quote:
Originally posted by Diablo:
Согласен с ним полностью в области что это вторичная бричка с надергаными решениями у баварской тройки.
Прям как китайцы)Я салона ранее у неё не видел но ожидал чего то вау, а по факту полная вторичность и несуразица.
не будешь получается покупать?
у астона и бентли
у крайслера и мини
украли значок
а ехать не украли
1,23млн, не кисло
КГ/АМ
quote:
Изначально написано w124e320:
Воспользовался услугами такси, подали рио на ватомате. Ну и ведро. На месте стоит и трясется, одно слово - ватомат ))
зачем поехал на ведре? отказался бы и ждал весту - их в такси как грязи
тоесть для тебя не только машины нормальной не нашлось, но и такси самое конечное дали?
веста говно, ква... солярис говно, ква... рио говно, ква...
даже у дьябло мазда - булочка.
а ты как лягушка в болоте.
Посмотрел на аркану. Ощущение что у них наркоман из дизайнерского бюро уволился. Наконец.
Не, это первая рено, на которую можно смотреть
Ну да, исправляются ))
quote:
Изначально написано w124e320:
Ну посмотри ещё меган4
Достаточно посмотреть на уродца - Меган 2 Хетчбэк и на нелепую эргономику внутри салонов большинства машин, стоящих в салоне Рено. На незакрывающиеся с первого раза двери у Логанов и Доккеров. На убогий переключатель света, придуманный для людей с детскими руками. На нелепости в той же Аркане, у которой нельзя вынуть подголовники на заднем диване, недоезжающие до конца вперед по направляющим передних кресел (т.к. нижняя часть торпедо торчит в ширину и мешает это сделать), на тормознутую медиасистему с низким разрешением, на барабанные тормоза (которые при загрузе 4 человека и багажа точно будут бесполезны), про никчёмный для зимней эксплуатации 1,33 турбодвигатель. А поставить нормальный 6-тиступенчатый в свои машины для Рено так и осталось непосильной задачей. Только к дизельным моторам удалось им как-то это реализовать.
У рено нет и не было красивых машин, все без исключения уродцы. И не было и нет эргономики и удобства в салоне. В сандеро приборку даже в солнечный день не видно без подсветки, регулировка печкой как обычно внизу и нифига не видно что в каком положении, только нарики могли сделать темнокрасные указатели на чернрм фоне. Но колоссальные мегаизменения уже есть, сигнал перенесли с подрулевого переключателя на руль
аркана это закос под глц, тока с пи*дой на решотке
французы так и лепят несуразные авто
Суразность или несуразность- понятия субъективные.
Кому свиной хрящик,кому- сникерс нравятся.
Яп назвал хранцузский стайл просто забавным.Но и у него есть соратники ю,типа ниссана джука.
Похоже их дезигнеры на работе таки балуются веществами
Современный автомобиль должен отвечать трём основным требованиям- безопасность, надёжность,комфорт.
И эта планка требований должна расти.
А вычурность форм- дело вкуса конкретного потребителя.
Такшта весь спор ниачом.
quote:
Originally posted by w124e320:
Наверно на той же рио стоят диски
На Рио стали ставить барабаны? Экономия? У жены на машине 13 года с двигателем 1,4 в базовой комплектации задние дисковые.
За комфорт неправы.Давно ли передние и боковые парктроники были фишкой премиум-авто ? Телекамеры ? Охлаждаемые бардачки и обогреваемые рули,встроенный навигатор ?
Щас- обыденность.
Надёжность -да,она хромает.На обе ноги.
))
Видел их как заготовки вывозили с завода. В грунте, без двигателя, на штампах, без передних крыльев. В Тольятти дособирают. Помнится калину спорт красили дорого не "апельсиновой коркой"; интересно сейчас модель какую так красят?
Почему на российском авто, собранном в РФ и только для РФ, никому не нужном зарубежном, приборка на английском?
Чтобы потом продавать под видом реэкспортных?))
quote:
Изначально написано alexander18:
Почему на российском авто, собранном в РФ и только для РФ, никому не нужном зарубежном, приборка на английском?
Чтобы потом продавать под видом реэкспортных?))
