"АвтоВАЗ" и Renault подготовили пакет предложений для развития автомобильной промышленности России, попросив профинансировать их из бюджета страны.
Автомобильные компании выступили с предложением сосредоточиться на локализации производства в России двигателей и автоматических коробок передач, которые могли бы использоваться разными марками в рамках одного концерна. Также "АвтоВАЗ" и Renault предлагают выделять из бюджета средства для проведения научно-исследовательских разработок, сообщает "Коммерсант".
Минпромторг России воздержался от комментариев относительно предложений "АвтоВАЗа" и Renault. В ведомстве подчеркнули, что все идеи автопроизводителей принимаются и рассматриваются.
Очередная тема для ВАЗоненавистников - "опять в ВАЗ бабло вливают".
почему-то если Автоваз просит правительство помочь и "выделять из бюджета средства для проведения научно-исследовательских разработок" => АвтоВАЗ просит оплатить развитие из бюджета.
А если Дональд Трамп "призвал развивать производство машин в пределах США" - он молодец, радеет за отечество http://www.infox.ru/auto/car/2...p_prizval.phtml
Если правительство не будет помогать отечественным компаниям развивать промышленность, а будет только продавать газ и нефть в европу - по-вашему, это будет наиболее оптимальный вариант, да?
quote:
Изначально написано Komar:
Если правительство не будет помогать отечественным компаниям развивать промышленность, а будет только продавать газ и нефть в европу - по-вашему, это будет наиболее оптимальный вариант, да?
правительство только продает нефть и газ в Европу и помогает развиваться элите
зы. а вы заметили ,что при инаугурации президента США в кортеже были американские автомобили , а у нас почему -то высшие чины не на отечественной продукции ездят
quote:
Изначально написано Mad-Max:
"АвтоВАЗ" и Renault подготовили пакет предложений для развития автомобильной промышленности России, попросив профинансировать их из бюджета страны.Автомобильные компании выступили с предложением сосредоточиться на локализации производства в России двигателей и автоматических коробок передач, которые могли бы использоваться разными марками в рамках одного концерна. Также "АвтоВАЗ" и Renault предлагают выделять из бюджета средства для проведения научно-исследовательских разработок, сообщает "Коммерсант".
рено не смогли у себя родить акпп и тут не родят. А деньги лягушатники любят, это стало понятно еще с самого начала объединения с автовазом
quote:
Originally posted by Mad-Max:
Автомобильные компании выступили с предложением сосредоточиться на локализации производства в России двигателей и автоматических коробок передач, которые могли бы использоваться разными марками в рамках одного концерна.
Сначала пусть "таможню откроют" для ввоза автомобилей из-за границы, а потом локализуют у себя что хотят и как хотят - качество похерят совсем
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
а у нас почему -то высшие чины не на отечественной продукции ездят
они стесняются на таком убожестве и безнадеге ездить ))
quote:
они стесняются на таком убожестве и безнадеге ездить ))
не согласен. У нас в россии культ всего импортного. Даже откровенное говно, но импортное, всегда считается круче хорошего отечественного. Это еще с 70-х повелось....
quote:
Изначально написано Komar:
не согласен. У нас в россии культ всего импортного.
то есть если человек много зарабатывает, то он должен покупать весту чисто из патриотических соображений? Или гранта стоит на одном уровне с мерседесом того же класса?
quote:
Изначально написано Simon13131:
то есть если человек много зарабатывает, то он должен покупать весту чисто из патриотических соображений? Или гранта стоит на одном уровне с мерседесом того же класса?
если человек много зарабатывает, то у неего хватит денег на таможенную пошлину и на сертификацию глонасса
остальные нищеброды должны покупать весту потому как патриотыquote:
Originally posted by Komar:
россии
России.
quote:
Изначально написано Simon13131:
то есть если человек много зарабатывает, то он должен покупать весту чисто из патриотических соображений? Или гранта стоит на одном уровне с мерседесом того же класса?
Разговор не с этого пошел. В России похерили класс представительских автомобилей. Началось все с горбатого, потом Боря окончательно загубил производство. А теперь иногда проскакивают в разговорах руководства страны сожаления, но возрождать производство ни кто не хочет. А бизнес этим заниматься не будет - убыточно.
Гражданин имеет право ездить на том, на чем хочет, в отличии от руководителей государства. Они должны ездить на отечественных автомобилях, летать на отечественных самолетах. И цена тут далеко не самое главное. Главное здесь - престиж государства.
quote:
Изначально написано AlexVT:
летать на отечественных самолетах. И цена тут далеко не самое главное.
в случае с самолетами первых лиц это выглядит именно так, цена это не самое главное
quote:
Originally posted by Komar:
У нас в россии культ всего импортного
Так если импортное лучше, почему покупать товары, которые изначально хуже?
quote:
Originally posted by Komar:
Даже откровенное говно, но импортное, всегда считается круче хорошего отечественного.
Приведи примеры лучшего отечественного, чем импортного
quote:
Originally posted by Komar:
Это еще с 70-х повелось....
Так товары все заграничные были лучше ,те же магнитофоны, солнцезащитные очки и др. стремились привезти из-за границы. Не говоря уж об автомобилях, американцы, немцы, японцы были во всем на порядок на высоте по сравнению с нашими.
quote:
Изначально написано AlexVT:
возрождать производство ни кто не хочет. А бизнес этим заниматься не будет - убыточно.
quote:
Масштабный правительственный проект «Кортеж», в рамках которого в России создается лимузин для президента, автомобили прикрытия в кузовах внедорожников и микроавтобусов, а также представительский седан, кроссовер и микроавтобус на Единой модульной платформе (ЕМП), вышел на финишную прямую. Генподрядчиком проекта является ФГУП «Научно-исследовательский автомобильный институт (НАМИ)», который занимался созданием «Кортежа» в течение последних трех лет. Уже в ближайшие недели, до 31 декабря 2016 года, НАМИ должен завершить предусмотренные госконтрактом работы. В частности, к этому моменту институт передаст первые кремлевские лимузины в распоряжение Гаража особого назначения (ГОН). Апробацию в реальных условиях пройдут 12 экземпляров, которые будут испытывать сотрудники Федеральной службы охраны (ФСО). После этого НАМИ будет заниматься лимитированным производством автомобилей для политической элиты и лиц, подлежащих госохране.Официально первый в новейшей истории России лимузин главы государства собственного производства будет представлен в день инаугурации президента в апреле 2018 года.
https://www.gazeta.ru/auto/2016/11/01_a_10297055.shtml
говорят, что не все так радужно, как описывается. в частности, "русский автомобиль" массу критики писал по этому поводу, и тому, что соллерс проект этот тянуть не способен по объективным причинам. вроде как были и планы уаз-3170 именно на базе ЕМП сделать. однако, по слухам, реалии таковы, что шансы сделать что-то внятное стремятся к нулю. ну посмотрим.
даже Прибалтика, входящая в состав СССР производила ТНП лучшего качества...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Гражданин имеет право ездить на том, на чем хочет, в отличии от руководителей государства. Они должны ездить на отечественных автомобилях, летать на отечественных самолетах. И цена тут далеко не самое главное. Главное здесь - престиж государства.
