quote:
Лохусом/Лохсусом
может, это наш акцент сказывается? называют же КИО РИО, хюндай, щемерка бээмвэ...
quote:
Изначально написано JoyStick:
Гранту почему-то гранатой не называют...
Патамушто Гранта - предел мечтаний!!! 
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
лексус это понты для бедных
подождите. почему понты и почему для бедных?
вот мне например нужен надежный беспроблемный автомобиль, но чтоб было тихо и не дешевая пластмассовая внутренность.
только лексус вписывается. у тойоты некрасивый пластмассовый салон и шумно.
другие марки ненадежны.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Вот к примеру рено надежен и недорог
рено ненадежен, устриц ел как говорится.
ты-то одну устрицу съел, а я - тысячи их.
в нем шумно и он пластмассовый.
а, например, в ES250 спокойно, тихо, кожанно, металлово, дорогопластмассово...
quote:
Изначально написано JoyStick:
А почему все так радостно хотят назвать Лексус Лохусом/Лохсусом?при этом Гранту почему-то гранатой не называют...
Потому что это полное лоховство покупать тойоту с переплатой. Впрочем даже само сочетание слов "японский премиум" уже является оксюмороном. Так что лохус он лохус и есть)
quote:
Изначально написано JoyStick:
рено ненадежен, устриц ел как говорится.
ты-то одну устрицу съел, а я - тысячи их.
в нем шумно и он пластмассовый.а, например, в ES250 спокойно, тихо, кожанно, металлово, дорогопластмассово...
Ты хотел сказать кожанно-молодо-дермантиново? (и совершенно аляповато-безвкусно) 
но, я смотрю, вы не спорите со "спокойно, тихо"?)) так, может, это и нужно потребителю?
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
В лексусе дорогая пластмасса?))
Пластмасса бывает дорогая???? Лучшие, дорогие породы пластмассы???....
Тоже интересное явление, только владельцы авто могут разделить пластмассу на "дешевую" и как ни странно, не "дорогую", а "не дешевую"...
quote:
Originally posted by JoyStick:
потому что телевизор довольно простая штука.
Ага, подумаешь заставляет меняться 50 и более раз в секунду 1920 *1080 точек в нужной последовательности, порядке и яркости. Чего уж там....
Я лично физически не могу осознать, как механический привод сидирома умудряется смещать лазерную головку не ошибаясь, чтобы записать 700 млн точек (*3). От гигабайтовых механических смещений просто мозг взрывается. Физически вижу, механически понимаю, но смещение настолько маленькое, при огромных скоростях - отказываюсь воспринимать.
quote:
Originally posted by JoyStick:
так, может, это и нужно потребителю?
А его вообще спросили??? Он готов курить(пост 181), все что выглядит ново, вне зависимости от потребностей и возможностей.
quote:
абс, есп так же всем нужно
Вырвал из контекста.
quote:
Originally posted by JoyStick:
рено ненадежен, устриц ел как говорится.
ты-то одну устрицу съел
quote:вот скажите, люди: какая вам разница - пластмасса или что там, и сколько она стоит (завтра на панель ценник налеплю - $1000 - и буду ездить на дорогой пластмассе
еще одну - я
он пластмассовый.
)Сейчас домой ехал - вспомнил еще одно "преимущество" современных тачил: граната-расходник ценой за пару - как жигули. Задний мост у последних - вечный, шаровые и передние подшипники - почти вечные.
Для гармоничной жизни в российской глубинке нужно:
Поднимать уровень жизни, чтобы все мы пересели на авто уровня лексус.
Либо оставить все как есть и вернуть "классику"!
#Путинпомоги!
quote:
Originally posted by Ulerik:
Для гармоничной жизни в российской глубинке нужно
Новость слышали: Татарстан через Агрыз будут к Удмуртии присоединять, ну и сами понимаете кто будет главным...
quote:
Изначально написано JoyStick:
но, я смотрю, вы не спорите со "спокойно, тихо"?))
Там, в продолжении, есть еще слово "уныло". В общем примерно как в могиле
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
глонас, абс, есп так же всем нужно?
Передергиваешь. Абс и есп - реально необходимые опции.
quote:При наличии мозга в черепной коробке - не обязательно, а в некоторых условиях даже вредно.
Originally posted by Моньяг:
Абс и есп - реально необходимые опции.
quote:это суровая действительность
Originally posted by [DIMIX]:
граната-расходникшто за бред ))
quote:
Originally posted by Моньяг:
Абс и есп - реально необходимые опции.
