AlexVT 30-06-2017 08:36
quote:
Изначально написано Моньяг:
Попробуй тронуться в дождь на 630 сильном заднеприводном авто
Да легко. Включаешь драйв и жмешь газ. Сначала резина высушивает асфальт, затем плавится до необходимого коэффициента сцепления, и машина поехала...
Моньяг 30-06-2017 09:46
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
тормозные усилия распределяет ebd, и, честно говоря, не понимаю для чего это надо: если на разных колесах будет разное усилие - машину таки развернет. Маркетинг чистой воды. А вот абс человек заменить в силах.
Да что вы таки говорите??? Даю подсказку - ebd делает это только при прямолинейном движении. Развернет? Развернет шитгули, когда у них на всех колесах одинаковое усилие будет (см. "снял колдуна").
А вот в момент СТАБИЛИЗАЦИИ - распределяет тормозные усилия, работает дросселем - именно есп.
99% людей не в силах заменить абс на смешанном покрытии. И очень мало людей в силах заменить абс при необходимости экстренно замедляться и маневрировать одновременно. И почти никто из людей не в силах заменить brake assist.
JoyStick 30-06-2017 09:52
Дядя Вова,
вы во многом правы, но упускаете один мааленький нюанс.
да, жигули-классика проще и понятнее в управлении на невысоких скоростях.
да, возможно где-то проще в ремонте (хотя по мне гораздо легче ремонтить ту же 8ку-гранту чем жигуль)
НО! при прочих равных у классики будет выше расход топлива минимум литра на 2. А это уже 80 рублей на каждые 100 км в нынешних ценах. или 80 000 руб на 100 000 км. В эту цену войдут все твои гранаты и прочие "неудобства" переднеприводных машин 
Komar 30-06-2017 10:03
quote:
ES250 спокойно, тихо, кожанно, металлово, дорогопластмассово...
Что ж вас на премиум-то все уносит? таких дорогопластмассовых автомобилей 1% от общей массы, т.е. как учили в школе, "потери трения качения настолько малы, что их в расчетах не учитываем". Отбрасываем премиум, 630 л.с. - только дядя Коля Моньяг может оценить, мы же, удмурты, ездим на телегах. На моей 99 л/с на 2500 массы, какая нах есп, ебд и прочие ехз, у меня разгон до 100 км/ч происходит за 18 секунд
Вот вам на вентилятор: в стоимости гранты за 450 т.р. 44 т.р. утил. сбор, 4 т.р. акциз, 61 т.р. НДС. итого более 100 т.р. только налогов.
Плюс обязательность ЭРА ГЛОНАСС, плюс обязательность ЕВРО-5 и скоро - Евро-6 (с датчиками давления в шинах); косвенно увеличивает стоимость комплектующих система Платон - это все ведет к существенному удорожанию автомобиля
И потребитель также накладывает свои требования к автомобилю, в т.ч. к дизайну. Таких любителей старины как Дядя Вова, AlexLiss-a, dlyamarka3 - их крайне мало; потребитель хочет красивый, безопасный и мощный автомобиль. 2107 не подходит ни под одно из этих 3-х определений
JoyStick 30-06-2017 10:17
quote:
Originally posted by Komar:
Что ж вас на премиум-то все уносит?
не уносит. вот мне очень нравится сузуки свифт 1,0 мкпп. стааренький такой. маленький хетч-обрубыш.
супертачка!
AlexLiss-a 30-06-2017 10:37
quote:
Originally posted by Komar:
AlexLiss-a, dlyamarka3
это один ник из разных точек
AlexLiss-a 30-06-2017 10:41
quote:
Originally posted by Komar:
потребитель хочет красивый, безопасный и мощный автомобиль.
Потребителя научили хотеть не взирая ни на что. Ему каждый день напоминают о том, что он хочет именно этого. Если бы потребителю каждый день напоминали, что он хочет классику, он бы начал хотеть классику уже через год. 80 % потребителей вообще рать на чем он, почти ненавидит дорогу на работу и домой.
Egor1986 30-06-2017 10:42
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Ни один таз не попадает под эти определения
и Веста??
AlexLiss-a 30-06-2017 10:43
quote:
Originally posted by JoyStick:
сузуки свифт 1,0 мкпп
так это же четырка переделанная под оку...
Komar 30-06-2017 10:43
quote:
Ни один таз не попадает под эти определения
к сожалению,логан тоже не подходит. А вот Веста уже походит!
Egor1986 30-06-2017 10:44
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Потребителя научили хотеть не взирая ни на что. Ему каждый день напоминают о том, что он хочет именно этого. Если бы потребителю каждый день напоминали, что он хочет классику, он бы начал хотеть классику уже через год.
Ты несешь какую-то чушь.
Komar 30-06-2017 10:54
quote:
Веста и не красивая, и не мощная
это вы пердите в муку, мой юный друг. ваша личная привязанность к румыномобилям и прочим 2105 никак не влияет на общественное мнение. А общественное мнение как раз и говорит о том что веста красива, и мощная, гугл и яндекс вам подтвердят
Моньяг 30-06-2017 10:59
quote:
Изначально написано Komar:
веста красива, и мощная
"Кому и кобыла невеста"(c)
Оставим в покое "красоту" - некоторым, вон, ссанйонги нравятся или вообще фиаты мультипла.
Но откуда она мощной то стала вдруг?