Почему в Аркане, придуманной в РФ и для РФ, спидометр разлинован по нечётным числам скорости. При том, что по умолчанию в населённых пунктах ограничение 60 км/ч и нередки знаки ограничения скорости на 40 км/ч. Что явно не подходит для спидометров со шкалой на 30...50...70 км/ч.
quote:
Изначально написано w124e320:
Почему лада написано на английском? И стеллы у автосалонов стоят на английском. Да и на уазе патриот написано на английском. Не патриотичненько
Чтобы не навешивать заново при поставках в Монголию.Вдруг там покупать начнут,а шильдик уже по фен-шую стоит
quote:
Изначально написано o57z2:
Что явно не подходит для спидометров со шкалой на 30...50...70 км/ч
А почему за городом ограничения 50-70-90-110-130? Думай, и нам потом расскажешь.
quote:
Originally posted by Niksys:
почему за городом ограничения 50-70-90-110-130? Думай, и нам потом расскажешь.
Я думаю про правила установки знаков ограничения скорости все знают.
quote:
Originally posted by o57z2:
спидометр разлинован по нечётным числам скорости.
это на всех французах. они знают толк в извращениях.
что приборка, что сигнал на подрулевом, что открывание капота в другую сторону и прочее прочее.
quote:
Изначально написано IzhStyle:
это на всех французах. они знают толк в извращениях.
Во Франции и бОльшей части Европы в городах ограничение 50.
quote:
Originally posted by Mouserus:
Во Франции и бОльшей части Европы в городах ограничение 50.
в каких других европейских гражданских марках нечетные спидометры?
quote:
Originally posted by IzhStyle:
французах. они знают толк в извращениях.
Не только они. Японцы тоже иногда выдают. Один раз на каком то Сузуки (может Джимни) искали рычаг открывания капота. Через 15 мин, его нашли с пассажирской стороны!
quote:
в каких других европейских гражданских марках нечетные спидометры?
Задумался, какая разметка на моем, но так и не вспомнил, видимо настолько важная штука.
quote:
Один раз на каком то Сузуки (может Джимни) искали рычаг открывания капота. Через 15 мин, его нашли с пассажирской стороны!
Для япов делали, а переделывать лень))
больше похоже на перевод миль в км
p.s. в жизни не видел нечетного спидометра
Шкала на 12 чисел, вот и шаг 30 км... Если шаг в 20 делать, шрифт получится очень мелким.
Ваш кэп.
И не надо в вестотемы приборки от брабуса ставить, и тем самым делать вид, что их можно сравнить
У е36 такой дичи не было, мерседес видимо задумывали что машина будет ездить только 100+
quote:
Изначально написано alexander18:
И не надо в вестотемы приборки от брабуса ставить, и тем самым делать вид, что их можно сравнить
Димикс просто в экстазе от машин, что были на фантиках от жевачек "Турбо". Правда в те годы, когда только иномарки пошли в Россию. В те годы я был студентом техникума. Сейчас в 2019 году эти машины неинтересны, а думать, что сейчас можно купить годный экземпляр глупо. В наше время это уже металлолом на колёсах. Явно это не объекты восхищения.
quote:
Изначально написано Diablo:
У е36 такой дичи не было, мерседес видимо задумывали что машина будет ездить только 100+
это не дичь, это нормальный дизайн, когда прежде всего об удобстве думают
тут тоже шаг надо было 20 сделать?)) чтобы тебе дичью не казалось 
quote:
Originally posted by o57z2:
были на фантиках от жевачек "Турбо"
ну вот зачем сказал? теперь всю ночь альбомчик с ними перепрятывать будет...
quote:
Изначально написано w124e320:
Всем восхищаться оптимой
А что, разве на свете исчо другие машины существуют?
А еще есть посудомоечные
quote:
Изначально написано w124e320:
Всем восхищаться оптимой
Это неконкурент ни одному ВАЗу. А вот древние Мерседесы уже - да. По цене новой Лады Гранты можно кучу такого металлолома найти.
В отличие от тебя, я выбрал автомобиль не фантикам Турбо.
Да и в этой теме Оптима вообще не уместна, как и технические решения МБ пусть и 25летней давности.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А что, разве на свете исчо другие машины существуют?
