quote:
Originally posted by Не верь в худо:
это совсем другое
оно самое, у меня также было по началу как и тебя пока не курнул инструкцию)
quote:
Originally posted by Не верь в худо:это плохо. В органах тебе скажут что дата другая, иди лесом. У меня такое было. При следующем дтп опять с датой произошла жопа(( но талантливые монтажоры видео творят чудеса)
И че, теперь я каждый раз время подводить должен?
У меня знакомый в дтп попал на пушкинской, тоже первая судья сказала время не точно в кадре и иди нафиг. В суде выше он обжаловал, сказал что реистратор это не часы, экспертиза подтвердила оригинальность картинк , правда ему пришлось предоставить полный ролик с происшествия, а там был не пропушенный пешеход. А монтировать видео как раз таки глупо.
quote:
Изначально написано Diablo:
оно самое, у меня также было по началу как и тебя пока не курнул инструкцию)
читать надо было, а не курить. Задержка выключения сделана для того что бы при пропадании питания он успевал в течении 3сек(пример) сохранить файл, а не тупо выключиться не сохранив запись при потери напряжения. В моем случае он сохраняется во время когда двигатель заводится, но уже по второму кругу не включается в автоматическом режиме при подаче питания. Мой нынешний рег успевает всё это сделать без выключения. Рег-регу рознь.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А монтировать видео как раз таки глупо.
ну да ну да. Глупо бегать по судам доказывая что не верблюд. Проще тогда вобще дату отключить.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Рег-регу рознь.
именно.
Мой отключается корректно завершая запись и без задержки включенной, а задержка в моем случае нужна была именно для кратковременных потерь питания, если оно восстанавливалось то отключения не происходит.
quote:
Изначально написано Diablo:
Мой отключается корректно завершая запись и без задержки включенной, а задержка в моем случае нужна была именно для кратковременных потерь питания, если оно восстанавливалось то отключения не происходит
ну вот. Потому не понятно как его покупать не протестировав на машине(
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
это плохо. В органах тебе скажут что дата другая, иди лесом. У меня такое было. При следующем дтп опять с датой произошла жопа(( но талантливые монтажоры видео творят чудеса)
тут без вариантов виноват чувак , который выскочил.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
ну да ну да. Глупо бегать по судам доказывая что не верблюд. Проще тогда вобще дату отключить.
а какая разница есть ли дата на картинке или отключена? Можно ее заклеить на мониторе изолентой.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
это плохо. В органах тебе скажут что дата другая, иди лесом. У меня такое было. При следующем дтп опять с датой произошла жопа(( но талантливые монтажоры видео творят чудеса)
ну вроде по видео однозначно ясно что оно снято в момент совершения ДТП? Запечатленное событие однозначно идентифицирует время записи.
ИМХО, все эти даты - координаты - скорости - госномера в кадре : все галимый развод на бабки и не более. Ну максимум удобство, как и цифровые штампы на фотографиях от фотоаппарата.
тест вставки с вимео
чо молчим? все уже пережевали?
Расскажите, че в финале
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Расскажите, че в финале
Наши до него как обычно не дошли. Хотя что ты имел ввиду?
Про ресурсные испытания хрея))
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Про ресурсные испытания хрея))
Расширительные бочки текут по шву, кузов не ржавеет, подвеска полетела по сайлент-блокам, движок жрёт масло - 5л между ТО.
В общем, хотели иномарку по цене ВАЗа, получите ВАЗ по цене иномарки.
60к.руб. потратили на обслуживаение за период 32т.км усилинных испытаний(типа эквивалент 100т.км обычного вождения).
quote:
В общем хотели иномарку по цене ВАЗа, получите ВАЗ по цене иномарки
в точку
Мечтателям о Вестах и др. классных тачках
Что-то у меня ролики с ТыТубры и Вимеоль не грузятся. Ролик с Люсой на самом youtube.com нормально воспроизводит.
quote:
Originally posted by o57z2:
Расширительные бочки текут по шву, кузов не ржавеет, подвеска полетела по сайлент-блокам, движок жрёт масло - 5л между ТО.
В общем, хотели иномарку по цене ВАЗа, получите ВАЗ по цене иномарки.
60к.руб. потратили на обслуживаение за период 32т.км усилинных испытаний(типа эквивалент 100т.км обычного вождения).
ты забыл, что резинки уплотнительные не справляются с поставленной задачей
ты забыл, что протекают форсунки стеклоомывателя!!!!
Забыл что шкив генератора отлетел, едва отъехав от сервиса на новом авто.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Что-то у меня ролики с ТыТубры и Вимеоль не грузятся. Ролик с Люсой на самом youtube.com нормально воспроизводит.
У меня точно также
quote:
Изначально написано Dimka52319:
ты забыл, что резинки уплотнительные не справляются с поставленной задачей
ты забыл, что протекают форсунки стеклоомывателя!!!!
Забыл что шкив генератора отлетел, едва отъехав от сервиса на новом а
Точно, и это было. Я так, побыстрому отписал, что вспомнил, я же вчера вечером смотрел. А покупку XRAY не рассматриваю.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Что-то у меня ролики с ТыТубры и Вимеоль не грузятся. Ролик с Люсой на самом youtube.com нормально воспроизводит.
У меня с ноута и компа нормально воспроизводит.
Может вам надо обновить Флеш Плейер?
quote:
Originally posted by o57z2:
меня с ноута и компа нормально воспроизводит.
Может вам надо обновить Флеш Плейер?
тоже всё работает
неплохой фарш электронных и механической блокировки.
ИМХО, но механика она есть механика все-таки.
Любопытно как с кузовом дела обстоят, а точнее с коррозостойкостью.
чо там в видео то? начал смотреть - уснул. кто снимает такие длинные ролики. 20 сек и хватит.
1) Говорят, что 2-3 звезды за безопасность теперь будет, потому что появились дополнительные точки крепления кузова к раме, две фронтальные подушки и там по мелочи типа изменения крепления рулевой.
2) Все стало красивым, но пластмасса опять жесткая, шума много, РЫСКАЕТ КОГДА ЕДЕШЬ ПРЯМО, однако в люксе кожаные сидушки и руль регулируется по вылету.
3) Единый пластиковый бак, очень прочный, но кто хочет-может купить доп.стальную защиту.
4) Управляемость (рулевой механизм, неразрезной мост) и двигатель остались старыми, потому что делать новое дорого.
5) Появилась механическая блокировка заднего дифференциала, отключаемая ESP.
Все остальное остается в планах на тогда, когда у людей деньги платить будут.
Как всегда интереснее комменты на ютубе читать, чем журналиста слушать.
quote:
Изначально написано Анатолич:
1) Говорят, что 2-3 звезды за безопасность теперь будет, потому что появились дополнительные точки крепления кузова к раме, две фронтальные подушки и там по мелочи типа изменения крепления рулевой.
это я еще видел ))
quote:
Изначально написано Анатолич:
2) Все стало красивым, но пластмасса опять жесткая, шума много, РЫСКАЕТ КОГДА ЕДЕШЬ ПРЯМО, однако в люксе кожаные сидушки и руль регулируется по вылету.