О как! А я то, дурак, думал, что престиж государства в его развитии экономическом, политическом и социальном. А тут, оказываеццо, всё просто. Сел президент в бронированный мерседес - значт всё - страна в лидерах. А стоит премьер на старенькой шкоде со всеми в пробке - фулошарыиващще!
Жаль только это всё наши внутренние представления и весь остальной мир думает иначе.
quote:
Так если импортное лучше, почему покупать товары, которые изначально хуже?
ну так я ж говорю - культ импорта. Есть знакомый, работает в Рено, Сандувиль. У него меган-кабриолет. Я спросил - почему меган? почему не гольф или бэха? ответ был ожидаем "я ж француз, я лучше во франции потрачу свои еврики, чем фрицам отдавать". Хотя по мне лично гольф лучше мегана
quote:
Приведи примеры лучшего отечественного, чем импортного
в том то и дело, ничего отечественного почти не осталось, только легкая промышленность и лада веста
Чебоксарские носки, например, лучше любых адидасов, ибо хлопок и цена 40 руб/пару, или ракета-носитель еще пока у нас неплохая, не в пример американской Или вот пример: ручная лебедка ЛР 1,6 либо МТМ - много дешевле импортных аналогов, а качеством ничуть не уступаетquote:
Не говоря уж об автомобилях, американцы, немцы, японцы были во всем на порядок на высоте по сравнению с нашими.
увы, печаль. это участь всех сырьевых придатков развитых стран: Бразилия, Венесуэла, ОАЭ, Россия. но у нас еще есть шанс, недаром премьер призывает покупать отечественное
quote:
Изначально написано Komar:
Чебоксарские носки, например, лучше любых адидасов, ибо хлопок и цена 40 руб/пару,
в России что-то лучше ,что хуже, но выстроить логическую цепочку между носками и автомобилями пока не удается.
quote:
Изначально написано Komar:
или ракета-носитель еще пока у нас неплохая, не в пример американской
в каждый дом по ракете-носителю!
quote:
Изначально написано Komar:
Есть знакомый, работает в Рено, Сандувиль. У него меган-кабриолет. Я спросил - почему меган? почему не гольф или бэха? ответ был ожидаем "я ж француз, я лучше во франции потрачу свои еврики, чем фрицам отдавать". Хотя по мне лично гольф лучше мегана
обязать всех сотрудников автоваза и членов их семей покупать только продукцию автоваза
Ничего вы не понимаете. 70 лет прошло, а мы только только начинаем репарации получать от побежденных стран (Хранция тоже против нас воевала - 1 млн. солдат и туева хуча вооружения и оснастки). Это не устаревшими станками брать у колбасников, а целые заводы по сборке с дальнейшей локализацией производства. Да если бы не Рено, ВАГ, Тойота (кого еще там собирают), так бы мы и ездили на жигулях
quote:
Originally posted by Komar:
культ импорта
сам ты, наверное, не на патриоте ездишь, да? ))
quote:
Originally posted by Komar:
я лучше во франции потрачу свои еврики
если бы у нас делали действительно лучше, то согласись, многие бы на родине оставляли деньги
quote:
Originally posted by Komar:
ничего отечественного почти не осталось, только легкая промышленность и лада веста
весту уже нельзя отнести полностью к отечественному, разрабатывали иностранцы, половина деталья импортное, пример неудачный. Вот, например, преора или семерка и др наши, отечественные, но мы-то все понимаем, что это днище автомобилестроения.
quote:
Originally posted by Komar:
Чебоксарские носки, например, лучше любых адидасов, ибо хлопок и цена 40 руб/пару
в ижтрейдинге они 29 руб))) сравнивать носки с авто - это шедеврально)) если только с автовазом))
quote:
Originally posted by Komar:
или ракета-носитель еще пока у нас неплохая, не в пример американской
американская лучше - не знаешь, не пиши ерунду))
quote:
Originally posted by Komar:
Или вот пример: ручная лебедка ЛР 1,6 либо МТМ - много дешевле импортных аналогов, а качеством ничуть не уступает
Лишь бы где дешевле скрысить - к сожалению, еще пока остался такой менталитет нашего народа, а потом дешман купят и начинают себя перед всеми хвалить и успокаивать - ничуть не хуже, даже в тыщу раз лучше, надежнее, а когда по "швам" все затрещит, так молчат в тряпочку)
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Очередная тема для ВАЗоненавистников - "опять в ВАЗ бабло вливают".
Так и есть. Его надо пристрелить, чтоб не мучился. Давно пора. Очередная реанимация трупа.
quote:
Изначально написано Egor1986:
американская лучше - не знаешь, не пиши ерунду))
компетентные люди (Борис Каторгин, создатель РД-180, сойдет?) утверждают, что таки нет. однако, ни ты, ни я не являемся компетентными в этом вопросе. поэтому смысла рубиться на тему ракет нет. как и на тему того, нужен автоваз или нет. мы в первую очередь потребители, которые голосуют рублем. собственно, ты это уже сделал. лично я считаю, что свой автопром нужен. он должен жить. ты считаешь, что нет. и дальше-то что?
quote:
Изначально написано Egor1986:
Вот, например, преора или семерка и др наши, отечественные,
семерка тоже не удачный пример . семерка это наследие фиата
quote:
Изначально написано gs:
мы в первую очередь потребители, которые голосуют рублем.
в первую очередь потребителя ставят в такие условия ,чтобы он купил ладу . А что хочет потребитель не важно ,важнее чего хотят высшее руководство
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
в первую очередь потребителя ставят в такие условия ,чтобы он купил ладу .
защищать свои рынки - это НОРМАЛЬНО. ты можешь бесконечно верещать о том, какое правительство плохое. однако, возможности покупать желанную иномаргу тебя никто не лишает. за китайдвижком солярисом вместо той же весты (да хоть, прости господи, приоры) хоть сейчас можешь бежать. за штаны вроде никто не держит.
ЗЫ. и да, радуйся, что живешь в России, а не в Узбекистане, например.
quote:
Изначально написано gs:
защищать свои рынки - это НОРМАЛЬНО. ты можешь бесконечно верещать о том, какое правительство плохое. однако, возможности покупать желанную иномаргу тебя никто не лишает. за китайдвижком солярисом вместо той же весты (да хоть, прости господи, приоры) хоть сейчас можешь бежать. за штаны вроде никто не держит.
Много достойных автомобилей официально даже не поставляются в Россию .А солярис это дно ,пусть другие на нем ездят
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Много достойных автомобилей официально даже не поставляются в Россию
покупай неофициально.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
А солярис это дно ,пусть другие на нем ездят
ой, простите, ваше величество, небольшое количество. не узнал вас в гриме
quote:
Originally posted by gs:
компетентные люди (Борис Каторгин, создатель РД-180,
Ну еще бы, он создал свое и говорил бы - да не, фигня пацаны, американские лучше; любой создатель только свое будет хвалить и защищать
quote:
Originally posted by gs:
как и на тему того, нужен автоваз или нет.