Я уже давно рассматриваю другие варианты. И это явно не машины в данной теме. Да, и не другие варианты по цена ВАЗа. Более того даже не по ценам Оптимы. Разве только минимум по цене версии GT. Да и то вряд ли. Потому что ничего интересного в таких ценах нет.
quote:
Изначально написано w124e320:
Ну да, стоят как мерседес. Хотя и едут как жигули
А что такое едут?
quote:
Изначально написано w124e320:
Хотя и едут как жигули
Приора с 1,6л мотором 98лс или Гранта с 1,6л мотором 106лс едет гораздо быстрее, чем Королла с 1,6л или Октаквия с 1,6л. Они конкуренты как машины в целом?
Кроме разгона с места других качеств у машин нет? А при многодневной поездке? При обгоне, когда с 60-70км/ч надо как можно быстрее набрать 140-150км/ч. Именно здесь-то и нужны л.с., а не на стартах со светофора. Тут любой ВАЗ просто сливает даже моей машине со скромным мотором. Проверенно на подъёмах, на которых делают вторую полосу для опережения грузовиков на трассах. Всегда любой ВАЗ спереди тупит. Потому что момент к массе авто актуален только на малых скоростях (до 2-3 передачи), а далее - играет значение мощности. Причём разница в 200-300кг почти не влияет.
Какая Лада имеет паспортный максимум более 200+км/ч? Даже поделка от Лады с приставкой "Спорт" не может так разогнаться. Вроде бы для чего это надо? Бывает это может спасти от агрессивных неадекватов на дороге, которых ещё хватает. Поэтому по возможности проверяю 1-2 раза за всё время владения автомобилем, как быстро и до скольки может разогнаться собственный автомобиль. Чтобы в экстренной ситуации знать, что можно сделать.
quote:
Изначально написано w124e320:
Например время 0-100кмч. Оптима по паспорту 9,8, жигули по факту 10.6. Оптима стоит охулиардтысяч рублей, жигули 20тыр.
А это круто значит.
quote:
Изначально написано w124e320:
На оптиме плохо
https://www.drom.ru/reviews/ki...#comment9419483
зачем ты читаешь отзывы про кию оптиму?
quote:
Изначально написано w124e320:
Веста вполне себе конкурент как машина в целом. По простору в салоне сравнима с октавией, например
Нет. Веста - тесный автомобиль в длину с интерьером из убогих материалов (даже для класса В), с некачественными кнопками крутилками (тактильно). Дешман во всём. От открытия дверей и никакими ограничителями до звука закрывания бардачка.
quote:
Изначально написано w124e320:
Спорт это не только езда по прямой
Конечно, нет, и мой автомобиль с такой базой, шириной колеи, массой, аэродинамикой, независимой подвеской сзади в повороты заходит гораздо лучше. Проверенно на сочинских серпантинах, когда приходилось догонять Лады на поворотах.
Когда ехал за Гольфом по серпантину, то наоборот. На виражах он уходил. Что, в принципе хорошо, уехал и не мешает. Лады Весты в основном наоборот. Только путаются под ногами. Даже в городе, перестроятся перед носом и не едут. Потому не раскрутив до 2500-3000об/минут мотор не тянет. А это неэкономично по расходу топлива. Вот и экономят бензин.
quote:
Изначально написано w124e320:
Обгоняй, у тебя же достаточно для этого мощности и момента
Приходится
quote:
Originally posted by o57z2:
Я уже давно рассматриваю другие варианты
Ага, значит не дает покоя капиталка пихла до 100 тыс км)))
quote:
Originally posted by o57z2:
Они конкуренты как машины в целом?
Да конкуренты. Разница в цене в 2 раза, машины и те и те одинаково скучные, единственное в вазе места чуть меньше, при этом двигатель надежнее
quote:
Originally posted by o57z2:
При обгоне, когда с 60-70км/ч надо как можно быстрее набрать 140-150км/ч. Именно здесь-то и нужны л.с.,
1,6 атмо на любой машине едут примерно одинаково. И правильнее говорить про крутящий момент на определенных оборотах
quote:
Originally posted by o57z2:
Всегда любой ВАЗ спереди тупит.
Да не только ваз. Этим все грешат типо иномарок с двиглом 1,6. Вчера на подъеме тупили и не отьезжали астра и корола, пришлось их справа опередить, при этом я не переключался на пониженую
quote:
Originally posted by o57z2:
Какая Лада имеет паспортный максимум более 200
Паспорта я не смотрел, но гранта и приора 200 идут как за здрасьте, неоднократно разгонялись, скорость смотрели по гпс
quote:
Originally posted by Egor1986:
при этом я не переключался на пониженую
Разгон -- великая вещь. Ему никакие подтравливания не помеха.