что то на тестдрайве мне так не показалось. или опять с маклареном сравнивали?
quote:
Изначально написано Анатолич:
3) Единый пластиковый бак, очень прочный, но кто хочет-может купить доп.стальную защиту.
про пузырь в середине пола говорили?
quote:
Изначально написано Анатолич:
4) Управляемость (рулевой механизм, неразрезной мост) и двигатель остались старыми, потому что делать новое дорого.
в патриоте это не самое слабое место. неразрезной мост - таких мало осталось, и тем более они ценятся. если бы кузов сульфатировали да на глаз ОТК надавили, очередь до нюорка стояла бы. 409 неплохой двигатель, после банального чипа едет заметно лучше, несложно турбируется, и в целом доводить можно , потенциал есть, было бы желание.
сам рассматриваю его как возможно один из будущих вариантов. кстати порылся в инете - есть заводские турбодвижки 406.4 и 405.4 , ценник в комплекте (мозги,коса и тд) 120 круб. продаем старый и получаем 170 кобыл за сотку денег с работой. и это новье.
quote:
Изначально написано Анатолич:
5) Появилась механическая блокировка заднего дифференциала, отключаемая ESP.
ну это однозначно плюс.
quote:
Изначально написано Анатолич:
Все остальное остается в планах на тогда, когда у людей деньги платить будут.
но уже сегодня патриот вполне приличный автомобиль. а задирать цену проще всего.
из уазика сделали городскую машину. здоровый сарай на изоленте. теперь эта машина для офисного планктона. пластик всякий обсуждаете, да на фуй он там нужен? попробуйте забраться в него без помощи ручки. задний диван-маленький. под ним исчезли удобные рундуки.
неееее, разочаровал меня патриот. была хорошая, суровая машина. на которой можно было не боятся и ехать где хочешь и как хочешь.
соболь реальный конкурент. по цене практически одинаково стоят.
зы: для любителей электонники. на газе идут испытания соболя с электронной раздаткой. только там не шайба как на уазе, а кнопки на панели. включение блокировок в переднем и заднем мостах, включение полного привода.
https://www.drive2.ru/b/455318211496247668/ вот. завод газ организовывал встречу с владельцами соболей. экскурсии на завод и в музей и другие развлечения.
quote:
Изначально написано VAZda12:
здоровый сарай на изоленте
сарай не поменялся. изолента у каждого своя. заводу продажи делать надо, а 35" катки в массы как то не продаются.
quote:
Изначально написано VAZda12:
пластик всякий обсуждаете, да на фуй он там нужен?
мы не обсуждаем )) , а видео для средневзвешенного потребителя.
quote:
Изначально написано VAZda12:
задний диван-маленький. под ним исчезли удобные рундуки.
это реальный аргумент
вестус)))
quote:
АвтоВАЗ начинает продажи мощной версии Lada Vesta
В дилерские центры Lada начались поставки седанов Vesta со 122-сильным мотором объемом 1,8 литра
С мотором объёмом 1,8 л пока агрегатируется только автоматизированная трансмиссия (АМТ). В комплектации Comfort стоимость такой Lada Vesta ? от 632 тысяч рублей. В список оснащения входят пара подушек безопасности, система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС, системы курсовой устойчивости, помощи при трогании на подъеме и противобуксовочная, а также кондиционер и аудиосистема.Для справки отметим: с аналогичным пакетом оборудования 1,6-литровый (106 л.с.) двухпедальный седан стоит 607 тысяч рублей. То есть доплата за дополнительные 16 ?лошадей? составит вполне разумные 25 тысяч.
С механикой (такая модификация появится чуть позже) 122-сильная ?Веста? должна разгоняться до 100 км/ч за 10,2 секунды, а с роботом ? за 12,1 секунды. Заявленная максимальная скорость ? 188 и 186 км/ч соответственно. Средний расход топлива на 100 км ? 7,4 и 7,2 литра.
Мотор 1.8, оборудованный фазовращателем на впуске, является самой свежей разработкой автозавода ? его выпуск наладили только прошлым летом. Максимальный крутящий момент нового двигателя ? 170 Н·м. Как уверяет АвтоВАЗ, это самый высокий показатель среди атмосферных одноклассников. Кроме того, производитель отмечает, что при освоении новинки робот, вызывавший массу критики, перенастроили, а конструкцию сцепления переработали, чтобы улучшить работу трансмиссии.
quote:
Изначально написано gs:
АвтоВАЗ начинает продажи мощной версии Lada Vesta
В дилерские центры Lada начались поставки седанов Vesta со 122-сильным мотором объемом 1,8 литраС_мотором объёмом 1,8 л пока агрегатируется только автоматизированная трансмиссия (АМТ). В_комплектации Comfort стоимость такой Lada Vesta ? от_632 тысяч рублей. В_список оснащения входят пара подушек безопасности, система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС, системы курсовой устойчивости, помощи при_трогании на_подъеме и_противобуксовочная, а_также кондиционер и_аудиосистема.
Для_справки отметим: с_аналогичным пакетом оборудования 1,6-литровый (106 л.с.) двухпедальный седан стоит 607 тысяч рублей. То_есть доплата за_дополнительные 16 ?лошадей? составит вполне разумные 25 тысяч.
С_механикой (такая модификация появится чуть позже) 122-сильная ?Веста? должна разгоняться до_100 км/ч за_10,2 секунды, а_с_роботом ? за_12,1 секунды. Заявленная максимальная скорость ? 188 и_186 км/ч соответственно. Средний расход топлива на_100 км ? 7,4 и_7,2 литра.
Мотор 1.8, оборудованный фазовращателем на_впуске, является самой свежей разработкой автозавода ? его выпуск наладили только прошлым летом. Максимальный крутящий момент нового двигателя ? 170 Н_м. Как уверяет АвтоВАЗ, это самый высокий показатель среди атмосферных одноклассников. Кроме того, производитель отмечает, что_при_освоении новинки робот, вызывавший массу критики, перенастроили, а_конструкцию сцепления переработали, чтобы улучшить работу трансмиссии.
Куча багов, невозможно читать
готовятся к выпуску универсал и кросс. Что противопоставят конкуренты, и за кого проголосуют рублем покупатели. Продолжаем общаться [/QUOTE]
Сейчас в ижевском автосалоне форд продают универсалы неслабой комплектации за 699 тысяч.
Но мучаюсь, что же лучше выбрать из этой же ценовой категории: весту универсал, иксрей или ларгус
quote:
Originally posted by Ulerik:
ларгус
если нада 7 мест, то аналогов нет за эти деньги.
quote:
Изначально написано Blover:
если нада 7 мест, то аналогов нет за эти деньги.
и качесто было 2-3 года назад.. щас ходовка на 45-75 км валит в трубу...
я на ларгус грешить не буду, но водилы с работы то одно меняют то другое...
