quote:
Originally posted by Komar:
Это на каких таких грузовиках стоят диски? только вот всякие шоу-кары в пример приводить не надо.
Не надо никуда далеко ходить. Валдай, Газон Некст. Перед и зад. Работают збс, если что.
quote:
Изначально написано sloniki:
а Mitsubishi L200 к какому классу относится?
Сельхозтехника 
quote:
Изначально написано sloniki:
есть же еще б/у авто за миллион-миллион сто. S-класс интересный 2012 года видел )
Думаете те, у кого денег (возможно с кредитом) на Солярис - Крета способен содеhжать S-Klass, используя его как автомобиль для повседнева? Начиная от транспортного налога и шин, до оплаты какой-либо запчасти (оригинальной) в замен изношенной? Не говоря о ценах на обслуживание таких машин на автомойке, шиномонтаже, в сервисе.
Я в курсе что сельхозтехника. Мы тут про дороговизну обслуживания.
quote:
Изначально написано o57z2:Думаете те, у кого денег (возможно с кредитом) на Солярис - Крета способен содеhжать S-Klass, используя его как автомобиль для повседнева? Начиная от транспортного налога и шин, до оплаты какой-либо запчасти (оригинальной) в замен изношенной? Не говоря о ценах на обслуживание таких машин на автомойке, шиномонтаже, в сервисе.
Ну, мне все равно до таких людей. Большинство способны обходиться без авто вообще, но при этом создают ежедневные утренние и вечерние пробки катая свои тушки. S-класс не так дорог, как об этом говорят в легендах. Люди глупы в большинстве и верят в общепринятое.
О как? Новая волна автосрача. Порадовали! Всем трям и доброго морозного воскресения!
С наступающим!
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
О как? Новая волна автосрача. Порадовали! Всем трям и доброго морозного воскресения!
[b] С наступающим![/B]
ну вот ты своим позитивом весь срач задушил. Сейчас все стали добренькие и будут друг другу свое почтение проявлять
ЗЫ: сгонял в командировку на Весте, 600 км в один конец. Ваще норм, спина не болит, сам как огурчик, рекомендую
quote:
Изначально написано Komar:
сам как огурчик
Весь зеленый и в пупурышках? 
quote:
Изначально написано AlexVT:Весь зеленый и в пупурышках?
Малосольный ))
читал читал... задолбался...
Суть спора сводится к одному:
Все нормальные водятлы мечтают о весте, но не все могут себе позволить этот роскошный авто
А те кто критикует весту - утырки нищеброды на кредитопомойках и 20-ти летних иновёдрах(опять таки бабла нет на весту).
p.s. Тоже мечтаю о весте = но пока не могу себе её позволить....
Веста - наша мечта...
quote:
Изначально написано TanK[udsu]:
Веста - наша мечта...
да ну на, я немножечко о Прадике помечтываю)))
Прадики прадиками (хотя, туарег, конечно же, же лучше, но верх верхов -- порше кайен), но не забывайте, товарищи, что не только веста есть наша мечта, но и другие классные модели АвтоВАЗа.
quote:
Изначально написано N@utiluS:
да ну на, я немножечко о Прадике помечтываю)))
Есть такое, но вот крузер200 раскритиковал знакомый, говорит не поворачивает совсем..
Вчера рестайлинговую гранту видел. Долго думал что-за странная приора)))
Сколько должен зарабатывать человек в месяц, чтобы купить Весту?
quote:
Изначально написано alexander18:
Сколько должен зарабатывать человек в месяц, чтобы купить Весту?
считается авто должен стоить 6-10 зарплат. дальше сам
quote:
Изначально написано sloniki:
считается авто должен стоить 6-10 зарплат.
кем щитаеца?)) я где-то читал про 10-15
quote:
Originally posted by N@utiluS:
кем щитаеца?)) я где-то читал про 10-15
я читал что в Европе народный автомобиль стоил 7 средних зарплат. Стаья была про гольф, как там сейчас у них с этим
не знаю
quote:
Originally posted by kolyan7:
я читал что в Европе народный автомобиль стоил 7 средних зарплат.
в Италии в средняя ЗП 30 тысяч евро в год (взята информация из местных новостей в октябре), инженер обычный получает от 2 тысяч и выше (по результатам работы).
Фиат панда 4х4 стоит 11 тысяч евро, тигуан от 28500 евро, поло, пунто и другие "народные" стоят до 15 тысяч евро.
Гольф от 19 вроде тысяч сейчас.
а что, в европе весты покупают?))
веста наполняет бюджет автоваза валютой?
quote:
больше всего Vesta интересует покупателей в Германии, Венгрии и Словакии.
quote:
Изначально написано N@utiluS:
да ну на, я немножечко о Прадике помечтываю)))
футакимбыть, прадик - скучно...надо мечтать о весте....
quote:
Originally posted by alexander18:
а что, в европе весты покупают?))
вест не видел, а всякие ведра попадались, причем достаточное количество.
Мы говорили про народный автомобиль. И стоит он все равно ближе к 7-9 средним зарплатам.
quote:
Originally posted by w124e320:
В России не выпускаются народные автомобили. Великая страна
ну так граница не закрыта - кто ж тебе запрещает уехать и наслаждаться народным транспортом за пределами России в процветающих странах?
Зачем ныть то?
quote:
Изначально написано w124e320:
Россия летит в дыру.
А ты завис на дырой?
quote:
Originally posted by w124e320:
Россия летит в дыру. Остуди свой пукан затупинец.
иди возбуждайся из-за руля папиного логана на европейский хлам в виде недвижимости.
В дыру то летит из-за таких оленей как ты.
ишты..антипутинцы....либералы....прям эти... как их... наваленцы... навалят каку на площадь и радуутся..
quote:
Изначально написано Dimka52319:
в Италии в средняя ЗП 30 тысяч евро в год (взята информация из местных новостей в октябре), инженер обычный получает от 2 тысяч и выше (по результатам работы).
Фиат панда 4х4 стоит 11 тысяч евро, тигуан от 28500 евро, поло, пунто и другие "народные" стоят до 15 тысяч евро.
