quote:
Originally posted by грозеныш:
Егор, ну зачем так?
Так это как? Менять шаровые раз в 10 тыс км?))
quote:
Originally posted by грозеныш:
Если у тебя был крыс и 105 это ничего не говорит о 02
Так я писал уже выше, и Лиса на видео про приору говорила - наш автопром - то лотерея, кому-то повезет, а кому-то нет, тебе, увы, не повезло(
quote:
Originally posted by грозеныш:
я наелся с этим двигателем и с "эксклюзивным салоном"
А чего конкретно, что не так с движком? А с салоном - неужели потолок обвалился?)
По салону - разбирал собирал весь - все отлично. По двигателю - не поменял ни единого датчика, даже помпу не менял, только ремень грм, ремень гены тоже не менял, ради интереса посмотреть сколько он проходит, а он даже без трещин был, только растянут, новый возил с собой.
quote:
Originally posted by грозеныш:
а стенка багажника и крыла в один лист просто находка
Ух ты такие подробности) Ты открыл мне глаза, дружище, хорошо, что продал, с такой информацией я не смог бы на ней дальше ездить)
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Если бы так за автовазом следили
вот если будут весту для нужд РККА делать, то подключимся))) и то не факт. как договор будет составлен.
quote:
Изначально написано VAZda12:
для нужд РККА делать
а что появилась РККА?
quote:Lada показала возможности Xray на бездорожье с отключаемой ESP
С сентября 2016 года Lada Xray получил отключаемую систему стабилизации, которая призвана повысить внедорожные качества хэтчбека в стиле SUV. Преимущества модели с отключенной ESP были продемонстрированы в видео.
Напомним, Lada Xray оснащается системами антипробуксовки и стабилизации уже в базовой комплектации. АВТОВАЗ прислушался к пожеланиям клиентов, которые сетовали на то, что отключить эти ассистенты нельзя, а поэтому даже лёгкое бездорожье может стать «болотом», из которого самостоятельно не выбраться. Теперь функция деактивации есть: отключение ассистентов производится при помощи кнопки на центральной консоли. Включение происходит в автоматическом режиме — при скоростях свыше 50 км/ч. На что способен вазовский высокий хэтч с новой функцией, Lada показала в свежем выпуске «Ладной механики».
Наши читатели интересовались, можно ли оснастить выпущенные ранее автомобили подобной функцией. По нашей информации, Xray, выпущенные до конца сентября, переоборудовать нельзя.
Вместе с анонсом деактивации систем TCS и ESP для топовых Lada Xray был презентован пакет Prestige. Цена на модель со 106-сильным мотором и МКП в новом исполнении составляет 712 000 рублей, на Xray со 122-сильным двигателем и АМТ, — 779 000 рублей.
В пакет Prestige входят: двухцветные 17-дюймовые диски, мультимедиа с навигацией и шестью динамиками, камера заднего вида, усиленная тонировка задних стёкол, фетровые подкрылки задних арок.
http://www.kolesa.ru/news/lada...klyuchaemoj-esp
"бездорожье" с 5:30. посоны на девятке (на той самой знаменитой, которую поминают под каждым ютубороликом) проехали бы не заморачиваясь. 
я вот во всякие ESP на ладах не вникал, но как можно было выпустить российский авто для российских дорог, да еще и кроссовер изначально без отключения ESP? Ну долбоебы. Сделали "подарок" всем тем кто купил Иксрей с неотключаемым ESP))
Кстати а на весте то как с этим? можно буксовать или сразу за подмогой идти?
на весте изначально можно отключить. после достижения 60кмч сам включается обратно. в январе-феврале где-то ходил на тест-дриве весты на ручке. хотел зайти в поворот боком - есп не дала.
душит сразу же.quote:
Изначально написано gs:
Lada показала возможности Xray на бездорожье с отключаемой ESP
они сделали мне больно. влажная грунтовка стала бездорожьем? лекговушка волшебниками-маркетологами стала "кроссовером" а кто тогда теперь рав4 и нива? твоя колхозкросс не заметит таких луж, а они целый видеообзор склепали. или это из ряда "как стригу ногти в иксрее" ? )))
quote:
Изначально написано gs:
хотел зайти в поворот боком - есп не дала. душит сразу же.
