Совместная покупка

►►►Поднимаю тему ВАЖНО читаем все!◄◄◄

KSM 05-12-2009 11:05

quote:
[B][/B]

опять я))))
вчера пыталась зайти, чьтобы попробовать деньги перевести, не пускает...
сначала ошибка в регистрации сессии(что это?)
потом после трех попыток - заблокирован пароль.
подождала- вечером - "указан неверный логин/пароль"
вновь отправила ПАРОЛЬ-получила -зашла - ошибка в регистрации сессии
еще позже - указан неверный логин/пароль
сегодня ощибка в регистрации сессии
я уже перематерилась - все слова вспомнила!
маята с этим сб - что в отделениях - все сложно, что в инете
(сравниваю с втб- настолько все просто!)

Tequil@ 08-12-2009 14:05

тоже попробую... очень удобно кажется

Ylka 08-12-2009 15:01

оч оч))

Yaninka 08-12-2009 22:27

Девочки, может не в тему, сегодня была в Сбере у них новые карты появились... сразу при тебе оформляют.... за обслуживание не берут(типа социальных)можно подключить услугу Смс банкинг-30 руб. в месяц, первые 3 мес. бесплатно.Карта оформляется за бесплатно и за 10 минут.
p.s не является рекламой. просто так в помощь!

vzreirf 09-12-2009 12:18

ДЕВОЧКИ, ТОЖЕ ВЫДАЁТ ОШИБКИ МОСКОВСКИЙ ОНЛАЙН, У ВАС ТАК ЖЕ ИЛИ КАК?РАНЬШЕ ЗАХОДИЛА, ПЕРВОДИЛА НОРМАЛЬНО, ЩАС НЕ ПУСКАЕТ

Natalyi 09-12-2009 01:27

quote:
Originally posted by taisa07:

Идентификатор по телефону сообщают, а постоянный пароль по смс при активации услуги "банк он-лайн".



это у нас идёт система "приволжский Сбер"-там пока нет услуги "перевода с карты на карту"
quote:
Originally posted by Yaninka:

Девочки, может не в тему, сегодня была в Сбере у них новые карты появились... сразу при тебе оформляют.... за обслуживание не берут(типа социальных)можно подключить услугу Смс банкинг-30 руб. в месяц, первые 3 мес. бесплатно. Карта оформляется за бесплатно и за 10 минут.
p.s не является рекламой. просто так в помощь!



вот с этим очень окуратно, т.к. если сумма превысит 30тыс. руб то могут карту заблокировать, т.к. она "социальная"-для социальных переводов от ПФ

quote:
Originally posted by KSM:

опять я))))
вчера пыталась зайти, чьтобы попробовать деньги перевести, не пускает...
сначала ошибка в регистрации сессии(что это?)
потом после трех попыток - заблокирован пароль.
подождала- вечером - "указан неверный логин/пароль"
вновь отправила ПАРОЛЬ-получила -зашла - ошибка в регистрации сессии
еще позже - указан неверный логин/пароль
сегодня ощибка в регистрации сессии
я уже перематерилась - все слова вспомнила!
маята с этим сб - что в отделениях - все сложно, что в инете
(сравниваю с втб- настолько все просто!)



спокойствие, я девушек из Сбера две недели "пытала", меня уже как родную там воспринимают,
у вас получилось наМосковский Сбер ОН-лайн подключиться?

taisa07 09-12-2009 08:23

Только что зашла на московский он-лайн. Все работает.

Yaninka 09-12-2009 09:07

quote:
Originally posted by Natalyi:

Девочки, может не в тему, сегодня была в Сбере у них новые карты появились... сразу при тебе оформляют.... за обслуживание не берут(типа социальных)можно подключить услугу Смс банкинг-30 руб. в месяц, первые 3 мес. бесплатно. Карта оформляется за бесплатно и за 10 минут. p.s не является рекламой. просто так в помощь! вот с этим очень окуратно, т.к. если сумма превысит 30тыс. руб то могут карту заблокировать, т.к. она "социальная"-для социальных переводов от ПФ quote:



Вот именно что не социальная, так мне оператор пояснила, что она именно для расчетов различных идет.