В оке нашлась пружинка в заднем тормозном барабане, при ослабевании которой нажатие на педаль тормоза заканчивается разовым вытекание большой порции тормозухи и тут же пропадают все тормоза разом, а не по диагонали, как задумано по конструкции.
Ездил день на ручнике, так вот тормоза это реально необходимая вещь, а абс и есп это всего лишь приятные дополнения.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
При наличии мозга в черепной коробке - не обязательно, а в некоторых условиях даже вредно.
Если только на овощах. Попробуй тронуться в дождь на 630 сильном заднеприводном авто - поймешь.
И, да, ни один человек в мире не сможет ТАК перераспределять тормозные усилия, как это делает ESP.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
В оке нашлась пружинка в заднем тормозном барабане, при ослабевании которой нажатие на педаль тормоза заканчивается разовым вытекание большой порции тормозухи и тут же пропадают все тормоза разом, а не по диагонали, как задумано по конструкции.
Ездил день на ручнике, так вот тормоза это реально необходимая вещь, а абс и есп это всего лишь приятные дополнения.
Bullshit! При исправной тормозной системе быть такого не может. Впрочем тазопром и исправность это оксюморон, да.
quote:
Originally posted by Моньяг:
оксюморон
Моньяг выучил новое слово.
Не вижу ничего плохого в новом современном авто с "классическим" (задним) приводом.
Но такая, как продавалась до 2012 года она уже не нужна, как не соответствующая техническим регламентам (безопасность, экология), экономической эффективности (низкое отношение объема двигателя к мощности + потери на задний привод), ну и дизайн 70х - на новом авто не нужен.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Не вижу ничего плохого в новом современном авто с "классическим" (задним) приводом.
тут где-то уже кидали ссылки на такие авто, по моему мерсы в среднем от 6 млн. Будем запускать в массы....
quote:то-то и слышу от всех: "ой, захрустела, менять надо". Во сколько раз жиговская шаровая дешевле гранаты? А шаровая так-то и на ПП - расходник. Т.е., на классике - шаровая, на ПП - плюс еще граната.
Originally posted by [DIMIX]:
гранаты на других автомобилях вообще не расходник.
quote:речь о жигулях
Originally posted by Моньяг:
Попробуй тронуться в дождь на 630 сильном заднеприводном авто
quote:тормозные усилия распределяет ebd, и, честно говоря, не понимаю для чего это надо: если на разных колесах будет разное усилие - машину таки развернет. Маркетинг чистой воды. А вот абс человек заменить в силах.
не сможет ТАК перераспределять тормозные усилия, как это делает ESP.
quote:по мне, так он был лучше, чем несуразные формы многих современных - уже не знают, чем выделиться...
Originally posted by ГороИЖанин:
дизайн 70х
quote:
Изначально написано Моньяг:
Попробуй тронуться в дождь на 630 сильном заднеприводном авто
Да легко. Включаешь драйв и жмешь газ. Сначала резина высушивает асфальт, затем плавится до необходимого коэффициента сцепления, и машина поехала...
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
тормозные усилия распределяет ebd, и, честно говоря, не понимаю для чего это надо: если на разных колесах будет разное усилие - машину таки развернет. Маркетинг чистой воды. А вот абс человек заменить в силах.
Да что вы таки говорите??? Даю подсказку - ebd делает это только при прямолинейном движении. Развернет? Развернет шитгули, когда у них на всех колесах одинаковое усилие будет (см. "снял колдуна").
А вот в момент СТАБИЛИЗАЦИИ - распределяет тормозные усилия, работает дросселем - именно есп.
99% людей не в силах заменить абс на смешанном покрытии. И очень мало людей в силах заменить абс при необходимости экстренно замедляться и маневрировать одновременно. И почти никто из людей не в силах заменить brake assist.
Дядя Вова,
вы во многом правы, но упускаете один мааленький нюанс.
да, жигули-классика проще и понятнее в управлении на невысоких скоростях.
да, возможно где-то проще в ремонте (хотя по мне гораздо легче ремонтить ту же 8ку-гранту чем жигуль)
НО! при прочих равных у классики будет выше расход топлива минимум литра на 2. А это уже 80 рублей на каждые 100 км в нынешних ценах. или 80 000 руб на 100 000 км. В эту цену войдут все твои гранаты и прочие "неудобства" переднеприводных машин
quote:
ES250 спокойно, тихо, кожанно, металлово, дорогопластмассово...
