Цветы

ОБМЕН цветами

AliBaBa40 15-12-2008 14:48

Спасите-помогите! Монстера стала желтеть, 1,5 метра, 4 стебля, красавица. Полив умеренный, хотя может и перелила, какая экстренная помощь?
oma 20-12-2008 17:24

листья у замиокулькаса могут желтеть от пересыхания (мало поливали или воздух сухой в помещении).

еноты спасут мир, но у вас действительно скорее всего от пересадки.

веточку перед посадкой лучше 2-3 дня подержать в воде, а потом уже только садить.

Надейка 21-12-2008 18:18

сейчас как раз в продаже есть шлюмбергера. Я удивляюсь - как ОНИ заставляют так их цвести? в горшочке по 3 членика посажено. Ветвятся невероятным образом и на концах веточек по 2-3 бутона. Может секреты есть? Или это особенности сорта? И как потом они ведут себя у хозяев? Покупатели - отзовитесь.
Дианка 22-12-2008 10:45

Пересадила Калатею летом\осенью и после этого погибает с каждым днем, листочки свернулись, сохнут, желтеют, опущены. Кто что может сказать? Возможно ли восстановить или все уже?
FLU 179 22-12-2008 15:35

quote:
Originally posted by Надейка:

сейчас как раз в продаже есть шлюмбергера. Я удивляюсь - как ОНИ заставляют так их цвести? в горшочке по 3 членика посажено. Ветвятся невероятным образом и на концах веточек по 2-3 бутона. Может секреты есть? Или это особенности сорта? И как потом они ведут себя у хозяев? Покупатели - отзовитесь.



мы дарили такой девочке на работе - 12 декабря - жуть весь осыпался - так и не зацвел...
FLU 179 22-12-2008 15:37

говорят их там удобряют по самое нихочу - горшки-то у все микроскопические... приносите домой и все... не с одним цветком кст. так было
FLU 179 22-12-2008 15:42

если кому нужен черенок пальмочки ( беспородная ) самовывозом - за шоколадку, пальму пересаживала по осени уж больно маленький был - но вот выжил ( у самой таких уже 3 - плодится только в путь , вот щас цвести собралась - стрелку выкинула - прикольно)- забирайте - теперь уж точно не помрет...

click for enlarge 1536 X 2304 347,5 Kb picture
oma 22-12-2008 15:43

Надейка, шлюмбергера - это не декабрист случаем...
знакомое название, а в инете искать лень
Надейка 22-12-2008 15:43

а не все цветущие растения можно трогать. Например, шлюмб. и фуксию двигать и крутить горшок нельзя, когда есть бутоны, осыпаются.
FLU 179 22-12-2008 15:45

quote:
Originally posted by Надейка:

а не все цветущие растения можно трогать. Например, шлюмб. и фуксию двигать и крутить горшок нельзя, когда есть бутоны, осыпаются.



тогда смысл их дарить?
Надейка 22-12-2008 17:21

вот поэтому фуксию почти не найти в магазинах.
тигрулька 23-12-2008 14:33

кому нужен спатифиллум (надеюсь правильно назвала)-в пм,можно обмен, можно за красивые глазки совсем тесно моему стало, пришлось рассадить. 4шт.

в очередной раз посадила семенами съедобную пассифлору лиловую и стрелецию. по моим подсчетам четвертая попытка

Silvia 23-12-2008 14:46

quote:
мы дарили такой девочке на работе

Тоже дарила подруге, не выжил. Когда стал скидывать бутоны, она его вытащила из грунта, чтобы посмотреть в каком состоянии корни... Их не оказалось совсем... Такое впечатление, что взяли зацветающие черенки от большого куста, посадили и сдобрили стимуляторами, чтобы продержались на время продажи.
Надейка 24-12-2008 08:59

quote:
Originally posted by oma:
Надейка, шлюмбергера - это не декабрист случаем...
знакомое название, а в инете искать лень

да. На одном сайте нашла инфу, как определить вид декабриста. Ну и как добиться цветения. http://homeflowers.ru/component/option,com_rd_glossary/task,showcat/catid,23/Itemid,194/
Ну проще говоря - если членики с остриями, цветы ассиметричные, то это шлюмбергера; если скругленые - зигокактус (цветут зимой, иногда и летом при соблюдении режима). У рипсалидопсиса тоже скругленые, но длинные, вытянутые, цветы симметричные, одноярусные, цветет летом (т.е. он по идее не декабрист).