хм.. а я смог и без проблем. даже обидно стало. после вольвовской есп эта показалась никакой. дефачка-менеджер голосила что у нее ребенок и она молода еще )). конечно сильно думаю что был вариант что дефачка наврала мне про есп/ошиблась. надо повторить этой зимой.
quote:
Изначально написано gs:
"бездорожье" с 5:30.
Какие-то "пушистые" водители. Для них бездорожье начинается уже там, где нет ровного асфальта.
Димикс, успокойся уже.
ну, не оправдываю, но зачастую на видео (особенно с регика) неясен масштаб бедствия.
вот, например, ролик с гопрошки. кажется все весьма и весьма безобидным (и для лифтованного монстра sloniki оно так и есть), но там в принципе есть ряд участков, где пузотёрам надо быть очень осторожными и бояться.
quote:
Изначально написано gs:
зачастую на видео (особенно с регика) неясен масштаб бедствия
тоже заметил ((
хочется масштабы запечатлить, а получается ерунда какая-то
подпишусь, извиняюсь.
посоны говорят, появилась замена весте :] люкс на ручке - 600к.
gs подскажи пожалуйста, в какой раздел будет правильно кинуть топик о продаже регика?
Я вот чета не понял.. точно не тюнинг и не запчасти, но мало относиться и к сигам\аудио...
наверное, в "частные объявления". точнее подскажет только @lena. я ни разу не сталкивался с тем, что регистратор б.у. продают
quote:
Изначально написано gs:
посоны говорят, появилась замена весте :] люкс на ручке - 600к.
чо то я китайцев побаиваюсь. шкоду рапид бы сделали за 600 в люксе..
quote:
Изначально написано Diablo:
gs подскажи пожалуйста, в какой раздел будет правильно кинуть топик о продаже регика?Я вот чета не понял.. точно не тюнинг и не запчасти, но мало относиться и к сигам\аудио...
на авито пиши ,там продастся
quote:
Изначально написано gs:
что регистратор б.у. продают
Потому что умирают раньше?
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
на авито пиши ,там продастся
Ну авито понятное дело, но на форум тоже надо запостить.
и да таки с форума чаще продается) чем с авито 
quote:
Изначально написано Diablo:
Потому что умирают раньше?
ну у меня регики редко работают дольше двух-трех лет. из салона зимой и летом обычно не достаю. прошлый (мяу мяу 588) перегрелся в Средней Азии в жару в салоне авто и сдох. 2-2.5 года ему было. так бы еще поработал, наверное.
quote:
Изначально написано gs:
ну у меня регики редко работают дольше двух-трех лет. из салона зимой и летом обычно не достаю. прошлый (мяу мяу 588) перегрелся в Средней Азии в жару в салоне авто и сдох. 2-2.5 года ему было. так бы еще поработал, наверное.#
так лучше и не доставать) Все регистраторы говенные, хороших не существует.
quote:
Изначально написано sloniki:
шкоду рапид бы сделали за 600 в люксе..
я бы взял за 400
никому работник не нужен? а то хочу машину поменять, а с нынешней работой не потяну. образование средне-специальное техническое, хочу не меньше 30тр в месяц))))
У меня регистратору 5-ый год пошел... звук почти не слышно, а так пишет... и gps работает...
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
так лучше и не доставать)
Производитель Адвокам по инструкции настоятельно рекомендуют вытаскивать его зимой из авто тк умрет акум, о чем и говорят многочисленные отзывы вида: "зимой регистратор оставлял в машине, акум сдох"
quote:
Изначально написано Lyusya:
звук почти не слышн
микрофон сел\ умирает от внешних тепловых\холодо и влаго воздействий
quote:
в "частные объявления"
quote:
Изначально написано Diablo:
Производитель Адвокам по инструкции настоятельно рекомендуют вытаскивать его зимой из авто тк умрет акум, о чем и говорят многочисленные отзывы вида: "зимой регистратор оставлял в машине, акум сдох"
если ты его будешь потом в прогретый авто ставить, то да, а если нет, то привет конденсату)
У моего рега аккум съемный BL-4C, чена вопроса 150р за б/у или даже бесплатно. Зато с недавних пор левая часть картинки мутная стала. Надо вот менять уже. Недавно тестю подобный рег покупал, только почти в 2 раза миниатюрней, но мне в нем включение не нравится. В весте при заводке пропадает питалово на маффоне, прикуривателе и в момент когда заводишь он сначала включается. а потом выключается)) Такой режим мне не нравится, ибо включать вручную это не вариант.