Что ж вас на премиум-то все уносит? таких дорогопластмассовых автомобилей 1% от общей массы, т.е. как учили в школе, "потери трения качения настолько малы, что их в расчетах не учитываем". Отбрасываем премиум, 630 л.с. - только дядя Коля Моньяг может оценить, мы же, удмурты, ездим на телегах. На моей 99 л/с на 2500 массы, какая нах есп, ебд и прочие ехз, у меня разгон до 100 км/ч происходит за 18 секунд
Вот вам на вентилятор: в стоимости гранты за 450 т.р. 44 т.р. утил. сбор, 4 т.р. акциз, 61 т.р. НДС. итого более 100 т.р. только налогов.
Плюс обязательность ЭРА ГЛОНАСС, плюс обязательность ЕВРО-5 и скоро - Евро-6 (с датчиками давления в шинах); косвенно увеличивает стоимость комплектующих система Платон - это все ведет к существенному удорожанию автомобиля
И потребитель также накладывает свои требования к автомобилю, в т.ч. к дизайну. Таких любителей старины как Дядя Вова, AlexLiss-a, dlyamarka3 - их крайне мало; потребитель хочет красивый, безопасный и мощный автомобиль. 2107 не подходит ни под одно из этих 3-х определений
quote:
Originally posted by Komar:
Что ж вас на премиум-то все уносит?
не уносит. вот мне очень нравится сузуки свифт 1,0 мкпп. стааренький такой. маленький хетч-обрубыш.
супертачка!
quote:
Originally posted by Komar:
AlexLiss-a, dlyamarka3
это один ник из разных точек
quote:
Originally posted by Komar:
потребитель хочет красивый, безопасный и мощный автомобиль.
Потребителя научили хотеть не взирая ни на что. Ему каждый день напоминают о том, что он хочет именно этого. Если бы потребителю каждый день напоминали, что он хочет классику, он бы начал хотеть классику уже через год. 80 % потребителей вообще рать на чем он, почти ненавидит дорогу на работу и домой.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Ни один таз не попадает под эти определения
и Веста??
quote:
Originally posted by JoyStick:
сузуки свифт 1,0 мкпп
так это же четырка переделанная под оку...
quote:
Ни один таз не попадает под эти определения
к сожалению,логан тоже не подходит. А вот Веста уже походит!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Потребителя научили хотеть не взирая ни на что. Ему каждый день напоминают о том, что он хочет именно этого. Если бы потребителю каждый день напоминали, что он хочет классику, он бы начал хотеть классику уже через год.
Ты несешь какую-то чушь.
quote:
Веста и не красивая, и не мощная
это вы пердите в муку, мой юный друг. ваша личная привязанность к румыномобилям и прочим 2105 никак не влияет на общественное мнение. А общественное мнение как раз и говорит о том что веста красива, и мощная, гугл и яндекс вам подтвердят
quote:
Изначально написано Komar:
веста красива, и мощная
"Кому и кобыла невеста"(c)
Оставим в покое "красоту" - некоторым, вон, ссанйонги нравятся или вообще фиаты мультипла.
Но откуда она мощной то стала вдруг?
quote:
Originally posted by Komar:
А общественное мнение как раз и говоритгугл и яндекс вам подтвердят
А общество-то сейчас какое - общество потребления и не более. Сам посмотри, все как один, садясь в машину сразу ощупывают панель на мягкость, ищут по всему салону неприкрытые саморезы и тд - это же писец какие главние критерии автомобиля)))
quote:
Originally posted by Komar:
что веста красива
если бы не эти пидерастические выштамповки в виде буквы ху., то она была бы куда интереснее и красивее, но нет же, как всегда ложка дегтя в бочке меда
quote:
Originally posted by Komar:
и мощная
ну да, после 99 лс и 18 сек до сотни это прям спорткар на нюрбурринге ))
quote:
Originally posted by JoyStick:
или 80 000 руб на 100 000 км.
для колхозника/подснежника, эти 100 тыщщ пробега на всю жизнь растянутся и 80 тыщщ руб будут не заметны за 70 лет))
quote:
Originally posted by Komar:
потребитель хочет красивый, безопасный и мощный автомобиль. 2107 не подходит ни под одно из этих 3-х определений
ну ну ну!!!!! не нужно передёргивать, не весь потребитель на аф сидит и хочет "красивый, безопасный и мощный автомобиль")))
а кого не устраивала наша 2126?
quote:
Но откуда она мощной то стала вдруг?
