quote:
Изначально написано [DIMIX]:
эта тема сродни обсуждению сферического коня в вакууме
С другой стороны причиной ДТП будет не нарушение размещения ТС на дороге, а пересечение траекторий, при котором никто не хотел уступить. Что-то я не видел пункта ПДД, где бы было написано, что у поворачивающего из правильного ряда есть преимущество перед поворачивающим из неправильного ряда.
С третьей стороны, что мешает В сказать, что он ехал прямо (если В не движется по установленному маршруту)? Согласитесь, что здесь сразу будет виноват Б, т.к. имеет место пересечение траекторий ТС, порядок разъезда в котором ПДД предусматривает по принципу уступи ТС, приближающемуся справа.
quote:
Изначально написано APUR:
вы как на права учились?
quote:
Изначально написано APUR:
крайнее считается справа!
quote:
Изначально написано APUR:
в том то и дело, что крайнее считается справа!
quote:
Изначально написано Василь:
в ПДД написано, что действие этого знака на МТС не распространяется.
МТС используют вот этот пункт ПДД. Разжевано на АФ кучу раз...
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Пункт
"Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства."
следует трактовать как "МТС могут отступать от требований данных знаков"
quote:
Изначально написано iStalker:
Машина "Б" втискивается между "А" И "В" когда те уже стояли на перекрестке.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так "В" и стоит в полосе с которой можно поворачивать налево............
Если Б втиснулся, то можно ему инкриминировать нарушение безопасного бокового интервала.
Но ни первое, ни второе не является причиной ДТП.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
В крайней правой полосе два крайних положения (левое и правое).
quote:
Изначально написано Dracer77:
Так у нас правостороннее движение, соответственно крайнее положение правое нет?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Если полоса шире чем авто, то для поворота налево куда надо смещаться в пределах полосы? Неужто вправо?
quote:
Изначально написано Leminov:
крайнее положение на проезжей части соответствующего направления
В п.8.5 ПДД написано "крайнее положение на проезжей части", а не "крайнее положение в ряду". Почувствуйте разницу.
quote:
Originally posted by maks88099:
Афтобусники там любят поворачивать по траектории В не желая стоять в пробане
Летом был в такой ситуации на этом перекрестке, я стоял третьим за двумя машинами в ряду Б.
Автобус выехал на перекресток с левым поворотом и остановился, пока мы трое не проехали прямо на заправку, пропускал нас. Я считаю что это он правильно сделал.
quote:
Изначально написано KDW1:
. пушкинская- холмогорова похожий перекресток
quote:
Изначально написано Texan:. пушкинская- холмогорова похожий перекресток
Если не ошибаюсь, там три полосы. Расширили специально для поворачивающих налево с правой.
quote:
Кто должен уступить синяя стрелка, или красная?
quote:
Изначально написано 44:
Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"
quote:
В том то и нюанс - синий не едет под "кирпич". Кирпич относится к правой дороге(карману для троллейбусов).
Да и вооще - синему прямо нельзя, только "налева-направа" . Но красному то безразлично - куда можно и нельзя синему
quote:
Изначально написано @lena:
если синяя стрелочка не уступит, то в дтп будет виноват он.
А если я на это возражу так :
Водитель планирует свои действия и движение управляемого им транспортного средства исходя из предположения - " соблюдение ПДД другими участниками движения."
Т.е. если "синий" водитель знает, что с левой полосы встречного движения разрешено движение только налево, он будет выбирать свою скорость и траекторию, опираясь на это.
quote:
Изначально написано 44:
Водитель планирует свои действия и движение управляемого им транспортного средства исходя из предположения - " соблюдение ПДД другими участниками движения."
quote:
Изначально написано tvn:
Отменена в 1979 году.
??? !!!! т.е еще в прошлом тысячелетии ? не фига се....
