Цветы

ОРХИДЕИ

Хренвам! 18-11-2013 22:08

quote:
Originally posted by Лануся:

2 флоры



Тоже вот купил одну флору, будем экспериментировать. А так света тоже очень немного.
Надейка 18-11-2013 22:27

у меня правильные дер.окна. Открыла внутреннюю створку для цветов - один фалик сразу стрелку зародил
Лануся 18-11-2013 22:29

психопсис цвел под обычной люмкой, под флорой дендробиум какие то пипки надул, так что наверное, хватает им света
Светусссиииккккк 18-11-2013 22:30

quote:
Лануся

Тогда весной дайте знать. Буду к вам присоединяться!
quote:
ну и пару раз на холод выносила на пару минут. Не знаю это помогло или нет.

Дело не в этом. Для фаликов достаточны естественные перепады температур на подоконнике.
quote:
olga6664

Если речь идет о фаликах, то сушка не нужна. Цветут и так.
quote:
Хренвам!

Зайдите по этой ссылке. Выберете интересующие вас темы http://www.orhidei.org/forum/13
Хренвам! 18-11-2013 22:31

Ну вот не у всех правильные окна с внутренними створками)
quote:
Originally posted by Надейка:

Открыла внутреннюю створку для цветов - один фалик сразу стрелку зародил



А с этой фразой тебе в ветку "секс"
Неспящая красавица 19-11-2013 22:28

quote:
А по поводу освещения никто так и не ответил

У меня OSRAMовская лампа стоит, но она для природников, над аквариумом. А фалы не подсвечиваю, нечего их баловать, девочки правильно заметили им для цветения стрессик организуйте, но без фанатизма! Например: Более длительная просушка между поливами, в темное место определите на пару недель, а лучший способ-перепад температур в 7-8 градусов.
Неспящая красавица 19-11-2013 22:37

quote:
А по поводу освещения никто так и не ответил

У меня OSRAMовская лампа стоит с розовым свечением, но это для избранных-для природников в аквариуме. Больше я ничего не подсвечиваю, ни каттлеи, ни ванды..(кстати одна в этих спартанских условиях скоро распустит первые цветы). А фаленопы вообще нечего баловать ))... Им лучше просушку продолжительнее, чем обычно между поливами устроить, или в темное место на пару недель, а лучше перепад температур на 7-8 градусов. Сразу заколосятся.. Вобщем, стрессик для них-самое то, но без фанатизма.. Удачи!
Хренвам! 19-11-2013 22:42

Понял, спасибо)
Lina_Z 20-11-2013 12:35

У меня вот какая проблема, у моих орхидей (фаленопсис)начали отсыхать и отпадать бутоны. В чем может быть причина??
Deiza 20-11-2013 15:55

Lina_Zзначит что-то изменили в условиях содержании,если это ваш цветонос ,а не магазинный .Магазинный цветонос -адаптация.
Lina_Z 20-11-2013 16:19


quote:
Lina_Z ,значит вы ,что-то изменили в условиях содержания,если стрелка ваша ,в не магазинная .Магазинные бутоны сохнут -адаптация(сухо ,жарко).

.. Бутоны магазинные..
Надейка 20-11-2013 18:35

кому как везёт. У кого-то месяца 3 после покупки (а то и дольше) цветы держатся.
Татьяна71 20-11-2013 20:43

Ну что, кто-то сегодня нанес визит в Ашан?
Mideia 20-11-2013 21:07

...я была...Орхидей море!Людей нет.
Татьяна71 20-11-2013 21:35

quote:
Орхидей море!

Ну и где обновочка? Неужели устояли? )))))))))

Хренвам! 20-11-2013 21:35

выбора нет.
crf.irf 20-11-2013 22:42

я тоже была, цветов очень много, но в основном расцветки повторяются, но это не главное, выбрать можно, но нужно глаз да глаз, очень много цветов с паутиной, видела даже с мучнистым червецом, прям сидит на бутоне и на меня смотрит, на многих с обратной стороны листа как белая вата
Надейка 20-11-2013 23:35

quote:
прям сидит на бутоне и на меня смотрит

и гипнотизирует "купи меня, купи меня"
Deiza 20-11-2013 23:55

"Сбытие мечт!Подарок!"Каскадный цимбидиум.
click for enlarge 1224 X 1632 716.2 Kb pictureclick for enlarge 1632 X 1224 651.1 Kb pictureclick for enlarge 1224 X 1632 739.9 Kb picture
ViRiika 21-11-2013 06:53