122 л.с. - достаточная мощность для безопасного перемещения по дорогам РФ. Хотите быстрее - покупайте нишевые автомобили, Super 7, гольф гти и прочие брабусы и хаманны
quote:
А общество-то сейчас какое - общество потребления и не более.
а что, по-вашему, АВТОВАЗ должен штамповать старые ведра и расклеивать везде плакаты "Не верьте рекламе! покупайте проверенное временем! не страдайте потреблядством!"???
quote:
ну да, после 99 лс и 18 сек до сотни это прям спорткар на нюрбурринге
интересно, уважаемый, а вы были хотя бы на одной гоночной трассе? или из Авторевью и Зарулема смакуете удовольствие от гонок? зачем рядовому потребителю (т.е. мне), не обремененному лишними деньгами (ну чтобы хвастаться: у меня 6 горшков 249 лошадей!) мощный двигатель?
quote:
не нужно передёргивать, не весь потребитель на аф сидит и хочет "красивый, безопасный и мощный автомобиль")))
а какой потребитель хочет автомобиль? неужели праворульного японца 20 лет от роду?
quote:
Общество в большинстве своем ничего не понимает в красоте
сколько аристократического пренебрежения.. очевидно, у вас прекрасное образование и тонкий вкус, позволяющий эксперно судить о красоте? в Закавказье и ближнем Востоке тоже обожают W124 (неважно какого состояния), вы случайно не оттуда?
quote:
Originally posted by estrangeiro:
для колхозника/подснежника, эти 100 тыщщ пробега на всю жизнь растянутся и 80 тыщщ руб будут не заметны за 70 лет))
какбе и всякие гранаты-шрусы тоже тогда растянутся, не??
Машина должна быть прежде всего безопасна.
Чтобы, когда ты едешь себе с женой и детьми на дачу 60 км/ч, и какой-нибудь придурок вылетает тебе со встречки в лоб, у тебя и твоих был шанс остаться в живых.
безопасность - недешевое удовольствие. стоимость безопасности можно либо размазать в тираже (платформа B0 так себе по безопасности конечно, но тираж огромен, поэтому стоимость невелика) либо спрятать в цене
quote:
Originally posted by JoyStick:
какбе и всякие гранаты-шрусы тоже тогда растянутся, не??
какбе да. и чо??
quote:
Originally posted by Komar:
а какой потребитель хочет автомобиль?
потребитель хочет разный автомобиль. аппсалютна разный.
и "мощный"- это далеко не главный фактор для трафика пробок.
quote:Друзья! у нас на форуме есть Д'Артаньян!!
У меня отличный вкус, позволяющий иметь правильное, отличное от других, мнение о красоте
quote:
W124 ценится во всем мире, как впрочем и w126 к примеру.
ценится теми, кто не может купить новый мерседес, но тонкий вкус (а вернее - нищебродский снобизм) не позволяет купить ширпотребскую малолитражку?
quote:
потребитель хочет разный автомобиль. аппсалютна разный.
правильно. но 2107 нужен столь малому проценту автолюбителей, что этот спрос удовлетворяет вторичный рынок
quote:
Originally posted by Komar:
А вот Веста уже походит!
Это ведро стоимостью 800+ так как на примере ларгуса, кросс был только в максимальной комплектации, так думаю будет и с вестой, чем тебе рено дастер не угодил и движок мощнее, и привод полный, и цена близкая...
Надо быть идиотом чтоб мечать о классике и восхвалять её по сравнению с ваз 2108, да классика просто на 80-е года уже отстала, неправильный наклон лобового, компоновка старая и т.д. ШРУСы хрустят? 150ткм бегают даже на наших, на ино и 200 и 300ткм. Шаровые ГОРАЗДО дольше на переднем приводе ходят чем на классике. Да плюсов нет у классики, в ремонте сложнее ВСЁ чем в ваз 2108. По трассе и устойчивости небо и земля.
quote:
Originally posted by Komar:
но 2107 нужен столь малому проценту автолюбителей, что
вы проводили исследования, уважаемый?? если Вас не затруднит- опубликуйте результаты.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Думай лучше, у тебя должно получиться
тащемта, w124 ценится сейчас в Африке и на Кавказе.
в Калифорнии или Монако не встретить w124))
максимум w124 500 в руках отдельных ценителей. но это несколько иное. и явно не за удобство и ремонтопригодность))
quote:
Изначально написано Komar:
122 л.с. - достаточная мощность для безопасного перемещения по дорогам РФ.
