А ещё до прослушивания читал на каком-то форуме, что у него "мягкое звучание". Интересно, с чем это его слушали?
Sergeyi 01-07-2012 21:35
quote:что такое "Мягкая" и Не знаю (не бывает такой), а вот мой Accuphase P-20 Вам видимо То Что НУЖНО!!!
Нужна хорошая старая акустика. С мягким звучанием, наверно. Что-то этот Luxman на мой вкус звонкий слишком
пс. кстати можно попробовать договориться прослушать мой и ваш Luxman
uncle_ziga 01-07-2012 21:43
quote:
что такое "Мягкая" и Не знаю (не бывает такой)
Это вот такие "аудиофильские" термины. Не берусь утверждать, что я их правильно понимаю (вообще в восприятии звука много субъективного, и объяснить другим своё восприятие довольно трудно), но - если я правильно понял эти термины - то нужна, по-видимому, такая. Но если говорите, что не бывает - пусть не бывает, спорить не буду. Могу сказать лишь то, что с имеющимися источником, акустикой и проводами-шнурками мне его звучание нравится меньше, чем Филино.
quote:
вот мой Accuphase P-20 Вам видимо То Что НУЖНО
А вот это Вы откуда взяли? Магическими пассами нагадали?
quote:
кстати можно попробовать договориться прослушать мой и ваш Luxman
В сочетании с чем? Усилитель-то сам по себе не слушают же.
steevie_g 01-07-2012 21:43
Пирлесы бы попробовать...
Sergeyi 01-07-2012 21:58
quote:какие такие пассы?! )) вы ж сами сказали:"вам нравится мягкий звук"....
Originally posted by uncle_ziga:
А вот это Вы откуда взяли? Магическими пассами нагадали?
псЫ. есть яйщё и такая штука https://izhevsk.ru/forummessage/131/2909532.html
uncle_ziga 01-07-2012 22:16
quote:
вы ж сами сказали:"вам нравится мягкий звук"....
Сами сказали, что такого не бывает.
quote:
есть яйщё и такая штука
Нет, это не про меня.
uncle_ziga 01-07-2012 22:18
quote:
Пирлесы бы попробовать...
Редкие они довольно (я имею в виду в образе готовых АС, а не динамики).
Sergeyi 01-07-2012 22:19
quote:я сказал про акустику!
Originally posted by uncle_ziga:
Сами сказали, что такого не бывает.
uncle_ziga 01-07-2012 23:30
quote:
я сказал про акустику!
1) Хорошо. Тогда какая бывает? И какими терминами мне тогда различить звук своих АС от PSB и A.R.E.S.? При прочих имеющихся у меня одинаковых компонентах они звучат настолько по-разному, что глухой разницу услышит.
2) Мне не совсем понятно, что тогда означает "мягкий звук" у усилителя самого по себе. Его что - прямо к ушам через акустические кабели...
steevie_g 02-07-2012 09:49
quote:
Редкие они довольно (я имею в виду в образе готовых АС, а не динамики).
да я б не сказал... http://www.google.ru/webhp?sou...iw=1236&bih=589
uncle_ziga 02-07-2012 17:54
quote:
да я б не сказал...
Оказывается, имелась в виду конкретная модель АС, а я искал несколько другое. Теперь понятно.
steevie_g 02-07-2012 21:26
quote:
имелась в виду конкретная модель АС
именно... заточенная под аналог...
uncle_ziga 03-07-2012 01:04
quote:
именно... заточенная под аналог...
Понятно. Пока на иБэе купил (сегодня) другие АС. Приедут, послушаю, как с ними играть будет. Если не устроят - буду дальше искать.