Egor1986 30-06-2017 11:04
quote:
Originally posted by Komar:
А общественное мнение как раз и говоритгугл и яндекс вам подтвердят
А общество-то сейчас какое - общество потребления и не более. Сам посмотри, все как один, садясь в машину сразу ощупывают панель на мягкость, ищут по всему салону неприкрытые саморезы и тд - это же писец какие главние критерии автомобиля)))
quote:
Originally posted by Komar:
что веста красива
если бы не эти пидерастические выштамповки в виде буквы ху., то она была бы куда интереснее и красивее, но нет же, как всегда ложка дегтя в бочке меда
quote:
Originally posted by Komar:
и мощная
ну да, после 99 лс и 18 сек до сотни это прям спорткар на нюрбурринге ))
estrangeiro 30-06-2017 11:06
quote:
Originally posted by JoyStick:
или 80 000 руб на 100 000 км.
для колхозника/подснежника, эти 100 тыщщ пробега на всю жизнь растянутся и 80 тыщщ руб будут не заметны за 70 лет))
estrangeiro 30-06-2017 11:09
quote:
Originally posted by Komar:
потребитель хочет красивый, безопасный и мощный автомобиль. 2107 не подходит ни под одно из этих 3-х определений
ну ну ну!!!!! не нужно передёргивать, не весь потребитель на аф сидит и хочет "красивый, безопасный и мощный автомобиль")))
ILDGAR 30-06-2017 11:18
а кого не устраивала наша 2126?
Komar 30-06-2017 11:24
quote:
Но откуда она мощной то стала вдруг?
122 л.с. - достаточная мощность для безопасного перемещения по дорогам РФ. Хотите быстрее - покупайте нишевые автомобили, Super 7, гольф гти и прочие брабусы и хаманны
quote:
А общество-то сейчас какое - общество потребления и не более.
а что, по-вашему, АВТОВАЗ должен штамповать старые ведра и расклеивать везде плакаты "Не верьте рекламе! покупайте проверенное временем! не страдайте потреблядством!"???
quote:
ну да, после 99 лс и 18 сек до сотни это прям спорткар на нюрбурринге
интересно, уважаемый, а вы были хотя бы на одной гоночной трассе? или из Авторевью и Зарулема смакуете удовольствие от гонок? зачем рядовому потребителю (т.е. мне), не обремененному лишними деньгами (ну чтобы хвастаться: у меня 6 горшков 249 лошадей!) мощный двигатель?
quote:
не нужно передёргивать, не весь потребитель на аф сидит и хочет "красивый, безопасный и мощный автомобиль")))
а какой потребитель хочет автомобиль? неужели праворульного японца 20 лет от роду?
Komar 30-06-2017 11:30
quote:
Общество в большинстве своем ничего не понимает в красоте
сколько аристократического пренебрежения.. очевидно, у вас прекрасное образование и тонкий вкус, позволяющий эксперно судить о красоте? в Закавказье и ближнем Востоке тоже обожают W124 (неважно какого состояния), вы случайно не оттуда?
JoyStick 30-06-2017 11:30
quote:
Originally posted by estrangeiro:
для колхозника/подснежника, эти 100 тыщщ пробега на всю жизнь растянутся и 80 тыщщ руб будут не заметны за 70 лет))
какбе и всякие гранаты-шрусы тоже тогда растянутся, не??
JoyStick 30-06-2017 11:34
Машина должна быть прежде всего безопасна.
Чтобы, когда ты едешь себе с женой и детьми на дачу 60 км/ч, и какой-нибудь придурок вылетает тебе со встречки в лоб, у тебя и твоих был шанс остаться в живых.
безопасность - недешевое удовольствие. стоимость безопасности можно либо размазать в тираже (платформа B0 так себе по безопасности конечно, но тираж огромен, поэтому стоимость невелика) либо спрятать в цене
estrangeiro 30-06-2017 11:36
quote:
Originally posted by JoyStick:
какбе и всякие гранаты-шрусы тоже тогда растянутся, не??
какбе да. и чо??
estrangeiro 30-06-2017 11:38
quote:
Originally posted by Komar:
а какой потребитель хочет автомобиль?
потребитель хочет разный автомобиль. аппсалютна разный.
и "мощный"- это далеко не главный фактор для трафика пробок.
Komar 30-06-2017 12:00
quote:Друзья! у нас на форуме есть Д'Артаньян!!
У меня отличный вкус, позволяющий иметь правильное, отличное от других, мнение о красоте
quote:
W124 ценится во всем мире, как впрочем и w126 к примеру.
ценится теми, кто не может купить новый мерседес, но тонкий вкус (а вернее - нищебродский снобизм) не позволяет купить ширпотребскую малолитражку?
quote:
потребитель хочет разный автомобиль. аппсалютна разный.
правильно. но 2107 нужен столь малому проценту автолюбителей, что этот спрос удовлетворяет вторичный рынок
AndreiZ 30-06-2017 12:01
quote:
Originally posted by Komar:
А вот Веста уже походит!
Это ведро стоимостью 800+ так как на примере ларгуса, кросс был только в максимальной комплектации, так думаю будет и с вестой, чем тебе рено дастер не угодил и движок мощнее, и привод полный, и цена близкая...
sasa777 30-06-2017 12:03
Надо быть идиотом чтоб мечать о классике и восхвалять её по сравнению с ваз 2108, да классика просто на 80-е года уже отстала, неправильный наклон лобового, компоновка старая и т.д. ШРУСы хрустят? 150ткм бегают даже на наших, на ино и 200 и 300ткм. Шаровые ГОРАЗДО дольше на переднем приводе ходят чем на классике. Да плюсов нет у классики, в ремонте сложнее ВСЁ чем в ваз 2108. По трассе и устойчивости небо и земля.
estrangeiro 30-06-2017 12:11
quote:
Originally posted by Komar:
но 2107 нужен столь малому проценту автолюбителей, что
вы проводили исследования, уважаемый?? если Вас не затруднит- опубликуйте результаты.