новинка она первые 2 года хороша, потом гавно штампуют, это как хорошая водка чем она дороже тем фиговее пьётся..
Экспертный понос повалил...
quote:
Изначально написано Blover:
ларгус
не едет он говорят. что бы до 120 разогнать надо движок сильно крутить.
quote:
Originally posted by VAZda12:
не едет он говорят. что бы до 120 разогнать надо движок сильно крутить.
ездили в 7-м на лагрусе + шмудняк. свои 90-100 ехал этот лагрус в полне себе, только на кочках пробивала заднюю подвеску. Сам ездил не много - но разницы с логаном не заметил.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
90-100 ехал этот лагрус
там какая то несуразица с коробкой и двигателем. ехать то он едет, но сильно напрягается при этом.
quote:
Изначально написано VAZda12:
там какая то несуразица с коробкой и двигателем. ехать то он едет, но сильно напрягается при этом.
ГП разная на них. на грузовом пониже, тянет норм, но максималка ниже.
@gs , а ты тока новье рассматриваешь на туры?
очень мне понравилась toyota estima emina - полноприводный минисарай, пруль правда, но не смертельно. зато автомат, трансформер и все дела ))
quote:
Изначально написано sloniki:
тока новье
угуг. 
quote:
Originally posted by Dimka52319:
только на кочках пробивала заднюю подвеску. Сам ездил не много - но разницы с логаном не заметил.
там длиноходная подвеска. ее умудриться нада пробить. сколько не ездили по УР не пробивало.
quote:«АвтоВАЗ» может лишиться Научно-технического центра
Не так давно на официальном сайте мэрии городского округа Тольятти был выложен в свободный доступ проект программы развития города, претенциозно озаглавленный «Четвертое рождение Тольятти». Авторы — команда нынешнего мэра автограда Сергея Андреева.
В эти дни, с 27 октября, проводятся публичные слушания по этому плану.
Одним из главных акцентов развития Тольятти, по мнению авторов программы, следует сделать инжиниринг. Подразумевается, что автомобильный. Для этого следует развивать индустриальные и технопарки и создать в Тольятти национальный инжиниринговый центр. В основу которого будет положен — внимание! — Научно-технический центр «АвтоВАЗа».
Как видно из вышеприведенного слайда, это увеличит загрузку НТЦ и — опять внимание! — создаст необходимость вывода научно-технического центра в независимую структуру. Читай: НАМИ.Один мой коллега про эту инициативу сказал так: «Отобрать НТЦ у «АвтоВАЗа» — это какой-то новый уровень жести». Немного резковато, но очень точно.
Возникает вопрос: НТЦ хотят отобрать по инициативе НАМИ или «АвтоВАЗ» сам не против расстаться с этим активом? Начнем с последнего.
По мнению наших собеседников на «АвтоВАЗе», иностранные акционеры не очень, мягко говоря, заинтересованы в развитии инженерных компетенций в России. Это как минимум уменьшает стратегическую управляемость завода. Ведь русские разработчики не просто проектируют автомобили, узлы и агрегаты, они проектируют их исходя из собственного видения того, каким должен быть современный российский автомобиль. И это видение часто расходится с мнением главного акционера. На заре сотрудничества с Renault-Nissan это приводило к многочисленным конфликтам, скажем так, идеологического характера. Теперь, когда франко-японский альянс стал держателем контрольного пакета акций, расставив на ключевые должности иностранных менеджеров, пыл сопротивления на «АвтоВАЗе» поутих — могут и выгнать. Но все равно большая часть российских инженеров с трудом переносит иностранные методы управления и проектирования. Не важно, хороши они или плохи — просто период взаимной адаптации еще не закончился. И не закончится до тех пор, пока в вазовском НТЦ продолжают работать люди «докомаровского призыва», которые до сих пор не могут смириться с тем, что «АвтоВАЗ» России уже не принадлежит. От таких людей избавляются в основном отправкой на пенсию. Но их влияние все еще значительно.
Renault-Nissan при это не очень делится своими передовыми технологиями с «АвтоВАЗом», как то ожидалось в 2008 году, когда альянс стал стратегическим инвестором завода. Фактически все свелось к работе над пресловутой платформой B0, которой уже, на минуточку, 14 лет! Да, платформа модернизируется, для каждой конкретной модели автомобиля выдумывается свой оригинальный буквенно-цифровой индекс, но, по сути, это Логан во множестве вариантов.
Кстати, первое, что сделал Renault-Nissan, подписав договор о покупке 25% акций ОАО «АвтоВАЗ», это «впарил» ему более чем за 100 млн евро лицензии на производство Dacia Logan MCV (сейчас это Лада Ларгус, платформа B0) и мотора К4. «АвтоВАЗ», ничтоже сумняшеся, за собственные средства смонтировал линию под Ларгус, которой теперь альянс пользуется уже на правах хозяина завода, собирая там несколько моделей под марками Renault и Nissan. Выгодная сделка, чего уж там…
С появлением Renault-Nissan НТЦ «АвтоВАЗа» продолжал работу над собственными проектами — модернизацией машин на платформе Калина/Гранта и созданием Весты. Параллельно готовился перевод марки Lada на французскую платформу. Но участие вазовцев в проектировании Lada XRAY свелось к позиции активного наблюдателя, всю основную работу проделал технический центр Renault-Nissan в Румынии. В принципе, можно было и закрыть проекты Веста и Калина, но они пока рентабельны, равно как и Lada 4х4. К тому же на базе Калины сделали две модификации Datsun. Не слишком удачные, кстати, с точки зрения продаж. Но и неубыточные.
По состоянию на сегодня платформа Калины себя изжила, продажи машин падают (Гранта продается лучше, но ненамного). К тому же Калина/Гранта отбирают покупателей у Логанов/Сандеро. Веста тоже отбирает, но закрывать ее сейчас не имеет никакого смысла, она пока не отбила капитальных затрат. К тому же Веста приносит реальные деньги находящемуся в критических убытках «АвтоВАЗу». Как бы ни было велико стремление Renault-Nissan перевести все вазовское производство под платформу B0, это как минимум нецелесообразно, так что Калине и Весте дадут дожить их естественные циклы. А потом…
Помните фразу про «стратегическую управляемость»? Чем больше «АвтоВАЗ» производит оригинального, своего, тем меньше у иностранных акционеров возможности определять техническую политику. И наоборот: уровень зависимости от разработок Renault-Nissan прямо пропорционален готовности вазовских специалистов становиться в драматическую позу «Чего изволите?». B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее. Поэтому несложно предположить, что Калина и Веста, вероятнее всего, станут последними самостоятельными разработками тольяттинцев. Косвенно это подтверждает и пробуксовка проекта Lada 4x4 New Generation, известного как Нива-3. Работа над машиной идет уже очень давно, но до сих пор нет принципиального решения, какую использовать платформу. Вазовцы медленно и лениво возятся с агрегатами старой Нивы, а Renault-Nissan не менее лениво проталкивает идею использовать платформу Дастера (тоже B0). Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: Нива-3 вообще не нужна французам как самостоятельный проект. И тем более они не намерены вкладываться в оригинальную платформу. Проще до морковкиного заговения модернизировать старую Ниву, пока она сама не умрет под натиском ужесточающихся требований по безопасности.