oma 24-12-2008 13:50

у меня на работе была такая ситуация - декабрист цвел буйно (был весь розовый, даже зелени не было видно). в пятницу вечером уборщица зачем то переставила его на другое окно (хотя и на той же стороне), в понедельник ни одного цветка на нем не было - все осыпались. млин, так обидно было.
Надейка 27-12-2008 22:55

кто желает избавиться от цветов? в офис требуется.
FLU 179 29-12-2008 18:13

возмездно? могу дать шт 3-4 до 1м и пушистенькие
тигрулька 29-12-2008 23:04

Надейка, выше где то писала, цветочки еще не пристроены
Надейка 30-12-2008 11:14

quote:
Originally posted by тигрулька:
кому нужен спатифиллум (надеюсь правильно назвала)-в пм,можно обмен, можно за красивые глазки совсем тесно моему стало, пришлось рассадить. 4шт.

Это отдаете? у меня дома есть в горшке 5 штук. Но рассаживать - некрасиво будет. Слышала, что спатиф. любит тесноту. Сама уж для офиса (вообще-то это 1-комн. квартира) свою фуксию посадила, гибискус. Не знаю как им там будет.

77lestat77 03-01-2009 23:35

пипец!
Kalina_kras 04-01-2009 22:09

подскажите, пожалуйста, можно щас пересаживать цветы?
yaKatenok 05-01-2009 08:22

А чего нельзя? Лунный месяц начался 27 декабря. В нем 28 дней. Пока луна растет - пересаживайте, подрезайте, размножайте. Сегодня вроде как 10 лунный день, соответсвенно еще 2-3 дня этим можно заниматься.
Kalina_kras 05-01-2009 19:24

ой. почему 2-3 дня? вроде должно быть еще 18 дней в запасе...
тигрулька 05-01-2009 19:28

луна убывать начнет через 3-4 дня.
Kalina_kras 05-01-2009 19:31

ясно. сложно все землю еще не купила даже.
yaKatenok 06-01-2009 07:54

Ну дак и не торопитесь, раз земли еще нет. А вообще-то, если не верить во все эти приметы, то заниматься цветами можно вне зависимости какое время года, суток и луна... Лично я убедилась опытным путем, если делать на растущую луну что-либо с цветами, то не зависит весна это или нет, все приростает, укореняется и куститься... А 3-4 дня на самом деле - очень много. Главное поставить цель...
Kalina_kras 06-01-2009 22:33

а вот если мне для цветов нужна разная земля? можно небольшими порциями купить разную и потом смещать? пропорции знаю.
тигрулька 08-01-2009 02:41

лично я по поводу земли не заморачиваюсь. какую купила (для комнатных растений, есссно), ту и использую.
Kalina_kras 08-01-2009 02:48

спасибо за помощь!
тигрулька 08-01-2009 12:14

а орхидеи кто нибудь выращивает?хочу попробовать завести. сложно ухаживать?
Грей 10-01-2009 14:10

quote:
Originally posted by тигрулька:
а орхидеи кто нибудь выращивает?хочу попробовать завести. сложно ухаживать?

можно начать с фаленопсисов, они самое то для начинающих, а купить можно уцененные, они подешевле будут.


тигрулька 10-01-2009 14:19

только не факт что выживут? вчера в н. челнах смотрела "уценку". ни одного живого места))
Грей 10-01-2009 15:30

тигрулька
на Кирова, за почтой есть цветочный, там вполне приличные бывают.
тигрулька 10-01-2009 15:50

спасибо, буду знать... правда оооочень далеко)))
непентас 10-01-2009 21:54

Всем привет:-)
Примите и меня в ряды цветопоклонничков
Честно говоря немного шокирована советом yaKatenok . Задаться целью для цветовода означает учесть требования растения. даже не известно какой же цветочек решила пересадить Калина.
Растущая луна может в каком то роде и влияет на процессы в растении, НО нельзя забывать про основной жизненный цикл растюшки - как период покоя и период роста . Условия ж е у всех разные, вот у yaKatenok к примеру южные окна и много солнца соответсвенно световой день долгий и все куститься и приживается а у Калины западное ...
непентас 10-01-2009 21:57