JoyStick 30-06-2017 12:21
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Думай лучше, у тебя должно получиться
тащемта, w124 ценится сейчас в Африке и на Кавказе.
в Калифорнии или Монако не встретить w124))
максимум w124 500 в руках отдельных ценителей. но это несколько иное. и явно не за удобство и ремонтопригодность))
Моньяг 30-06-2017 12:29
quote:
Изначально написано Komar:
122 л.с. - достаточная мощность для безопасного перемещения по дорогам РФ.
Очень часто - недостаточная. Регулярно наблюдаю как овощевозки "исполняют" обгоны. Слезы на глаза наворачиваются.
quote:
Изначально написано Komar:
ну чтобы хвастаться: у меня 6 горшков 249 лошадей!
Это много? Вообще-т это самый начальный уровень более-менее комфортабельно едущего авто.
пенсионер11 30-06-2017 12:38
quote:
Изначально написано sasa777:
. Да плюсов нет у классики, в ремонте сложнее ВСЁ чем в ваз 2108. По трассе и устойчивости небо и земля.
Слишком уж категоричен юноша в оценках.На всех "классиках" и древних и нового поколения успел поездить? Или познания только с чужих слов?
Komar 30-06-2017 12:51
quote:
вы проводили исследования, уважаемый?? если Вас не затруднит- опубликуйте результаты.
а у вас есть исследования, подтверждающие обратное? мне достаточно официальных сводок о падениях объемов продаж 2107 в последний год ее выпуска
quote:
Очень часто - недостаточная. Регулярно наблюдаю как овощевозки "исполняют" обгоны
у нас дорог нет, чтобы так быстро летать. И те что есть - перегружены транспортом. ну и не надо забывать, что обгонять тоже надо уметь, очень многие не умеют обгонять
Ну и если у всех будет стоять V8 5,7 - то над кем тогда смеяться будете, уважаемый?
estrangeiro 30-06-2017 12:56
quote:
Originally posted by Komar:
падениях объемов продаж 2107 в последний год ее выпуска
разумеется, ведь маркетологи продвигали иное))
Моньяг 30-06-2017 13:05
quote:
Изначально написано Komar:
у нас дорог нет, чтобы так быстро летать. И те что есть - перегружены транспортом. ну и не надо забывать, что обгонять тоже надо уметь, очень многие не умеют обгонять
А где я написал летать? Максимально быстрый разгон до предельно разрешенной скорости - залог безопасности. И, да, увидев на встречной автомобиль - что лучше - БЫСТРО разогнаться (до превышения, например) и избежать ДТП или натужно пердеть 122 силами (с мыслями "НУ ВЕДЬ ДОСТАТОЧНО ЖЕ!!!!") и, в итоге, убраться?
quote:
Изначально написано Komar:
Ну и если у всех будет стоять V8 5,7 - то над кем тогда смеяться будете, уважаемый?
Над атмосферниками
А если серьезно - над рисовозками.Моньяг 30-06-2017 13:06
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов. И мощный мотор+акпп это огромная составляющая комфорта, а не экокожа под видом натуральной кожи, обилие светодиодов и прочие свистелкиперделки, которые сейчас выдают за составляющие комфорта
Люто, бешено плюсую.
К хорошей мощности и коробке (не мешалка, не дсг, не вариатор) прибавляем натуральную кожу, неплохую музыку, адаптивный круиз и прочие приятные мелочи и получаем шикарный авто
sasa777 30-06-2017 13:12
ДСГ скорострельнее и лучше чем обычная АКПП, и вроде как уже надежная.
humsat 30-06-2017 13:14
quote:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов. И мощный мотор+акпп это огромная составляющая комфорта, а не экокожа под видом натуральной кожи, обилие светодиодов и прочие свистелкиперделки, которые сейчас выдают за составляющие комфорта
как же ты прав!
моща нужна при разгоне от 80 и выше на трассе. если мощи нет, тады на передачу ниже, на 3-ю, и крути до 6 тыщ.
сегодня, блин, еду в Ижевск, дебильная чорная гранта-седан попалась: то вклинится за собой не даёт, чуть грузовик меня сзади не размазал, аж на встречку запылил, респект и уважуха ему, то энта паскудная гранта обгону припятствует, из последних своих сраных 87 кобыл скорость набирает, куда там... 106 всяко мощнее: есть с чем сравнивать, там где 87 едет на первой, 106 спокойно тянет на второй. думал гранту тормознуть, люлей навешать, передумал, не стал нагнетать)
AlexLiss-a 30-06-2017 13:15
quote:
Originally posted by Моньяг:
и получаем шикарный авто
тема про классику и потребность в ней. Это тут куда???
AlexLiss-a 30-06-2017 13:19
quote:
Originally posted by JoyStick:
Чтобы, когда ты едешь себе с женой и детьми на дачу 60 км/ч, и какой-нибудь придурок вылетает тебе со встречки в лоб, у тебя и твоих был шанс остаться в живых.
Берем два вареных яйца. Одним яйцом разбиваем другое. Ломается то у которого скорость ниже. Все просто у движущегося выше кинетическая энергия. Так что плюсуй к своим 60 его 100 с лишним и осозновай, каким должен быть твой танк...
humsat 30-06-2017 13:22
quote:
тема про классику и потребность в ней.
все всё давно разжевали и выплюнули: "клазега" нафиг не нужна, есть калины, гранты-лифтбэки (седан отстой), чо ищо нада? это и есть современная классика.
o57z2 30-06-2017 13:24
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Так что плюсуй к своим 60 его 100 с лишним и осозновай
Скорости не складываются.