Очень часто - недостаточная. Регулярно наблюдаю как овощевозки "исполняют" обгоны. Слезы на глаза наворачиваются.
quote:
Изначально написано Komar:
ну чтобы хвастаться: у меня 6 горшков 249 лошадей!
Это много? Вообще-т это самый начальный уровень более-менее комфортабельно едущего авто.
quote:
Изначально написано sasa777:
. Да плюсов нет у классики, в ремонте сложнее ВСЁ чем в ваз 2108. По трассе и устойчивости небо и земля.
Слишком уж категоричен юноша в оценках.На всех "классиках" и древних и нового поколения успел поездить? Или познания только с чужих слов?
quote:
вы проводили исследования, уважаемый?? если Вас не затруднит- опубликуйте результаты.
а у вас есть исследования, подтверждающие обратное? мне достаточно официальных сводок о падениях объемов продаж 2107 в последний год ее выпуска
quote:
Очень часто - недостаточная. Регулярно наблюдаю как овощевозки "исполняют" обгоны
у нас дорог нет, чтобы так быстро летать. И те что есть - перегружены транспортом. ну и не надо забывать, что обгонять тоже надо уметь, очень многие не умеют обгонять
Ну и если у всех будет стоять V8 5,7 - то над кем тогда смеяться будете, уважаемый?
quote:
Originally posted by Komar:
падениях объемов продаж 2107 в последний год ее выпуска
разумеется, ведь маркетологи продвигали иное))
quote:
Изначально написано Komar:
у нас дорог нет, чтобы так быстро летать. И те что есть - перегружены транспортом. ну и не надо забывать, что обгонять тоже надо уметь, очень многие не умеют обгонять
А где я написал летать? Максимально быстрый разгон до предельно разрешенной скорости - залог безопасности. И, да, увидев на встречной автомобиль - что лучше - БЫСТРО разогнаться (до превышения, например) и избежать ДТП или натужно пердеть 122 силами (с мыслями "НУ ВЕДЬ ДОСТАТОЧНО ЖЕ!!!!") и, в итоге, убраться?
quote:
Изначально написано Komar:
Ну и если у всех будет стоять V8 5,7 - то над кем тогда смеяться будете, уважаемый?
Над атмосферниками
А если серьезно - над рисовозками.quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов. И мощный мотор+акпп это огромная составляющая комфорта, а не экокожа под видом натуральной кожи, обилие светодиодов и прочие свистелкиперделки, которые сейчас выдают за составляющие комфорта
Люто, бешено плюсую.
К хорошей мощности и коробке (не мешалка, не дсг, не вариатор) прибавляем натуральную кожу, неплохую музыку, адаптивный круиз и прочие приятные мелочи и получаем шикарный авто
ДСГ скорострельнее и лучше чем обычная АКПП, и вроде как уже надежная.
quote:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов. И мощный мотор+акпп это огромная составляющая комфорта, а не экокожа под видом натуральной кожи, обилие светодиодов и прочие свистелкиперделки, которые сейчас выдают за составляющие комфорта
как же ты прав!
моща нужна при разгоне от 80 и выше на трассе. если мощи нет, тады на передачу ниже, на 3-ю, и крути до 6 тыщ.
сегодня, блин, еду в Ижевск, дебильная чорная гранта-седан попалась: то вклинится за собой не даёт, чуть грузовик меня сзади не размазал, аж на встречку запылил, респект и уважуха ему, то энта паскудная гранта обгону припятствует, из последних своих сраных 87 кобыл скорость набирает, куда там... 106 всяко мощнее: есть с чем сравнивать, там где 87 едет на первой, 106 спокойно тянет на второй. думал гранту тормознуть, люлей навешать, передумал, не стал нагнетать)
quote:
Originally posted by Моньяг:
и получаем шикарный авто
тема про классику и потребность в ней. Это тут куда???
quote:
Originally posted by JoyStick:
Чтобы, когда ты едешь себе с женой и детьми на дачу 60 км/ч, и какой-нибудь придурок вылетает тебе со встречки в лоб, у тебя и твоих был шанс остаться в живых.
Берем два вареных яйца. Одним яйцом разбиваем другое. Ломается то у которого скорость ниже. Все просто у движущегося выше кинетическая энергия. Так что плюсуй к своим 60 его 100 с лишним и осозновай, каким должен быть твой танк...
quote:
тема про классику и потребность в ней.