Гольф от 19 вроде тысяч сейчас.
Надо считать не от величины заработка, а от величины остающейся части после обычных ежемесячных расходов. Если коммуналка стоит 1000 евро (на днях в сюжете о Франции слышал, да и из наших "европейцев" периодически ), то от з/п не так и много останется.
П.С. Сейчас там популярна тема лизинга.
quote:
Изначально написано w124e320:
Это всё Обама. Во всём виновата омерига
ваще пофиг до чумазого и до их страны...по сути не истории ни культуры, отсутсвие которых пытаются внести в гейропу и в рассею..через продажный утырков...
quote:
Изначально написано w124e320:
Да, всё у них именно так. А ещё ни науки, ни медицины, ни технологий. Словно варвары
"доморощенных" учёных у них так то почти нет...
а всё что выше перечислено - есть..
если так нравится сша - переезжай туды..
вон не безызвестный на форуме коля - ака маньяг почти там живёт...или не почти..не в курсе...но суть -он хотел и сделал = не будь куском дерьма-стремись добивайся
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
навалят каку на площадь и радуутся..
и не говори. У нас каждую ночь бухие и обкуреные абама с трампом, может там и меркель еще с ними под окнами орут, в подъезде рисуют, потом с утра они корупцию разводят, НДС, пенсионный возраст поднимают, налоги поднимают, разваливают здравоохранение и продают предприятия под ТЦ, вот они сволочи))))) Вот поэтому омерега и европа загнивают, вот-вот еще совсем чуть-чуть и все, они развалятся, вот буквально завтра-после завтра, а расеюшка - державушка мировая не то что с колен давно встала, но и продолжает процветать в бесконечность
П.С. Наверное от дохера процветающей расеи люди стремятся уехать в европу и омерегу (видимо чтобы дальше процветать не мешать)
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Надо считать не от величины заработка, а от величины остающейся части после обычных ежемесячных расходов. Если коммуналка стоит 1000 евро (на днях в сюжете о Франции слышал, да и из наших "европейцев" периодически ), то от з/п не так и много останется.
уверен что 1000? Это за что?)
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
П.С. Сейчас там популярна тема лизинга.
сейчас там популярна тема великов
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
"доморощенных" учёных у них так то почти нет...
доморощенный ученый, этот тот, кто на девятку скамейку саморезами прикручивает?
хотелось бы уточнить само понятие "доморощенного ученого".
quote:
Originally posted by w124e320:
Мне нравится Россия, а не США.
И не только тебе) Она нравится всем, кто здесь живет и продолжает жить, а всякие там слабаки и неудачники уезжают из нее Посмотри как всему нашему народу по кайфу, что их зажимают абсолютно во всем политики)))) Это и не удивительно, так как у нас самый стойкий и выносливый народ и мы не победимы поэтому, вон весь мир в клочья громим, все нас боятся, а будут еще выступать, так мы их всех вместе взятых за час полтора с землей сравняем. Так что Росиия это еще и цитадель безопасности и процветания, рай земной одним словом 
quote:
Изначально написано Egor1986:и не говори. У нас каждую ночь бухие и обкуреные абама с трампом, может там и меркель еще с ними под окнами орут, в подъезде рисуют, потом с утра они корупцию разводят, НДС, пенсионный возраст поднимают, налоги поднимают, разваливают здравоохранение и продают предприятия под ТЦ, вот они сволочи))))) Вот поэтому омерега и европа загнивают, вот-вот еще совсем чуть-чуть и все, они развалятся, вот буквально завтра-после завтра, а расеюшка - державушка мировая не то что с колен давно встала, но и продолжает процветать в бесконечность
П.С. Наверное от дохера процветающей расеи люди стремятся уехать в европу и омерегу (видимо чтобы дальше процветать не мешать)
расскажите мен про страны без коррупции....очень хочу услышать сказочные истории ...
налоги поднимают и ндс..дак как в разветых странах..так та..
предприятия под тц - давно уже не продают - а продавали в эпоху как раз таки когда либеры были у руля и тащили и тянули всё направо и налево. Скажу более того что предприятия многие уже модно сносить-т.к. корпуса уже "умерли". к сожалению с новыми производствами у нас бяда=факт.
Про загнивающую европу = чозабред? нормально там..но через 10-20 лет учитывая сколько они набрали "еждевенцев" с африги..будет попен...
а россеюшка...А ты лично что сделал чтоб лучше в ней жилось?
p.s. Если разобраться то не так уж и много хотят в гейропу и сшу жить..а кто переехал не откусив кусок от гос.денег - живут там чаще хуже чем тут.. Исключение = люди с техническим образованием=они реально хорошо там живут...но и в рашке специ нормально живут, если разобраться
Нормаль тут и реально хорошо там это две большие разницы. Товарищ 13к там зарабатывает. Тут инженеру столько нереально, тока депутату.тут 2к уже за радость
И проблема даже не в недооцененной рабочей силе, а в самом отношении к работникам, которое появилось в девяностых - быдлопопрошайки, которых можно и нужно чморить. Как и по всему, до чего коснулась рука капитализма. Успешный=богатый. А то что он дважды два без калькулятора не осилит и культура обезьяннья это ничего. И пошел перекос. Наглые и безаринципные стали "уважаемыми" людьми, кинуть партнера чуть ли не подвиг, слить партию контрафакта или реальной подделки само собой. Целое поколение воспитано тем что обман это успешность. Продаем аналог который втрое дешевле на 20 процентов дешевле оригинала, имеем 260 процентов прибыли и "уважение". "Поднялся".
quote:
Изначально написано sloniki:
Товарищ 13к там зарабатывает
У меня другие сведения о зарплатах товарищей-инженеров там) С гражданством/видом на жительство около 5-7К, с одной рабочей визой - около 1,5-3К. Германия, Чехия, автомобильная отрасль.
quote:
13к
quote:
5-7К,
это в евро? 13 тысяч евро в месяц?? 7 тысяч евро в месяц??? это что за профессии такие у людей???