Deiza супер!!!!
красиво цимбик зацвел!!!!!!
Deiza 21-11-2013 08:13

ViRiika ,это подарок на день рождения.А мои 2 шт. ,меня пока динамят ,я конечно надеюсь на цветоносы!
crf.irf 21-11-2013 08:16

quote:
и гипнотизирует "купи меня, купи меня"

это точно, ведь купила, правда не его, самое главное что вся зараза была на редких расцветках и очень много было на желтых с мелкими ароматными цветками, цветоносы все усыпаны бутонами, но я посмотрела штук 8 и везде белые ватные скопления
mtv18 21-11-2013 12:14

quote:
Originally posted by Deiza:

Каскадный цимбидиум.



такой пышный кустище!! красота!!! Я уже тоже на свой не надеялась, но цветоносы растут!! представляете? так что теперь еще желтый хочу и как у Катюши-темненький! а! и конечно нежно розовый)))
Ksunchik 87 21-11-2013 13:34

подскажите пожалуйста я обнаружила в орхидее паучка че
Ksunchik 87 21-11-2013 13:34

подскажите пожалуйста я обнаружила в орхидее паучка чем лучше обработать цветочек?
Лануся 21-11-2013 14:36

В Ашане много интересных расцветок фаленопсисов, стоят в середине зала, за овощами, много пятнистых -Dazzle,
Светусссиииккккк 21-11-2013 17:50

quote:
Deiza

Шикарно! Шикарно! Мне б такой подарок. Пойду нервы пловом и зимним салатом успокоююю....
quote:
mtv18

Конечно растут! Еще б они у тебя не росли! Я вот тож хочу такие расцветки. Но куда ставить этих гигантов???
Татьяна71 21-11-2013 18:02

quote:
так что теперь еще желтый хочу и как у Катюши-темненький! а! и конечно нежно розовый)))

и еще много-много орхидей: разных и красивых

ViRiika 21-11-2013 18:45

mtv18, помниш брала на подарок зимой?
вот так зацвел
click for enlarge 1920 X 2560 196.7 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 2560 182.9 Kb picture
Хренвам! 21-11-2013 19:06

Поставил биолампу 2 дня назад, полезла почка на одной)))) Надеюсь, не просто совпало.
quote:
Originally posted by Ksunchik 87:

я обнаружила в орхидее паучка че



quote:
Originally posted by Ksunchik 87:

чем лучше обработать цветочек?



Мухами обработайте, чё. Паучок вам спасибо скажет, чо Сорри за флуд
Надейка 21-11-2013 22:06

привезли в подарок из Икеи
click for enlarge 1920 X 1440 423.9 Kb picture

А это я так за туалетной бумагой в Ашан сходила
click for enlarge 1774 X 1903 150.8 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 2101 183.8 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 2149 201.8 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 2201 214.8 Kb picture

Лимонный даже с двумя стрелками случайно нашла.

Надейка 21-11-2013 22:16

quote:

Хренвам!


Вы то как на орхи подсели? Вы же не девочка
Хренвам! 21-11-2013 22:39

quote:
Originally posted by Надейка:

Вы то как на орхи подсели? Вы же не девочка



Эт не я, это жэна) А она меня подсадила. никогда б не подумал, что буду заглядывать в цветочные магазы (раньше просто не обращал на них внимания) в поисках орхидей)) А еще год назад я даже и не знал, что это за звери такие)
Sweetness 21-11-2013 22:47

quote:
Эт не я, это жэна) А она меня подсадила. никогда б не подумал, что буду заглядывать в цветочные магазы

Респект вам, супруге очень повезло!!! Мой считает что все они трава.
Хренвам! 21-11-2013 22:52

Дык так и есть. Именно трава. Но красивая, блин)
Надейка 21-11-2013 23:05

quote:
Мой считает что все они трава.

и на одно лицо наверное
Светусссиииккккк 21-11-2013 23:25

quote:
Именно трава.