Конечно, кому-то он нужен, это несомненно, выбор каждого, людей много, но только зачем все сильнее и сильнее закручивать гайки с таможней. Все равно, даже если таможня будет полностью открыта, вазовские машины все равно брать будут, потому что многим людям важно новое (тебе например), что-то попроще, неприхотливее и дешевле. Конечно спрос может упасть, но упадет он очень незначительно.
quote:
Originally posted by gs:
лично я считаю, что свой автопром нужен. он должен жить. ты считаешь, что нет. и дальше-то что?
Я тоже не против своего и ездил на своем и только отличные воспоминания, но время идет, хочется чего-то принципиально другого. Я так же считаю, что и у каждого должен быть выбор пригнать из-за границы, а не тот бред, что сейчас правительство сделало еще хуже.
quote:
Originally posted by gs:
лично я считаю, что свой автопром нужен
а ладу весту ты считаешь своей?
quote:
Изначально написано Egor1986:
любой создатель только свое будет хвалить и защищать
я бы не был так в этом уверен. однако, думаю, что Каторгину все же не присущ юношеский максимализм и он смотрит на вещи все-таки более менее объективно. рекомендую почитать интервью с ним.
quote:
Изначально написано Egor1986:
но только зачем все сильнее и сильнее закручивать гайки с таможней.
quote:
Изначально написано Egor1986:
бред, что сейчас правительство сделало еще хуже.
лично я не против "закручивания гаек". ты, например, против. можно подать петицию, можно пойти в депутаты, возможностей пытаться повлиять на ситуацию много. 
Навальный, кстати, в президенты рвется. Уверен, что он сразу снимет все эти ограничения. Правда, он косвенно пообещал отменить такое понятие как коммерческая тайна, но это уже не так важно, верно?
quote:
Изначально написано Egor1986:
а ладу весту ты считаешь своей?
процентов на 70. веста - развитие проекта С, когда лягушатников даже близко не было. приписывать разработку и выход в продакшн этого проекта исключительно Бу и реношникам - считаю грубейшей ошибкой.
quote:
Originally posted by gs:
защищать свои рынки - это НОРМАЛЬНО.
Это бесспорно, только не теми методами они защищают, согласись. Надо повышать качество, увеличивать модельный ряд, класс при конкурентноспособной и адекватной стоимости, а они выбрали самый наипростейший для себя вариант.
quote:
Originally posted by gs:
возможности покупать желанную иномаргу тебя никто не лишает
Как раз лишают, при чем наглым циничным способом. При стоимости бэу авто в германии, например, 500 тыс руб, они вынуждают выложить за нее минимум 1500 тыс руб. плюс еще на всякие экспертизы и таможни, а человек с такими деньгами уже не будет смотреть в сторну бэу в принципе. Душат они тех, кто хочет купить бэу авто классом, комфортом выше вазовского (нового) за те же деньги, потому что им выгодно ничего не делать, не улучшать, но что бы покупали их продукцию. Но опять же, кто планирует купить бэу, все равно новый ваз вряд ли купят, будут искать вариант здесь.
quote:
Originally posted by gs:
а не в Узбекистане, например.
зачем сразу сравнивать с худшим? Почему не с европой например?
quote:
Изначально написано gs:
Навальный, кстати, в президенты рвется.
сменяемость власти это всегда на пользу
quote:
Изначально написано Egor1986:
только не теми методами они защищают, согласись. Надо повышать качество, увеличивать модельный ряд, класс при конкурентноспособной и адекватной стоимости, а они выбрали самый наипростейший для себя вариант.
ни у тебя ни у меня нет всей полноты информации, на основании которой принимались решения, которые принимались. рассуждать можно бесконечно. соглашусь лишь в том, что мы оба на самом деле не видим полной картины.
quote:
Изначально написано Egor1986:
При стоимости бэу авто в германии, например, 500 тыс руб, они вынуждают выложить за нее минимум 1500 тыс руб.
ну, например, когда япы покупают наши уазики-буханки, то там тоже цена итоговая на 200-300% взлетает. что теперь. это иностранный товар, который должен облагаться пошлинами и всей этой хренотенью.
quote:
Изначально написано Egor1986:
зачем сразу сравнивать с худшим?
почему сразу с худшим-то? Узбекистан, кстати, прекрасно живет на свои, без внешних займов. Отличная страна. Но можно порадоваться, что у нас не выбрали именно такую модель поддержки отечественного (пусть и псевдо) производителя.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
сменяемость власти это всегда на пользу
кому на пользу? Боже, царя храни.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Надо повышать качество, увеличивать модельный ряд, класс при конкурентноспособной и адекватной стоимости
ДА! И ещё раз, кто считает, что автоваз - отечественная компания, чистый офшор: На 31 декабря 2015 года Группа ;Автоваз; контролируется офшорной компанией Alliance Rostec Auto B.V., которая в свою очередь представляет интересы группы инвесторов со следующими правами голоса: Renault s.a.s - 50 % (-1 акция) ; Госкорпорация Ростех - 32,87 %; Nissan International Holdings B.V. - 17,13 %.
И раз уж привели в пример Трампа, в той же заметке читаем: Встреча с топ-менеджерами американских гигантов прошла сразу после разговора Дональда Трампа с другими представителями деловых кругов США, сообщает портал Motor1. В разговоре с ними он тоже призвал развивать производство в пределах родной страны, а не кормить другие государства. А дважды автомобильный всё время тянет одеяло на себя, фактически не являясь отечественной компанией. Прибыль уходит в офшоры, а бюджет РФ оплачивает убытки, каждый покупатель иномар платит утилизационный сбор из-за них, плюс всё ужесточающиеся условия ввоза авто из-за бугра. И всё ради этой шайки-лейки, которая не то, что при всех этих условиях даже окупиться не может, но и терпит многомиллиардные убытки, которые снова же, оплачиваем мы из госбюджета.
quote:
Прибыль уходит в офшоры
хм... не могли бы вы уточнить, в каком году на Автовазе была прибыль?
Автоваз, помимо автомобилей, от которых многих тут бомбит, это еще и целый город, с живыми людьми. Поддержка людей, обеспечение их работой, социальная защита - не основная ли это функция государства? ну и тут в теме речь идет о НИОКР, а не тупое вливание бабла. А НИОКР никогда не были прибыльными в краткосрочной перспективе
С Узбекистаном - хороший пример. 2500 баксов импортной пошлины на иномарки - вот так надо давить импорт!
quote:
Изначально написано Komar:
каком году на Автовазе была прибыль
Пардон, конечно же доход.
quote:
это еще и целый город, с живыми людьми
вот этим живым щитом они который год прикрываются. Это, пожалуй, ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент в пользу того, чтобы эта шарага существовала. Но если бы государство захотело защитить этих людей, то можно было бы организовать любое другое производство на тех площадях, чтобы люди не остались без работы. Так-то со времён СССР кучу моногородов лишили предприятий-доноров. Но поддержка автоваза в его нынешнем виде - это тупик. Уже выкладывал данные, что каждая проданная веста наносит убыток в десятки тысяч рублей предприятию, и соответственно, нашему бюджету. Её выгоднее не производить вообще. А если и производить, то и стоить она должна в разы дешевле, коль всё равно в убыток, так хоть для народа что-то полезное было бы. А так, ломят за неё столько, сколько стоит иномарка-одноклассник, с задранными до потолка налогами. Удивляюсь, что кто-то голосует за пошлины-глонасы. Вас душат налогами, а вы кричите - МАЛО, БОЛЬШЕ ЖЕСТИ! Кто в выигрыше-то? Как вы это для себя-то хоть объясняете?
quote:
Изначально написано Komar:
тут в теме речь идет о НИОКР, а не тупое вливание бабла. А НИОКР никогда не были прибыльными в краткосрочной перспективе
Вот ровно такими же словами мне парировали в обсуждении этого предприятия-паразита несколько лет назад. Ситуация не меняется и не изменится в ближайшем будущем.