AlexLiss-a 30-06-2017 13:24
quote:
Originally posted by humsat:
нафиг не нужна
голосование говорит о другом
Дядя Вова 30-06-2017 13:26
quote:особенно 16кл атмосферник
Originally posted by humsat:
там где 87 едет на первой, 106 спокойно тянет на второй.
. 8кл логан едет на второй и 10 кмч, и 80AlexLiss-a 30-06-2017 13:26
quote:
Originally posted by o57z2:
Скорости не складываются.
боюсь спросить что они делаются?
humsat 30-06-2017 13:27
quote:
Скорости не складываются.
да ладна? вычитаюца что-ле?
а энергии? кинетические? пропорционально квадрату скорости.
AlexLiss-a 30-06-2017 13:30
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов. И мощный мотор+акпп это огромная составляющая комфорта
Сразу понятно для чего финику в правом ряду лошадиное превосходство
humsat 30-06-2017 13:33
quote:
особенно 16кл атмосферник . 8кл логан едет на второй и 10 кмч, и 80
д. Вов, виноват я сам конешно, имелось ввиду в горочку
чем мощей больше, тем лучше тянет.а 127 мотор - нормальный мотор, вполне достойный: масложора нет, тяговитый, экономичный. для калино-гранто-приор вполне достаточный.
AlexLiss-a 30-06-2017 13:44
И снова понятно насколько важна мощь в городе и безопасна:
blob:https://www.youtube.com/b41d7686-d65b-42c2-8651-d5c8a33c9b3a
Komar 30-06-2017 13:53
quote:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов.
это все так, все правда. Но почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД? почему Димикс покупает телевизор (фу, отстой) а не проектор? да потому что так дешевле!
И маломощный мотор тоже дешевле! если завод, допустим, воткнет турбомотор 3 литра в весту (с соответствующими тормозами, есп там уже есть), думаете, очередь выстроится?
Будут ходить, цокать языками, но купят базовую версию, с самым слабым мотором
повторю, 120 л.с. для а/м весом в тонну достаточно для современных условий, и для обгонов, и для полетов в 170 км/ч
humsat 30-06-2017 14:01
quote:
Это ведро стоимостью 800+ так как на примере ларгуса, кросс был только в максимальной комплектации, так думаю будет и с вестой, чем тебе рено дастер не угодил и движок мощнее, и привод полный, и цена близкая...
ларгус: хрень полнейшая, и мотор: масложор и расход топлива по городу 12+ литров на сотню. нафиг такой авто не нежен, разве что 7-ми местка, када детей семеро по лавкам.
веста: более-менее нормальный, веста универсал лучше должен быть.
хрэй: дерьмо полнейшее.
дустер ака пыльник: нет там полного привода, и никогда не было. только подключаемый задний, который спалить как нефиг делать.
humsat 30-06-2017 14:10
quote:
а кого не устраивала наша 2126?
меня. редкостная смесь бульдога с носорогом: 412, 08, 06. капец полнейший.
задний привод, без блокировки диффа - февраль-март, наши дворы - жопа полная, легкий зад, 70 кило песку в багажник... давненько это было
Моньяг 30-06-2017 14:28
quote:
Изначально написано sasa777:
ДСГ скорострельнее и лучше чем обычная АКПП, и вроде как уже надежная.
Насчет скорострельнее - разница в скорости крайне незначительна на фоне СОВРЕМЕННЫХ акпп.
Насчет надежности - да, допилили. Для малохольных моторов. На нормальной мощности ее прожует на раз.
Моньяг 30-06-2017 14:34
quote:
Изначально написано Komar:
это все так, все правда. Но почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД? почему Димикс покупает телевизор (фу, отстой) а не проектор? да потому что так дешевле!
И маломощный мотор тоже дешевле! если завод, допустим, воткнет турбомотор 3 литра в весту (с соответствующими тормозами, есп там уже есть), думаете, очередь выстроится?
Будут ходить, цокать языками, но купят базовую версию, с самым слабым мотором
повторю, 120 л.с. для а/м весом в тонну достаточно для современных условий, и для обгонов, и для полетов в 170 км/ч
Вот как раз все с точностью до наоборот. Почему вместо СВД в целом ряде ситуаций выгоднее использовать штурмовую винтовку или пулемет?
Что до телевизоров - я вообще не понимаю зачем люди их покупают, честно.
Повторяю - недостаточно. После 60кмч разгона, фактически, нет даже на пустом автомобиле. Полеты на тазу 170кмч? Ну ок, безумству храбрых поем мы песню.
humsat 30-06-2017 14:36
quote:
Но почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД?
солдат - тупая деревенщина. свд - точное оружие, громоздкое неудобное. где достаточно линейки, там штангенциркуль и микрометр не нужен. а птурсы, кстати, выдают, там где вовремя нужно
quote:
Будут ходить, цокать языками, но купят базовую версию, с самым слабым мотором
вот нифига, запросы у всех разные. я вот исхожу из принципа: минимум кондей и максимальный мотор в комплектации, остальные свистоперделки пофигу.
quote:
повторю, 120 л.с. для а/м весом в тонну достаточно для современных условий, и для обгонов, и для полетов в 170 км/ч
недостаточно. мне 106 кобыл на 1.1 тонну недостаточно.
для безопасного обгона, имхо, на тонну надо 150 кобыл. коэффициент 1.5 считаю самым оптимальным.
AlexVT 30-06-2017 14:47
quote:
Изначально написано Komar:
почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД?
Патамушто.