Диабло, есть такие люди, которые покупают б/ушные регистраторы? Согласен с gs'ом - регистратор это вещь на пару лет и на выброс. Мне уже 4-й нужен за 7 лет, этот, что стоит, пора выбрасывать.
Убивает карты памяти. Покупаешь новую карту через 2-7 дней выдаёт, что "нет карты памяти", карту вытаскиваю, на компе не может её сформатировать и показывает запорченные кластеры.
Пока езжу без рега.
Что выбрать в этот раз, пока не знаю.
их в основном берут для опытов, на запчасти и тд... в какую нибудь радиобарахолку размести.
я не очень понял еще зачем его вообще продавать. ну нет пока машины - потом-то будет же? или регистратор этот принципиально не устраивает?
quote:
Изначально написано gs:
я не очень понял еще зачем его вообще продавать. ну нет пока машины - потом-то будет же? или регистратор этот принципиально не устраивает?
На первоначальный взнос на новый авто чуток не хватает ))
quote:
Изначально написано gs:
или регистратор этот принципиально не устраивает?
Прекрасная вещь
Просто не вижу смысла в том что он будет лежать года два 3и без дела, а тестю не надо.
quote:
Изначально написано o57z2:
которые покупают б/ушные регистраторы?
Какашки типа дигмы и прочего шлака за 2 рубля нет конечно, мой новый стоит 7т.р сейчас
(ранее при 35р $ 5т.р) quote:
Originally posted by o57z2:
На первоначальный взнос на новый авто чуток не хватает ))
немного нет так, но почти угадал.
какие 2-3 года?... ты вроде уже весной на весте дрифтовать собирался
quote:
Изначально написано gs:
какие 2-3 года?... ты вроде уже весной на весте дрифтовать собирался
уже нет, пешеход на неопределенный срок..
quote:
Изначально написано Diablo:
Модель какая В\Р?
quote:
Изначально написано Diablo:
немного нет так, но почти угадал.
))
quote:
Изначально написано Diablo:
Просто не вижу смысла в том что он будет лежать года два 3и без дела, а тестю не надо.
Ты с этим не затягивай. Сейчас выйдет Веста 1,8 с вазовской МКПП и сможешь ездить на более бодром авто, чем те, сейчас ездят по просторам страны.
quote:
Изначально написано o57z2:
Диабло, есть такие люди, которые покупают б/ушные регистраторы? Согласен с gs'ом - регистратор это вещь на пару лет и на выброс. Мне уже 4-й нужен за 7 лет, этот, что стоит пора выбрасывать.
Убивает карты памяти. Покупаешь новую карту через 2-7 дней выдаёт, что "нет карты памяти", карту вытаскиваю, на компе не может её сформатировать и показывает запорченные кластеры.
Пока езжу без рега.
Что выбрать в этот раз, пока не знаю.
Купил один HD-регистратор, какой-то древний, у egor67 (он мне посоветовал)
Стоит года четыре, карту не портит.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
а я что-то не по теме написал?
Укажи "свои" параметры классного авто. Там и обсудим, что хорошо, а что плохо. Не будь как некоторые, с тупыми вбросами.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Модель какая В\Р?
AdvoCam FD Black-GPS
quote:
Originally posted by Diablo:
уже нет, пешеход на неопределенный срок..
ну и смысл был машину продавать, и вообще всей эпопеи с правами?
quote:
Изначально написано Niksys:
смысл был машину продавать,
Чтобы не получить недвижимость где нибудь на дороге из за выпавшего движка с опор.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
В весте при заводке пропадает питалово на маффоне, прикуривателе и в момент когда заводишь он сначала включается. а потом выключается)) Такой режим мне не нравится, ибо включать вручную это не вариант.