опять планктонины заныли и обсуждают кто на чем ездит)))
quote:
Вот ровно такими же словами мне парировали в обсуждении этого предприятия-паразита несколько лет назад. Ситуация не меняется и не изменится в ближайшем будущем.
А давайте прекратим фундаментальные исследования по физике. Кому нахрен нужна теория струн и какое нам дело до черных дыр? Эти паразиты-институты все равно только деньги из казны тянут, а эффекта от их деятельности не дождешься.
quote:
можно было бы организовать любое другое производство на тех площадях, чтобы люди не остались без работы.
неможно. как тут выше ответили, хороший русский товар днем с огнем не сыскать, только импорт! так какая разница что производить?
quote:
еще пока остался такой менталитет нашего народа, а потом дешман купят и начинают себя перед всеми хвалить и успокаивать - ничуть не хуже, даже в тыщу раз лучше, надежнее, а когда по "швам" все затрещит, так молчат в тряпочку)
на это отвечу - очевидно, вы пользовались именно этими лебедками, раз так рьяно их костерите?
Не в курсе, кто тут на чём ездит. Просто ситуёвина аналогична тому, если вдруг государство до сих пор бы тянуло производство магнитофонов Иж-303 под соусом, что надо сохранить рабочие места. А на все ввозимые бумбоксы ввело такой налог, что они бы стоили в 3 раза дороже, 303-й по цене довели бы до их уровня, и сосали из бюджета деньги на "развитие", но уводили субсидии в офшор.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Боря
боря
quote:
Originally posted by Змей Петров:
сосали из бюджета деньги на "развитие",
Можно все позакрывать, но это будет значительно дороже.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Просто ситуёвина аналогична тому, если вдруг государство до сих пор бы тянуло производство магнитофонов Иж-303 под соусом, что надо сохранить рабочие места.
кривоватая аналогия. Иж-303 уже нет. Но ИРЗ-то есть. И он прекрасно работает. И семерки с зубилами тоже, знаете, давно не делаются. Но ВАЗ, слава богу, есть и работает. Необходимо сохранять и развивать компетенции в этой области. Как вы эту простую вещь не можете понять?
quote:
Но ВАЗ, слава богу, есть и работает.
Выше уже писали КАК он работает.
quote:
Originally posted by Ergej:
Можно все позакрывать, но это будет значительно дороже.
Дороже? Поглядите в новостях сколько десятков миллиардов брошено в эту бездонную бочку за последние несколько лет и разделите сумму на количество работающих в автовазе, по несколько миллионов на человека выйдет, люди были бы счастливы, если бы за увольнение им такие суммы бы выплатили.
quote:
Originally posted by gs:
Иж-303 уже нет. Но ИРЗ-то есть.
Как это взаимосвязано?
quote:
Originally posted by gs:
И семерки с зубилами тоже, знаете, давно не делаются.
И что же делается конкурентноспособного на автовазе?
quote:
Как вы эту простую вещь не можете понять?
Простая вещь в том, что если это отечественное предприятие, то и выпускать надо авто для отечественного потребителя, ориентируясь на его потребности и кошелёк, а не ломиться в тот рынок, в котором Автовазу можно было бы выжить, нагнув всех конкурентов, и то - не получилось. И свой просрали - шестёрок/восьмёрок и в новый сунулись, но и конкурентам поднасрали и сами не заработали ничего. Сосредоточились бы на выпуске дешёвого, проходимого, вместительного народного автомобиля - честь и хвала была бы. А так - ни себе, ни людям, которые вынуждены покупать их продукцию по ценам авто низшего сегмента мировых производителей, задранных пошлинами до потолка.
quote:
Изначально написано gs:
Иж-303 уже нет.
Как и магнитофонного производства Ижевского Мотозавода. Есть БЦ "Эльгрин" и еще хтуча других торговых площадок на месте бывших гигантов советской индустрии.
Также есть и доступные автомобили (по качеству, порой, превосходящие ТАЗы) родом из Поднебесной. Не думаю, что их автоконцерны сидят на подсосе бюджета Китая)
Производство, не имеющее возможности гибкой и очень быстрой адаптации к условиям рынка и передовых технологий у себя на вооружении, обречено(
quote:
Originally posted by антипут:
Производство, не имеющее возможности гибкой и очень быстрой адаптации к условиям рынка и передовых технологий у себя на вооружении, обречено(
Золотые слова! Кто-нибудь из вас видит вектор развития Автоваза? Прежде чем оправдывать очередные миллиардные вложения в НИОКР? Дальше копировать корейские обмылки? Вот честно ответьте.
Давайте вообще все производство закроем. Сразу после ВАЗа его поставщиков и производителей деталей - металлургические, нефтехимические, резинотехнические, стекольные предприятия. Зато на освободившихся площадях ещё ТЦ понаоткрываем.
И пусть закроются местные производства иномарок - в России же хуже делают, а за счет отмены пошлин иномарки будут дешевле.
А давайте из крайности в крайность не будем метаться и оценивать ситуацию объективно, без розовых очков. Вот если Веста - коммерческий проект, то где прибыль? А если социальный, то почему стоИт столько же, сколько и коммерчески успешные одноклассники?
Товары из Японии, в свое время, были наглядным пособием того "как не надо делать". Но вместо того, чтобы все позакрывать, они учились, покупали технологии, устраивали "мозговые штурмы" и вкалывали, а не изображали из себя супердержаву.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
А давайте из крайности в крайность не будем метаться и оценивать ситуацию объективно,
А где крайности в моей версии? Тут видел 2 предложения - закрыть ВАЗ - т.к. экономически невыгодное предприятие и снизить /отменить пошлины на иномарки. Этого достаточно чтоб закрылся не один десяток предприятий.
План Даллеса в действии. Позакрывать все производство в России, оставить газовую и нефтяную трубу, люди сами разбегутся или вымрут. Придут управленцы с запада и кончится Россия. Ненавижу пустозвонов, сами ничего не делают, так еще тявкают на работающих
Сам же предлагаешь все производства позакрывать, в т.ч. сборки. Всё с умом делать надо. Поддерживать надо то, что пользу приносит хоть какую-то. От автоваза сплошной вред, причём всему населению РФ. Те же миллиарды можно было бы направить в развитие медицины, с/х, дорожной отрасли - пользы стране на порядок больше было бы, и население точно так же было обеспечено работой. Ну не можем мы легковухи делать, хрен с ним, куча стран живёт с этим, Беларусь та же.
quote:
Изначально написано dmi9215:
План Даллеса.