Гранты и приоры 200 по жпс? Автоюмор в другой теме
Ты недавно свой разгон до 200 выкладывал, так там 200 и по спидометра не было))
Да, димикс, некоторые Жигули едут 10.8, но не твои...
quote:
Originally posted by alexander18:
Ты недавно свой разгон до 200 выкладывал
Это не мой разгон
quote:
Originally posted by alexander18:
Гранты и приоры 200 по жпс?
Ахренеть,да, но это так, я сам до последнего не верил
Егор, найди на стоке, заеду))
quote:
Originally posted by alexander18:
Да, димикс, некоторые Жигули едут 10.8, но не твои...
Даааа, у него есть жигули которые не едут 10,8, они едут быстрее 
quote:
Originally posted by alexander18:
Найди на стоке,
Все стоковые, даже не прошивались, одна из них наша приора была 
Какая разница что у него есть, каждый день кого грузовички наказывают?)) Сначала на логане, потом на весте
Егор, какие ваши доказательства?))
quote:
Originally posted by alexander18:
какие ваши доказательства?
Ну мне нет основания не доверять товарищу на гранте, а когда я разгонялся, вот не сделал видосик то для марка) а так изначально понятно, сев за руль, гранты и приоры со 129 двигателем, что они максималку разгонятся, очень легко изначально едут)
quote:
Originally posted by alexander18:
Ег
quote:
Originally posted by alexander18:
ваши
Много чести. Это егорка. Мечта гаишника:
quote:
Originally posted by Egor1986:
Ну мне нет основания не доверять
quote:
Изначально написано o57z2:
Какая Лада имеет паспортный максимум более 200+км/ч? Даже поделка от Лады с приставкой "Спорт" не может так разогнаться.
Для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть кубок России в кузовных гонках. Лидирует команда Роснефть на Весте. Ауди, Похундаи, Гольфы и т.д. покуривают в сторонке. Ну не всегда, конечно. Периодически дают бой. И нередко выигрывают в личном зачете.
Какие ты ещё корчи знаешь?))
quote:
Изначально написано o57z2:
При обгоне, когда с 60-70км/ч надо как можно быстрее набрать 140-150км/ч.
...
Бывает это может спасти от агрессивных неадекватов на дороге, которых ещё хватает.
Просто оставлю это здесь.
Откуда там в гранте 200км\ч то??? С горки что ли катнули на нейтралке и выпрыгнули? Не ну я поверю если прошитая и снято ограничение по оборотам, там может и можно раскрутить, но последствия потом будут печальны.
При чем тут прошитая и ограничения по оборотам. При 100 кмч на приоре 2600 об, при 200кмч 5200об, отсечка на 6200об
Данные по спидометра или жпс?
годы идут, а срач между Димиксом и Озетом всё тот же))
у меня собственно есть пара вопросов, если позволите)
1. скуяле жигули стали обгонять 1,6 короллу и октавию?? Гонялись же. Королла 1,6 с автоматом (!) уезжала от переднеприводных стандартных разных лад, включая Приоро.
2. Часто читаю, мол в поворотах я (меня) догоняю (-ет) такой-то автомобиль. Вы чо, гоняете в поворотах на конкретных скоростях? но позвольте, в обычной жизни, еще далеко до пределов сцепления шин на сухом асфальте, все ваши телефоны, ключи, сумки полетят накуй с сидений и полочек, банки с мамиными соленьями в багажнике разобьются, а пассажиры проблюются. Вы чего врете-то так бессовестно?))) Да никто не ездит на пределе в поворотах всё время. 1 раз в жизни и то резину вам жалко потом.
3. Опять, тут на АФ еще лет 10 назад рассчитывали восьмербан для скорости 205 км/ч (и даже построили))) там выходило куева туча лошадей и оборотов. Надо вбухать дохрена сил и смекалки в жигуль для этого. Да и вероятность поломки - 99,9%))) спроси ильнарчега или илкари
4. для старого мерса за 150 тыр шустро набрать с 60 км/ч до 150 км/ч будет не то, чтобы "не задачка", а предельная нагрузка на уставшую ходовую, трансмиссию, масложор и прочее)) раз понтонуться перед друзьями или ради слюнявого неопытного девчаьего минета - нормалек. Но потом будешь втихушку плакать над какой-нибудь потекшей помпой))
5. прокатился в такси Оптиме на днях. слушайте, ну сзади мне оч понравилось, лучше чем в Камри.