Ну хоть не водоросли
quote:
Но красивая, блин)

Это точно! Красивая и разнообразная. Ну и еще затягивающая по самую макушку.
Deiza 22-11-2013 10:21

ViRiika ,mtv18 ,Светусссиииккккк ,спасибо!Надеюсь он теплый,у многих зацветает,поэтому очень его хотела,вы же знаете ,какие они трудные,для меня мало изученные!
Ksunchik 87 ,это паук или клещ,это важно,паука можно прогнать,он не опасен ,клещи наносят урон растению.Тема о вредителях: http://www.orhidei.org/forum/18 .
Ksunchik 87 22-11-2013 16:53

спасибо
Светусссиииккккк 22-11-2013 16:58

quote:
вы же знаете ,какие они трудные,для меня мало изученные!

Давайте вместе будем изучать. У меня тоже есть зверь по имени цимб. А с какой стороны к нему подойти не знаю
Deiza 22-11-2013 18:39

Светусссиииккккк , Rexy на http://www.orhidei.org/forum/109-8-263 зацвела цимб из 2 бульб.
Светусссиииккккк 22-11-2013 18:53

quote:
Deiza

Ага видела. Попробую осенью простимулировать. Может выйдет чего.
crf.irf 22-11-2013 19:02

Ашан решил завалить город фаленопсисами, был завоз в среду, захожу сегодня, а там новый завоз. На входе 4 стеллажа и как доходишь до центрального ряда, так сразу начинаются ряды орхов, по 4 стеллажа в 7 или 8 местах, пройти все овощи и там еще 2 шт. Все так степенно ходят, медленно выбирают. В этот раз привезли очень много низких, это я прикупила
click for enlarge 1920 X 1440 523.3 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1440 528.7 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1440 503.5 Kb picture
это 3 вместе, а на последнем фото те которые цветущие, на нем видно высота растений в сравнении
click for enlarge 1920 X 1440 578.8 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1440 633.8 Kb picture
еще много роз, азалий, фикусов бенджамина, 3 вида плющей, бегонии, кипарисы и всякая прочая зеленка
GerrY 22-11-2013 19:04

Как вы думайте,если сейчас цымба поморозить что-нить из этого выйдет,или сейчас этот фокус с ним уже не пройдет?
Может быть кто-нибудь поделится секретом как заставить цвести этого слона)))
Хренвам! 22-11-2013 19:16

quote:
Originally posted by Deiza:

зацвела цимб из 2 бульб.



это что за альфа-центаврианский язык? Кто из них цымб и кого он бульб?
ViRiika 22-11-2013 19:53

девочки, может кто нить поделится этим зверем,хочется попробовать разводить этих зверенышей!!!
tkk.pbz 22-11-2013 19:58

Мы тоже в ашане парочку красавиц прикупили
click for enlarge 1293 X 2016 556.3 Kb pictureclick for enlarge 1293 X 2016 569.8 Kb picture
Светусссиииккккк 22-11-2013 20:05

quote:
Хренвам!

Цимб это сокращенно от цимбидиума. Род Цимбидиум один из многочисленных родов семейства орхидных. А бульбы это вегетативный орган у симподиальных орхидей. Глянте сюда: http://www.orchidee.ws/anfanger/antworten/02.htm
Вот так выглядят бульбы в живую
150 x 150
click for enlarge 700 X 525 147.3 Kb picture240 x 150
quote:
GerrY

Попробуйте весной вынести на балкон, когда ночные температуры не будут опускаться ниже +5 градусов. И продержите его там до тех пор пока ночные температуры осенью не будут опускаться ниже +5 градусов. Потом нужно будет занести домой. К этому времени должны сформироваться цветоносы. Я конечно так еще не делала. Но обязательно попробую весной.
quote:
crf.irf

Падсталом. Клевые расцветки!

lena3500 22-11-2013 20:10

а почем в ашане орхидеи подскажите
crf.irf 22-11-2013 20:17

quote:
Клевые расцветки!