Исходя из изложенного, НТЦ для Renault-Nissan — скорее обуза, без него можно будет быстрее и безболезненнее перевести всю номенклатуру «АвтоВАЗа» на французскую платформу. А текущие работы заказывать в отчужденном НТЦ по аутсорсингу или просто держать несколько десятков инженеров для поддержки текущей деятельности. А все остальное сделают румынские французы с помощью японцев. У альянса по всему миру и так избыток всяческих инженерных подразделений.
Теперь давайте посмотрим, что там за интерес у НАМИ к НТЦ «АвтоВАЗа».
Как говорят люди, работающие над проектом «Кортеж», НАМИ сейчас ощущает себя «очень крутой структурой». Вваленные государством миллиарды в ЕМП пока не воплотились в серийные автомобили, но самооценку менеджеров проекта подняли, определенно. Тем не менее перед НАМИ сейчас с предельной актуальностью встал вопрос поиска площадки для производства обычных, непрезидентских версий автомобилей «Кортежа». 150 штук в год для высшего руководства страны могут делать и в Москве (хотя некоторые наши собеседники сомневаются в этом, предполагая, что более чем на пару десятков машин в год НАМИ окажется неспособен — слишком высоки трудозатраты). Но это не только не окупит «Кортеж», но и пошлет к чертям все представленные общественности планы. Соллерс запросил за участие в проекте сумму хоть и реальную, но сильно выбивающуюся из бюджета НАМИ. Поэтому НАМИ не так давно вновь вернулся к идее использования мощностей ОПП «АвтоВАЗа», ныне бездействующего. Можно даже ехидно подумать, что закрытие ОПП с ликвидацией конвейера, но консервацией прессов и окраски — тонкий стратегический ход в пользу НАМИ.
Сейчас ОПП всерьез рассматривается как потенциальное место сборки седанов ЕМП 4123. Соответственно, НАМИ будет необходимо свое представительство в Тольятти. Что может быть лучше НТЦ? Разве что административная «высотка» «АвтоВАЗа», прозванная в народе «изолентой» за характерный окрас)))
Амбиции НАМИ тоже соответствуют масштабу возможностей НТЦ. Тем более что директор института Сергей Гайсин работал на «АвтоВАЗе» вице-президентом по техническому развитию и всё там знает.
Теперь вернемся к резонам со стороны администрации Тольятти. Если создаваемый инжиниринговый центр возглавит НАМИ, то это снимет значительную часть головной боли по его загрузке. Сам по себе такой центр не очень-то и нужен в стране, где каждый автопроизводитель рассчитывает на собственные силы (так сложилось исторически). Тем более в условиях катастрофического падения авторынка. В 2012 году «КАМАЗ» вынашивал аналогичную идею, даже заручился поддержкой серьезных властных структур… И где они, эти инжиниринговый центр и испытательный полигон? Нету. А ведь 2012 год — это едва ли не рекордный год по продажам, тогда казалось, что дрожжи господдержки, брошенные в унитаз автопрома, будут вечно бродить и отливаться самогоном готовой продукции.
В проекте развития Тольятти есть еще одно любопытное место: на «АвтоВАЗе» планируется создать… Волжский индустриальный парк! То есть ОЭЗ и Жигулевской долины уже типа городу мало, инноваторам просто негде размещаться!
Как видно из вышеприведенного слайда, это увеличит загрузку НТЦ и — опять внимание! — создаст необходимость вывода научно-технического центра в независимую структуру. Читай: НАМИ.
Один мой коллега про эту инициативу сказал так: «Отобрать НТЦ у «АвтоВАЗа» — это какой-то новый уровень жести». Немного резковато, но очень точно.
Возникает вопрос: НТЦ хотят отобрать по инициативе НАМИ или «АвтоВАЗ» сам не против расстаться с этим активом? Начнем с последнего.
По мнению наших собеседников на «АвтоВАЗе», иностранные акционеры не очень, мягко говоря, заинтересованы в развитии инженерных компетенций в России. Это как минимум уменьшает стратегическую управляемость завода. Ведь русские разработчики не просто проектируют автомобили, узлы и агрегаты, они проектируют их исходя из собственного видения того, каким должен быть современный российский автомобиль. И это видение часто расходится с мнением главного акционера. На заре сотрудничества с Renault-Nissan это приводило к многочисленным конфликтам, скажем так, идеологического характера. Теперь, когда франко-японский альянс стал держателем контрольного пакета акций, расставив на ключевые должности иностранных менеджеров, пыл сопротивления на «АвтоВАЗе» поутих — могут и выгнать. Но все равно большая часть российских инженеров с трудом переносит иностранные методы управления и проектирования. Не важно, хороши они или плохи — просто период взаимной адаптации еще не закончился. И не закончится до тех пор, пока в вазовском НТЦ продолжают работать люди «докомаровского призыва», которые до сих пор не могут смириться с тем, что «АвтоВАЗ» России уже не принадлежит. От таких людей избавляются в основном отправкой на пенсию. Но их влияние все еще значительно.
Renault-Nissan при это не очень делится своими передовыми технологиями с «АвтоВАЗом», как то ожидалось в 2008 году, когда альянс стал стратегическим инвестором завода. Фактически все свелось к работе над пресловутой платформой B0, которой уже, на минуточку, 14 лет! Да, платформа модернизируется, для каждой конкретной модели автомобиля выдумывается свой оригинальный буквенно-цифровой индекс, но, по сути, это Логан во множестве вариантов.
Кстати, первое, что сделал Renault-Nissan, подписав договор о покупке 25% акций ОАО «АвтоВАЗ», это «впарил» ему более чем за 100 млн евро лицензии на производство Dacia Logan MCV (сейчас это Лада Ларгус, платформа B0) и мотора К4. «АвтоВАЗ», ничтоже сумняшеся, за собственные средства смонтировал линию под Ларгус, которой теперь альянс пользуется уже на правах хозяина завода, собирая там несколько моделей под марками Renault и Nissan. Выгодная сделка, чего уж там…
С появлением Renault-Nissan НТЦ «АвтоВАЗа» продолжал работу над собственными проектами — модернизацией машин на платформе Калина/Гранта и созданием Весты. Параллельно готовился перевод марки Lada на французскую платформу. Но участие вазовцев в проектировании Lada XRAY свелось к позиции активного наблюдателя, всю основную работу проделал технический центр Renault-Nissan в Румынии. В принципе, можно было и закрыть проекты Веста и Калина, но они пока рентабельны, равно как и Lada 4х4. К тому же на базе Калины сделали две модификации Datsun. Не слишком удачные, кстати, с точки зрения продаж. Но и неубыточные.