все всё давно разжевали и выплюнули: "клазега" нафиг не нужна, есть калины, гранты-лифтбэки (седан отстой), чо ищо нада? это и есть современная классика.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Так что плюсуй к своим 60 его 100 с лишним и осозновай
Скорости не складываются.
quote:
Originally posted by humsat:
нафиг не нужна
голосование говорит о другом
quote:особенно 16кл атмосферник
Originally posted by humsat:
там где 87 едет на первой, 106 спокойно тянет на второй.
. 8кл логан едет на второй и 10 кмч, и 80quote:
Originally posted by o57z2:
Скорости не складываются.
боюсь спросить что они делаются?
quote:
Скорости не складываются.
да ладна? вычитаюца что-ле?
а энергии? кинетические? пропорционально квадрату скорости.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов. И мощный мотор+акпп это огромная составляющая комфорта
Сразу понятно для чего финику в правом ряду лошадиное превосходство
quote:
особенно 16кл атмосферник . 8кл логан едет на второй и 10 кмч, и 80
д. Вов, виноват я сам конешно, имелось ввиду в горочку
чем мощей больше, тем лучше тянет.а 127 мотор - нормальный мотор, вполне достойный: масложора нет, тяговитый, экономичный. для калино-гранто-приор вполне достаточный.
И снова понятно насколько важна мощь в городе и безопасна:
blob:https://www.youtube.com/b41d7686-d65b-42c2-8651-d5c8a33c9b3a
quote:
Мощность нужна для безопасных обгонов, а не для полетов.
это все так, все правда. Но почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД? почему Димикс покупает телевизор (фу, отстой) а не проектор? да потому что так дешевле!
И маломощный мотор тоже дешевле! если завод, допустим, воткнет турбомотор 3 литра в весту (с соответствующими тормозами, есп там уже есть), думаете, очередь выстроится?
Будут ходить, цокать языками, но купят базовую версию, с самым слабым мотором
повторю, 120 л.с. для а/м весом в тонну достаточно для современных условий, и для обгонов, и для полетов в 170 км/ч
quote:
Это ведро стоимостью 800+ так как на примере ларгуса, кросс был только в максимальной комплектации, так думаю будет и с вестой, чем тебе рено дастер не угодил и движок мощнее, и привод полный, и цена близкая...
ларгус: хрень полнейшая, и мотор: масложор и расход топлива по городу 12+ литров на сотню. нафиг такой авто не нежен, разве что 7-ми местка, када детей семеро по лавкам.
веста: более-менее нормальный, веста универсал лучше должен быть.
хрэй: дерьмо полнейшее.
дустер ака пыльник: нет там полного привода, и никогда не было. только подключаемый задний, который спалить как нефиг делать.
quote:
а кого не устраивала наша 2126?
меня. редкостная смесь бульдога с носорогом: 412, 08, 06. капец полнейший.
задний привод, без блокировки диффа - февраль-март, наши дворы - жопа полная, легкий зад, 70 кило песку в багажник... давненько это было
quote:
Изначально написано sasa777:
ДСГ скорострельнее и лучше чем обычная АКПП, и вроде как уже надежная.
Насчет скорострельнее - разница в скорости крайне незначительна на фоне СОВРЕМЕННЫХ акпп.
Насчет надежности - да, допилили. Для малохольных моторов. На нормальной мощности ее прожует на раз.
quote:
Изначально написано Komar:
это все так, все правда. Но почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД? почему Димикс покупает телевизор (фу, отстой) а не проектор? да потому что так дешевле!
И маломощный мотор тоже дешевле! если завод, допустим, воткнет турбомотор 3 литра в весту (с соответствующими тормозами, есп там уже есть), думаете, очередь выстроится?
Будут ходить, цокать языками, но купят базовую версию, с самым слабым мотором
повторю, 120 л.с. для а/м весом в тонну достаточно для современных условий, и для обгонов, и для полетов в 170 км/ч
Вот как раз все с точностью до наоборот. Почему вместо СВД в целом ряде ситуаций выгоднее использовать штурмовую винтовку или пулемет?
Что до телевизоров - я вообще не понимаю зачем люди их покупают, честно.
Повторяю - недостаточно. После 60кмч разгона, фактически, нет даже на пустом автомобиле. Полеты на тазу 170кмч? Ну ок, безумству храбрых поем мы песню.
quote:
Но почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД?