ты мне свои Жигули не показывай. у меня тоже 5ка была убийственная.
мы о стандартных сферических в вакууме
220+, дискасс.
Я в городе много кого обгоняю и много кто передо мной тупит.
Только вот они даже не знают что с ними кто то гоняется).
Да и стоим в итоге на одном светофоре)
Вариатор норм, но только с мотором 2 литра ниссановским, на 144 лошади. это + еще 150к ценнику весты.
quote:
Originally posted by w124e320:
Надо расововерный ф4р
С ним может быть только древний 4х ступенчатый Реношный автомат DP2 или DP8, что в принципе одно и тоже.
quote:
Originally posted by w124e320:
меня не отпускает мысль, что подкапот без переделок встанет ф4р.
Вот в Ларгус, точно встанет
quote:
Originally posted by w124e320:
Как говорится болтон маловероятно. Скорее всего придется поработать напильником )))
У меня сейчас стоит К4М. Внешне от F4R вообще не отличить. Так что напильником работать придется по минимуму. Но это все теория. Я этим уже переболел. Ближайшая цель ,блокировка. Но походу не в этом году.
quote:
Originally posted by w124e320:
На драйве видел чел к девятке автомат от тойоты приделал.
Дак при желании можно все что угодно сделать. Главное это экономическая целесообразность.
quote:
Изначально написано w124e320:
С люминевым?
Да какая разница, всё равно стенки то не алюминиевые в цилиндрах. Главное что б катализатор не рассыпался, хотя бы до 70ткм пробега.
quote:
Originally posted by Niksys:
не рассыпался, хотя бы до 70ткм пробега.
Ну это страшилки для детей.
quote:
Originally posted by Niksys:
Главное что б катализатор не рассыпался, хотя бы до 70ткм пробега
С топливом от самых распространенных сетевых АЗС (Лук и Баш) в нашем регионе катализатор спокойно ходит 150+ тыс.км. К преждевременной кончине его приводит хороший такой угар масла (эдак литра 1,5-2 на 1000 км.).
А если в городах в 90% заправлять авто, то даже фильтр грубой очистки (памперс) можно не менять эти же 150 тыс.
И это все не слова знакомых моих знакомых, а результат личных наблюдений эксплуатации одного и того же авто.
Так что действительно
quote:
Originally posted by сергей с.2111:
это страшилки для детей.
quote:
Изначально написано filsan45:
К преждевременной кончине его приводит хороший такой угар масла (эдак литра 1,5-2 на 1000 км.).
Интересно почему на ВАГах не жалуются на катализатор?
quote:
Originally posted by Niksys:
Интересно почему на ВАГах не жалуются на катализатор?
1. Это не поголовно на каждой машине.
2. При чих-тюнинге правильные пацаны отключают лямбда-регулирование (и ошибка "Низкая эффективность нейтрализатора" больше не загорается).
3. Настоящие немецкие соты не чета отечественному и азиатскому порожняку и рассчитаны на угар масла.
4. Угар масла на ВАГах - стереотип, навязанный теми, кто не смог себе купить ВАГ, а теперь оправдывает выбор рисовозки.
5. Владельцу ВАГа тяжело признать этот факт перед другими людьми. Он живет с ним, и ему не легко на душе от постоянного замалчивания сего факта.
quote:
Originally posted by Niksys:
Интересно почему на ВАГах не жалуются на катализатор?
у кого-то из твоих знакомых были проблемы с катализатором?
надо гонки устроить, как нибудь
кто за?Уже по березам соскучился?
quote:
Originally posted by Lyusya:
Уже по березам соскучился?