Natalyi 09-12-2009 11:31

хм.....очень странно.... заманчиво, но мне муж уже визу эл. сделал и он-лайн подключил..... вроде норм

Paradox2306 12-12-2009 19:32

класс класс, у мя все с первого раза прокатило. Надоело бегать в банк и к терминалам. Увы токо бес%тов идет на сберовские счета. Еси же на другие банки то % берут мин 50 руб или 3% ((

KSM 12-12-2009 20:15

quote:
наМосковский Сбер ОН-лайн подключиться?

дааа... только на мск. потому как за паролем и логином нужно идти в наше тормозное отделение на ворошилова. а ой как не хочется...
два раза сменила пароль) по смс все посылала. а вот вопрос еще есть - а нууу... практически может бывть такое, что переведется не сто рублей например, а вся сумма, что на карте?)))

Natalyi 12-12-2009 20:45

quote:
Originally posted by Paradox2306:

Увы токо бес%тов идет на сберовские счета. Еси же на другие банки то % берут мин 50 руб или 3% ((



с меня 3% взяли, хоть и переводила на счёт Сбера, правда в С.Петербург, но всё равно банк то один (((((
еслиб у нас банкоматы по пополненю счёта стояли побольше. а то приходится на Удмуртскую всё время бегать, чтоб деньги закинуть на счёт...устала от этого

KaprizKa 13-12-2009 13:39

quote:
Originally posted by Yaninka:

Девочки, может не в тему, сегодня была в Сбере у них новые карты появились... сразу при тебе оформляют.... за обслуживание не берут(типа социальных)можно подключить услугу Смс банкинг-30 руб. в месяц, первые 3 мес. бесплатно. Карта оформляется за бесплатно и за 10 минут. p.s не является рекламой. просто так в помощь!



кто нибудь уже в курсе как карта называется? и можно ли туда онлайн подключить?

жена моего мужа 13-12-2009 14:03

quote:
Originally posted by KaprizKa:

кто нибудь уже в курсе как карта называется? и можно ли туда онлайн подключить?

карта вроде MOMENTYM называется (так на ней написано) получила пару дней назад, сейчас попробую онлайн подключить (отпишусь позже). Только такой картой можно воспользоваться минимум через 3 дня после получения, т.к. информацию через москву проверяют.

жена моего мужа 13-12-2009 14:15

онлайн подключается без проблем

KaprizKa 13-12-2009 19:32

quote:
карта вроде MOMENTYM

quote:
онлайн подключается без проблем

здорово! побегу скорей за картой )

NatashaBag 16-12-2009 16:44

ой, спасибо! интересная информация, нада себе сделать тоже !

abezymia 20-12-2009 22:44

отмечусь ) ..завтра пойду в СБ пробовать онлайн подключить.. потом отпишусь

Aldina 20-12-2009 23:37

У меня муж тоже такую карту получил вчера, онлайн подключил без проблем вроде)

abezymia 20-01-2010 23:50

Юля, у меня вопрос - перевела через моск он-лайн денежку. как от туда распечатать выписку? а то денежка ушла, а орг говорит что нет денежки. номер карты я скопировала с 1 поста и последние 5 цифр перепроверила. что делать

Гламурный 23-01-2010 14:05

а если предположим кредыты

Гламурный 26-01-2010 18:31

Сделала себе сегодня карту, только сказали через 3 дня можно пользоваться
а кредиты если в другом банке, тоже с этой карты можно оплачивать или нет?

ТИЛ 27-01-2010 12:04

отмечусь, интересно

Н@ташка 27-01-2010 09:15

Юля, спасибо огромное за такую тему. последовала вашему примеру- решила подключить он-лайн. все получилось!!! правда сам сбер тормозит, но, я надеюсь, они отладят систему. у меня доча сейчас болеет, а надо оплачивать закупки. очень удобно!!! еще бы карточку из дома пополнять...
в общем, спасибо!

Гламурный 27-01-2010 09:25

А вы карточку через оператора пополняете или можно еще как нибудь?

MilOks 27-01-2010 09:28

quote:
А вы карточку через оператора пополняете или можно еще как нибудь?

Можно через банкомат. Порой сразу приходит СМСка о пополнении счета.

OXY001 28-01-2010 19:14

Помогите плииз! Сделала всё так как и указано в первом посте, но пришла СМС с номера 23001 от том, что с 1 февраля меняется дочступ к услуге СБ онлайн тел 88001002929.
Это что за телефон такой?
У меня теле2, я отправляла смс на номер 900, а надо было на теле2 +79165723900?