полицейский во франции (уличный) 1-1,3 кЕвро
бухгалтер в испании 1-1,2 кЕвро
инженер-технолог во франции, (автомобильный завод) 2,5 кЕвро; на этом же заводе ведущий инженер (начальник отдела) - до 4 кЕвро
При этом ведущий инженер (который 4 килоевро получает) ездит на Мегане -кабриолете 2-го поколения (машине более 10 лет) и не жужжит.
Это все граждане, про неграждан даже не знаю
Поэтому там тоже недовольны. Только у нас, так уж сложилось, все равно, мягко говоря, поменьше, поэтому весту могли бы сделать и подешевле.
quote:
Изначально написано Peter59:У меня другие сведения о зарплатах товарищей-инженеров там) С гражданством/видом на жительство около 5-7К, с одной рабочей визой - около 1,5-3К. Германия, Чехия, автомобильная отрасль.
Нуерк, уехал еще ребенком в восьмидесятых, образование местное, ну и зп даже для нй выше среднего. Но это есть. Гражданство конечно есть. Для его места- в среднем по отрасли 8-9 килобаксов, тут я уже сказал место потеплее.
quote:
Изначально написано w124e320:
Средняя зп в Ижевске 350 евро, а цены на те же автомобили сравнимы с европейскими. Как такое происходит? У нас автомобили из благородных металлов и ценных пород пластика делают?
Автомобилями не оценишь. Надо потребкорзину считать. Скажем услуги в том же нюорке намного дороже чем в остальных штатах. У нас сравнивать еще сложнее, хата стоила в 2008 сто штук баксов, в прошлом году продавали, получилось 35. И рублевые цены упали и курс. Зато такси 1.5 доллара и стрижка за 2.
quote:
Originally posted by Komar:
это в евро? 13 тысяч евро в месяц?? 7 тысяч евро в месяц??? это что за профессии такие у людей???
полицейский во франции (уличный) 1-1,3 кЕвро
бухгалтер в испании 1-1,2 кЕвро
полицейские за минималку работают? откуда инфа?
1.3 - доход дворника
средняя 2++
quote:
Средняя зп в Ижевске 350 евро, а цены на те же автомобили сравнимы с европейскими. Как такое происходит? У нас автомобили из благородных металлов и ценных пород пластика делают?
откуда такая инфа? сам придумал? а вообще, у нас в России модно прибедняться (когда ругаешь правительство) и пускать пыль в глаза (перед одноклассницами) одновременно
quote:
полицейские за минималку работают? откуда инфа?
инфа со слов тех же технологов из франции. У одного из них сестра замужем за фараоном (типа нашего ППСника, бомжей гоняет в Дьеппе). Может, конечно, прибедняются, увидев меня в рубашке за 15 евро и в брюках за 25 евро
типа, чтобы я не сильно расстраивался услышав про их ЗПтаки да, зато детский сад у них - от 100 евро в мес (самый дешман, в который безработные арабы детей водят) до 350 (нормальный средний садик), коммуналка очень дорогая, в домах нет отопления и зимой в квартире +16 (можно включить электрообогреватель, но электричество дорогое), поэтому они ходят в теплых пижамах и спят под толстым одеялом. У одного сын студент - стоимость обучения примерно 2 кЕвро в год (там сложная схема с доп. занятиями и отдельной страховкой). Ну и вот так набирается потребительская корзинка. А сравнивать нашу и их зепе и наши и их автомобили - глупо и бессмысленно
кстати да...
качественное образование у них там стоит оОооООООоочень не дешево..
quote:
350 евро
quote:
около 400 евро
крутяк, за пару часов зарплата выросла
а все-таки ссылку можно? на сайте росстата не нашел похожих цифр. Ну и не забываем про серые зарплаты - в т.ч. из-за них такие низкие официальные цифрыПродолжаем прибедняться и жаловаться на чужого дядю-олиграха, обирающего несчастного труженика...
quote:
Originally posted by Komar:
такие низкие официальные цифры
Полагаю, что у большинства эти цифры ниже при отсутствии "серых зарплат". Особенно если поделить на все души в семье, где, например, несколько детенышей.
quote:
Полагаю, что у большинства эти цифры ниже
полагаю, нет. Для интереса, зайдите в выходной в ТЦ Петровский. Парковка переполнена, в самом ТЦ не протолкнуться. И так во всех ТЦ
Доход за октябрь 2018 по росстату
24671 руб
quote:
Originally posted by JoyStick:
Доход за октябрь 2018 по росстату
24671 руб
И это, не забываем, "размазано" по всем категориям. У немногих "зряплаты" при это сотни тысяч и миллионы, "чтобы" у многих они стали много меньше и 20 тыр.
quote:
Originally posted by Komar:
Парковка переполнена, в самом ТЦ не протолкнуться. И так во всех Т
Сколько всего людей и машин они вмещают? Сколько из этих людей приходят просто поглазеть? Какие это машины, почему на них можно "дрифтовать боком"?..
quote:
Originally posted by Komar:
инфа со слов тех же технологов из франции. У одного из них сестра замужем за фараоном (типа нашего ППСника, бомжей гоняет в Дьеппе). Может, конечно, прибедняются, увидев меня в рубашке за 15 евро и в брюках за 25 евро типа, чтобы я не сильно расстраивался услышав про их ЗП
рукалицо.
то проплаченные журналисты, то сын маминой подруги
а на сына маминой подруги ссылка будет?
quote:
а на сына маминой подруги ссылка будет?
не, ссылок не будет. Ну вам виднее, вы, видимо там живете и зарплатную ведомость регулярно просматриваете
quote:
Originally posted by Komar:
видимо
жить не живу, бывал.
ведомости не просматривал, но минималкой и средней зарплатой интересовался.
димикс вот живет в ижевске, а ссылка нужна почему-то...
СЛЫШАЛ, что у нас в судах секретари 6 тыс получают, но почему-то не пытаюсь эти 90 евро куда-то впихнуть))
Возможно была какая-то предыстория, которую я не уловил, но каким образом доходы поднимателей пингвинов из Дюнкерка соотносятся с доходами обладателя Весты?)
quote:
Originally posted by alexander18:
а на сына маминой подруги ссылка будет?