Почему Вы не покупаете себе КАМАЗ 4350 или, еще круче, 5350? Мощный, надежный, проходимый, ну и куда лучше по безопасности, чем любая легковушка. Видимо есть понятие "предназначение" или "круг задач". Так и в вопросах вооружения берется за основу не цена (как дешевле), а круг выполняемых задач. Если перед МСР стоит задача создать перед фронтом роты определенную плотность огня, то нет смысла вооружать ее СВД или ПТУРами, а если ставится задача борьбы с танками, то для этой цели есть противотанковый взвод...
Ну а если Вы знаете армию по игрушкам вроде Дума, то Вам не сложно носить на себе пистолет, автомат, пулемет, снайперскую винтовку, гранатомет и ко всему этому по 3-4 комплекта боеприпасов. Тогда да, автоматы дают потому что они дешевле СВД.
AlexVT 30-06-2017 14:53
quote:
Изначально написано humsat:
солдат - тупая деревенщина. свд - точное оружие, громоздкое неудобное. где достаточно линейки, там штангенциркуль и микрометр не нужен. а птурсы, кстати, выдают, там где вовремя нужно
Иногда лучше жевать, чем говорить. Если не знаешь - промолчи.
А прурсов сейчас нет. Уже лет 20 как они называются Противотанковые управляемые ракеты - ПТУР.
humsat 30-06-2017 14:54
quote:
После 60кмч разгона, фактически, нет даже на пустом автомобиле.
враньё! нормальный разгон с 60 на третьей. мало третьей - врубай 2-ю
бенз нормальный лей, всё будет окей
я вот думаю полуторатонник хороший взять и кобыл 190-199 взять
да штоб расход в 10-ку по городу и не дизель, и на ручке, ибо зимой трындец Дядя Вова 30-06-2017 14:59
quote:1. Классика в общем понимании современной не может быть по определению.
Originally posted by humsat:
это и есть современная классика.
2. Классическая компоновка автомобиля - заднеприводная.
humsat 30-06-2017 15:01
quote:
Иногда лучше жевать, чем говорить. Если не знаешь - промолчи.
что не так? акм и его продолжение - создавался, как тупое дешевое массовое оружие, с которым справится каждая макака (африка тому пример).
кстати, АК - штурмовая винтовка по международной классификации.
Дядя Вова 30-06-2017 15:03
quote:"тянет" не мощность, а крутящий момент. У 16кл на низких оборотах он низкий.
Originally posted by humsat:
чем мощей больше, тем лучше тянет
ILDGAR 30-06-2017 15:03
так и обсуждение идет про "классику" , т.е.
задний привод,
а то что орбит совершеннее 2105/06/07 наверное спорить не будете.
ясно что "классика" нам нужна лишь из-за цены и она по сравнению с "восьмерочным" семейством уже динозавры
думаю если бы опрос провели так:"нужен ли нам ВАЗ 21093i за 250 тр?", то все кто голосовал за классику поставили бы +.
Komar 30-06-2017 15:04
quote:
Если перед МСР стоит задача создать перед фронтом роты определенную плотность огня, то нет смысла вооружать ее СВД или ПТУРами, а если ставится задача борьбы с танками, то для этой цели есть противотанковый взвод.
ну так и тут: нет цели угодить пользователю Моньяг или AlexLiss-a, есть цель захватить долю на рынке и увеличивать продажи. Поэтому убрали 2107, поэтому запускается веста-универсал.
Для Моньяга есть Ягуар и Камаро, для АлексЛиса - старые 2107
humsat 30-06-2017 15:09
quote:
"тянет" не мощность, а крутящий момент. У 16кл на низких оборотах он низкий.
д Вов, не пи... звезди!
ищо раз, специяльно для Дядей Вов, повторю: Вазу удалось совместить тяговитость на низах 82-х сильного мотора и мощу 98-и сильного мотора на верхах, в 106 (127 мотор) сильном моторе.
кури мануалы, смотри на полку момента.
humsat 30-06-2017 15:21
ILDGAR, д. Вова!
кто-то ещё из вас хочет пересесть на задний привод без блоки диффа? в "настоящие" снежные зимы и нечищенный дворы, или оба вы "подснежники"?
"классика" в вашем понимании - 06, 412, 2126. таки-да! но современная классика - 08, 09, 10, 12, первая калина, в моём понимании.
humsat 30-06-2017 15:28
quote:
а то что орбит совершеннее 2105/06/07 наверное спорить не будете.
буду!
орбит - изначально нормально развивался, но в 90-х окончательно спёкся, единственное - кузов, его отличная геометрия, пространство внутри, маленькое лобовое сопротивление, вот плюсы. остальное - гавно-говном. ездил на 06 моторе, это был самый лучший элемент автомобиля.
412 по сравнению с 2126 - "мерседес".
estrangeiro 30-06-2017 15:38
AlexLiss-a давай новую пятницу. эта в
humsat 30-06-2017 15:44
quote:
AlexLiss-a давай новую пятницу. эта в писько мозгомер превратилась.
тута любая тема в ...мер превращается, посему, вопрос нафига новую?!
Дядя Вова 30-06-2017 16:18
quote:не все
Originally posted by ILDGAR:
если бы опрос провели так:"нужен ли нам ВАЗ 21093i за 250 тр?", то все кто голосовал за классику поставили бы +.
quote:Я!!! Ездил же без нее...
Originally posted by humsat:
кто-то ещё из вас хочет пересесть на задний привод без блоки диффа?
quote:Что в них классического? Музыка из магнитолы?
современная классика - 08, 09, 10, 12, первая калина
humsat 30-06-2017 16:31
quote:
Я!!! Ездил же без нее...
д. Вова, проясни плюсы...
quote:
Такое впечатление, что это писал я
ссыль битая.
quote:
Что в них классического? Музыка из магнитолы?
это уже лет 20 как классика, фотка 10-и в журнале ЮТ за 90-й год на электроприводе с вариатором уже была...