Natella 28-01-2010 20:55

quote:
пришла СМС с номера 23001 от том, что с 1 февраля меняется дочступ к услуге СБ онлайн тел 88001002929.

мне тоже тока что пришла такая смс, кто-нить уже узнал, в чем там дело?

NakaZanie 29-01-2010 10:40

Для Клиентов, подключившихся к услуге <Сбербанк ОнЛ@йн> до 01.02.2010, начиная с 01.02.2010 изменяются условия предоставления услуги <Сбербанк ОнЛ@йн>.


- Клиентам, не имеющим международную банковскую карту Сбербанка России (Visa, MasterCard, Maestro), необходимо обратиться в офис банка по месту оформления услуги для получения международной банковской карты с подключением услуги <Мобильный банк>;

- Клиентам, имеющим международную банковскую карту Сбербанка России, не подключенную к услуге <Сбербанк ОнЛ@йн>, необходимо обратиться в офис банка по месту оформления услуги для подключения международной банковской карты к услуге <Сбербанк ОнЛ@йн>;

- Для Клиентов, подключивших к услуге международную банковскую карту без <Мобильного банка>, до 01.02.2010г. автоматически произойдет подключение к банковской карте бесплатной услуги <Мобильный банк> (по пакету <Экономный> ).


Для доступа к услуге следует получить новый логин и пароль одним из следующих способов:

1. С помощью банковской карты через устройство самообслуживания Сбербанка России (банкомат, терминал). Список устройств самообслуживания, на которых можно получить новый логин и пароль для доступа в систему, здесь.

2. Через Службу поддержки Сбербанка России с использованием номера мобильного телефона, подключенного Клиентом к услуге <Мобильный банк> по картам: описание способа.

Для входа в систему с новым логином и паролем можно воспользоваться ссылкой <Сбербанк ОнЛ@йн> на сайте Сбербанка России по адресу www.sberbank.ru или набрав в адресной строке браузера адрес http://esk.sbrf.ru . Подробная информация по телефону 8-800-100-29-29.

NakaZanie 29-01-2010 10:42

Я так поняла, они всем Мобильный банк подключают
При чем это на нашем местном сайте, на Московском никакой такой инфы нет))
наши снова рубят бабки..

tatura 29-01-2010 10:52

сложилось впечатление, что он-лайны объединяются? будет единый - вот это http://esk.sbrf.ru ?

Del_Sole 29-01-2010 11:00

А я сегодня подключилась к московскому он-лайну и все получилось, спасибо Юле за такую подробную инструкцию. Кстати карту мне сделали бесплатную тоже, но не социальную а Моментум, выдают тут же при написании заявления, активируется через 3 рабочих дня.

Н@ташка 29-01-2010 20:31

только я не могу зайти в сбер-онлайн?

Мурзилка 29-01-2010 20:52

ура! мне удалось первый раз зайти!!! получилось сюда http://esk.sbrf.ru , а сюда http://www.esk.zubsb.ru/ 3 дня пыталась...

Natella 29-01-2010 22:03

чего-то я туплю опять... у меня так называемая социальная карта с подключенным моб. банком и сбером-онлайн.
мне чего делать надо, чтоб у меня и в феврале все работало? новую карту получать что ли?

Natalyi 29-01-2010 22:14

подойти туда, где оформляли (с паспортом) и конркретно уточнить или позвонить вот по этому тел-ну-(3412)601690, 601692, 489978- это как раз специалисты по он-лайн и не только в нашем центральном Сбер-банке ))))), удачи

Natella 29-01-2010 22:16

спасибо, так и сделаю

Natella 29-01-2010 22:18

вот только московский он-лайн в нашем сбере не подключают... я же его по телефону подключала((

VerNaya 29-01-2010 22:20

Наташ, по московскому наверно сбда можно позвонить 8-800-100-29-29

Natalyi 29-01-2010 22:50

quote:
Originally posted by VerNaya:

8-800-100-29-29



это приволжский округ, Пермь, сачс посмотрю какие тел по московскому он-лайну

Natalyi 29-01-2010 22:53

на самом сайте несколько тел-ов:

+7 (495) 500 5550
8 800 555 5550


VerNaya 29-01-2010 22:56

quote:
Originally posted by Natalyi:

это приволжский округ, Пермь, сачс посмотрю какие тел по московскому он-лайну




да, скорее всего

Natalyi 29-01-2010 23:12

quote:
Originally posted by Natalyi:

по московскому он-лайну



quote:
Originally posted by Natalyi:

на самом сайте несколько тел-ов:

+7 (495) 500 5550
8 800 555 5550




Natella 30-01-2010 13:20

угу, тока никуда дозвониться не могу везде занято((((

сегодня спрашивала в самом сбере, там не фига не знают, сказали дозваниваться по телефону из смс-ки... у меня пока не получается дозвониться...