скорее не так: бортсеть проседает и мафон, а точнее источник питания мафона отрубается. Это нормально. У меня аналогично через раз происходит с мафоном. Проблему с предыдущем регистратором решил 1 конденсатором
Сейчас не помню, стоит ли емкость, или выкинул когда менял. ну и у меня не так заметна просадка, для питания регистратора и рации, я плюс притащил прямо с АКБ, да еще и 5 кв.мм (ну что было - тем и сделал).Купил у егора67 за 2 тысячи какой-то. Картинка есть, основную движуху видно. Компактный. Дата своей жизнью живет. Сдохнет через год - выкину и такой же куплю.
quote:
Изначально написано Niksys:
ну и смысл был машину продавать, и вообще всей эпопеи с правами?
считаю, что на наших дорогах откровенно не хватает Олега Радимыча.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Дата своей жизнью живет
это плохо. В органах тебе скажут что дата другая, иди лесом. У меня такое было. При следующем дтп опять с датой произошла жопа(( но талантливые монтажоры видео творят чудеса)
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Проблему с предыдущем регистратором решил 1 конденсатором
у адвокама(как и у других некоторых) есть для этого небольшой акб и функция задержки выключения, по итогу имеем стабильно включенный рег несмотря на вот такие вот просадки.
Меня это еще выручало когда питальник болтался в прикуривателе как х в стакане.
quote:
Изначально написано Diablo:
функция задержки выключения,
это совсем другое
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
это совсем другое
оно самое, у меня также было по началу как и тебя пока не курнул инструкцию)
quote:
Originally posted by Не верь в худо:это плохо. В органах тебе скажут что дата другая, иди лесом. У меня такое было. При следующем дтп опять с датой произошла жопа(( но талантливые монтажоры видео творят чудеса)
И че, теперь я каждый раз время подводить должен?
У меня знакомый в дтп попал на пушкинской, тоже первая судья сказала время не точно в кадре и иди нафиг. В суде выше он обжаловал, сказал что реистратор это не часы, экспертиза подтвердила оригинальность картинк , правда ему пришлось предоставить полный ролик с происшествия, а там был не пропушенный пешеход. А монтировать видео как раз таки глупо.
quote:
Изначально написано Diablo:
оно самое, у меня также было по началу как и тебя пока не курнул инструкцию)
читать надо было, а не курить. Задержка выключения сделана для того что бы при пропадании питания он успевал в течении 3сек(пример) сохранить файл, а не тупо выключиться не сохранив запись при потери напряжения. В моем случае он сохраняется во время когда двигатель заводится, но уже по второму кругу не включается в автоматическом режиме при подаче питания. Мой нынешний рег успевает всё это сделать без выключения. Рег-регу рознь.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А монтировать видео как раз таки глупо.
ну да ну да. Глупо бегать по судам доказывая что не верблюд. Проще тогда вобще дату отключить.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Рег-регу рознь.
именно.
Мой отключается корректно завершая запись и без задержки включенной, а задержка в моем случае нужна была именно для кратковременных потерь питания, если оно восстанавливалось то отключения не происходит.
quote:
Изначально написано Diablo:
Мой отключается корректно завершая запись и без задержки включенной, а задержка в моем случае нужна была именно для кратковременных потерь питания, если оно восстанавливалось то отключения не происходит
ну вот. Потому не понятно как его покупать не протестировав на машине(
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
это плохо. В органах тебе скажут что дата другая, иди лесом. У меня такое было. При следующем дтп опять с датой произошла жопа(( но талантливые монтажоры видео творят чудеса)
тут без вариантов виноват чувак , который выскочил.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
ну да ну да. Глупо бегать по судам доказывая что не верблюд. Проще тогда вобще дату отключить.
а какая разница есть ли дата на картинке или отключена? Можно ее заклеить на мониторе изолентой.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
это плохо. В органах тебе скажут что дата другая, иди лесом. У меня такое было. При следующем дтп опять с датой произошла жопа(( но талантливые монтажоры видео творят чудеса)
ну вроде по видео однозначно ясно что оно снято в момент совершения ДТП? Запечатленное событие однозначно идентифицирует время записи.
ИМХО, все эти даты - координаты - скорости - госномера в кадре : все галимый развод на бабки и не более. Ну максимум удобство, как и цифровые штампы на фотографиях от фотоаппарата.
тест вставки с вимео
чо молчим? все уже пережевали?