такшта для меня - "классика"
Моньяг 30-06-2017 19:27
quote:
Изначально написано humsat:
враньё! нормальный разгон с 60 на третьей. мало третьей - врубай 2-ю
бенз нормальный лей, всё будет окей
я вот думаю полуторатонник хороший взять и кобыл 190-199 взять
Нормальный это секунд 10 до ста? Только вот нормальные авто 100-200 разгоняются быстрее, чем за 10 секунд.
Ездил, знаю. Кроме истошного воя отжатого дрыгателя - иных признаков разгонной динамики нет.
Моньяг 30-06-2017 19:28
quote:
Изначально написано humsat:
ILDGAR, д. Вова!
кто-то ещё из вас хочет пересесть на задний привод без блоки диффа? в "настоящие" снежные зимы и нечищенный дворы, или оба вы "подснежники"?
"классика" в вашем понимании - 06, 412, 2126. таки-да! но современная классика - 08, 09, 10, 12, первая калина, в моём понимании.
Езжу на заднем приводе, без блокировки, мощности в десять раз выше, чем у классики. Последние две зимы - снежные, двор не чистили. Проблем и неудобств не испытываю. Может просто стОит научиться ездить, а не клеймить задний привод?
Моньяг 30-06-2017 19:30
quote:
Изначально написано humsat:
буду!
орбит - изначально нормально развивался, но в 90-х окончательно спёкся, единственное - кузов, его отличная геометрия, пространство внутри, маленькое лобовое сопротивление, вот плюсы. остальное - гавно-говном. ездил на 06 моторе, это был самый лучший элемент автомобиля.
412 по сравнению с 2126 - "мерседес".
мотор от 2106 таза - самый уежищный из совковых. На его фоне - УЗАМ это, можно сказать, RR Merlin.
Дядя Вова 30-06-2017 21:10
quote:
Originally posted by humsat:
проясни плюсы...
quote:
ссыль битая.
мрак, видимо, режет. Найди в Вики "классическая компоновка" или "задний привод" - там и плюсы, и минусы. Первых больше.
AlexVT 30-06-2017 21:17
quote:
Изначально написано Komar:
есть цель захватить долю на рынке и увеличивать продажи.
Вооот!!! Это единственная причина убрать с рынка дешевую классику. Как там говорят: "Ни куда не денешься - влюбишься и женишься!". А то, что она устаревшая, плохая, ломающаяся и т.д. - это все от лукавого. Ну а то, что задний привод изжил себя - апофеоз.
AlexVT 30-06-2017 22:02
quote:
Изначально написано humsat:
что не так?
Все.
quote:
Изначально написано humsat:
акм и его продолжение - создавался, как тупое дешевое массовое оружие, с которым справится каждая макака
АК создан гением-самоучкой, на момент создания не имевшим даже среднего-специального образования, и, как все гениальное, был простым, функциональным, эргономичным и удивительно надежным. Простота изготовления и дешевизна нового автомата это не цель, а следствие работы гениального конструктора. Аналогичная американская разработка М-16 на порядок дороже, сложнее и хуже, но это не говорит, что она создавалась для умных солдат.
quote:
Изначально написано humsat:
АК - штурмовая винтовка по международной классификации.
А вот с этим ни кто не спорит.
ГороИЖанин 30-06-2017 23:51
Винтовочный патрон 7,62, а 5.45 ведь уже промежуточный патрон, и оружие под такой патрон уже винтовкой не является.
DeadCo 01-07-2017 07:17
плюс ищо и тема сисег не раскрыта
humsat 01-07-2017 09:52
quote:
Винтовочный патрон 7,62, а 5.45 ведь уже промежуточный патрон, и оружие под такой патрон уже винтовкой не является.
бред!
5.6 мелкашка, не винтовка?
quote:
АК создан гением-самоучкой, на момент создания не имевшим даже среднего-специального образования, и, как все гениальное, был простым, функциональным, эргономичным и удивительно надежным.
тоже бред!
первый АК был дерьмо-дерьмом.
и разрабатывали и доводили до ума целые конструкторские бюро, калашников - просто бренд.
Токарев, Симонов, Дегтярёв, Драгунов... и т.д. - вот это конструкторы.
humsat 01-07-2017 09:57
quote:
промежуточный патрон
7,62 1943 года - вот промежуточный патрон: между винтовочным (трёхлинейка) и пистолетным (тт)
humsat 01-07-2017 10:06
и воще: сначала создаётся боеприпас - патрон, затем под него объявляется конкурс на оружие.
винтовочный оказался слишком мощный (свт, авс, мосинка), пистолетный слабоват (тт, ппш, ппд, ппс). Если бы Судаев не помер молодым, то его автоматы стояли бы сейчас на вооружении.
ILDGAR 01-07-2017 10:44
Оу!оУОУ ! тут тема про авто а не про калаш и боеприпасы
говорим про классику авто для России и ее реалий.
то что убрали как дешевый сегмент для продаж авто иностранного производства и СП ( а ВАЗ уже давно таким является)согласен.
то что в краштестах плохие результаты- согласен, но можно же поработать конструкторам над каркасом кузова
то что "не едет" по снегу- бред, всегда возил полмешка пгс в багажнике и голову никто не запрещал включать
про электронику в классику- ее цена копейки при массовом производстве, а стоимость в качестве допов завышена для конечного потребителя и регулируется только совестью (или жадностью) продавца
единственный минус вижу только в наличии "лишних" кг на кардан и задний мост.