если кто сумет раньше, скиньте сюда инфу, плиз)

Natalyi 30-01-2010 20:15

quote:
Originally posted by Natella:

угу, тока никуда дозвониться не могу везде занято((((



и не получится, сегодня ведь суббота- выходной
попробуйте в понедельник ))))))

Ylka 31-01-2010 01:17

quote:
Originally posted by Natella:

угу, тока никуда дозвониться не могу везде занято((((

сегодня спрашивала в самом сбере, там не фига не знают, сказали дозваниваться по телефону из смс-ки... у меня пока не получается дозвониться...

если кто сумет раньше, скиньте сюда инфу, плиз)



я звонила, просто новый идентификатор сказали.

Natella 31-01-2010 13:25

quote:
и не получится, сегодня ведь суббота- выходной

нее, я всю пятницу звонила

Natalyi 31-01-2010 15:44

quote:
Originally posted by Natella:

нее, я всю пятницу звонила



хм.... завтра попробую дозвонится, потом сюда всё выложу )))))

MyXuN 31-01-2010 18:05

quote:
Originally posted by Natalyi:

+7 (495) 500 5550



номер платный аккуратнее((

Ylka 31-01-2010 18:10

надо чтоб бесплатно звонить 8-800-200-37-47

Natella 31-01-2010 18:27

а мне дали 88002002929....

MyXuN 31-01-2010 18:46

quote:
Originally posted by Ylka:
надо чтоб бесплатно звонить 8-800-200-37-47

ага)))

MyXuN 31-01-2010 18:46

quote:
Originally posted by Natella:
а мне дали 88002002929....

на этот даже соединение не идет...

звездочетко 31-01-2010 18:49

научите, пожалуйста, переводить он-лайн с карты на карту, полдня билась, не получается и все!!

Natalyi 31-01-2010 21:07

мне пришла СМ о том, что с завтрашнего дня будет изменение по он-лайну, вот позвоню на номер что в СМ указала, потом сюда напишу что и как .....
quote:
Originally posted by звездочетко:

переводить он-лайн с карты на карту, полдня билась, не получается и все!!



ты на каком пыталась сделать? Приволжский округ или Московский?
Приволжский пока не делает прямых операций по переводу с карты на карту, только Московский , а там возможно пока входа в систему нет, такое тоже бывает (((((

Ylka 31-01-2010 21:10

quote:
Originally posted by Natalyi:

Приволжский пока не делает прямых операций по переводу с карты на карту, только Московский , а там возможно пока входа в систему нет, такое тоже бывает (((((



вход есть) работает тока перевела.

Natalyi 31-01-2010 21:13

тогда странно, на Московском всё работает как по нотам ???????

Ylka 31-01-2010 21:28

quote:
Originally posted by Natalyi:

тогда странно, на Московском всё работает как по нотам ???????



да тока надо получить новый логин и пароль))

Natalyi 31-01-2010 21:36

quote:
Originally posted by Ylka:

да тока надо получить новый логин и пароль))





я завтра этим займусь, сейчас просто устала

звездочетко 31-01-2010 22:39

на местном пыталась, теперь попробую на московском

Yul@ 01-02-2010 02:24

quote:
[B][/B]

Денежки по Сберкарте можно пополнить:
1. через оператора
2. через банкоматы с приемом денег (смотрите списки висят обычно около самих банкоматов) - денежки поступают в течение 24 часов
3. через банкоматы-приемники (стоят в самих отделениях узенькие такие, зеленые) вот по ним быстро денежки приходят, сколько делала, сразу моментом на телефоне СМС