Ты хоть почитай, что это такое, потом в разговор встревай. А насчёт управленцев с запада смешно. Бу, на которого тут дрочат, никто иной как гейропеец с гражданством США.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
потом в разговор встревай
Да разве это разговор, это высер обиженного.
quote:
е же миллиарды можно было бы направить в развитие медицины, с/х, дорожной отрасли
а давайте не будем не свои деньги считать
правительство без Вас решит, куда направить миллиарды: на развитие АвтоВАЗа, на стройки в Грозном, Сочи, теплицы на Дальнем Востоке... Картина маслом: автоваз закрывается на ключ, все 500 заводов, обеспечивающих АвтоВАЗ комплектующими, тоже закрываются на ключ и на Россию грянул золотой дождь...
Как уже намекнул gs, несогласные могут баллотироваться в депутаты и предлагать на уровне правительства свои методы развития России )
quote:
Originally posted by Komar:
на это отвечу - очевидно, вы пользовались именно этими лебедками, раз так рьяно их костерите?
Я не именно про лебедки, а вообще про ситуацию в целом
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Давайте вообще все производство закроем.
Я лично ничего не предлагаю закрывать, пусть себе делают, покупать все равно будут. Но пусть и пошлины отменят или снизят до разумных пределов, вот ы чем суть
quote:
Originally posted by dmi9215:
Да разве это разговор, это высер обиженного.
Ну так хоть для общего развития почитай, чтобы в следующий раз не выглядеть идиотом. "План Даллеса" нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен. Текст, приписываемый Даллесу, впервые появился в российской печати в начале 1990-х годов и представляет собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова <Вечный зов> в редакции 1981 года
quote:
Originally posted by Komar:
правительство без Вас решит
Так это-то понятно. Есть вот знакомые, беспилотники делают, продают на всю Россию, в том числе и по оборонным заказам. С нуля подняли производство, набрали штат, ездят по выставкам, в том числе зарубежным, и занимают одно из первых мест по объёму производства БПЛА в РФ, куча филиалов по стране. Сидят в каких-то бывших складах на Мельничной, там же и испытания проводят, там же и офис и сборка. Вот кого поддерживать надо. Рынок перспективный, мозги есть, энергии хоть отбавляй.
quote:
Изначально написано Komar:
Картина маслом: автоваз закрывается на ключ, все 500 заводов, обеспечивающих АвтоВАЗ комплектующими, тоже закрываются на ключ и на Россию грянул золотой дождь...
Не нужно закрывать, пусть работает в условиях конкуренции. Еще 500 заводов вполне могут существовать на производстве комплектующих для розничной продажи учитывая сколько лад уже выпущены и им регулярно требуется ремонт. Так же 500 заводов могут заключить договора с другими автопроизводителями, по аналогии как и каждый из нас может стать депутатом и сделать мир лучше.
quote:
Изначально написано Komar:
С Узбекистаном - хороший пример. 2500 баксов импортной пошлины на иномарки - вот так надо давить импорт!
Ага-ага. Только у нас пошлина и 20000 евро может быть легко. А фиксированная ставка 2500 за ЛЮБОЙ легковой автомобиль было бы уже не плохо. Хотя почему в России таможенная ставка не в рублях, а в евро...
Пошлины-то изначально, как я понимаю, поднимали для того, чтобы импортные производители открывали свои производства здесь, а не тащили из-за бугра.
Желающие отменить пошлины, у вас есть рецепт для развития собственного производства без пошлин в российских реалиях? На данный момент я не вижу, и именно пошлины заставили перетащить производство в нашу страну многих производителей. Я сейчас не про ВАЗ говорю.
Теперь представим что завтра все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек. Только производителям уже не интересно будет развивать производство внутри страны (так как у них и с откатами попроще, и климят помягче, соответственно себестоимость ниже)ю Далее вся эта масса рабочих оказывается на улице, так как заняться будет нечем, и соотвественно без денег. Покупать хорошие забугорные вещи уже будет не начто. все подадуться в купи-продаи и привет 90-е.
Вы этого хотите?
Да пошлины можно и нужно отменить - но только после того как будут решены проблемы с коррупцией прежде всего, снижена себестоимость продукции, развито внутреннее высокотехнологичное производство, а до того это скачек назад.
quote:
развито внутреннее высокотехнологичное производство
а для этого надо вложить бабок в НИОКР - и читаем первое сообщение в теме
quote:
сосредоточиться на локализации производства в России двигателей и автоматических коробок передач
gprog, интересно, а как же развиваются другие производства в нашей стране? Для автоваза созданы ВСЕ условия для развития: и пошлины введены для конкурентов, и субсидии миллиардные ежегодно, и утилизационные сборы для иномарок, и льготное кредитование для населения, и госзаказы для служебных авто. И какое это развитие, если на выходе - убыточный продукт?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
gprog, интересно, а как же развиваются другие производства в нашей стране?
Какие производства развиваются? Сами же говорите, что в России нет ничего? Разве что военная промышленность, с военными государственными заказами. Но там вливания не соизмеримые ы вливаниями в автоваз.
Все вышеперечисленное вами - не только для автоваза, а для всей автомобильной промышленности, и именно благодяря эти мерам в нашей стране заработали производства иностранных производителей. Именно багодяря этим мерам у простых людей в Калуге, Питере, Калининграде и других городах гда организовано производства есть работа и есть деньги. Разве не так?
Что ж вы все к ВАЗу то цепляетесь? Почитайте какие преференции государство дает местным производителям в других странах, те же пошлины, субсидии, сборы. Почему бы и у нас не защитить отечественного производителя?
Или может вас силом ВАЗ заставляют покупать? Есть деньги - берите БМВ калининградской сборки, ну или из за рубежа привозите - какие проблемы.
Выше уже писали, что теже солярисы неплохо покупают, и они тоже получают субсидии в виде льготных государственных программ.
quote:
Изначально написано gprog:
Сами же говорите, что в России нет ничего?
В каком месте? Я наоборот, говорю, что нужно поддерживать перспективное производство, и с/х, и дорожное строительство.
quote:
Изначально написано gprog:
Какие преференции государство дает местным производителям в других странах, те же пошлины, субсидии, сборы. Почему бы и у нас не защитить отечественного производителя?
Давайте защищать отечественного, а не офшорный концерн Рено-Ниссан!
quote:
Изначально написано Змей Петров:
В каком месте?
Ну я вообще по теме.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Давайте защищать отечественного, а не офшорный концерн Рено-Ниссан!
Насколько я понял деньги просят на научные разработки, которые будут применятся внутри страны, разве нет?
Ну на на счет офшоров - у нас и нефтяные и газовые деньги в офшоры уходят, вот их бы на дороги да на с\х производство.
quote:
Изначально написано gprog:
деньги просят на научные разработки, которые будут применяться внутри страны, разве нет?
Сколько лет уже просят, а результат - налицо. Зачем продолжать вливать миллиарды в заведомо бесперспективное направление? Те же Хундаи деньги зарабатывают на продаже Солярисов, а у нас, при той же стоимости Весты - убытки.
quote:
Насколько я понял деньги просят на научные разработки, которые будут применятся внутри страны, разве нет?
чот Сколково вспомнилось...
quote:
Originally posted by gprog:
Калуге, Питере, Калининграде и других городах гда организовано производства есть работа и есть деньги.