Расскажите, че в финале
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Расскажите, че в финале
Наши до него как обычно не дошли. Хотя что ты имел ввиду?
Про ресурсные испытания хрея))
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Про ресурсные испытания хрея))
Расширительные бочки текут по шву, кузов не ржавеет, подвеска полетела по сайлент-блокам, движок жрёт масло - 5л между ТО.
В общем, хотели иномарку по цене ВАЗа, получите ВАЗ по цене иномарки.
60к.руб. потратили на обслуживаение за период 32т.км усилинных испытаний(типа эквивалент 100т.км обычного вождения).
quote:
В общем хотели иномарку по цене ВАЗа, получите ВАЗ по цене иномарки
в точку
Мечтателям о Вестах и др. классных тачках
Что-то у меня ролики с ТыТубры и Вимеоль не грузятся. Ролик с Люсой на самом youtube.com нормально воспроизводит.
quote:
Originally posted by o57z2:
Расширительные бочки текут по шву, кузов не ржавеет, подвеска полетела по сайлент-блокам, движок жрёт масло - 5л между ТО.
В общем, хотели иномарку по цене ВАЗа, получите ВАЗ по цене иномарки.
60к.руб. потратили на обслуживаение за период 32т.км усилинных испытаний(типа эквивалент 100т.км обычного вождения).
ты забыл, что резинки уплотнительные не справляются с поставленной задачей
ты забыл, что протекают форсунки стеклоомывателя!!!!
Забыл что шкив генератора отлетел, едва отъехав от сервиса на новом авто.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Что-то у меня ролики с ТыТубры и Вимеоль не грузятся. Ролик с Люсой на самом youtube.com нормально воспроизводит.
У меня точно также
quote:
Изначально написано Dimka52319:
ты забыл, что резинки уплотнительные не справляются с поставленной задачей
ты забыл, что протекают форсунки стеклоомывателя!!!!
Забыл что шкив генератора отлетел, едва отъехав от сервиса на новом а
Точно, и это было. Я так, побыстрому отписал, что вспомнил, я же вчера вечером смотрел. А покупку XRAY не рассматриваю.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Что-то у меня ролики с ТыТубры и Вимеоль не грузятся. Ролик с Люсой на самом youtube.com нормально воспроизводит.
У меня с ноута и компа нормально воспроизводит.
Может вам надо обновить Флеш Плейер?
quote:
Originally posted by o57z2:
меня с ноута и компа нормально воспроизводит.
Может вам надо обновить Флеш Плейер?
тоже всё работает
неплохой фарш электронных и механической блокировки.
ИМХО, но механика она есть механика все-таки.
Любопытно как с кузовом дела обстоят, а точнее с коррозостойкостью.
чо там в видео то? начал смотреть - уснул. кто снимает такие длинные ролики. 20 сек и хватит.
1) Говорят, что 2-3 звезды за безопасность теперь будет, потому что появились дополнительные точки крепления кузова к раме, две фронтальные подушки и там по мелочи типа изменения крепления рулевой.
2) Все стало красивым, но пластмасса опять жесткая, шума много, РЫСКАЕТ КОГДА ЕДЕШЬ ПРЯМО, однако в люксе кожаные сидушки и руль регулируется по вылету.
3) Единый пластиковый бак, очень прочный, но кто хочет-может купить доп.стальную защиту.
4) Управляемость (рулевой механизм, неразрезной мост) и двигатель остались старыми, потому что делать новое дорого.
5) Появилась механическая блокировка заднего дифференциала, отключаемая ESP.
Все остальное остается в планах на тогда, когда у людей деньги платить будут.
Как всегда интереснее комменты на ютубе читать, чем журналиста слушать.
quote:
Изначально написано Анатолич:
1) Говорят, что 2-3 звезды за безопасность теперь будет, потому что появились дополнительные точки крепления кузова к раме, две фронтальные подушки и там по мелочи типа изменения крепления рулевой.
это я еще видел ))
quote:
Изначально написано Анатолич:
2) Все стало красивым, но пластмасса опять жесткая, шума много, РЫСКАЕТ КОГДА ЕДЕШЬ ПРЯМО, однако в люксе кожаные сидушки и руль регулируется по вылету.