ну стоимость жилья можно посмотреть в интернетах. Стоимость обучения тоже, если интересно. Причем на официальных сайтах учреждений.
стоимость того же общественного транспорта тоже можно посмотреть.
Вот тут егор тоже обещал координаты консультанта по косякам весты а информация от консультанта так и не нарисовалась.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
ну стоимость жилья можно посмотреть в интернетах. Стоимость обучения тоже, если интересно. Причем на официальных сайтах учреждений.
стоимость того же общественного транспорта тоже можно посмотреть.
зачем?))
quote:
СЛЫШАЛ, что у нас в судах секретари 6 тыс получают
не могут они столько получать. МРОТ в России равен 9 489 рублей
речь шла о том, сколько зарплат должен стоить народный автомобиль....
quote:
Originally posted by Komar:
не могут они столько получать. МРОТ в России равен 9 489 рублей
да неужели?)))
а теперь почитай про Францию ту же
ну и про неполный рабочий день можно вспомнить
C 1 мая 2018 года МРОТ составляет 11 163 рублей
ну это я так, к слову, о качестве источников информации
quote:
Изначально написано alexander18:
C 1 мая 2018 года МРОТ составляет 11 163 рублейну это я так, к слову, о качестве источников информации
Тоже удивился про девять..
По итогам прений мы так и пришли к формуле 10 зарплат. Получаем, что покупатель весты должен получать от 65 тысяч. Что в принципе так и есть, разброс чуть-чуть, всего в несколько раз
quote:
Изначально написано sloniki:
По итогам прений мы так и пришли к формуле 10 зарплат. Получаем, что покупатель весты должен получать от 65 тысяч. Что в принципе так и есть, разброс чуть-чуть, всего в несколько раз
А если автомобиль покупается как семейный, то 65 тр это будет доход семьи, а не одна ЗП
quote:
Изначально написано Peter59:
А если автомобиль покупается как семейный, то 65 тр это будет доход семьи, а не одна ЗП
не мы придумывали, не нам обсуждать. я не знаю как у них буржуев, но то что авто там НАМНОГО доступнее, это факт
quote:
Originally posted by Dimka52319:
тоже обещал координаты консультанта по косякам весты
Кому обещал, тому скидывал, но в пм, они почему то не соизволили позвонить
Короче,у моего кореша дочь живёт в Норвегии.В переводе на наши деньги получает порядка 270-290т.р.Купила БМВ Б\У за 240т.р. Бензин стоит 124р\литр. Я считаю нормально,жить можно.
Не знаю про европу, но знаю про америку, так как несколько знакомых 1...2 раза в год летают туда к родственникам и по работе. Про зп. Самая низкооплачеваемая работа, например, нянечек, сиделок, уборщиц составляет примерно (все зависит от штата и города, разброс быаает весьма ощутимый) 2200...2500$. Электрик 3000...3500$, инженер 4500...5000$, директор небольшого предприятия 6000...8000$, дальнобойщик 7000...10000$, и внимание там ценятся, очень ценятся рабочие узконаправленые профессии сварщики широкого профиля 10000...15000$.
Жилье. Если семья работает хотя бы инженерами, то они могут легко позволить жить в отдельном доме. В подобных коробках, что живем мы, там живут нищие нигде неработающие граждане, получающие пособие по безработице порядка 600...800$. Продукты, товары, шмотки там примерно так же стоят как у нас, что то дороже, что то дешевле, но в среднем так же. Очень развита сеть проката очень широкого модельного ряда автомобилей и это у них очень дешего, что могут позволить себе даже россиийские туристы. Платные дороги у них настолько платные, что если ехать по альтернативной дорогк, то это по итогу по бесплатной дороге будет дороже и долше, чем по платной. Невероятно развита сеть авиа перелетов, им выгоднее порой слетать, чем сьездить на своей машине. Кредит на свое дело первые 3 года беспроцентный, либо отсрочка платежа тоже беспроцентная. Медицинскую страховку надо покупать самому за свои деньги. Без нее прием в больнице будет несоразмерно дорогой. У них прогрессирующая шкала подоходного налога, чем больше получаешь, тем больше налог, многодетные могут быть вообще освобождены от подоходного налога.
quote:
Изначально написано Komar:
13 тысяч евро в месяц?? 7 тысяч евро в месяц??? это что за профессии такие у людей???
Тоже не знаю. Годовая оплата труда среднего юриста (высокооплачиваемая профессия) в США - 50 тыс.долларов в год. Преподаватель Национального судейского колледжа (единственное учебное заведение в США, выпускники которого имеют возможность стать судьями), профессор - получает 125 тыс. долларов в год.
Считайте сами...
quote:
Изначально написано JoyStick:
Доход за октябрь 2018 по росстату
Согласно налоговой декларации за 2017 год Сечин получил доход в 70 млн. долларов.
Согласно налоговой декларации за 2017 год я получил доход примерно в 20 тыс. долларов.
Наш средний доход по росстату составил примерно по 35 млн. долларов...
quote:
Изначально написано Egor1986:
дальнобойщик 7000...10000$
В год? Вы не путайте доход и зарплату. Я ездил автостопом из фриско в новый йорк. Дальнобой за этот рейс (7-8 суток) получает 100 долларов. А то, что ему выдают на рейс, в основном уходит на топливо.
quote:
Originally posted by AlexVT:
В год? Вы не путайте доход и зарплату.
Нет. Не путаю, в месяц. Я забыл уточнить, это те дальнобои, у которых свои машины и которые работают на себя, у них как правило еще есть 2...3 машины с водителями. Своя так сказать очень небольшая конторка. При этом они не в офисе сидят, а сами же и ездят и ищут себе рейсы. Работают как правило 6 дней в неделю, 1 выходной
quote:
Originally posted by AlexVT:
Дальнобой за этот рейс (7-8 суток) получает 100 долларов.
13 долларов в сутки?))
там минималка в час примерно 7-8
quote:
Originally posted by Egor1986:
Жилье. Если семья работает хотя бы инженерами, то они могут легко позволить жить в отдельном доме.
ты забыл уточнить, что в съемном доме.