Natalyi 01-02-2010 12:11

у меня пока нет входа в систему, нужно подъехать к банкомату, подключённому к системе он-лайн- там дадут индефикатор(логин)(ехать надо к СБ рядом с цирком) , а вот потом отправить СМ о новом пароле дальше я пока ненаю

Гламурный 01-02-2010 16:40

Ничего у меня не получается, вроде сделала как написано, позвонила присвоили логин
отправила смс- получила пароль
ввожу эти данные в СЬ он-лайн, пишет неверный логин/пароль

Ylka 01-02-2010 18:05

ооо классс!!! короче я поняла в чем изменения! входишь в московский он-лайн у тя все там как в пермском. если надо с карты на карту перевод надо нажать мои карты.
у кого подключен московский не надо получать новый логин и пароль

Гламурный 01-02-2010 18:08

Ylka СПАСИБО сделала как ты написала и зашла УРРРА

Natalyi 01-02-2010 23:10

quote:
Originally posted by Ylka:

у кого подключен московский не надо получать новый логин и пароль





мне пришлось это сделать, подключено сразу Москва и Пермь, правда приволжский ругается что неверно пароль ввожу, разобралась )))))

Гламурный 02-02-2010 12:55

а где вы одноразовые пароли берете что бы оплатить???

Natella 02-02-2010 13:03

выбирайте пароль по смс и на телефон вам придет пароль

Гламурный 02-02-2010 13:07

я правильно поняла что на номер 900 я отправляю текст "пароль" и все и приходит одноразовый пароль???? а номер карты не нужно писать в смс?

Natella 02-02-2010 13:32

нет, неправильно((

вам в окошке предлагают выбрать список или одноразовый пароль на смс
выбираете на смс и вам на телефон приходит пароль

tatura 03-02-2010 12:03

quote:
Originally posted by Гламурный:
а где вы одноразовые пароли берете что бы оплатить???

можно в электронном киоске получить.

Natalyi 03-02-2010 12:22

quote:
Originally posted by tatura:

можно в электронном киоске получить.



правда до него идти нужно, но правда удобно, т.к. пополнять карту иногда необходимо

Ylka 03-02-2010 13:09

quote:
Originally posted by hellvi:

Девушки, подскажите. Вчера пошла в СБ, хотела оформить социальную карту для оплаты покупок в СП. Мне предложили вместо нее оформить просто карту Маэстро. Якобы все то же самое, только оформляется за один день. Подскажите, какую все-таки карту лучше сделать?



по идее маэстро это и есть, тока странно она делается 2 недели

звездочетко 03-02-2010 17:25

у меня даже зайти на московский не получилось

БН 03-02-2010 20:20

quote:
Девушки, подскажите. Вчера пошла в СБ, хотела оформить социальную карту для оплаты покупок в СП. Мне предложили вместо нее оформить просто карту Маэстро. Якобы все то же самое, только оформляется за один день. Подскажите, какую все-таки карту лучше сделать?

Если Вы не получаете никаких соц. пособий, то оформляйте Маэстро Моментум, которую вам скорей всего и предлагали, она оформляется за 20 мин и через 3 дня можно пользоваться, в т.ч. переводить деньги с карты на карту

звездочетко 03-02-2010 20:22

ну почему у меня-то не получается?

Yul@ 03-02-2010 21:34

Да, а подскажите, пож., карта была давно, вот оформила сегодня услугу (нашу) банк он-лайн, только в отделении они сами толком еще не знают ничего про нее, я их спросила, а как взять чек или платежку-подтверждение в отделение Сбера (для предьявления оргу при заборе своего заказа???), они сказали можете дома на принтере распечатать )), а они эти платежки уже распечатать не смогут:-0 И как же мне на выкуп к Оргу идти???

БН 03-02-2010 21:39

только что зашла на московский без проблем, а почему у вас не получается?

Natalyi 03-02-2010 22:56

quote:
Originally posted by Yul@:

И как же мне на выкуп к Оргу идти???



распечатать на принтере платёж, он ведь у вас сразу делается, когда делаете "с карты на карту", просто его нужно скопировать, а потом распечатать, вот и всё

Ylka 04-02-2010 11:39

quote:
Originally posted by Yul@:

Да, а подскажите, пож., карта была давно, вот оформила сегодня услугу (нашу) банк он-лайн, только в отделении они сами толком еще не знают ничего про нее, я их спросила, а как взять чек или платежку-подтверждение в отделение Сбера (для предьявления оргу при заборе своего заказа???), они сказали можете дома на принтере распечатать )), а они эти платежки уже распечатать не смогут:-0 И как же мне на выкуп к Оргу идти???