По состоянию на сегодня платформа Калины себя изжила, продажи машин падают (Гранта продается лучше, но ненамного). К тому же Калина/Гранта отбирают покупателей у Логанов/Сандеро. Веста тоже отбирает, но закрывать ее сейчас не имеет никакого смысла, она пока не отбила капитальных затрат. К тому же Веста приносит реальные деньги находящемуся в критических убытках «АвтоВАЗу». Как бы ни было велико стремление Renault-Nissan перевести все вазовское производство под платформу B0, это как минимум нецелесообразно, так что Калине и Весте дадут дожить их естественные циклы. А потом…
Помните фразу про «стратегическую управляемость»? Чем больше «АвтоВАЗ» производит оригинального, своего, тем меньше у иностранных акционеров возможности определять техническую политику. И наоборот: уровень зависимости от разработок Renault-Nissan прямо пропорционален готовности вазовских специалистов становиться в драматическую позу «Чего изволите?». B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее. Поэтому несложно предположить, что Калина и Веста, вероятнее всего, станут последними самостоятельными разработками тольяттинцев. Косвенно это подтверждает и пробуксовка проекта Lada 4x4 New Generation, известного как Нива-3. Работа над машиной идет уже очень давно, но до сих пор нет принципиального решения, какую использовать платформу. Вазовцы медленно и лениво возятся с агрегатами старой Нивы, а Renault-Nissan не менее лениво проталкивает идею использовать платформу Дастера (тоже B0). Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: Нива-3 вообще не нужна французам как самостоятельный проект. И тем более они не намерены вкладываться в оригинальную платформу. Проще до морковкиного заговения модернизировать старую Ниву, пока она сама не умрет под натиском ужесточающихся требований по безопасности.
Исходя из изложенного, НТЦ для Renault-Nissan — скорее обуза, без него можно будет быстрее и безболезненнее перевести всю номенклатуру «АвтоВАЗа» на французскую платформу. А текущие работы заказывать в отчужденном НТЦ по аутсорсингу или просто держать несколько десятков инженеров для поддержки текущей деятельности. А все остальное сделают румынские французы с помощью японцев. У альянса по всему миру и так избыток всяческих инженерных подразделений.
Теперь давайте посмотрим, что там за интерес у НАМИ к НТЦ «АвтоВАЗа».
Как говорят люди, работающие над проектом «Кортеж», НАМИ сейчас ощущает себя «очень крутой структурой». Вваленные государством миллиарды в ЕМП пока не воплотились в серийные автомобили, но самооценку менеджеров проекта подняли, определенно. Тем не менее перед НАМИ сейчас с предельной актуальностью встал вопрос поиска площадки для производства обычных, непрезидентских версий автомобилей «Кортежа». 150 штук в год для высшего руководства страны могут делать и в Москве (хотя некоторые наши собеседники сомневаются в этом, предполагая, что более чем на пару десятков машин в год НАМИ окажется неспособен — слишком высоки трудозатраты). Но это не только не окупит «Кортеж», но и пошлет к чертям все представленные общественности планы. Соллерс запросил за участие в проекте сумму хоть и реальную, но сильно выбивающуюся из бюджета НАМИ. Поэтому НАМИ не так давно вновь вернулся к идее использования мощностей ОПП «АвтоВАЗа», ныне бездействующего. Можно даже ехидно подумать, что закрытие ОПП с ликвидацией конвейера, но консервацией прессов и окраски — тонкий стратегический ход в пользу НАМИ.
Сейчас ОПП всерьез рассматривается как потенциальное место сборки седанов ЕМП 4123. Соответственно, НАМИ будет необходимо свое представительство в Тольятти. Что может быть лучше НТЦ? Разве что административная «высотка» «АвтоВАЗа», прозванная в народе «изолентой» за характерный окрас)))
Амбиции НАМИ тоже соответствуют масштабу возможностей НТЦ. Тем более что директор института Сергей Гайсин работал на «АвтоВАЗе» вице-президентом по техническому развитию и всё там знает.
Теперь вернемся к резонам со стороны администрации Тольятти. Если создаваемый инжиниринговый центр возглавит НАМИ, то это снимет значительную часть головной боли по его загрузке. Сам по себе такой центр не очень-то и нужен в стране, где каждый автопроизводитель рассчитывает на собственные силы (так сложилось исторически). Тем более в условиях катастрофического падения авторынка. В 2012 году «КАМАЗ» вынашивал аналогичную идею, даже заручился поддержкой серьезных властных структур… И где они, эти инжиниринговый центр и испытательный полигон? Нету. А ведь 2012 год — это едва ли не рекордный год по продажам, тогда казалось, что дрожжи господдержки, брошенные в унитаз автопрома, будут вечно бродить и отливаться самогоном готовой продукции.
В проекте развития Тольятти есть еще одно любопытное место: на «АвтоВАЗе» планируется создать… Волжский индустриальный парк! То есть ОЭЗ и Жигулевской долины уже типа городу мало, инноваторам просто негде размещаться!
Конечно, это не так, свободных мест в технопарках Тольятти — завались. Но идея Волжского индустриального парка — она не городская, это сам «АвтоВАЗ» таким образом пытается загрузить простаивающие площади.
6 октября 2016 президент ОАО «АвтоВАЗ» Николя Мор издал приказ № 742, фактически дающий начало работе по созданию Волжского индустриального парка на базе незадействованных площадей завода — ВМЗ, здания дирекции по закупкам и других. Это «и других» как-то невзначай выводит ОПП из списка территорий, отдаваемых под сторонних арендаторов. Помните про НАМИ, да?
В приказе говорится, что вице-президенты должны подготовить список потенциальных поставщиков, готовых «локализоваться» на «АвтоВАЗе». Также предполагается обязать резидентов создавать рабочие места для тех, кто уходит с основного производства «АвтоВАЗа». В принципе, предварительная документальная работа уже должна быть проделана, ведь срок, отведенный Мором на нее — 20 октября. В 2018 году планируется потратить на это дело 120 млн руб. и создать 270 рабочих мест.
Вам это ничего не напоминает? Мне — напоминает. Напоминает советские и ранние постсоветские годы, когда на «АвтоВАЗе» разве что руду железосодержащую не добывали, делая самостоятельно большую часть комплектующих. Потом эта практика была признана неэффективной, «АвтоВАЗ» вывел производства комплектующих «за периметр», но фирмы-поставщики, рассчитанные на большие объемы и стабильные заказы, в последние два-три года начали качуриться одна за другой. «АвтоВАЗ» же теперь не может обеспечить стороннему подрядчику окупаемый объем заказа! Выход — предоставить поставщикам максимум преференций по логистике, аренде, коммуналке, пригласив их обратно «за забор». Это и есть Волжский индустриальный парк (ВИП).
В принципе, это логичное решение. Только не понятно, почему его реализация столь непублична. Почему об этом мы узнаем из сторонних документов?
Мы спросили у вице-президента «АвтоВАЗа» по внешним и внутренним коммуникациям: каких поставщиков планируется привлечь в ВИП и когда? Также поинтересовались перспективами и условиями передачи НТЦ в ведение НАМИ. Ответ был лапидарен:
«Ни о чем подобном относительно НТЦ «АвтоВАЗа» речи не идет. Это не более чем предложения авторов проекта, которые нужно обсуждать с ними».