и я думаю(знатоки пусть поправят) ПРИ МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ стоимость деталей и самих авто может быть снижена. не призываю возрождать трабант им подобные, а вот 2107 и 2104 почему нет. матрицы кузова в большей части одинаковые.все остальное один в один. при цене 200 -250 тр продавались бы миллионами
Дядя Вова 01-07-2017 10:59
quote:считай, вместо мешка пгс в багажнике
Originally posted by ILDGAR:
в наличии "лишних" кг на кардан и задний мост
humsat 01-07-2017 11:03
quote:
Оу!оУОУ ! тут тема про авто а не про калаш и боеприпасы
сами, блин начали...
кста, калаш и прочия... тоже "классика", в своём роде
quote:
то что "не едет" по снегу- бред, всегда возил полмешка пгс в багажнике и голову никто не запрещал включать
по снегу едет, согласен, но на горочке, когда одно колесо на асфальте, второе на льду: затрахаешься назад на парковке стронуться, чтоб не ухерачить впереди стоящего.
quote:
про электронику в классику- ее цена копейки при массовом производстве, а стоимость в качестве допов завышена для конечного потребителя и регулируется только совестью (или жадностью) продавца
это воще капейки
quote:
и я думаю(знатоки пусть поправят) ПРИ МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ стоимость деталей и самих авто может быть снижена. не призываю возрождать трабант им подобные, а вот 2107 и 2104 почему нет. матрицы кузова в большей части одинаковые.все остальное один в один. при цене 200 -250 тр продавались бы миллионами
нет, и ещё раз нет!
ибо нафиг! пережиток прошлого.
чем тебя гранта-лифтбэк не устраивает? замечательный авто в своей ценовой категории, для "овощных" нужд вполне себя оправдывает, только с мотором 127-м надо брать, лучше калины второй
(четыре колеса в багажник, стопочкой по два рядом, легко входят, ещё и место остаётся), 87-ми сильный мотор экономичнее, канэшна, но слабоват...AndreiZ 01-07-2017 11:06
quote:
Originally posted by ILDGAR:
то что в краштестах плохие результаты- согласен, но можно же поработать конструкторам над каркасом кузова
Ну как сказать, в 2009, первый и последний раз сел бухим за руль(была ваз 2107), так вот на воткинском шоссе перед удмуртской в затяжном повороте, меня снесло к обочине на скорости примерно 140, наехал на бордюр, пробил правые колеса и улетел в столб, как в кино сделал кувырок через капот и приземлился на крышу, вышел с легкой царапиной на локте, сейчас да-же следа не осталось... Так что с безопасностью там все в порядке).Единственное последствие было 2 года пешком))) Кстати по телеку показали)))
Пс там на том столбе кстати в тот момент венок висел, он очень удобно расположен куча машин о него полегло, в том числе со смертельным исходом.
humsat 01-07-2017 11:23
quote:
Езжу на заднем приводе, без блокировки, мощности в десять раз выше, чем у классики. Последние две зимы - снежные, двор не чистили. Проблем и неудобств не испытываю. Может просто стОит научиться ездить, а не клеймить задний привод?
это сколь? 780 кобыл? да ну нафик
могет ей винт вертолётный прикрутить? не забывай: "классика" голая, без всех вспомогательных "свистоперделок", что помогают трогаться-тормозить.
ездить-то давно научился, поэтому и тошню по Ижевску 60 своё отгонял
humsat 01-07-2017 11:28
quote:
Ну как сказать, в 2009, первый и последний раз сел бухим за руль(была ваз 2107), так вот на воткинском шоссе перед удмуртской в затяжном повороте, меня снесло к обочине на скорости примерно 140, наехал на бордюр, пробил правые колеса и улетел в столб, как в кино сделал кувырок через капот и приземлился на крышу, вышел с легкой царапиной на локте, сейчас да-же следа не осталось... Так что с безопасностью там все в порядке).Единственное последствие было 2 года пешком))) Кстати по телеку показали)))
Пс там на том столбе кстати в тот момент венок висел, он очень удобно расположен куча машин о него полегло, в том числе со смертельным исходом.
самокритичность - залог здорового разума. шизой не страдаешь
шащёт безопасности - дуракам везёт
тем более пьяным это как надо было нажрацо, штоб 140 по городу отжигать?
Дядя Вова 01-07-2017 11:33
quote:меня - передним приводом. Был бы выбор у одного производителя - выбрал бы с задним.
Originally posted by humsat:
чем тебя гранта-лифтбэк не устраивает?
humsat 01-07-2017 11:38
quote:
мотор от 2106 таза - самый уежищный из совковых. На его фоне - УЗАМ это, можно сказать, RR Merlin.
ну почему-же?
06 мотор самый мощный тазовской классике.
узам - вещь, круче 06, поэтому и говорю: между 412 и шохой - выберу 412 для "гонок" - езды.
недаром советские гонщики предпочитали 412 вместо сраного фиата, у которого изначально распредвал по старому "нижний" был.
кста, классическая проблема 2126 на узаме - перегрев бензонасоса: люди даже ссали на тряпки, чтоб охладить его.
humsat 01-07-2017 11:48
quote:
меня - передним приводом. Был бы выбор у одного производителя - выбрал бы с задним.
чем тебе, д. Вов, передний привод не угодил? еметь надо на ём ездить.
зы: так-то хочу постоянный полный, да на легковухе, да кобыл под 150 и массу 1200 максимум, бенз, и расход 10 максимум по городу.... нет такова добра с новья в иже.
шниву не предлагай: динамика разгона хуже чем у 412-го, хотя я на ём до стони за 14-15 сек добирал, на к126 карбоне.