Тигрулька:-) от спатика уже "избавились"?:-)очень хочется
тигрулька 11-01-2009 15:37

неа, не избавилась, забирайте
непентас 11-01-2009 16:23

ухты!)
14-15 января будет тепло, могу забежать к вам
тигрулька 11-01-2009 19:53

непентас, отписала в пм
Маркуша 13-01-2009 20:34

А у меня замиакулькас одурел. Пустил сразу 5 новых листиков. Это при том , что зима и целый год (или больше) вообще "молчал".
тигрулька 13-01-2009 21:20

эх, у всех замики есть
Надейка 13-01-2009 21:50

я посадила 4 листочка, на всякий случай А взрослый пока молчит, стрелок еще нет
тигрулька 13-01-2009 21:55

а я вот как посмотрю на то что насадила и начинаю думать - если это все взойдет мне надо сотню горшочков и тонну земли)))
Маркуша 13-01-2009 21:58

Мне его по весне пересаживать надо... а то уже все корни наруже-аж земля вываливается. Каждый день с подоконника стираю-шевелится, видимо по ночам
Вот не знаю, ему надо , чтобы тесно или попросторнее? И глубоко ли сажать ?
Маркуша 13-01-2009 22:03

А еще ответьте, пожалуйста, специалисты-любители. Деть "выращивать" задумала фиалку из листочка. Он дал корешки. Чего мне сейчас с ним делать? Посадить, что-ли ? Или весны подождать? Или сгниет, пока буду ждать. Никогда не выращивала из листочка... все как-то сразу кустиком появлялось
непентас 13-01-2009 22:09

Замик еще называют железным деревом- все выдерживает кроме залива.
Заглублять в землю точно не надо. Пересадить лучше весной . К растюхам которые любят тесноту не относится .
непентас 13-01-2009 22:11

Пересаживайте в землю.
Надейка 13-01-2009 22:40

По найденной информации: "замик посадить так, чтобы почти клубенек видно было из земли, т.е. под самую поверхность земли. Пересадку в большую емкость делают, когда в старом нет уже места расти вширь клубням". Пробовала делать пересадку и деление (вплоть до разрезания корневищ), когда в земле появились новые ростки. Часть ростков перестала расти.
Надейка 13-01-2009 22:43

quote:
Originally posted by Маркуша:
тесно или попросторнее?

Когда слишком просторно, то может композиционно будет выглядеть не очень. Представьте 2-3 небольшие ветки в огромном горшке.

Маркуша 13-01-2009 22:46

Поняла, девушки! Пасибо.
oma 14-01-2009 12:27

обычно, если в горшке 2-3 ветки, да еще и поглубже закопаны - замики ооооочень медленно растут (новые стрелки выбрасывают).

+ со временем старые (самые первые) веточки начинают высыхать. у моих в среднем лет через 5-6 первые две веточки потихоньку усыхали.

Бапка 15-01-2009 12:03

Ура! Выгонка луковичных дала свои результаты ))
расцвели мои тюльпаны и подснежники

click for enlarge 1000 X 750 775,2 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 680,0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 634,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 433,0 Kb picture

Juta 15-01-2009 09:42

Ваууууу, шикарно, удовольствие смотреть на такую красоту
yaKatenok 15-01-2009 12:53

quote:
Originally posted by непентас:

Честно говоря немного шокирована советом yaKatenok . Задаться целью для цветовода означает учесть требования растения. даже не известно какой же цветочек решила пересадить Калина.
Растущая луна может в каком то роде и влияет на процессы в растении, НО нельзя забывать про основной жизненный цикл растюшки - как период покоя и период роста . Условия ж е у всех разные, вот у yaKatenok к примеру южные окна и много солнца соответсвенно световой день долгий и все куститься и приживается а у Калины западное ...