и качество "иномарок" упало на порядок, а их стоимость снизилась в лучшем случае на 5%.
quote:
Изначально написано Ferera:
упало на порядок
отсутствие квалифицированной рабочей силы и низкая культура производства.
quote:
Изначально написано Ferera:
в лучшем случае на 5%.
корупция, жадность, большие затраты на производство ввиду более суровых погоднях условий.
Казалось бы причем тут ВАЗ?
Давайте забьёмся, что если в этот ваш любимый автоваз снова вольют миллиардов 10 на ниокр, ситуация на заводе, в плане выпускаемой продукции, будет та же, что и сегодня, а то и хуже. Кто готов поддержать пари?
quote:
Изначально написано gprog:
Казалось бы причем тут ВАЗ?
Все на виду.
Нет автоваза- нет пошлин. Нет пошлин, нет необходимости запускать заводы, меньше коррупция. Нет заводов- машины поставляются из-за рубежа, дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.
quote:
Изначально написано Ferera:
Нет заводов- машины поставляются из-за рубежа, дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.
Кто будет кормить уволенных людей? Т.е. где они будут работать? Дело ведь не в одном заводе - их будет десятки. Тот же самый ИжАвто тоже закроется. Там тоже откроем модный ТЦ, чтоб продавать товары из Турции и Китая втридорога?
Закроем Ипопат и ИжГЭТ, как нерентабельные? Или введем экономически обоснованную стоимость проезда? Концерн Калашников тоже получает гос обеспечение - тоже закроем?
quote:
Изначально написано Ferera:
Нет пошлин, нет необходимости запускать заводы,
Меньше поступления в итак нищий бюджет - меньше социальных программ. Больше безработных - меньше социальных программ и ниже уровень заработка (потому что найдутся те кто будет работать и за меньшие деньги - лишь бы работать).
quote:
Изначально написано Ferera:
дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.
А теперь назовите хотя бы 3 модели популярных авто в долларовом эквиваленте (или в евро) в ценах страны производителя дешевле продукции ВАЗа.
Объясни принципиальную разницу между торговлей турецкими товарами и копиями корейских обмылков? В том же магнитофонном цехе, где уже не собирают Иж-303 народу трудится не меньше. В конце концов, если бы автоваз не лез в чужие рынки, а занимался бы своей нишей - народным автомобилем, то можно было бы многое понять и простить. А ты сам читал на днях впечатления хозяйки Борнео от свежекупленного авто. Вот куда ниокр вкладывать надо! Чтобы на выходе был дешёвый, надёжный семейный автомобиль с хорошей проходимостью, а не мертворожденные проекты веста-хрей.
Первым схлопнется хрей, предположу, что в течение года. И да, будут массовые сокращения. И всё благодаря шведопиндосу Бу. Одна от него польза была - сортиры на автозаводе почистил. Остальное - миллиарды убытков предприятию. И ещё один итог - поднасрали КИА и Хундаю, утащив долю рынка, но сами не только не заработали, но и себе убытков наплодили.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Тот же самый ИжАвто тоже закроется.
Он уже какое-то время не работал и ничего не случилось
Лучше посчитать сколько заводов в Ижевске закрылось с 1990 года и какие заводы остались
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
ниже уровень заработка (потому что найдутся те кто будет работать и за меньшие деньги - лишь бы работать).
Сейчас не так?
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Меньше поступления в итак нищий бюджет - меньше социальных программ
Казна пуста. Для пополнения казны повышают штрафы, увеличивают налоги, для их собираемости усердно работают судебные приставы.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Закроем Ипопат и ИжГЭТ, как нерентабельные?
А с чего ты взял, что они нерентабельные? Ипопат давно принадлежит Хорошавцеву, на ИжГЭТ, уверен, тоже быстро покупатель найдётся.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ипопат давно принадлежит Хорошавцеву,
Я в курсе, что ИПОПАТ - частная контора. Но всё также получает деньги из казны за льготных пассажиров.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Сейчас не так?
Так. Но тут же предлагают ещё больше плодить безработицу!
Им же давали уже? То ли 16 то ли 20 лярдов. Почему остальные заводы не просят лярды? Да нехай загнется этот АвтоВАЗ. Пускай Рено запускает свое производство и не клянчит постоянно бабло из бюджета.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
получает деньги из казны за льготных пассажиров
Ну так ты не путай бизнес и соцподдержку. Если бы весты раздавали бесплатно, например, в качестве подарка на свадьбу молодой семье или пенсионерам, то совсем в другом формате бюджетные вливания рассматривались.
quote:
Изначально написано freelance:
То ли 16 то ли 20 лярдов
Забей в поиск "господдержка автоваз" там этих лярдов уже далеко за сотню перевалило. Как в бездонную бочку. Каждому рабочему по квартире можно было подарить, дешевле бы вышло
При существующем устройстве России все регионы кормят Москву и армию чиновников. Платим деньги мы, а как их потратить и на какие свои блага решают несколько человек в Москве, отправляя малую часть обратно в регионы. Вливая деньги в автоваз решаются чьи-то частные интересы, но при этом в Москве не решают проблемы других регионов в области здравоохранения, дорог и т.д.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Я в курсе, что ИПОПАТ - частная контора. Но всё также получает деньги из казны за льготных пассажиров.
Ты представляешь, на сколько это мизер, по сравнению с запросами завода. При чем эти льготы идут из налоговых поступлений граждан, в том числе от граждан, которые эти льготы получают. Так что казна тут в любом случае даже в плюсе остается, сравнение не удачное.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
квартире можно было подарить, дешевле бы вышло
по "древним умным книжкам" надо удочку давать, а не рыбу. я к тому, что на эти деньги наверное можно было уже и новый завод построить.
quote:
Изначально написано Ferera:
Нет автоваза- нет пошлин. Нет пошлин, нет необходимости запускать заводы, меньше коррупция. Нет заводов- машины поставляются из-за рубежа, дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.
Пожалуй повторюсь:
quote:
Изначально написано gprog:
Теперь представим что завтра все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек. Только производителям уже не интересно будет развивать производство внутри страны (так как у них и с откатами попроще, и климят помягче, соответственно себестоимость ниже)ю Далее вся эта масса рабочих оказывается на улице, так как заняться будет нечем, и соотвественно без денег. Покупать хорошие забугорные вещи уже будет не начто. все подадуться в купи-продаи и привет 90-е.Вы этого хотите?
quote:
Originally posted by gprog:
все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек.
Речь идет об автовазе. Я за отмену пошлин, пусть Ваз крутится сам как может, дотировали его 25 лет - достаточно, не смогли выпустить конкурентную продукцию - их проблемы. Деньги государства - деньги народа. При этом, обычный человек платит дважды - автовазу, купив иномарку. Первый раз, налоговые отчисления Гос-ву который в итоге их вливает в Ваз, второй раз платит пошлину за иномарочку - которые, возможно, тоже в Ваз. В 2016 году в России продано 1,4 миллиона новых легковых и легких коммерческих автомобилей из них 266,2 тыс. Лад. Таким образом помимо 266тыс. проданных Вазом- убыточных авто, 1млн. людей влетело на пошлины. Хотите сказать этот 1 млн. благодарен?
quote:
Изначально написано Ferera:
Речь идет об автовазе.