Позволить жилье в собственность могут не многие
quote:
Originally posted by Egor1986:
Продукты, товары, шмотки там примерно так же стоят как у нас, что то дороже, что то дешевле, но в среднем так же.
вопрос, почему тогда оттуда летают в Россию зубы те же лечить?
quote:
Originally posted by Egor1986:
Медицинскую страховку надо покупать самому за свои деньги. Без нее прием в больнице будет несоразмерно дорогой
ну ты посмотри стоимость их страховки и стоимость нашего полиса ДМС.
Один из ведущих программистов Twitter зарабатывает 180 тысяч долларов в год. Живёт в Кремниевой Долине. При том, что он неплохо зарабатывает по меркам Калифорнии ( где заработки много выше остальной Америки, кроме НЮ) ему не хватает, т.к. в Калифорнии условия проживания намного дороже. Кофе около 3-5 баксов, в отличие 1-1,5 в остальных США. Из ЖЖ.
quote:
C 1 мая 2018 года МРОТ составляет 11 163 рублей
Про МРОТ звиняйте, давненько не работал с этой темой, не уследил
)вывод какой из срача? я вот спросил своего знакомого, того у которого меган десятилетний: почему не покупаешь новую? а он мне говорит, мол зачем? эта тачка вполне себе ок, я говорит лучше лишний раз в Италию съезжу на выходные на этап Ф1 (от его дома до стадиона Ф1 8 часов езды).
Приоритеты разные: русский сидит в квартире круглый год и выискивает гречку со скидкой, но на новом каптюре; европеец на дряхлом мегане, но живет полной жизнью, кушает камамбер и путешествует
quote:
Originally posted by Komar:
Приоритеты разные: русский сидит в квартире круглый год и выискивает гречку со скидкой, но на новом каптюре; европеец на дряхлом мегане, но живет полной жизнью, кушает камамбер и путешествует
нифига.
Ты ездишь на старой машине, жена ездит на неновой машине. Даже выискивая гречку со скидкой, ты не можешь купить себе ни Каптюр, ни поездку на ф1. При этом ты относительно высокий по должности инженегр.
Или взять к примеру меня. Тут писали мол чувачок в Калифорнии шибко обламывается из-за цены на кофе по 3-5 бакса. Но я-то В ПРИНЦИПЕ не покупаю каждый день кофе. Хоть по 3 бакса, хоть по 0,5 бакса. Потому что нет на это денег. Хотя я тоже относительно неплохо зарабатываю по меркам Ижевска.
Жизнь наших граждан - это полное днище, хуже нас только совсем дикие страны.
А уверенность граждан, мол "у нас не так уж и плохо", как и в советское время, обеспечено лишь тем, что никто нихрена не видел КАК люди живут в НОРМАЛЬНЫХ странах.
Мы все бывали в Турциях, Египтах, Таях и прочем дерьме.
А много ли из вас бывало, например, в Ирландии? Простой, бедной на ресурсы, никчемной стремненькой Ирландии?
А жизнь там в разы, повторяю, в разы лучше нашей среднестатистической.
Или в Австралии. Или в Канаде. Или Бельгия. Или Новая Зеландия.
Хватит врать самим себе. Нищая стыдная убогая жизнь. Пусть не вас конкретно. Но других граждан. Вы не видите жизнь инвалидов, диабетиков, инсультных, стариков. Вы не видите жизнь в маленьких городах с мертвыми "градообразующими" предприятиями.
Ныть и жаловаться, конечно, не стоит. Изменить что-то кардинально - тоже не получится в нынешних условиях.
Отсюда вывод - терпим еще лет 20, пока не умрут от старости путины-медведевы, и молча, засучив рукава, работаем на благо только своей семьи. Ну а если будет шанс выбрать достойных людей - наша задача не обосраться и не пропустить вторую единую россию.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
вопрос, почему тогда оттуда летают в Россию зубы те же лечить?
вроде как америкосы в мексике зубы лечат, а немцы в украине. чего им сюда лететь?
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Один из ведущих программистов Twitter
ты так сказал, как будто это не наемный сотрудник "один из", а пуп земли))
quote:
Originally posted by Komar:
каптюре
какие вообще капюры, веста бьет рекорды продаж.
хотя наши сыры куда сильнее отстают, от их, чем машины.
quote:
Originally posted by JoyStick:
Мы все бывали в Турциях, Египтах, Таях и прочем дерьме.
рискую сильно удивить, но посмотри у какого % граждан РФ есть загранпаспорта))
2/3 и в этом дерьме не бывало.
quote:
Отсюда вывод - терпим еще лет 20
от ты депрессухи нагнал! 20 лет терпеть!
)а что терпеть-то? нормально живем, кто-то лучше (европа) кто-то хуже (Азия-Африка), а мы посерединке
есть ужасные места, радуйтесь, что все стабильно и ровно, ни землетресений, ни цунами, ни войн, сытые-теплые, о будущем мечтаем, к Новому Году готовимся...
В Израиле на машинке немного покатался. Наша, русская, бабушка с протянутой рукой пела песни на набережной Тель-Авива. На заправке по пути где-то уже близко к Бен-Гуриону грязища. В Иерусалиме в еврейском квартале в ихний праздник две девчонки-симпатяшки в та-а-ких кричащих цыганских нарядах, парни на вдупель задрипанской япошке что-то там рассказать хотят, за нами едут. Песок на асфальте, столько его, сколько у нас снега задувает. Отсутствие заправок на огромном куске пустынной дороги... И, без сомнения, развитая, богатая, прекрасная, красивая страна с отзывчивыми людьми и отличнейшими дорогами.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
что в съемном доме
в сьемном у муниципалов, с последующим выкупом, там все так делают. Не выкупают те, кто живет лет 5, а потом переезжают на другое место жительства по условиям работы например. Самое дешевое жилье в своем небольшом доме стоит от 14000$ в провинции, за 50000$ уже можно купить приличный небольшой домик там же.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
вопрос, почему тогда оттуда летают в Россию зубы те же лечить?