Лично я не претендую на звание специалиста цветовода. Я - любитель. И в том, что говорю убедилась на личном опыте. К вашим словам об учете процессов в растении, циклов растюшки и т.д. хотела бы добавить, что очень многое зависит от рук цветовода (ну или что там на цветы влияет)... Т.к. у некоторых все цветы растут, а у кого-то даже в благоприятных условиях чахнут.
ПС: что касается окон, у меня северо-запад в квартире. Во всем стояке только мои окна завтавлены зеленью, при чем тропической... Может все остальные цветов не любят. Не знаю.
Juta 15-01-2009 12:58

Специалисты, или просто знатоки, а подскажите подалуйста как оживить азалию. Подарили на день рождения, 2 дня бедняге пришлось простоять в теплом офисе. в итоге 80% листиков отпало. Цветы отцвели сейчас опадают. Тоесть вички практически одни остались и процентов 5 молоденьких листиков маленьких.
Как можно привести ее в нормальное состояние прошу вашего совета
Саломея 15-01-2009 15:25

бапка, красотень! а вот бы на 8 марта еще да?
непентас 15-01-2009 15:53

yaKatenok , когда по научному делаешь не всегда и подружешься с растением, Вы правы.
непентас 15-01-2009 16:00

Juta, лично я после магазина аклиматизирую цветы под теплым душем, тоесть несколько дней подряд вечером устраиваю им душевую но без залива почвы( нужно закрыть пакетом землю) а на ночь оставляю в ванной чтобы они напитались влагой и теплом. Прыскайте Эпином листву. Внешний вид еще не скоро станет здоровым но так вы спасете растень от стресса .
То что они сбрасывают листву- это ответная реакция на смену обстановки азалии любят влажный климат.
Теплый душ очнь полезен , вода должна быть чуть прохладнее чем той которой вы моетесь.
Бапка 15-01-2009 16:09

quote:
Originally posted by Саломея:
бапка, красотень! а вот бы на 8 марта еще да?
можно было бы и на 8 марта, если б горшки в холодильнике подольше подержала.
Но на 8 марта и так много цветов, да и к новому году в холодильнике стало и без цветов тесно.
Silvia 15-01-2009 17:48

Бапка, а рассказать о технологии... плиииз!
Бапка 15-01-2009 18:08

Технология проста.
Для начала надо летом в цветочных магазинах поспрашивать у продавцов есть ли у них луковицы гиацинтов, тюльпанов, крокусов, пригодные к выгонке. Обычно эту информацию пишут на пакетах с луковицами.
Луковицы выбирать побольше, потолще, чтобы они в этот год уже зацвели, мелким обычно пару лет надо. Луковицы в сентябре заложить в холодильник, температура там обязательно должна быть выше нуля. В конце октября высадить в ящики и снова выставить в холодильник. Доставать их надо за несколько недель до предпологаемого цветения.
У каждого вида цветов есть свои особенности, но в и-нете полно информации по каждому виду луковичных.
http://www.flower-s.narod.ru/html/frame-flowers.html?http://www.flower-s.narod.ru/html/flowers/home/crocus.html

Самое трудное - уговорить родственников нормально воспринимать обилие цветочных горшков в холодильнике

тигрулька 15-01-2009 18:20

эх, красота, надо было тоже луковиц накопать заранее)))
тигрулька 15-01-2009 18:47

а кто нибудь пассифлорами занимается? хочу все расцветки)))
Надейка 15-01-2009 19:21

Про азалию вычитала: в жарких комнатах бысто опадает листва, нужна высокая влажность воздуха и субстрата (опрыскивать неск. раз в день, но не во время цветения). Чтобы добиться цветения, нужно провести до мая обрезку (черенки можно укоренить), в конце октября перенести на холод 12град. на 1-3 месяца и не кормить. С середины ноября температура д.б. 8 град., постепенно повышают и начинают подкармливать. Очень здорово она нравится всем-всем вредителям - тля, клещ, белокрылка, а зимой подвержена ряду болезней. При температуре 12 гр цветы держатся 2 мес, при 20 - 2 недели. При недостатке света бутоны не раскрываются. Землю постоянно надо увлажнять, но без застоя воды. Думаю, что иметь азалию - это лишний геморрой для цветовода.
Silvia 15-01-2009 20:30

Бапка, спасибо за ссылку. Я тоже много находила информации, но что-то там все так сложно, что я не решилась попробовать.
тигрулька 15-01-2009 20:59

Азалия у меня была, действительно геморрой полнейший.
Надейка 15-01-2009 21:00

Девочки, купила семена бокарнеи. Может и лишние будут. Но "толстой попки" долго ждать
непентас 16-01-2009 07:10