Пресс-служба мэрии Тольятти вообще не ответила ни на один из вопросов, а представитель НАМИ выдал традиционное «без комментариев». Однако нам известно, что запрос в НАМИ очень не понравился Сергею Гайсину, до того не понравился, что он сделал определенные шаги к недопущению публикации на эту тему.
2500 сотрудников НТЦ «АвтоВАЗа» замерли в ожидании.
http://info.drom.ru/misc/48326/
чтобы понять масштаб трагедии - просто представьте, что у нас решили развалить ИРЗ (6к человек, огромный портфель своих уникальных технологий). ну а что? ифоны не делает. их завозят с зарубежа. нахрена он нужен? 
Blover не спорю, но нас 5 пассажиров все 70+, двое на заднем диване даже 80+. На коленях у всех по рюкзаку +кг 70в багажнике. На волнистых кочках задняя подвеска знакомилась с аммортами
фокус не нужен. там рейка на ходу отпадывает. а вот если вы рассматриваете прадик или полноценный крузак, стоит присмотреться к фиесте. говорят, по глине проходила там, где садилась подготовленная восьмидесятка на гудричах.
gs Глеб! На Андроиде в браузере вааще форум нечитабелен...
Это он так переход на новый форум ускоряе
Главсвинушка, пашто такую длинную бодью запостил, а?))
Мои андроидушка не возрадовалси такому скролингу и начал просить сатисфакции
quote:
Originally posted by gs:
То есть доплата за дополнительные 16 лошадей составит вполне разумные 25 тысяч
Бред, лучше вложить в лучшую комплектацию 1.6, имхо
quote:
Изначально написано Diablo:
Бред, лучше вложить в лучшую комплектацию 1.6, имхо
нифига не бред. удовольствие от езды на более мощном авто это не "разгон" и не "максималка" , это более длинные передачи, спокойствие при маневрах, и вообще. я вообще плохо понимаю эту тенденцию всех на полторашки посадить - объем на расход непосредственно не влияет, зато график мощности более ровный, крутящий момент с низов, ресурс и всякое такое. 2л весте надо.
Ироды! Довели! Самозабаниваться тоже, оказывается, можно.
quote:
Изначально написано sloniki:
удовольствие от езды на более мощном авто это не "разгон" и не "максималка" ,
16 л\с точно погоды не сделают, вот обещанный 149(?)л\с на весту спорт, другое дело.
Повторю.. ИМХО
Мне и 81 едет а многие на него плются и свапают на всякие 16 клопы калин, приор.
quote:
Изначально написано Diablo:
16 л\с точно погоды не сделают
имхо, зря так думаешь. хотя, вобщем, конечно, ты прав. бОльшую роль играет крутящий момент, нежели лошадки.
Бывают такие, кто после иномарки на ладью садится? Каковы причины таких поступков?
quote:
Изначально написано Dr.Kadafi:
Бывают такие, кто после иномарки на ладью садится? Каковы причины таких поступков?
например я. разбили мне гетц, я его продал, и купил новую гранту. А решил купить гарантийный и новый авто, так как стройка начиналась. По началу конечно очень непривычно было, плакал даже))), но ничего, привык.Но с нынешними ценами новую ладу скорее всего не куплю.
quote:
Изначально написано Dr.Kadafi:
Бывают такие, кто после иномарки на ладью садится? Каковы причины таких поступков?
1. Ипотека или просто покупка недвижимости.
2. Проездил долго на своём иноавто так, что оно стоит копейки, а на обновление на близкий по классу старому не накопил. А цены на новьё выросли существенно.
Из ладьи только гранта седан более-менее бюджетно.
Хотя 379 т.р. за "Норма" это не очень мягко говоря дешево.
Узбеки начали продавать равон нексию на базе авео за 400 т.р. с более богатой комплектацией.
Опыт юзания был и гранты и нексии с новыми бамперами. У каждой свои минусы
брал когда-то за 279.Сщитал,что дорого.
Кудой катимсо...
quote:
Изначально написано DeadCo:
брал когда-то за 279.Сщитал,что дорого.
Кудой катимсо...
а сколько она должна стоить? люди на конвейере и заводах вспомогательных тоже кушать хотят.
По сути 380 - это 10-12 зарплат не столичных. Раньше какие соотношения цены авто и зарплаты были? Насколько помню из курса экономики, то зарплаты были 100-160р в среднем, а машины стоили от 5000 р. И никто не жужжал, а теперь любой студент со стипендии может купить авто и все недовольны.
где-то читал что народный автомобиль в Европе стоил 7 средних зарплат. как сейчас не знаю
Просто третий год народ не может оправиться от ценового шока на машины.
Т.к. реальные доходы почти не выросли у наёмных работников. А реальные цены на авто выросли.
Теперь Дастер за 1млн.р., Фокус за 1,2-1,4млн.р вообще уже кажутся космосом. А до этого такие машины брали, укладываясь в 600-700т.р. Пусть даже с кредитом. Сейчас, продавая свой авто В класса за 250 и С класса за 450тр в 3-5 летнем состоянии, человек понимает, что это ничто, для покупки даже аналогичного нового. Т.к. что такое 450тр, если новый С класс больше 1,1-1,2 млн.р.? Тут и кредит под 30тр/мес не потянешь (не думаю, что люди и раньше брали С классы с доходами в 70-100тр).
Вот и ощущается бешеный разрыв. Сейчас у меня 3 друга так сидят на распутье, особенно, при наступлении очередного ремонта авто: надоело постоянно поддерживать тех.состояние своих 8-9 летних (неплохих в то время авто), т.к. процессы износа всё таки есть, и, в тоже время по карману только 5-ти летний (хотя бы аналогичный автомобиль).
А смысл брать пятилетку, она с неизвестной историей эксплуатации (чем дольше, тем хуже), и проездив на ней пару лет переходит в разряд машин, в которых между ТО надо пару-тройку раз что-то ремонтировать. А цена снова переходит в ничто для попытки обновления. Естественно, остаётся мысль: "Уж лучше пока на своей поезжу, там хоть всё понятно, без "сюрпризов" от старых хозяев".
Вот и подумывают, правда пока в шутку, перепрыгнуть в новую Калину/Гранту - типа перекантоваться на пару-тройку лет. Поездить без поломок за свой счёт. Даже, если по карману взять средней или чуть выше комплектации Весту, то считают идиотизмом брать её за такие деньги (за 580-650т.р).
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
средняя зарплата в Ижевске 25500р
Димка же не по Ижевским же зарплатам писал
средняя по России по более 30 будет.
Да даже если 26 тысяч, то 380 гранта стоит, то это 14 зарплат. Чем не народный автомобиль?
quote:
Изначально написано o57z2:
Сейчас у меня 3 друга так сидят на распутье
посоветуй старых немцем. тут утверждают что они гораздо круче и надежнее современного автохлама.
quote:
Originally posted by kolyan7:
где-то читал что народный автомобиль в Европе стоил 7 средних зарплат. как сейчас не знаю
в какой именно европе? растяжимое понятие.