Я прекрасно это понимаю, и согласен, что надо с этим что то делать, но ваз - это не только один автомобильный завод - это еще куча смежной промышленности (компоненты, металлопрокат, химическая промышленность) Да все это сможет возможно перенастроится и выпускать продукцию для других заводов, только не это ли было одной из причин почему уволили Бу -не захотел работать с местными компаниями.
Думаете иностранные производители захотят работать с этими бездельниками?
quote:
Ferera
Тяжело с Вами спорить. Математика у вас однобокая, "взять все и поделить!" (с)
Уговорили. Закрывайте АвтоВАЗ. всех людей из производства - на улицу: нам не нужны инженеры, нам нужны продавцы. Развивайте торговлю турецким/китайским/корейским. Новые ТЦ - это модно, красиво и отличное времяпрепровождение в выходной. а я сливаюсь
ЗЫ. Весьма наивно будет думать, что при отмене таможенных пошлин цены на новые а/м упадут. Да, будет куча прулей, древних пассатов "без пробега по РФ" - вы же этого хотите?
quote:
Originally posted by gprog:
Думаете иностранные производители захотят работать с этими бездельниками?
хватит кормить бездельников!
quote:
Originally posted by Komar:
нам не нужны инженеры
да, действительно, такие инженера как озет, нам и даром не нужны
quote:
Originally posted by Komar:
а я сливаюсь
вы слились еще тогда, когда не ответили на мой вопрос, почему же вы не на уазике ездите, а на импортном внедорожнике.
quote:
Изначально написано gprog:
Теперь представим что завтра все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек.
Был такой анекдот известный: почему китайцы не копируют продукцию автоваза? Потому что получается дешевле и лучше!
К чему это я? Ах да, выше уже тоже писали, но повторю: Увеличение конкуренции приведет либо к росту качества и снижению цены отечественной продукции, либо отсеет неконкурентноспособные производства.
А так получается для автоваза создали тепличные условия, а он, дрянь такая, не "растет". И, сдается мне, не последнюю роль в этом играет коррупция. Интересно узнать в чьих карманах оседают вложенные миллиарды.
Да и рено-ниссан если еще не поняли, то очень скоро поймут как замечательно можно доить Россию, делая при этом откровенное г. на базе своих же моделей со своими же (или китайскими) комплектующими.
Резюмируя вышесказанное хочу обратить внимание на то, что я не против автоваза, но против монополистического отношения к нему. Продукции автоваза место есть, и она должна производиться, но стоить должна меньше.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
хватит кормить бездельников!
Так в России на 10 человек 9 бездельников, тут хоть както трудятся. производят чего то.
Помню 90-е с полной свободой, и сейчас наглядный пример с Украинойб что то не хочется.
quote:
Изначально написано Simon13131:
И, сдается мне, не последнюю роль в этом играет коррупция
Так и я про тоже. Сначала надо с ней что то сделать, и создать действительно конкурентные условия в которых можно будет отпустить все на откуп и управленцев и инженеров и трудяг. А пока замкнутый круг получается.
quote:
Изначально написано gprog:
Сначала надо с ней что то сделать
Это утопия
quote:
Изначально написано gprog:
создать действительно конкурентные условия
так государство пошлинами на иномарки и задавило здоровую конкуренцию, создав условия, в которых веста и солярис сильно отличаются по качеству и не сильно по цене.
quote:
Изначально написано Simon13131:
так государство пошлинами на иномарки и задавило здоровую конкуренцию
Я все таки считаю, что пошло как раз не от пошлин, а от откатов и других факторов влияющих на добавленую стоимость, что в итоге вазовские повозки стоят больше чем необходимо. Правительство поддерживает производство, закрывает гарницу - ваз радуется поднимает цены. Ну и по кругу.
Вопрос как разорвать этот порочный круг? Если просто отменить пошлины - боюсь будет не очень благоприятная социальная обстановка, потому так сразу отменять нельзя.
quote:
Изначально написано Egor1986:
весту уже нельзя отнести полностью к отечественному, разрабатывали иностранцы, половина деталья импортное
чего? приехали. тебе из госдепа приплачивают? ты так ненавидишь все русское, как ты тут живешь?
""
ВАЗ-2116
Концепт-кар переднеприводного седана на платформе Project C, впервые продемонстрированного на Московском автомобильном шоу в 2005 году. Специально для проекта разрабатывалась совершенно новая переднеприводная платформа и двухлитровый двигатель. В перспективе планировались к производству варианты с дизельным двигателем и АКП. Утверждалось, что этот семейный автомобиль увеличенного размера будет отличать интересный дизайн экстерьера и салона, высокий комфорт, качественные материалы, аккуратная сборка, усиленная
""
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Иж-303 под соусом, что надо сохранить рабочие места. А на все ввозимые бумбоксы ввело такой налог, что они бы стоили в 3 раза дороже, 303-й по цене довели бы до их уровня,
303 на уровне был. в сочах "знающие люди" говорили "у вас Шарп?"
отвечали "ДА"
quote:
Изначально написано антипут:
Также есть и доступные автомобили (по качеству, порой, превосходящие ТАЗы) родом из Поднебесной
неправда. качество ВАЗа сравнимо с полоседаном. китайцы непонятно почему , но сыпятся.
quote:
Originally posted by Komar:
Уговорили. Закрывайте АвтоВАЗ. всех людей из производства - на улицу: нам не нужны инженеры, нам нужны продавцы. Развивайте торговлю турецким/китайским/корейским. Новые ТЦ - это модно, красиво и отличное времяпрепровождение в выходной. а я сливаюсь
Сейчас рыночные отношения, либо ты в рынке, либо нет. Умышленно прогибать рынок под себя, это не выход. Я согласен, что есть рычаги регулирования рынка и пошлины приемлю, но постоянные вливания в убыточные производства для сохранения рабочих мест- это не выход.
quote:
Originally posted by gprog:
это еще куча смежной промышленности (компоненты, металлопрокат, химическая промышленность)
И что в этой промышленности вышло на новый уровень? пластик уступает зарубежному, шины сравнивают с китайскими, качество покраски машин до "Весты" сравнимо с тем же китаем. Ах, да шины кама стали лепить на многие "иномарки" собранные в России.
quote:
Originally posted by sloniki:
качество ВАЗа сравнимо с полоседаном
Качество Ваза неплохое до первой поломки, ввиду того что запчасти хуже заводских, чтобы ты ни купил. А у импортной продукции всегда есть аналоги, и качество этих аналогов напрямую зависит от кошелька.
quote:
Originally posted by gprog:
Вопрос как разорвать этот порочный круг? Если просто отменить пошлины - боюсь будет не очень благоприятная социальная обстановка, потому так сразу отменять нельзя.
чем больше с этим затягивать, тем сильнее может случиться социальный взрыв
quote:
Изначально написано gprog:
Теперь представим что завтра все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек. Только производителям уже не интересно будет развивать производство внутри страны (так как у них и с откатами попроще, и климят помягче, соответственно себестоимость ниже)ю Далее вся эта масса рабочих оказывается на улице, так как заняться будет нечем, и соотвественно без денег. Покупать хорошие забугорные вещи уже будет не начто. все подадуться в купи-продаи и привет 90-е.