ага, а еще из швейцарии, германии, австралии, канады, мексики с луны наверное тоже к нам летают зубы лечить ну ты Димон опять как всегда чушь сморозил))) Из москвы в ижевск да, приезжают лечить многие, ибо цены отличаются кратно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
ну ты посмотри стоимость их страховки и стоимость нашего полиса ДМС
это опять же ты с нашими мерками сравниваешь. Страховых вариантов у них ооочень много и ты можешь сам выбрать условия страхования, стоит от 180 до 500$ в месяц. Но если ты работаешь не на себя, то за страховку у них платит работодатель как у нас. У нас же на счет этого выбора нет. ОМС это обязательно платит работодатель. Но у нас например есть еще ДМС, у каждого 20000 руб на счету, но отказаться ты не имеешь права, при этом на зубной кабинет не распространяется, в принципе список ДМС очень небольшой
quote:
Originally posted by Egor1986:
швейцарии, германии, австралии, канады
медицинский туризм в обоих направлениях распространен. только летают в основном в украину.
перелет в какой-нибудь львов 300-500 евро, стоматология дешевле раз в 10.
но через океан лететь при наличии той же мексики - это конечно сильно))
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Короче,у моего кореша дочь живёт в Норвегии.В переводе на наши деньги получает порядка 270-290т.р.Купила БМВ Б\У за 240т.р. Бензин стоит 124р\литр. Я считаю нормально,жить можно.
Норвегия кстати одна из самых "жирующих" стран в мире.. ну и цены у них на всё тоже не детские - чашка кофе с круасаном 25 евреев например..
кстати да. Норвегия занимет второе место по доходам в мире ..по разным источникам доход 3.6 штуки килобакса на гражданина. по данным тех же сайтов в сша тоже неплохо всё 3.2 килобакса на нос...
quote:
Изначально написано TanK[udsu]:Норвегия кстати одна из самых "жирующих" стран в мире.. ну и цены у них на всё тоже не детские - чашка кофе с круасаном 25 евреев например..
кстати да. Норвегия занимет второе место по доходам в мире ..по разным источникам доход 3.6 штуки килобакса на гражданина. по данным тех же сайтов в сша тоже неплохо всё 3.2 килобакса на нос...
Там в ходу норв.кроны. Возможно 25 крон,а не 25 евро за чашку кофе и круассан?
quote:
Изначально написано alexander18:
уверен что 1000? Это за что?)
Якобы там все в купе + аренда
quote:
Изначально написано alexander18:
сейчас там популярна тема великов
У них же нет морозов до -25, да и менталитет другой в той же снежной Норвегии
quote:
Изначально написано alexander18:
ты так сказал, как будто это не наемный сотрудник "один из", а пуп земли))
Ведущий программист. Один из лучших в компании.
Топ-манагеры - тоже наёмный персонал.
quote:
Originally posted by Egor1986:
ага, а еще из швейцарии, германии, австралии, канады, мексики с луны наверное тоже к нам летают зубы лечить ну ты Димон опять как всегда чушь сморозил))) Из москвы в ижевск да, приезжают лечить многие, ибо цены отличаются кратно.
сравни цены у нас и у них, а еще сравни курс.
quote:
Originally posted by Egor1986:
Самое дешевое жилье в своем небольшом доме стоит от 14000$ в провинции, за 50000$ уже можно купить приличный небольшой домик там же.
а пример можешь привести? ну просто взять и хотя бы объявления с какого-нибудь сайта?
А то я смотрел стоимость недвижимости в европе. Ну что то от 125 тысяч апартаменты начинались + 10 минимум за машиноместо (которое обязательно брать надо).
quote:
Originally posted by alexander18:
но через океан лететь при наличии той же мексики - это конечно сильно))
ну егору надо что-топ придумать.
quote:
Originally posted by alexander18:
перелет в какой-нибудь львов 300-500 евро, стоматология дешевле раз в 10.
какие 500 евро?) Париж - Львов 250 евро туда обратно Люфтганза)
Лоукостеры еще дешевле найти можно.
quote:
Originally posted by Egor1986:
это опять же ты с нашими мерками сравниваешь. Страховых вариантов у них ооочень много и ты можешь сам выбрать условия страхования, стоит от 180 до 500$ в месяц. Но если ты работаешь не на себя, то за страховку у них платит работодатель как у нас. У нас же на счет этого выбора нет. ОМС это обязательно платит работодатель. Но у нас например есть еще ДМС, у каждого 20000 руб на счету, но отказаться ты не имеешь права, при этом на зубной кабинет не распространяется, в принципе список ДМС очень небольшой
что за чушь. И у нас много. и ты можешь сам выбирать условия страхования. И ты думаешь работодатель за тебя платит? работодатель из твоей зарплаты платит, вешая тебе лапшу на уши.
И у нас много вариантов страховок. И какие 500 баксов? ну может и есть такие цены.
Возьми Европейские мерки (ближе же к нам). ДМС-ка стоит около 100 евриков в месяц (кстати если ты берешь страховку для поездки туда в России, то дешевле выходит). Это самые простые условия, которые как наш ОМС.
А твой ДМС это так, соцпакет от работодателя. Полис вроде есть, а вроде нет.
В прошлом году мне за 35 тысяч полис предлагали. Любые специалисты в доктор плюсе + стоматолог (а с этого года еще и частную скорую помощь обещали). Но сейчас в некоторых частных кабинетах можно по ОМС лечиться без проблем.
Все такие эксперты по зарплатам и расходам у жителей США и Европы.
Только не учитывают разные нюансы.
Про тех же инженеров у них и у нас.