англичанина или грека берем? ок. усредняем до среднестатистичского румына.
заплата пусть будет тысяча евро (не минималка). итого имеет 7000 на покупку.
ну уж очень народный автомобиль получается, точнее половинка.
возьмем француза, уже 1400 пусть зп.
итого 9800.
еще поработаем пару месяцев и хватит на
quote:
Изначально написано alexander18:
в какой именно европе? растяжимое понятие.
англичанина или грека берем? ок. усредняем до среднестатистичского румына.
заплата пусть будет тысяча евро (не минималка). итого имеет 7000 на покупку.
ну уж очень народный автомобиль получается, точнее половинка.возьмем француза, уже 1400 пусть зп.
итого 9800.
еще поработаем пару месяцев и хватит на
не помню какая страна, но речь помнится шла про гольф, так что наверно страны западной и серверной европы- они побогаче, и уж точно не прибалтика и страны бывшего соцлагеря
Про Скандинавию только прокатит это выражение
quote:
Originally posted by o57z2:
А смысл брать пятилетку, она с неизвестной историей эксплуатации (чем дольше, тем хуже),
Сейчас очень много машин на вторичке продаются, но искать надо тщательно, проверить даже самому сейчас не проблема. На драйве и на дроме можно отследить надежность конкретной марки. Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.
Кому ведь что.
Не знаю, что уж такого суперинтересного в эти деньги можно купить (камри за 600 будет угандошеной, так что скорее что-то типа пятилетней мазда6), но главное - что есть выбор.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Сейчас очень много машин на вторичке продаются, но искать надо тщательно, проверить даже самому сейчас не проблема. На драйве и на дроме можно отследить надежность конкретной марки. Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.
Люди взрослые, сами разберутся. ))
Просто это были мои мысли с ситуацией и ценами, с примером.
Вот есть люди, которые принципиально не берут б/у автомобили. К коим себя и отношу. Был бы вариант из за бугра машину притащить с аукциона, но пошлины ну очень высоки.
quote:
Originally posted by Щастье:
камри за 600 будет угандошеной,
Ну вот если не знаешь, не видел и не разбираешься в этом, зачем так категорично говорить))
quote:
Изначально написано Egor1986:Ну вот если не знаешь, не видел и не разбираешься в этом, зачем так категорично говорить))
Ну потому что я как раз не так давно прикидывал, советовался, смотрел возможности.
Сороковка в устраивающем меня состоянии - это 800, а реально больше.
Ты молодой просто еще, тебе внешний фантик важнее сути. Впрочем, гордые покупатели полумертвых старых Х5 у нас не переводятся. Страна понтов.
Озед правильно все написал.
Впрочем, как я уже писал, у нас страна свободная. Кому весты с салона, кому камри донашивать, а кому вообще лифан со смотанным пробегом.
quote:
Изначально написано Egor1986:
но искать надо тщательно
походит на ковыряние в мусорном баке. вдруг что то вкусное осталось.
quote:
Изначально написано VAZda12:
походит на ковыряние в мусорном баке. вдруг что то вкусное осталось.
Издержки возможности купить "солидный автомобиль" за 30-40% от первоначальной цены
Впрочем, вполне себе вариант. Но не для всех.
Камри за 600 прямо уж разваливаться не будет. Ну будет хорошо поезжена, да. Ну будет регулярно тянуть деньги, причем чем дальше - тем чаще будет сыпаться (т.к. владельца удавит жаба ставить оригинал, будет ставить "аналоги". При этом машина перед продаже уже была подшаманена самыми дешевыми запчастями, которые тоже скоро попросятся под замену)
если уж и брать бу, то на год-полтора эксплуатации. так сказать перекантоваться на время. и не сильно дорогое, что бы на сервисе не угорать и на зипе.
quote:
Originally posted by Щастье:
Ну потому что я как раз не так давно прикидывал, советовался, смотрел возможности.
Ну вот теоретег. А я занимался этим вопросом. На 2014 год пару камри по россии попадалось, одну лично смотрел. 2006 год, пробег 65000 км, по кузову вся целая, все то и отметки у дилера, комплетация самая простая, на двери небольшая царапина до металла с небольшой вмятинкой, не критично. Владелец один очень пожилой мужчина, ездил мало, на дачу и погороду, цена 550000 руб.
Если искать хорошо и долго можно найти отличные варианты.
quote:
Originally posted by VAZda12:
походит на ковыряние в мусорном баке.
Ну вот ты ковырнулся не в мусорном баке, а в итоге взял помойку рассыпающуюся на ходу. Что ты сделал не так, объясни всем что ты сделал не так?))
И сравнение ты привел не уместное - как всегда невпопат. потом сам будешь беу продавать в мусорном баке))
quote:
Изначально написано Щастье:
При этом машина перед продаже уже была подшаманена самыми дешевыми запчастями, которые тоже скоро попросятся под замену
Это и есть "сюрпризы" от старых хозяев. Особенно, если предыдущий хозяин/перекуп поставил дешёвый аналог узла с доработкой. Этот аналог летит у нового хозяина, тот покупает по VIN'у, и новый узел уже не подходит. Т.к. старый успел переделать крепления под "дешёвку", приварить/убрать какой-нибудь кронштейн, сделал новую пластинку с другими отверстиями и пр. ужас.
я зарекся бу не брать. двух раз хватило. уж лучше дешевое, но новое. пускай это будет пустая гранта, но она новая.
да и не выгодно сейчас продавать старый автомобиль за деньги, что бы добавить и новый купить. если конечно вырученные с продажи деньги не пойдут на другие цели. проще сдать в трейд-ин. оценят конечно по минимуму, но еще скидка по программе будет которая перекроет ту разницу, в итоге получится та же сумма (+-). в кончном итоге получаешь новый автомобиль, без сюрпризов, а если есть сюрпризы, то лечатся по гарантии, бесплатно.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Если искать хорошо и долго можно найти отличные варианты.
Да. Долго, хорошо, и по всей РФ.
Потом ехать куда-нибудь в Новосиб.
Там смотреть машину самому, а потом искать еще сервис, где мастер с честными глазами скажет, что все ОК. Ну или не все, и тогда придется отказываться, и искать другой вариант.
Хорошее развлечение. Но я такое не люблю.
Машину в Мск как-то покупали. Ситуацию представляю хорошо.
90% продаванов свистит как дышит. Все отобранные по интернету объявления в итоге оказались фуфлом. Хорошо, что выскочил свежий вариант, и мы его сразу увидели, ну и нам повезло с этой машиной.
Поэтому не надо рассказывать про какие-то единичные случаи в ценах 2014 г. Это неактуально.
Актуально - это уровень цен, за который ты можешь выбирать из тех вариантов, которые тебя устраивают.