рынок - саморегулируемая система. у нас сильно подрос паразит - госаппарат и выпивает крови больше чем в том же китае и сателлитах. жить на самом деле недорого. мы живем дорого только по причине корма для госаппарата и их семей.
теперь по теме:
1. убиваем всех паразитов.
2. снимаем все пошлины
3. наплывает импорт
4. почему? потому что там дешевле. а почему дешевле?
5. ищем как сделать дешевле. если девальвация то девальвация. если реальный сектор то так.
6. профит.
вся эта пошлина не для того чтобы "производство открыть-места создать". просто налоги. создать крупного налогоплательщика и поиметь.
quote:
Изначально написано Ferera:
Качество Ваза неплохое до первой поломки, ввиду того
есть аналоги импортные у ВАЗа. и неплохие. просто принято считать что "жыгули" достойны тока дерьма за копейки.
quote:
Originally posted by sloniki:
чего? приехали
поехали. К весте приложили руку Стив Матин дизайнер и Бу Андерссон руководитель. Всякая мелочевка, переключатели, перефирия вообще заказывалась, производилась, поступала на завод и устанавливалась в других странах.
quote:
Originally posted by sloniki:
тебе из госдепа приплачивают? ты так ненавидишь все русское, как ты тут живешь?
Где ты увидел, что я ненавижу, чего у тебя сегодня так бомбит и подгорает))
Я написал лишь, что полностью (в полной мере) нельзя отнести к отечественному автопрому, потому что рулили там не наши земляки и деталье далеко не все наше. Согласен?
quote:
Изначально написано Ferera:
И что в этой промышленности вышло на новый уровень?
Я где то такое сказал? Я сказал, что это работает и обеспечивает работой кучу народа, а так же, как заметил sloniki, наполняет бюджет.
Ну а теже шины и некторые другие производители запчастей типа боша, как ни странно. тоже перетащили свои производства в Россиюю. Да их тоже вынудили, но от этого появились еще рабочие места.
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
чем больше с этим затягивать, тем сильнее может случиться социальный взрыв
Если рвать сейчас как есть, то будет большой бум от которого снова придется оправлятся.
quote:
вы слились еще тогда, когда не ответили на мой вопрос, почему же вы не на уазике ездите
не на УАЗике, потому что жена не согласилась сесть в УАЗ
) С женой я спорить побоялся. Так-то я очень хочу буханку, может куплю через годик, для душикак известно, Рено-Ниссан выкупил большой пакет акций мицубиси http://www.mitsubishi-motors.r...renault-nissan/
есть вероятность, не равная нулю, что мицубы будут собирать и в России. Тогда л200 и паджеры будут Маде ин Раша
Возможно пример с ИПОПАТом некорректный... Хорошо.
Я еще 2 страницы назад просил назвать хотя бы 3 марки популярных авто по цене сравнимой с ВАЗом, собираемые не в России. Где они?
Дешевле Гранты может быть только Индия и Китай. В Корее новый Пиканто стоит 12 тыс. долларов. В Германии Поло от 14 тыс евро. Даже если снять пошлины на импорт дешевле они не станут.
То, что в России они дешевле, вообще ничего не значит.
Веста - не полностью российский авто. Да, и не будет. И любой другой не будет. В России почти нет высокотехнологичного производства, в частности микроэлектроники. А те что имеются работают по старым технологиям или лишь на оборонку.
В каждом российском авто (в ВАЗе) до 30% импортных комплектующих.
Но давайте и дальше закрывать производства. Чтоб и в будущем не было. Ничего.
quote:
Изначально написано Simon13131:
Продукции автоваза место есть, и она должна производиться, но стоить должна меньше.
Полностью согласен. Им бы все силы сосредоточить над повышением качества выпускаемой продукции и снижения себестоимости, а они полезли на рынок, который итак переполнен, причём с моделями, у которых вообще нет никаких перспектив. А сейчас ага, дайте нам ещё денег, а то все кончились, опять.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Гранты
Ещё раз. В нынешних реалиях эти авто отличаются низким качеством сборки, комфорта и надёжности! Но миллиарды грохнули на запуск весты-хрея. И снова хотят денег, в т.ч. на ниокр. Вместо того, чтобы заняться рынком, в котором они прочно занимают свою нишу. И главное, ты прав - на ней практически нет конкурентов и есть офигенная ёмкость.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
В нынешних реалиях эти авто отличаются низким качеством сборки, комфорта и надёжности!
на основе какого статистического анализа вы сделали этот вывод?
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
В Корее новый Пиканто стоит 12 тыс. долларов. В Германии Поло от 14 тыс евро. Даже если снять пошлины на импорт дешевле они не станут.
https://www.nissanusa.com/cars/versa-sedan NISSAN VERSA за 12к.$. да с существующим курсом это 600к. рублей.
quote:
Изначально написано Ferera:
12к.$. да с существующим курсом это 600к. рублей.
12000х59.31=711720
quote:
Изначально написано Komar:
есть вероятность, не равная нулю, что мицубы будут собирать и в России
У родителей аутлендер 14 года собранный в России
quote:
У родителей аутлендер 14 года собранный в России
Это Калуга. Калугу фтопку. Мы про автоваз говорим
Если на АвтоВАЗе будут выпускать аутлендер на одной нитке с нивой - станет ли аутлендер отстоем?quote:
Изначально написано Egor1986:
поехали. К весте приложили руку Стив Матин дизайнер и Бу Андерссон руководитель. Всякая мелочевка, переключатели, перефирия вообще заказывалась, производилась, поступала на завод и устанавливалась в других странах.
ну так это обычное в мире дело. база то своя.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Где ты увидел, что я ненавижу, чего у тебя сегодня так бомбит и подгорает))
так бомбит и всё ))
не выпустили - плохо. выпустили - все равно плохо потому что дрянь какая-то, не ездил, но "ЯТАКЩЕТАЮ".
меж тем, есть определенные причины, по которым в Союзе были напряги с уровнем жизни у населения. Это гражданская война, Великая отечественная, после которой Рузвельт сказал что Сталинград не восстановить в реальные сроки и обострение после Даманского конфликта, когда Мао побежал "дружить против" к американцам. Было принято решение приложить усилия-ресурсы на усиление обороноспособности страны ВМЕСТО улучшения благосостояния граждан, как было решено ранее. А качество советских товаров народного потребления вполне на уровне. Холодильник ЗИЛ шестидесятых годов без поломок фунцикляет до сих пор, пылесос восьмидесятых на даче исправно трудится - современные лет на 5-7 хватает, меняны, одно слово - электролюксы.
тот же Москвич 412 двадцати лет от роду не вызывал удивления, спокойно ездил, я еще успел покататься на таком.
quote:
Изначально написано sloniki:
неправда. качество ВАЗа сравнимо с полоседаном. китайцы непонятно почему , но сыпятся.
очень спорное утверждение. Говорю как бывший вдаделец М-412ИЭ 78 г.в., ВАЗовских: 4,12, ШНивы, НИВЫ-крокодила (рабочая) и нынешний (в мае будет 5 лет) владелец GW HOVER 5.
За полуседан не скажу, но скорее да, чем - нет.
полста машин поменяли семьёй.я 17 только + братик и отец . проблемы решали вместе. есть знание предмета.