нет не напоминай, у меня душевная трамма... я еду и авария перед глазами та... я до же разогнаться не могу, разгон тока на автомате, дали как то погонять... блин пипец 120 км и кросовер пипец умеют делать
и тормаза классные...тем более у меня так поджопник дешовская тачка, для пенсионеров....нормальные тачки это америкоы, британцы и япошки, остольное мусор для нишебродов...щас да же бритацы мусором становиться....так ака не где качества нет ладом не где... на британцах мотор стуканет и пипец ....америконцы как бы это машины комбовев , жёская подвеска и драв...а япошки это скорость и восточный коларит....когда ты на японце и по горам и по хорошей трассе, это не машина, а корабль... корейцы пытаюмсься к их уровню подкатить , но не всё чётенько....
Ну нах эту аркану, есть же отличный Geely Atlas, там и движки нормальные хочешь атмо 2.4 или турбо 1.8.
quote:
Изначально написано alexander18:
у кого-то из твоих знакомых были проблемы с катализатором?
Вот и мне интересно, в интернетах трубят о проблеме, а по факту то молчок. Или просто у меня нету знакомых "таксистов" с 100к пробега в год.
quote:
Originally posted by w124e320:
Может уж лучше проверенную крету 2.0?
Крета 2.0 с полным приводом метит в ценник Atlas, и тут уже как бы выбор не так очевиден.
Как вам такое? Дефлектор окна-собачника
quote:
Изначально написано леня:
Как вам такое? Дефлектор окна-собачника
Зубилизм
Но ведь то окно не открывается же?)
Сегодня впервые воспользовался домкратом весты
Надо добавить - была необходимость выкрутить его повыше и столкнуть с него авто.
Салон русская ладья незаметно появился на новоажимова возле магнита
quote:
Originally posted by Diablo:
Но ведь то окно не открывается же?)
Да баловство все это. У меня эти форточки открываются, так дефлекторы наоборот ограничат угол открывания форточек.
Нивка облажалась как всегда
quote:
Изначально написано Egor1986:
Нивка облажалась как всегда
Они вообще так себе ездят. Что по ровной дороге, что по неровной.
quote:
Originally posted by Egor1986:
Нивка облажалась как всегда
ну если бы на ниве стояла хотя бы штатная резина, то она бы спокойно в эту гору заехала. А на сликах и лексус не смог хотя облажался почему-то российский автопром.
Все не смотрел, но на 17 минуте и далее спокойно нивы поднимаются в горку, а хотя более мощные авто напрягаются.
quote:
Originally posted by o57z2:
Они вообще так себе ездят. Что по ровной дороге, что по неровной.
1) а какой смысл по этим ухабам лететь? ну понятно у тебя шило в жопе застряло и не дает спокойно ездить, а другим-то зачем? Я даже когда весной по городу давление в колесах 1.8 ставлю, то по ямам притормаживаю.
Хотя да, не удивительно, почему рождаются потом опусы про банальную замену колеса.
2) поехали прокатимся как-нибудь по неровной дороге
мне очень интересно как долго ты меня ждать будешь. Егора то мне звать бесполезно - устанет ждать, да и уже попытки были. Только пусть дороги немного подсохнут, а то потом с арок грязь капает на парковке не айс.quote:
Originally posted by Dimka52319:
а хотя более мощные авто
можно просто сказать все остальные
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Егора то мне звать бесполезно
достойной трассы просто нет... недостаточная внедорожность у нас.
quote:
Изначально написано w124e320:
Я же на шниве по дороге через перевозное легко держал 90-100кмч, лишь в паре мест притормаживая до 40-60кмч дабы не подлететь до стратосферы.
Врешь, собака!!!
На этом участке быстрей меня ни кто не ездил. Я на СВОЕЙ(!!!) 2111 обгонял там всех. И туареги с бехами хрень5, и дастеры, и нивы всех мастей. Но средняя скорость на участке в своем лучшем варианте составила 62 км/ч. Преувеличиваете, батенька... 
quote:
Изначально написано AlexVT:Преувеличиваете, батенька...
с подключением!
quote:
Originally posted by w124e320:
Была бы конторская, еще быстрее ехал бы
а на весте сможешь повторить ?
quote:
Изначально написано neonaft:
с подключением!
Я не отключался. Я в отпуске был.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
а на весте сможешь повторить ?
да на 17ых колесах!
quote:
Изначально написано w124e320:
Только на шниве могу
Ну возьми шниву.
А чо на Весте папа запрещает?
quote:
Originally posted by w124e320:
Причем тут папа?
что мешает повторить тогда "подвиг"?