когда уже много своих, то хочется чего-то, сама не знаю чего, в среду было несколько редких, но по моему мнению, больные и с вредителями, но их быстро разобрали, либо не заметили, либо не боятся тварей и могут лечить
quote:
а почем в ашане орхидеи подскажите

цены те же, 327-90
ViRiika 22-11-2013 20:18

у меня в квартире так бывает,когда отопление выключат
Хренвам! 22-11-2013 20:37

quote:
Originally posted by Светусссиииккккк:

Цимб это сокращенно от цимбидиума. Род Цимбидиум один из многочисленных родов семейства орхидных. А бульбы это вегетативный орган у симподиальных орхидей.



Все равно кетайская грамота. Пусть жена разбирается
Светусссиииккккк 22-11-2013 20:42

quote:
Все равно кетайская грамота.

Угу. А кто то по этой грамоте еще и экзамены сдает...
Хренвам! 22-11-2013 20:57

техник ботаника не разумеет)
GerrY 22-11-2013 21:30

quote:
Светусссиииккккк

У меня цымбы с весны до осени простояли в саду,но цветоносы не выдали,осенью я их занесла в дом,но цветоносов нет,вот думаю,а не выставить ли их обратно в прохладное место на пару недель. Интересно,будет ли эффект или все это уже бесполезно(((

Надейка 22-11-2013 21:50

quote:
Originally posted by Хренвам!:

Все равно кетайская грамота. Пусть жена разбирается

о, да. Нам знакомо только слово "орган"

Светусссиииккккк 22-11-2013 21:53

quote:
У меня цымбы с весны до осени простояли в саду

А когда занесли? Какая была температура на улице?
quote:
Интересно,будет ли эффект или все это уже бесполезно(((

Даже не могу сказать. Хотя можно и попробовать, но я думаю что нужна будет досветка.
Хренвам! 22-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Надейка:

Нам знакомо только слово "орган"



Да, мне нравится Бах
Len44ik 22-11-2013 22:58

quote:
Originally posted by Светусссиииккккк:

Падсталом. Клевые расцветки!



тоже сегодня ходила смотрела-облизывалась,уже почти совсем выбрала три штуки, расцветкой как первых две у crf.irf (особенно вторая орха миди оч привлекательная зеброчка), но вспомнив про "нерезиновые" подоконники оставила их другим счастливицам
Ева24 23-11-2013 12:21

Всем здравствуйте! Буквально сегодня стала счастливой обладательницей "фаленопсиса микс" прочитала почти полностью все ссылки из первого поста. Осталось не сколько вопросов: все ставят цветочки на окно, а как они к сквозняку относятся, оч боятся? У нас южная сторона, целый день солнце, боюсь ставить вдруг наврежу И еще осмотрела весь цветок, нашла несколько черных точек фото утром выложу, боюсь за него, он у меня первый такой цветочек
Татьяна71 23-11-2013 12:29

quote:
а как они к сквозняку относятся

плохо ( Свежий воздух любят, но сейчас он уже холодный для фаликов. Поэтому можно ставить на это окно: солнце уже так не будет обжигать листья, а так как сейчас света и так мало, ему только в радость будет. Вот в апреле уже надо будет его с южного окна убрать.
Фото выкладывайте-посмотрим что за точки. )

Надейка 23-11-2013 08:23

я купила и сразу все обработала - и новые, и уже старые. Прямо в Ашане купила Актеллик.
Ева24 23-11-2013 09:53

вот фотки точек, цветка и корней. Что скажите как он у меня здоровый?

click for enlarge 1920 X 1276 476.2 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1276 320.7 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1276 311.5 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1276 505.5 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 2887 881.0 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 2887 353.5 Kb picture
Корешки темные в горшочке, так как вчера поливала его методом погружения как описано в ссылках. А так сколько могла все осмотрела выглядит здоровым. Очень надеюсь на ваше мнение/совет, заранее благодарна

Татьяна71 23-11-2013 10:25

quote:
Ева24

нормальный у Вас цветочек, теперь только не залюбите ) Полив по мере требования(корни серебристые). Пятнышки похожи на травмы при транспортировке. Тут только наблюдать как дальше будут себя вести.