Таким образом, сейчас мы ездим в предположении что "никто ничего не знает и ездить не умеет" ?
quote:
Изначально написано 44:
Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"
quote:
Originally posted by 44:
Таким образом, сейчас мы ездим в предположении что "никто ничего не знает и ездить не умеет" ?
quote:
Изначально написано Цукерман:
Хы, как прикольно понимают люди "помеху справа". Точно в права не покупал?
Что тут трактовать-то?
quote:
Изначально написано @lena:
а какой там у красненького знак я знать не должна. сегодня он есть, завтра нет. знаки не помню, смотрю на них всегда как в первый раз
quote:
Изначально написано tvn:
Что тут трактовать-то?
Вот именно. Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))
quote:
Есть еще такое
quote:
Originally posted by 44:
Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))
quote:
Originally posted by @lena:
правило "помехи справа" применяется только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог.
Ух ты....
Т.е на регулируемых перекрестках помехи справа быть не может??
А если на регулируемом перекрестке две полосы поворачивают налево ( согласно знакам) и сливаются в одну полосу ? Будет здесь помеха справа?
Вы же сами только что привели пункт 8.9.
quote:
Изначально написано 44:
Вот именно. Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))
Для поворта налево есть такой пункт
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
quote:
Originally posted by tvn:
Наверное потому что она не становится "помехой справа".
"Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД." Подумайте. " Если останутся вопросы - зададите их."
quote:
Изначально написано 44:
Вы считаете что встречная машина не становится Вам помехой при повороте налево? Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ? А почему такой пункт в Правилах появился если встречная машина не помеха?[b]"Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД." Подумайте. " Если останутся вопросы - зададите их."[/B]
quote:
Изначально написано 44:
Т.е на регулируемых перекрестках помехи справа быть не может??
quote:
Изначально написано 44:
Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ?
quote:
Изначально написано tvn:
В п.8.5 ПДД написано "крайнее положение на проезжей части"
quote:
Изначально написано tvn:
Эта норма ранее была в ПДД. Отменена в 1979 году.
quote:
Изначально написано Василь:
В 1992м ещё было что-то подобное
Т.е. Все знают, что и другие "знают и соблюдают".
Или даже так - "каждый обязан знать, что все остальные "знают", и руководствоваться тем, что они "соблюдают".
А вот и ссылку нашел на подобное обсуждение - http://gai.ru/forum/873794-post18.html
Эта норма (речь про п.1.5. см.ниже) была в ПДД опубликованных в 1986 году, а действовать начала с 01.01.1987. Может была и ранее. Пока не могу найти текста ПДД ранних редакций.
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ПРИКАЗ
от 16 июля 1986 г. N 139
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
Редакция ПДД кому интересно. http://pdd-ru.info/675.php
1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.
В редакции 1993 года и более поздних ее уже нет.
quote:
Изначально написано 44:
Или даже так - "каждый обязан знать, что все остальные "знают", и руководствоваться тем, что они "соблюдают".
quote:
Изначально написано @lena:
для ситауции со слиянием не подходит. Там перестроение уже.
quote:
Изначально написано Василь:
Тогда предлагаю найти в ПДД правильное положение перед поворотом не в крайнем ряду, если знак разрешает поворот из двух рядов.
Нет такого.
На мой взгляд такие разночтения возникают из-за того, что изначально ПДД предполагали, что 1 полоса движения предназначена для движения 1 автомобиля
("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.),
а у нас рисуют полосы как попало, в результате по полосе движутся 2 и более автомобилей.
Правильным, на мой взгляд, решением было бы наносить разметку на дороге так, как требует ПДД. Или не наносить вообще.
quote:
Изначально написано Simon13131:
А кто перестраивается? правые в левую или левые в правую если было две а стала одна?
quote:
Originally posted by alexeyG:
подкину еще интересную ситуацию перекресток Рупасова-Молодежная.
Кто должен уступить синяя стрелка, или красная?
А синей туды низзя!
quote:
Изначально написано Simon13131:
Так сразу и не вспомнишь, но думаю ситуация возможна
quote:
Изначально написано @lena:
мы про официальный левый поворот из двух полос в одну.