что то на тестдрайве мне так не показалось. или опять с маклареном сравнивали?
quote:
Изначально написано Анатолич:
3) Единый пластиковый бак, очень прочный, но кто хочет-может купить доп.стальную защиту.
про пузырь в середине пола говорили?
quote:
Изначально написано Анатолич:
4) Управляемость (рулевой механизм, неразрезной мост) и двигатель остались старыми, потому что делать новое дорого.
в патриоте это не самое слабое место. неразрезной мост - таких мало осталось, и тем более они ценятся. если бы кузов сульфатировали да на глаз ОТК надавили, очередь до нюорка стояла бы. 409 неплохой двигатель, после банального чипа едет заметно лучше, несложно турбируется, и в целом доводить можно , потенциал есть, было бы желание.
сам рассматриваю его как возможно один из будущих вариантов. кстати порылся в инете - есть заводские турбодвижки 406.4 и 405.4 , ценник в комплекте (мозги,коса и тд) 120 круб. продаем старый и получаем 170 кобыл за сотку денег с работой. и это новье.
quote:
Изначально написано Анатолич:
5) Появилась механическая блокировка заднего дифференциала, отключаемая ESP.
ну это однозначно плюс.
quote:
Изначально написано Анатолич:
Все остальное остается в планах на тогда, когда у людей деньги платить будут.
но уже сегодня патриот вполне приличный автомобиль. а задирать цену проще всего.
из уазика сделали городскую машину. здоровый сарай на изоленте. теперь эта машина для офисного планктона. пластик всякий обсуждаете, да на фуй он там нужен? попробуйте забраться в него без помощи ручки. задний диван-маленький. под ним исчезли удобные рундуки.
неееее, разочаровал меня патриот. была хорошая, суровая машина. на которой можно было не боятся и ехать где хочешь и как хочешь.
соболь реальный конкурент. по цене практически одинаково стоят.
зы: для любителей электонники. на газе идут испытания соболя с электронной раздаткой. только там не шайба как на уазе, а кнопки на панели. включение блокировок в переднем и заднем мостах, включение полного привода.
https://www.drive2.ru/b/455318211496247668/ вот. завод газ организовывал встречу с владельцами соболей. экскурсии на завод и в музей и другие развлечения.
quote:
Изначально написано VAZda12:
здоровый сарай на изоленте
сарай не поменялся. изолента у каждого своя. заводу продажи делать надо, а 35" катки в массы как то не продаются.
quote:
Изначально написано VAZda12:
пластик всякий обсуждаете, да на фуй он там нужен?
мы не обсуждаем )) , а видео для средневзвешенного потребителя.
quote:
Изначально написано VAZda12:
задний диван-маленький. под ним исчезли удобные рундуки.
это реальный аргумент
вестус)))
quote:
АвтоВАЗ начинает продажи мощной версии Lada Vesta
В дилерские центры Lada начались поставки седанов Vesta со 122-сильным мотором объемом 1,8 литра
С мотором объёмом 1,8 л пока агрегатируется только автоматизированная трансмиссия (АМТ). В комплектации Comfort стоимость такой Lada Vesta ? от 632 тысяч рублей. В список оснащения входят пара подушек безопасности, система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС, системы курсовой устойчивости, помощи при трогании на подъеме и противобуксовочная, а также кондиционер и аудиосистема.Для справки отметим: с аналогичным пакетом оборудования 1,6-литровый (106 л.с.) двухпедальный седан стоит 607 тысяч рублей. То есть доплата за дополнительные 16 ?лошадей? составит вполне разумные 25 тысяч.
С механикой (такая модификация появится чуть позже) 122-сильная ?Веста? должна разгоняться до 100 км/ч за 10,2 секунды, а с роботом ? за 12,1 секунды. Заявленная максимальная скорость ? 188 и 186 км/ч соответственно. Средний расход топлива на 100 км ? 7,4 и 7,2 литра.