Если у нас в штате задуманы 5 конструкторов и 5 технологов на небольшое производство, при этом все с высшим техническим образованием и примерно сопоставимым уровнем профессионализма, то в Европах это иначе. Да, там будет 1 ведущий инженер-конструктор с з/п 3-4т.евро, и он будет единственным мощным инженером-проектировщиком, а остальные - техники, с образованием уровня колледжа (как у нас техникумовским образованием), которые просто выполняют рутину по разработке рабочей документации уже проработанной инженером конструкции, частично совместно с коллегами, которые разрабатывают малые узлы. Так же и в технологической службе. Эти техники в лучшем случае получают 1-1,3т.евро. Они, техники, ездят на старых Клио, Поло, Корсах, Пежо разных и т.п., живут в съёмном жилье за 300евро/мес (в заднице от места работы), за 500евро/мес в худо-бедно благополучной части города. И это жильё - квартиры, но гораздо больше, чем у нас в среднем, и в домах с небольшой этажностью и количеством квартир. В той же Германии полно коренных немцев, живущих всю жизнь в съёмном жилье. Ну, и дальше, уже действительно разная оценка способностей на свои доходы питаться, заправлять бензин, пить кофе, цена общественного транспорта, доступность элементарной медицины.
Если вы считаете наши доходы, то добавьте к ним ту сумму, что отдаёт за вас работодатель в Фонд ОМС из фонда вашей же зарплаты. То есть он тратит эту сумму, как на зарплату, но по законам РФ отдаёт её не вам в руки, а фонд мед.страхования. Все как бы не видят это как личный доход, а тем временем именно благодаря этому вам всегда окажут медицинскую помощь, положат в стационар при серьёзных симптомах заболевания или планово при существующем хроническом заболевании, вас обследуют при диспансеризации, прививки, при гриппе и ангине примут, не требуя сперва зайти в кассу. Такой уровень именно доступа к медицинской помощи в большом количестве стран может быть только, если вы купите сами медицинскую страховку соответствующего уровня. И, поверьте, она стоит очень приличных денег.
Правильно писали выше, надо оценивать сухой остаток с учётом цен. Если в одной стране в два раза выше, чем у нас больше этот остаток, но и бензин, и питание, и общественный транспорт, и шмотки так же в 2 раза дороже, то где тут их жизнь в большем достатке?
А если вспомнить, как они экономят на воде, электричестве, тепле и газе, то вообще сомнительно, что и кайфово живут, по сравнению с нашей широтой души, любви жечь свет по всей квартире весь день, не считать (хоть счётчики) сколько воды ушло на душ, мытьё посуды.
Отдельная песня - безработица в Европе и США. Она гораздо выше, чем у нас. Причём даже для подготовленных и опытных специалистов.
А каков доступ к качественному образованию у жителей европейских стран. Там такой же процент возможностей, если для тех выпускников, у которых хорошие склонности к обучению, как у нас?
В общем хорошо там, где нас нет, а дома лучше. Тем более ездить на машинах с таким расходам топлива, который в Европе могут позволить только состоятельные покупатели. Там считают каждый лишний литр расхода при выборе авто. Европеец лучше купит Поло с 1л ТСИ, чем Фокус с 2л атмосферником, хотя на второй вариант деньги есть.
Ментальность, особенности экономик, образ жизни, и, даже климат делает нашу жизнь разной.
quote:
Originally posted by o57z2:
Считают каждый лишний литр расхода при выборе авто. Он лучше купить Поло с 1л ТСИ, чем Фокус с 2л атмосферником, хотя на второй вариант деньги есть.
А зачем в городе мощный авто? зачем в городе длинный сарай.
У них там и улочки узкие и с парковками проблемы. Вот и прошли уже давно тот уровень жизни, когда хочется сарай для города.
Москва тоже к этому идет: распространены всякие смарты и прочие табуретки на колесах, которые лезут в каждую дыру.
quote:
Originally posted by o57z2:
Да, там будет 1 ведущий инженер-конструктор с з/п 3-4т.евро, и он будет единственным мощным инженером-проектировщиком, а остальные - техники, с образованием уровня колледжа
да пофиг какое образование. Главное что делает человек.Примеров и у нас достаточно, когда дипломы схематехников, а закон ома не знают, или строители не понимают в чем отличие бетона от цемента.
quote:
Originally posted by o57z2:
Все как бы не видят это как личный доход
а у нас как: видят только то, что на виду. А головой подумать дальше слабо.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А зачем в городе мощный авто? зачем в городе длинный сарай.
Зачем в городе прожорливый, маломощный, тесный, шумный автомобиль, с постоянным полным приводом, да ещё и круглый год.
А "сарай" - это и комфорт в движении (от пространства, подвески, шума и пр) до уровня безопасности, если прилетит (никому не желаю) какой-нибудь мудак-недогонщик, не отличающий цвета светофора, знаки приоритета. Ещё класс авто - это и уровень оснащения, которого просто не предлагается в машинах меньше классом. Которым пользуешься и тебе это приятно.
И, да, я не тот, кто в этой теме жалуется на зарплату (она гораздо выше той цифры, что указал Димикс, существенно) и, пока что, имею возможность ездить на новом автомобиле.
Ты, кстати, тоже. Тебе-то, что переживать? Ты же по необходимости пойдёшь и купишь новый автомобиль. Вряд ли имея свой опыт, ты планируешь условно завтра искать замену на рынке б/у. Тут есть активисты, которые высказывают своё авторитетное мнение по новым машинам, что там типа лучше, хотя сами признают, что за последние приличное количество лет не покупали новые автомобили, а ещё более продвинутые - никогда не покупали себе на свои деньги (неважно с займом или без) новый автомобиль. Проще говоря без опыта совершить покупку автомобиля, даже выбранной модели именно того цвета, оснащения, доп.оснащения сразу как хочется самому, а не как предлагается на вторичке, где главным является только цена за запланированные деньги. Они даже не понимают, что можно выбрать автомобиль одинаково исправный любого цвета, что пожелаешь (из предусмотренных для данной модели). Банальность, которую никогда не реазовали самые продвинутые эксперты. Но лезут их обсуждать спорят так, как будто я или ты глупый новички в этом деле - выбора себе нового автомобиля.
o57z2, ещё раз повторю, если не учитывать, что европейцы пересаживаются на электро и велы (как правильно заметил мой тёзка), то зачастую они берут авто в кредит или лизинг, т.к. у них проценты намного ниже наших. И мало кто выкладывает всю стоимость разом - незачем.
quote:
Originally posted by o57z2:
Зачем в городе прожорливый, маломощный, тесный, шумный автомобиль, с постоянным полным приводом, да ещё и круглый год.