Моньяг 01-07-2017 11:53
quote:
Изначально написано humsat:
это сколь? 780 кобыл? да ну нафик
не забывай: "классика" голая, без всех вспомогательных "свистоперделок", что помогают трогаться-тормозить.ездить-то давно научился, поэтому и тошню по Ижевску 60
630 сил. В 10 раз больще, чем у 2101
Даю подсказку - в снегу и на льду я отключаю traction control - так что аналогично голый автомобиль. Трогается, едет, тормозит. Видимо все таки надо учиться, раз за ЗП не получается в нормальных условиях ездить.
Моньяг 01-07-2017 11:55
quote:
Изначально написано humsat:
ну почему-же?
06 мотор самый мощный тазовской классике.
узам - вещь, круче 06, поэтому и говорю: между 412 и шохой - выберу 412 для "гонок" - езды.
недаром советские гонщики предпочитали 412 вместо сраного фиата, у которого изначально распредвал по старому "нижний" был.кста, классическая проблема 2126 на узаме - перегрев бензонасоса: люди даже ссали на тряпки, чтоб охладить его.
Классический мотор - самый уежищно спроектированный. Тем, кто его разрабатывал надо руки на жопу переставить, чтоб неповадно было.
Кста, на моей 21251 ни разу насос не перегревался. Даже летом в Московских пробках. Может просто насос надо исправным держать?
humsat 01-07-2017 12:04
quote:
Видимо все таки надо учиться, раз за ЗП не получается в нормальных условиях ездить.
видимо - Да
тут тебе, Коля, не мОскоу, и даже не лАндон тут такия Хазели зарывались, что вспомнить страшно, как вытаскивали. и это в городе.
quote:
Кста, на моей 21251 ни разу насос не перегревался. Даже летом в Московских пробках. Может просто насос надо исправным держать?
ты не понял: комбуха, и 412 - окей, НО на 2126 с узамом 1.7л - перегрев бензонасоса - классическая проблема!
Дядя Вова 01-07-2017 12:09
quote:ты нашел статью в вики по моей наводке выше? ссылку мрак режет. Там написано всё, что я думал и писал.
Originally posted by humsat:
чем тебе, д. Вов, передний привод не угодил?
humsat 01-07-2017 12:11
quote:
ты нашел статью в вики по моей наводке выше? ссылку мрак режет. Там написано всё, что я думал и писал.
мне не требуется читать статьи: они все мною давно прочитаны, изучены теоретически и практически. я не школьник
но залезу и перечитаю...Моньяг 01-07-2017 12:15
quote:
Изначально написано humsat:
видимо - Да тут тебе, Коля, не мОскоу, и даже не лАндон
тут такия Хазели зарывались, что вспомнить страшно, как вытаскивали. и это в городе.
quote:
При отсутствии уборки - количество снега одинаково. И, да, хазели во двор заехать не могли от слова совсем. И кареты СП не осиливали. Я заезжал спокойно.
quote:
Изначально написано humsat:
ты не понял: комбуха, и 412 - окей, НО на 2126 с узамом 1.7л - перегрев бензонасоса - классическая проблема!
У раздолбаев они и на 412 страдали. На 2126 лечится легко и спокойно эта фигня.
humsat 01-07-2017 12:31
д. Вов! я не мальчик, пне под 40 летов
не читая ссылей, скажу:
за "классику", плюсы
1. более понятный, газ сбросил - машинка как по рельсам
2. разгон: я драл 08, 12, на 412-м, со светофоров, и зарубался (карб был отстроен мною, под себя, УОЗ под 95-й, на грани детонации, кста, мотор был устойчив к детонации), и это летом.
минусы
1. хер ты из колеи спрыгнешь, на пп проще.
зы:
3. уметь надо ездить. там где передний привод поможет, задний привод выручит: если пп ушёл в "маятник", то хана.... на заднем же газульку сбросил - передачку пониже и усё - вышел из заноса. много раз видел как "баб" вертело на 720 градусов на ПП.
Итог:
для нормальной городской езды лучше ПП.
моя женщина на 9-м месяце моего мелкого, ездила на ЗП (я научил), потом переучил на ПП (гранту)
ГороИЖанин 01-07-2017 15:34
А если у ВАЗовской классики усилить кузов до современного уровня,напихать необходимой электроники, современный двигатель (хотя бы Калино-Грантовский 1,6), то только это увеличит стоимость авто.
Не считая очередного переоборудования производства автозаводов и затрат на доработку авто. А это вам не сортиры красить.
Вопрос тем, кто утверждает, что массовое производство позволит удешевить производство:
- сейчас производят Гранты и Калины в дешёвом сегменте. Кроме них есть узбеки, китайцы и пр.
Зачем ещё одну модель туда вводить? Кто её будет покупать? Откуда возьмётся массовость?
AlexLiss-a 01-07-2017 17:38
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
А если у ВАЗовской классики усилить кузов до современного уровня,напихать необходимой электроники, современный двигатель (хотя бы Калино-Грантовский 1,6), то только это увеличит стоимость авто.
А кому это все нужно???
https://izhevsk.ru/forummessage/12/2299085-381.html
Тем кто обсуждает, что езда на ОТ при наличии авто со всем вышеуказанным, это более чем тема?... (пост 32722 и ниже)
ГороИЖанин 01-07-2017 18:40
Так не будет ее за 250 скорее всего. В лучшем случае от 250.
ГороИЖанин 01-07-2017 18:56
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Так не классика нужна, а новая бюджетка
Куда уж бюджетнее, если, как выше посчитали только налогов и сборов под 100 тыр.? Дешевле только бу и ОТ. Хотя ОТ на межгороде не так уж и дёшево.
Я понимаю, что хочется товары подешевле, но давайте обсуждать рационально, а не как дети "потому что хочется". В нынешней экономической ситуации товары в большинстве дешевле становиться не будут.