вы там так и спросили???? :0

Natalyi 04-02-2010 12:22

quote:
Originally posted by Ylka:

вы там так и спросили???? :0





теперь понятно, как у нас иногда закупки срываются, от отсутствия "конспирации"

Ylka 04-02-2010 12:24

ваще жесть..

Yul@ 04-02-2010 13:00

Вы зачем выводы такие делаете, если я еще не ответила? Это я ЗДЕСЬ написала, что бы понятнее было, конечно, я в Сбере по-другому спросила! Как никак правила не раз прочитала.

Yul@ 04-02-2010 13:04

quote:
Originally posted by Ylka:

ваще жесть..



Не стоит думать о людях хуже, чеи они есть на самом деле! А в следующий раз буду более понятно писать, что бы более не слышать о себе такие отзывы!

Natalyi 04-02-2010 13:27

quote:
Originally posted by Yul@:

А в следующий раз буду более понятно писать, что бы более не слышать о себе такие отзывы!



я только за

Ylka 04-02-2010 17:47

quote:
Originally posted by Yul@:

Вы зачем выводы такие делаете, если я еще не ответила? Это я ЗДЕСЬ написала, что бы понятнее было, конечно, я в Сбере по-другому спросила! Как никак правила не раз прочитала.



гора с плеч

varena 05-02-2010 10:16

Девочки, не совсем в тему конечно, но если знаете, подскажите, как с помощью смс-запросов закинуть деньги на теле2? мобильный банк услуга подключена, в брошюрке на других операторов буквенные коды есть, а теле2 не прописан.

Принцесса Жасмин 05-02-2010 19:20

Девочки, HELP!!!
Зашла на он-лайн, а там интерфейс западно-уральского сбера Как теперь оплачиваете с карты на карту??? Через произвольные платежи?

quote:
если надо с карты на карту перевод надо нажать мои карты.

Не вижу, где мои карты

Ylka 05-02-2010 22:33

quote:
Originally posted by Принцесса Жасмин:

Не вижу, где мои карты



сверху вторая вкладка карта

Принцесса Жасмин 05-02-2010 22:39

Оооо, спасибо, разобралась

Ylka 06-02-2010 12:24

chuok 09-02-2010 23:55

Юля, спасибо за тему! Действительно необходимая инфа

читая её, нахожу ответы на все свои вопросы

Ylka 11-02-2010 12:57

это же отлично

Kamilla 11-02-2010 23:05

скажите плиз, у всех доступен раздел Мои счета и вклады? У меня вот нет , я сейчас к московскому подключилась. На пробу оплатила себе телефон, операция отобразилась, но подробностей нет. Получается, если я оргам переводить буду, перевод будет виден, но кому именно поступили - нет (скрин страницы не сделаешь). Каждый раз за выпиской к оператору не набегаешься, придется по-старинке через банкомат? эх..

Ylka 11-02-2010 23:59

quote:
Originally posted by Kamilla:

Kamilla



для того чтоб видели обязательно надо пермский подключить. в любом отделении с паспортом

Kamilla 12-02-2010 12:03

аа, так, значит. Спасибо! придется сходить

KSM 12-02-2010 12:39

а я карту не могу найти( то ли мелкая вытащила(но все остальные на месте)то ли сама потеряла. чего делать теперь?штраф большой будет? просто я сама просила, чтобы с кднижки на карту соцпособия приходили...

Ylka 12-02-2010 23:18

quote:
Originally posted by KSM:

а я карту не могу найти( то ли мелкая вытащила(но все остальные на месте)то ли сама потеряла. чего делать теперь?штраф большой будет? просто я сама просила, чтобы с кднижки на карту соцпособия приходили...



штрафра нет. тока обязательно заблокируйте по номеру 8-800-200-37-47(беспл.) с паспорттом вам ее востановят

Natalyi 13-02-2010 12:57

у меня вот вопрос- мобильный банк как у всех сегодня работает? у меня после обеда вообще всё висит

KSM 13-02-2010 10:26

вот спасибочки!!!!за инфу. а то думаю-коленкам трястись или не обязательно))))