ну во-первых про полный привод я соглашусь, в городе он нафиг не нужен (кроме пары дней мощных снегопадов). Хочешь в меня пальцем ткнуть - так я по городу раз в две недели езжу только продуктов привезти домой. Будет необходимость в автомобиле постоянная - буду брать 2 автомобиль. А куда езжу... ну мне не хочется думать что делать после снегопада и как быстро трактор дорогу почистит.
А про мощность двигателя и комфорт. У каждого свои требования... но не до каждого это доходит.
quote:
Originally posted by o57z2:
А "сарай" - это и комфорт в движении (от пространства, подвески, шума и пр) до уровня безопасности, если прилетит (никому не желаю)
ну это твое мнение.
Еще раз повторюсь, почему европейцы, у которых еще хлеще проблемы с парковками выбирают небольшие автомобили, маневренные. Они почему-то не парятся, если припарковываются о соседний бампер. Видимо, они не хотят ездить в комфорте? Да что далеко ходить, в москве посмотри сколько всяких 2-х местных смартов и прочих табуреток на колесах.
quote:
Originally posted by o57z2:
Ты, кстати, тоже. Тебе-то, что переживать? Ты же по необходимости пойдёшь и купишь новый автомобиль.
Не пойду я покупать новый автомобиль. Я буду ждать, пока мне родители купят.
Ну и кстати да, про новый автомобиль. Новыми автомобилями рынок не ограничен. Скажем, если будет желание поменять машину, то придется смотреть в сторону Б/У автомобилей. И не потому что я не хочу взять кредит, выбрать что душе угодно, а потому что пока на рынке меня привлекает только каптюр (возможно дастер), но и то не всем. Нравится гранд витара, х-треил прошлый, а их новых то уже нет. Но я никогда не побегу за 20-30 летним ведром типа мерседеса, которое не способно к передвижению со словами "это же е класс".
quote:
Originally posted by Dimka52319:
сравни цены у нас и у них, а еще сравни курс.
при этом сравни зарплаты, я примеры выше уже приводил, там не на 600 баксов в месяц живут
quote:
Originally posted by Dimka52319:
а пример можешь привести?
я тебе все примеры привел из реальной жизни, а конкретно с июля этого года, так как на месяц они ездили туда к родственникам. Какие примеры тебе еще привести?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
ну просто взять и хотя бы объявления с какого-нибудь сайта?
ахаха)))) опять примеры с сайтов)))) вот и гугли, у тебя есть инет, мне гуглить не надо, что мне рассказывали реальные люди, что туда ездили, то я и пишу
quote:
Originally posted by Dimka52319:
А то я смотрел стоимость недвижимости в европе.
как я уже выше писал, про европу я ничего не знаю и сказать не могу, так как туда ездили только отдыхать, как туристы, но не жить и работать
quote:
Originally posted by Dimka52319:
в европе. Ну что то от 125 тысяч апартаменты начинались
В америке, судя опять же по инэту жилье начинается от 6000$ ,я конечно представляю, что это за жилье А реально по разговору, жилье в провинции начального уровня можно купить за 15000$. Люди купили за 46000$ уже приличный одноэтажный домик с гаражом в тихом уютном месте
quote:
Originally posted by Dimka52319:
надо что-топ придумать
так это ты дурачек лошастый придумал, что люди через океан к нам летают))) я лишь ответил тебе сарказмом, который у тебя ума не хватает понять, на твой дибильный бред
quote:
Originally posted by Dimka52319:
И у нас много. и ты можешь сам выбирать условия страхования
каких много. работодатель ОМС платит обязательно и все. Ну ДМС еще у некоторых есть - все. Конечно, ты можешь пойти сам застраховаться в мед страхование, но нафиг это надо уже.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
работодатель из твоей зарплаты платит
уау)))) КЭП снова негодует, а пасаны то и не знали
quote:
Originally posted by Dimka52319:
И какие 500 баксов?
не уж то ты про россию подумал или снова читал между строк))) это в америке стоит от 190 до 500$
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Возьми Европейские мерки
дибила отпрыск, не пиши мне больше про европу, для слепых глухих и убогих еще раз повторяю, я про нее ничего не знаю, так как нет там знакомых, а гуглить я не собираюсь
егорка, я понимаю, что ты фантазер, но ты в следующий раз следи что пишешь.
Если ума не хватает немного сопоставить пару вещей, то я тебе сочувствую.
И да, что же ты тут на 600 баксов в месяц то прожить не можешь, когда в прекрасной америке всем платят по пару тысяч баксов в месяц, а свой домик можно купить за 20 (т.е. за год без ипотеки заработать!!!).
фантазии фактами не подкрепить, а факты фантазиями сложно опровергнуть
quote:
Originally posted by Dimka52319:
что ты фантазер
Так это ты фантазер, еще и интернетный тебя опять бомбит от твоей же тупости и глупости. А все потому что ты до сих пор из под подола мамки выбраться не можешь
И да, читай опять же выше какой категории работников там платят пару тыщ баксов
quote:
Originally posted by Dimka52319:
(т.е. за год без ипотеки заработать!!!)
У меня друг в черте города без ипотеки за год купил домик {350000 руб} . В прошлом году ремонтировать помогал его. В америке что, нельзя домик без ипотеки купить?
Да без проблем, разрешено покупать за деньги. Проблема в отсутствии денег у людей. Система настроена так, чтобы у населения хватало на обслуживание кредита, но нехватало на накопления. Тут и психологический фактор и копроэкономика и остальные итоги постиндустриального капитализма. Мы в тупике, товарищи, коммунизм неминуем. )))
...европейцы пересаживаются на электро и велы...
Ну,разные есть европейцы.В Англии, например, муж племянницы на служебном авто ездит с оплатой бензина и всех страховок.У него личного авто нет.Велосипед,у него хобби.
quote:
Originally posted by w124e320:
уже не буде
Его еще не было. Будет ли -- вопрос. По логике, таки к нему идет, на тупик похоже нынешнее. Правда, вначале белогвардейщина таки опять кровь проливать начнет, человек не любит терять свои дворцы.
Не без крови конечно, это безусловно.