Я садила бокарнеи из семян- проросли , но первый год очень медленно росли , потом я их отдала и у подруги на второй год начали набирать сантиметры))) Но бокарнеи не такие дорогие , поэтому у меня купленные стоят, нашла очень хорошие советы для значительного прироста в толщину, кому нужно , спрашивайте. А вобще , очень благодарные растения и неприхотливые
yaKatenok 16-01-2009 18:14

quote:
Originally posted by тигрулька:

а кто нибудь пассифлорами занимается? хочу все расцветки)))



Я взростила из семян приличную лиану 2 раза. Первый раз ее засушили в мое отсутсвие на работе, она же стребует постоянного влажного кома...
А вторая сейчас есть дома, пока еще не цвела, но кустится здорово. Особенно ей понравилось летом на балконе расти...
тигрулька 16-01-2009 18:42

а расцветка какая?
Надейка 16-01-2009 18:58

quote:
Originally posted by непентас:
хорошие советы для значительного прироста в толщину бокарнеи

читала, что если мало света и влажно, то ствол тонкий и длинный. Если очень светло и сухо, то короткий и толстый. А Вы что советуете?

непентас 16-01-2009 21:02

С одной стороны для толстой ноги ей нужны такие экстремальные условия как жар солнца и некоторая засуха , но она очень отзывчива к питательности почвы , у моей знакомой несколько Нолин и она растит их в перегное из теплицы , тоесть богатая минералами почва. если обычный прирост нолин за год около 3 -4 см , то у нее по 8 см набирают!! Хоть она и любит сухость чтобы запастись впрок влагу но поливы любит обильные , чтобы впитать в себя максимум влаги . Еще эти растения же ценятся когда имеют несколько макушек- точек роста, так вот она срезает как будто скальпель с листвой захватывая немного от ствола , потом этот скальпель помещает в воду , там он укореняется и впоследствии его садят как отдельное растение. А та нолинка от которой отрезали в последствии даст несколько точек роста
непентас 16-01-2009 21:07

На счет скальпеля может я не очень понятно обьяснила- пальцы кривые
тигрулька 17-01-2009 11:43

вчера неожиданно появилось такое чудо:

click for enlarge 1600 X 1200 273,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 359,4 Kb picture

3 вида фиттонии, воткнула в бывший аквариум. Посмотрим что из этого получится.

НаташаЦ 17-01-2009 12:15

УХ ТЫ!!! красотища!!! это из семечек?
тигрулька 17-01-2009 14:13

нет, они отводками размножаются. просила фиттонию, ну и "добрый" человек растерялся, не знал какую купить... и купил все 3 вида, которые продавались))) Белая и розовая высотой около 10 см, красная - меньше 5 см. А аквариум снизу треснутый, заделан герметиком, стоял без дела. Рыбки от химии этой все вымерли, решила занять цветами
Esphir 17-01-2009 17:52

ыыыыыыыыы


дайте кто-нибудь листочек пеперомии................. мою мама перезалила....

вот сижу в горе

Silvia 18-01-2009 10:27

Какая нужна? у меня есть пестролистная.
click for enlarge 400 X 416  33,0 Kb picture
Esphir 18-01-2009 10:29

а нет, такая уже есть. у меня другая была маленькая. простите.

click for enlarge 380 X 500 75,7 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 40,6 Kb picture

непентас 18-01-2009 19:17

Сильвия, это не пеперомия а сциндапсус
Надейка 18-01-2009 19:35

да нет, это точно не сциндапсус. У него листья более вытянуты и острые на концах. Сильвия больше права. Пеперомии, кажись, разных видов бывают
Надейка 18-01-2009 19:37

quote:
Originally posted by тигрулька:

3 вида фиттонии, воткнула в бывший аквариум. Посмотрим что из этого получится.


Чтоб еще красивше было, можно камешки цветные или стеклянные выложить на поверхности.
непентас 18-01-2009 19:57

Пестролистные сциндапсусы имеют круглые листья
yaKatenok 18-01-2009 22:09

quote:
Originally posted by тигрулька:

а расцветка какая?