Вторая сторона новых цен на новые авто:
Допустим человек сошёл с ума и купил себе какой-нибудь Дастер 1 млн.р., Крету за 1,2млн.р или Каптюр за теже деньги. Или он купил Сиид за 950тр, Фокус 3 за 1,3млн.р.
Посчитал, что это нормально. Отъездит на этой тачке 3-5 лет, какая у них цена уже через 3 года будет? 600-700тр. Это в теории, а ещё найти такого же странного человека, который согласится отдать такую сумму за это б/у. Т.е. согласится купить поезженный б/ушный одноразовый автомобиль типа Фокуса 3, турбированную Джетту либо оставшимися бюджетно-бомжовыми (по своей сути) кроссоверами от Рено или Хёндэ. за 600+ т.р.
Сомнительная ликвидность. И опять большая потеря денег.
полно рассказов в интернете как люди машины покупают в других городах. перекупы покупают у перекупов, что бы потом продать перекупу. сейчас каждый второй автоэксперт, имеет толщиномер, чудо нос который улавливает трупный запах (которого возможно и не было), глаз алмаз который без прибора видит что машина крашеная и тд... в крупных городах есть помогалы при покупке бу авто. которые ездят по объявлениям вместо реального покупателя, покупатель появляется только на саму сделку купли продажи или вообще все на помогалу сваливает и получает уже машину. таким образом машину толком никто не смотрит, наведут лоск и пытаются спихнуть, наварившись на этом.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Продать можно все что угодно
от цены зависит. жигули за миллион не продать, а вот майбах с руками оторвут за такую цену.
quote:
Изначально написано o57z2:
Вторая сторона новых цен на новые авто:
Допустим человек сошёл с ума и купил себе какой-нибудь Дастер 1 млн.р., Крету за 1,2млн.р или Каптюр за теже деньги. Или он купил Сиид за 950тр, Фокус 3 за 1,3млн.р.
Посчитал, что это нормально. Отъездит на этой тачке 3-5 лет, какая у них цена уже через 3 года будет? 600-700тр. Это в теории, а ещё найти такого же странного человека, который согласится отдать такую сумму за это б/у. Т.е. согласится купить поезженный б/ушный одноразовый автомобиль типа Фокуса 3, турбированную Джетту либо оставшимся бюджетно-бомжовым (по своей сути) кроссовер от Рено или Хёндэ. за 600+ т.р.
Сомнительная ликвидность. И опять большая потеря денег.
Сейчас переходный период
Новье стартовало в космос, а вторичка еще не подтянулась, т.к. денег нет (да и желания набрать кредитов - тоже)
Потом рынок отформатируется под новые условия. В 2010 г., когда логан стали стоить под пиццот (это как упакованый ффокус парой годов ранее), мне тоже казалось, что кукушку сорвало у производителей.
quote:
Изначально написано VAZda12:
полно рассказов в интернете как люди машины покупают в других городах. перекупы покупают у перекупов, что бы потом продать перекупу. сейчас каждый второй автоэксперт, имеет толщиномер, чудо нос который улавливает трупный запах (которого возможно и не было), глаз алмаз который без прибора видит что машина крашеная и тд... в крупных городах есть помогалы при покупке бу авто. которые ездят по объявлениям вместо реального покупателя, покупатель появляется только на саму сделку купли продажи или вообще все на помогалу сваливает и получает уже машину. таким образом машину толком никто не смотрит, наведут лоск и пытаются спихнуть, наварившись на этом.
Все при делах, при деньгах, все довольны, кроме покупашки.
Мне смешно, когда говорят, "искать надо тщательно, в других регионах, по всей России..." Аха, только вас и ждут. Сейчас хорошие машины расходятся по знакомым, информация передается из уст в уста (как в старые добрые времена), да-да, а не на дромах и драйвах. "Владелец один очень пожилой мужчина, ездил мало, на дачу и погороду" вот у таких бы еще страховки ОСАГО посмотреть, кто там ездил на его машине
"Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее" Ну, нет таких машин, нет, смиритесь. КУпите, покАжете - поверю
"Был бы вариант из за бугра машину притащить с аукциона, но пошлины ну очень высоки."
Ребята, вы - теоретики и мечтатели. Смотрите правде в глаза, у вас сейчас нет денег ни на какую машину выше классом, чем сейчас имеете. Без обид
quote:
Originally posted by o57z2:
Вот и подумывают, правда пока в шутку, перепрыгнуть в новую Калину/Гранту - типа перекантоваться на пару-тройку лет. Поездить без поломок за свой счёт. Даже, если по карману взять средней или чуть выше комплектации Весту, то считают идиотизмом брать её за такие деньги (за 580-650т.р).
Дошутятся друзья - через полгода денег от продажи их 8-9 летних машин не хватит на Калину/Гранту. Лучше быть идиотом, как тут считают, и взять Весту, и сделать это как можно быстрее, до Нового года.
Всем удачи!
Пришла взрослая тетенька и всех мечтателей опустила на землю. @linik, браво!!!
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
чем веста лучше того, на чем ездят сейчас?
тем что она НОВАЯ
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Ну, нет таких машин, нет, смиритесь. КУпите, покАжете - поверю
вам никто и ничем не обязан, тем более что-то показывать
Специально для некоторых выделила ударные гласные заглавными буквами, чтобы правильно поняли смысл написанного. "КУпите, покАжете" - возможность действия, а "купИте, покажИте" - вот это уже обязанность
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
лучше то чем?
Ну хотя бы тем что через пять лет ей будет 5 лет, а не 10-15. Соответвенно ликвидность будет выше чем у тех что Б.У сейчас.
Ничего не говорю про тех кто держит машину с нуля и следит за ней, и вообще брал не ради выгоды на вторичке, или тех у кого талант из 100 выбрать одну в отличном состоянии, покататься год - два и снова копаться в 100 вариянтах. Но это точно не для всех.
quote:
Originally posted by @linik:
Аха, только вас и ждут. Сейчас хорошие машины расходятся по знакомым, информация передается из уст в уста
Прикинь, отец купил сыну машину на после армии, а сын после армии остался жить во владивостоке, где служил, и машина эта купленая ни ему ни отцу не нужна, а она новая, простояла 3 года в гараже с пробегом меньше 500 км. На ней по лужам даже не успели проехать, салон в целофане. Купил я ее 3х годовалую по чуть меньше базовой гранты, на 2 класса выше
quote:
Изначально написано Egor1986:
Прикинь, отец купил сыну машину на после армии
Такие экземпляры если и ввстречаются то крайне редке. Обычно такие сказки перекупы рассказывают. А наивные покупаши потом по сервисам мотаются и аналоги запчастей ищут.
А я постою в сторонке,послушаю.Семечки пощёлкаю.Кто-то что-то толковое говорит,а кто-то лишь бы что-то сказать.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
А какие сказки ты будешь рассказывать про весту через 5 лет?
Либо покажу сервисную книжку и ПТС с одним владельцем, либо сдам по трейд ину. А сказки это или нет решать уже покупателю.