солдат - тупая деревенщина. свд - точное оружие, громоздкое неудобное. где достаточно линейки, там штангенциркуль и микрометр не нужен. а птурсы, кстати, выдают, там где вовремя нужно
quote:
Будут ходить, цокать языками, но купят базовую версию, с самым слабым мотором
вот нифига, запросы у всех разные. я вот исхожу из принципа: минимум кондей и максимальный мотор в комплектации, остальные свистоперделки пофигу.
quote:
повторю, 120 л.с. для а/м весом в тонну достаточно для современных условий, и для обгонов, и для полетов в 170 км/ч
недостаточно. мне 106 кобыл на 1.1 тонну недостаточно.
для безопасного обгона, имхо, на тонну надо 150 кобыл. коэффициент 1.5 считаю самым оптимальным.
quote:
Изначально написано Komar:
почему в армии солдатам выдают АК-74, а не ПТУРсы, или хотя бы СВД?
Патамушто.
Почему Вы не покупаете себе КАМАЗ 4350 или, еще круче, 5350? Мощный, надежный, проходимый, ну и куда лучше по безопасности, чем любая легковушка. Видимо есть понятие "предназначение" или "круг задач". Так и в вопросах вооружения берется за основу не цена (как дешевле), а круг выполняемых задач. Если перед МСР стоит задача создать перед фронтом роты определенную плотность огня, то нет смысла вооружать ее СВД или ПТУРами, а если ставится задача борьбы с танками, то для этой цели есть противотанковый взвод...
Ну а если Вы знаете армию по игрушкам вроде Дума, то Вам не сложно носить на себе пистолет, автомат, пулемет, снайперскую винтовку, гранатомет и ко всему этому по 3-4 комплекта боеприпасов. Тогда да, автоматы дают потому что они дешевле СВД.
quote:
Изначально написано humsat:
солдат - тупая деревенщина. свд - точное оружие, громоздкое неудобное. где достаточно линейки, там штангенциркуль и микрометр не нужен. а птурсы, кстати, выдают, там где вовремя нужно
Иногда лучше жевать, чем говорить. Если не знаешь - промолчи.
А прурсов сейчас нет. Уже лет 20 как они называются Противотанковые управляемые ракеты - ПТУР.
quote:
После 60кмч разгона, фактически, нет даже на пустом автомобиле.
враньё! нормальный разгон с 60 на третьей. мало третьей - врубай 2-ю
бенз нормальный лей, всё будет окей
я вот думаю полуторатонник хороший взять и кобыл 190-199 взять
да штоб расход в 10-ку по городу и не дизель, и на ручке, ибо зимой трындец quote:1. Классика в общем понимании современной не может быть по определению.
Originally posted by humsat:
это и есть современная классика.
2. Классическая компоновка автомобиля - заднеприводная.
quote:
Иногда лучше жевать, чем говорить. Если не знаешь - промолчи.
что не так? акм и его продолжение - создавался, как тупое дешевое массовое оружие, с которым справится каждая макака (африка тому пример).
кстати, АК - штурмовая винтовка по международной классификации.
quote:"тянет" не мощность, а крутящий момент. У 16кл на низких оборотах он низкий.
Originally posted by humsat:
чем мощей больше, тем лучше тянет
так и обсуждение идет про "классику" , т.е.
задний привод,
а то что орбит совершеннее 2105/06/07 наверное спорить не будете.
ясно что "классика" нам нужна лишь из-за цены и она по сравнению с "восьмерочным" семейством уже динозавры
думаю если бы опрос провели так:"нужен ли нам ВАЗ 21093i за 250 тр?", то все кто голосовал за классику поставили бы +.
quote:
Если перед МСР стоит задача создать перед фронтом роты определенную плотность огня, то нет смысла вооружать ее СВД или ПТУРами, а если ставится задача борьбы с танками, то для этой цели есть противотанковый взвод.
ну так и тут: нет цели угодить пользователю Моньяг или AlexLiss-a, есть цель захватить долю на рынке и увеличивать продажи. Поэтому убрали 2107, поэтому запускается веста-универсал.
Для Моньяга есть Ягуар и Камаро, для АлексЛиса - старые 2107
quote:
"тянет" не мощность, а крутящий момент. У 16кл на низких оборотах он низкий.
д Вов, не пи... звезди!
ищо раз, специяльно для Дядей Вов, повторю: Вазу удалось совместить тяговитость на низах 82-х сильного мотора и мощу 98-и сильного мотора на верхах, в 106 (127 мотор) сильном моторе.
кури мануалы, смотри на полку момента.
ILDGAR, д. Вова!
кто-то ещё из вас хочет пересесть на задний привод без блоки диффа? в "настоящие" снежные зимы и нечищенный дворы, или оба вы "подснежники"?