Жду цветы Бразильской Маракуйи. На картинке крупные бордовые цветы с мохнато-волосистой серединкой, написано, что плоды съедобны, пока сама не пробовала...
Silvia 19-01-2009 08:19

quote:
Сильвия, это не пеперомия а сциндапсус

Когда покупала, название было пиперомия. В моей книге про комнатные цветы есть такая же пестролистная под именем пиперомия. Сильно не настаиваю, из меня тот еще знаток...
Silvia 19-01-2009 08:26

непентас, мне вот надо узнать кто это такой. Может поможете?
click for enlarge 800 X 702  60,9 Kb picture
непентас 19-01-2009 13:03

Silvia знала это растение как разновидность пеперомии.. посмотрела в интеренете - оказалась пеперомия мутовчатая. Растюшка довольна привередливая , но у вас в отличном состоянии- нравится ей ваш уход:-)
Silvia 19-01-2009 18:01

quote:
Растюшка довольна привередливая , но у вас в отличном состоянии- нравится ей ваш уход:-)

Не может быть, растет как ненормальная, никакого ухода ей не достается, окромя еженедельного полива.
Juta 19-01-2009 18:08

quote:
Originally posted by Silvia:

Не может быть, растет как ненормальная, никакого ухода ей не достается, окромя еженедельного полива.

у меня некоторые цветы так же, я им ноль внимания а они меня радуют. значит аура в доме для них подходит и климатические условия.

Silvia 19-01-2009 18:19

Точно мутовчатая, нашла в справочнике Хессайона. А которая пестролистная называется магнолиелистная, у меня она как раз. Сциндапсус- это лиана, а у меня кустиком растет.
Esphir 19-01-2009 19:48

ну е-мое ((((((((((((
Надейка 20-01-2009 13:47

quote:
Originally posted by Silvia:
Сциндапсус- это лиана, а у меня кустиком растет.

Может еще молодой? Я свою лиану, когда она стала концы отдавать, отрезала и начеренковала. Сейчас сидят уже год эти черенки и расти
не собираются. Поменяла местоположения горшка, понаблюдаю.
непентас 20-01-2009 17:19

пеперомия не любит прямых солнечных лучей и требовательна к почве , любит питательную
тигрулька 20-01-2009 17:36

а кто может сказать как фуксию пикировать, она у меня вылезла, такая мелкая, как лобелия, что страшно ее задевать
Надейка 20-01-2009 20:50

вообще лучше не трогать! Пусть так и сидит под пакетом пока позволяет размер. Пикируют тогда, когда места в емкости уже не будет корням или листве. А так можно просто подсыпать осторожно около стволиков песчаную нежную земельку, чтобы цветочек не упал от тяжести листиков.
Надейка 20-01-2009 20:51

а кто выращивает калатеи? Отзовитесь. Пока знаю, что я и Сильвия.
непентас 20-01-2009 20:56

У меня есть одна калетея , но она довольно простенькая и купила ее в уценке, вот выхаживаю
Надейка 20-01-2009 21:08

хоть картинку дайте, можно и из инета. У меня сорт Калатея Замечательная. Растет не более 1 года. Проблем пока нет. А хочу Медальон, но Сильвия говорит, что с ней проблем море - сохнет.
150 x 200 Это Замечательная, но не моя фотка. У моей листочки еще коротенькие
непентас 20-01-2009 21:29

и впрямь замечательная, а вот моя без роду без племени , даже сорта не знаю
за пол года 3 листочка вырастила а подсыхать это у них любимое дело , я калатею и маранту в теплом душе часто купаю2-3 раза в неделю , листья сразу оживают иначе как бумага сухие и торчат
Надейка 20-01-2009 21:53

Вот нашла: Калатеи мрут от тяжелой земли с неотрегулированным поливом.
Для марантовых важно:
1. правильно подобранный субстрат с хорошим количеством разрыхлителей (воздухопроницаемый), они мрут в тяжелой почве.
2. отрегулированный умеренный полив (ни в коем случае постоянно-влажная почва)
3. хорошее освещение без палящих солнечных лучей
4. их любят клещи. и об этом тоже не надо забывать
Сильвия, а как у тебя с описанными условиями?
А вообще пишут, что марантовые сложно убить, все равно из корней возрождаются. Хорошо горячий душ 1 раз в неделю (50 градусов, чтобы рука терпела). А отмирание часть происходит и заново возрождение, это даже как естественный цикл.