GerrY 23-11-2013 12:02

quote:
Светусссиииккккк

Вынесла и занесла когда температура была ближе к 5гр, т.е. все весенне-летние перепады температур были его,но он и в ус не дует,нагнал ботвы и молчит
Вот решила его посадить на голодный поек,не поливать с месяцок, и в холодное помещение,только я думаю,что подсветка пока не нужна,цветоносов-то нет
Хотелось бы услышать мнение орхиеводов,кто заставил этих толстокожих цвести)))

NePavlovaLarisa 23-11-2013 12:51

вот мои из Ашана
click for enlarge 1920 X 1440 904.0 Kb picture
ViRiika 23-11-2013 12:58

желтенький в крап интересный!!!скажите а миники есть там, скошлько стоят
NePavlovaLarisa 23-11-2013 13:05

в этот привоз много маленьких с 2я цветоносами и кучей мелких цветов, цена у всех одна-327
Светусссиииккккк 23-11-2013 13:08

quote:
Len44ik

Я б не смогла положить наместо. Ну и пусть что места нет. Приткнула бы куда нить.
quote:
подсветка пока не нужна,цветоносов-то нет

А подсветка не для цветоносов, для самого растения. Есть весенне цветущие цимбы. Может ваш относится к ним?
mtv18 23-11-2013 13:55

quote:
ViRiika

круто получилось-еще и ветвистая!! новая листва гармошкой-воздух видимо сухой да? и в помещении жарко! Я свою когда поставила в более прохладное место-новые листья перестали морщиться очень неприхотливая орхидеечка на мой взгляд, и очень многодетная
quote:
GerrY
я свой цимб как раз так видимо и простимулировала, лето-в саду, неск дней осенью в теплице, потом занесли на веранду, стоял на полу почти без полива и света, и выпустил 3 цветоноса! терять вам нечего-попробуйте только без фанатизма)))))
mtv18 23-11-2013 14:00

всех поздравляю с новенькими орхидейками, но девочки! помните-даже если вы выбрали на вид растение без видимого вредителя-я бы посоветовала в любом случае их все обязательно обработать, т.к. привезены и стояли цветы вместе, рядом-т.е. вредители будут везде, где-то больше, где-то меньше. Пышных букетных вам цветений и дружбы с орхидеями на долгие годы!!!!!
Len44ik 23-11-2013 15:13

quote:
Originally posted by Светусссиииккккк:

Я б не смогла положить наместо. Ну и пусть что места нет. Приткнула бы куда нить.


"куда нить" уже занято
Надейка 23-11-2013 15:31

всё же на огороде где фалики держать лучше? Домик или улица...
Татьяна71 23-11-2013 16:20

Вот, девочки, покажу из серии "полезла поливать и обнаружила" ))))) Пока только начинает распускаться. Стебли абсолютно голые и на них вагон соцветий )
Называется Den. usitae, приехала в конце августа с Тайваня, сидит в любимом кокосе, полив тупо в глубокий поддон теплой водой, изредка удобрения
вот что выросло______________а вот что должно быть

Еще не все распустились, цветочки меленькие, всего примерно 1 см в диаметре, но брать видимо будут количеством.
Как все распустится-еще раз покажу. )
click for enlarge 1840 X 3264 778.7 Kb picture
220 x 147

Deiza 23-11-2013 17:19

Татьяна71 -красавчик дендр!
Светусссиииккккк ,GerrY ,у меня мысль про цимб ,дело не в холоде,надо сушить,как онцидиумные.
Моя камбрия процвела,как 2 недели назад.Сегодня ростики искала,нашла под листом-цветонос ,хотя на этой стороне он цвел,около бульбы,а сейчас под другим листом.
click for enlarge 1632 X 1224 779.9 Kb picture
Deiza 23-11-2013 17:29

Хренвам! ,если хотите пополнить знания об орхидея ,советую почитать сначала о фаленопсисах,очень хороший форум.
http://www.orhidei.org/forum/105-3-1
helenia_new 23-11-2013 17:51

Вопрос. Купленные цветущие орхи когда нужно пересадить, дождаться когда отцветут или можно сразу в новый горшок?

Мне тоже стали нравиться пестренькие расцветки. Желтенькая в крапинку понравилась и лимонная).