"классика" в вашем понимании - 06, 412, 2126. таки-да! но современная классика - 08, 09, 10, 12, первая калина, в моём понимании.
quote:
а то что орбит совершеннее 2105/06/07 наверное спорить не будете.
буду!
орбит - изначально нормально развивался, но в 90-х окончательно спёкся, единственное - кузов, его отличная геометрия, пространство внутри, маленькое лобовое сопротивление, вот плюсы. остальное - гавно-говном. ездил на 06 моторе, это был самый лучший элемент автомобиля.
412 по сравнению с 2126 - "мерседес".
AlexLiss-a давай новую пятницу. эта в
quote:
AlexLiss-a давай новую пятницу. эта в писько мозгомер превратилась.
тута любая тема в ...мер превращается, посему, вопрос нафига новую?!
quote:не все
Originally posted by ILDGAR:
если бы опрос провели так:"нужен ли нам ВАЗ 21093i за 250 тр?", то все кто голосовал за классику поставили бы +.
quote:Я!!! Ездил же без нее...
Originally posted by humsat:
кто-то ещё из вас хочет пересесть на задний привод без блоки диффа?
quote:Что в них классического? Музыка из магнитолы?
современная классика - 08, 09, 10, 12, первая калина
quote:
Я!!! Ездил же без нее...
д. Вова, проясни плюсы...
quote:
Такое впечатление, что это писал я
ссыль битая.
quote:
Что в них классического? Музыка из магнитолы?
это уже лет 20 как классика, фотка 10-и в журнале ЮТ за 90-й год на электроприводе с вариатором уже была...
такшта для меня - "классика"
quote:
Изначально написано humsat:
враньё! нормальный разгон с 60 на третьей. мало третьей - врубай 2-ю
бенз нормальный лей, всё будет окей
я вот думаю полуторатонник хороший взять и кобыл 190-199 взять
Нормальный это секунд 10 до ста? Только вот нормальные авто 100-200 разгоняются быстрее, чем за 10 секунд.
Ездил, знаю. Кроме истошного воя отжатого дрыгателя - иных признаков разгонной динамики нет.
quote:
Изначально написано humsat:
ILDGAR, д. Вова!
кто-то ещё из вас хочет пересесть на задний привод без блоки диффа? в "настоящие" снежные зимы и нечищенный дворы, или оба вы "подснежники"?
"классика" в вашем понимании - 06, 412, 2126. таки-да! но современная классика - 08, 09, 10, 12, первая калина, в моём понимании.
Езжу на заднем приводе, без блокировки, мощности в десять раз выше, чем у классики. Последние две зимы - снежные, двор не чистили. Проблем и неудобств не испытываю. Может просто стОит научиться ездить, а не клеймить задний привод?
quote:
Изначально написано humsat:
буду!
орбит - изначально нормально развивался, но в 90-х окончательно спёкся, единственное - кузов, его отличная геометрия, пространство внутри, маленькое лобовое сопротивление, вот плюсы. остальное - гавно-говном. ездил на 06 моторе, это был самый лучший элемент автомобиля.
412 по сравнению с 2126 - "мерседес".
мотор от 2106 таза - самый уежищный из совковых. На его фоне - УЗАМ это, можно сказать, RR Merlin.
quote:
Originally posted by humsat:
проясни плюсы...
quote:
ссыль битая.
мрак, видимо, режет. Найди в Вики "классическая компоновка" или "задний привод" - там и плюсы, и минусы. Первых больше.
quote:
Изначально написано Komar:
есть цель захватить долю на рынке и увеличивать продажи.
Вооот!!! Это единственная причина убрать с рынка дешевую классику. Как там говорят: "Ни куда не денешься - влюбишься и женишься!". А то, что она устаревшая, плохая, ломающаяся и т.д. - это все от лукавого. Ну а то, что задний привод изжил себя - апофеоз.
quote:
Изначально написано humsat:
что не так?
Все.
quote:
Изначально написано humsat:
акм и его продолжение - создавался, как тупое дешевое массовое оружие, с которым справится каждая макака
АК создан гением-самоучкой, на момент создания не имевшим даже среднего-специального образования, и, как все гениальное, был простым, функциональным, эргономичным и удивительно надежным. Простота изготовления и дешевизна нового автомата это не цель, а следствие работы гениального конструктора. Аналогичная американская разработка М-16 на порядок дороже, сложнее и хуже, но это не говорит, что она создавалась для умных солдат.
quote:
Изначально написано humsat:
АК - штурмовая винтовка по международной классификации.
А вот с этим ни кто не спорит.