Татьяна71 23-11-2013 17:53

quote:
Купленные цветущие орхи когда нужно пересадить

можно сразу если аккуратно )

Татьяна71 23-11-2013 17:55

quote:
Deiza

Спасибо )
как поживает морковка, которую у меня тогда брала?

helenia_new 23-11-2013 17:56

quote:
Originally posted by Татьяна71:

можно сразу если аккуратно )


Спасибо!

Deiza 23-11-2013 18:52

Татьяна71 ,морковка ,молодая бульба, немного стала потолще.
click for enlarge 1224 X 1632 669.0 Kb picture
Татьяна71 23-11-2013 19:25

quote:
морковка ,молодая бульба, немного стала потолще.

замечательно, очень рада, что все хорошо

Татьяна71 23-11-2013 19:28

quote:
helenia_new

не за что ) почитайте вначале как это делать в предыдущем посте есть ссылка, там все есть )

Deiza 23-11-2013 19:31

Татьяна ,я её даже не пересаживала,так и растет в мягком стаканчике.Думала осень ,скоро листья сбросит .а она пухлеть начала.
GerrY 23-11-2013 20:02

Спасибо,девочки,за советы,но поморозить я его все-таки поморожу недельки две и хорошенько просушу
ViRiika 23-11-2013 22:37

Тань,он стоит в садике,т.к. дарили воспитательнице,а там воздух сухой.Заливали водой посоветовала раз в неделю поливать или проверять грунт перед поливкой
Хренвам! 23-11-2013 23:35

quote:
Originally posted by Deiza:

Хренвам! ,если хотите пополнить знания об орхидея ,советую почитать сначала о фаленопсисах,очень хороший форум.
http://www.orhidei.org/forum/105-3-1



Читали, спс)
mtv18 23-11-2013 23:36

quote:
Originally posted by Татьяна71:

"полезла поливать и обнаружила"



Ой Танюш! Какая ляля милая!!! ты такая молодец! наглядное пособие-когда у доброго человека и палка цветет))) впрочем как и Тани-Deizа!
serpantinka 24-11-2013 11:54


click for enlarge 1920 X 1434 733.8 Kb picture
serpantinka 24-11-2013 11:56

Девочки, подскажите, пожалуйста что с моей орхи?? Растрескался лист! На других тоже небольшие трещины. А ведь она собирается цвести... Очень нужен ваш совет!!
Татьяна71 24-11-2013 12:17

Ой, Тань, спасибо ) Развеселила на счет палки )))
Татьяна71 24-11-2013 12:19

Вставила новое фото, почетче, оно кликабельно. Но марк не дает толком ничего корректировать. ((((( Вставилось как попало. (
Татьяна71 24-11-2013 12:54

выставка орхидей в Питере сейчас идет http://spolo.borda.ru/?1-1-0-00000166-000-20-0-1385246702 . )
Ева24 24-11-2013 15:14

Татьяна71, спасибо большое за ответ, вы меня оч успокоили
Deiza 24-11-2013 16:37

serpantinka ,я бы сказала ,что это механическое повреждение.Можно полоску скотча наклеить с тыльной стороны ,соединив обе половинки .
dobraya-devochka 24-11-2013 20:09

Вот тоже из Ашана , искала специально такую расцветку, из 8 -ми стеллажей единственный попался

click for enlarge 1920 X 1440 625.6 Kb picture

Лануся 24-11-2013 20:37

И я там отметилась)желтенький-это подарок моей дочки
click for enlarge 1920 X 1440 957.5 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1440 185.5 Kb picture
night_musik 24-11-2013 21:03

Ой, мне такую же желтенькую муж подарил, а папа нежно лимонную с малиновой серединкой (тоже ашановские). Пока на карантине сидят. Завтра попробую фото вставить, сегодня марк не дает почему-то.
Татьяна71 24-11-2013 21:34

Ашан рулит!!!
Красавицы у всех такие )
elyama 24-11-2013 21:52

Понимаю, что для вас, профи, это мелочи... Но! Я такая радая, что хочу поделиться! Сегодня распустился первый бутон миди фаленопсиса, купленного летом в ИКЕА. Так мне нравится!
click for enlarge 1601 X 1715 100.6 Kb picture
Летом цветами не успела полюбоваться, быстро скинул, путешествие было долгое
Нравятся мне миди! Большие и ставить некуда...