Мотор 1.8, оборудованный фазовращателем на впуске, является самой свежей разработкой автозавода ? его выпуск наладили только прошлым летом. Максимальный крутящий момент нового двигателя ? 170 Н·м. Как уверяет АвтоВАЗ, это самый высокий показатель среди атмосферных одноклассников. Кроме того, производитель отмечает, что при освоении новинки робот, вызывавший массу критики, перенастроили, а конструкцию сцепления переработали, чтобы улучшить работу трансмиссии.
quote:
Изначально написано gs:
АвтоВАЗ начинает продажи мощной версии Lada Vesta
В дилерские центры Lada начались поставки седанов Vesta со 122-сильным мотором объемом 1,8 литраС_мотором объёмом 1,8 л пока агрегатируется только автоматизированная трансмиссия (АМТ). В_комплектации Comfort стоимость такой Lada Vesta ? от_632 тысяч рублей. В_список оснащения входят пара подушек безопасности, система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС, системы курсовой устойчивости, помощи при_трогании на_подъеме и_противобуксовочная, а_также кондиционер и_аудиосистема.
Для_справки отметим: с_аналогичным пакетом оборудования 1,6-литровый (106 л.с.) двухпедальный седан стоит 607 тысяч рублей. То_есть доплата за_дополнительные 16 ?лошадей? составит вполне разумные 25 тысяч.
С_механикой (такая модификация появится чуть позже) 122-сильная ?Веста? должна разгоняться до_100 км/ч за_10,2 секунды, а_с_роботом ? за_12,1 секунды. Заявленная максимальная скорость ? 188 и_186 км/ч соответственно. Средний расход топлива на_100 км ? 7,4 и_7,2 литра.
Мотор 1.8, оборудованный фазовращателем на_впуске, является самой свежей разработкой автозавода ? его выпуск наладили только прошлым летом. Максимальный крутящий момент нового двигателя ? 170 Н_м. Как уверяет АвтоВАЗ, это самый высокий показатель среди атмосферных одноклассников. Кроме того, производитель отмечает, что_при_освоении новинки робот, вызывавший массу критики, перенастроили, а_конструкцию сцепления переработали, чтобы улучшить работу трансмиссии.
Куча багов, невозможно читать
готовятся к выпуску универсал и кросс. Что противопоставят конкуренты, и за кого проголосуют рублем покупатели. Продолжаем общаться [/QUOTE]
Сейчас в ижевском автосалоне форд продают универсалы неслабой комплектации за 699 тысяч.
Но мучаюсь, что же лучше выбрать из этой же ценовой категории: весту универсал, иксрей или ларгус
quote:
Originally posted by Ulerik:
ларгус
если нада 7 мест, то аналогов нет за эти деньги.
quote:
Изначально написано Blover:
если нада 7 мест, то аналогов нет за эти деньги.
и качесто было 2-3 года назад.. щас ходовка на 45-75 км валит в трубу...
я на ларгус грешить не буду, но водилы с работы то одно меняют то другое...
новинка она первые 2 года хороша, потом гавно штампуют, это как хорошая водка чем она дороже тем фиговее пьётся..
Экспертный понос повалил...
quote:
Изначально написано Blover:
ларгус
не едет он говорят. что бы до 120 разогнать надо движок сильно крутить.
quote:
Originally posted by VAZda12:
не едет он говорят. что бы до 120 разогнать надо движок сильно крутить.
ездили в 7-м на лагрусе + шмудняк. свои 90-100 ехал этот лагрус в полне себе, только на кочках пробивала заднюю подвеску. Сам ездил не много - но разницы с логаном не заметил.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
90-100 ехал этот лагрус
там какая то несуразица с коробкой и двигателем. ехать то он едет, но сильно напрягается при этом.
quote:
Изначально написано VAZda12:
там какая то несуразица с коробкой и двигателем. ехать то он едет, но сильно напрягается при этом.
ГП разная на них. на грузовом пониже, тянет норм, но максималка ниже.
@gs , а ты тока новье рассматриваешь на туры?
очень мне понравилась toyota estima emina - полноприводный минисарай, пруль правда, но не смертельно. зато автомат, трансформер и все дела ))
quote:
Изначально написано sloniki:
тока новье
угуг. 
quote:
Originally posted by Dimka52319:
только на кочках пробивала заднюю подвеску. Сам ездил не много - но разницы с логаном не заметил.
там длиноходная подвеска. ее умудриться нада пробить. сколько не ездили по УР не пробивало.
quote:«АвтоВАЗ» может лишиться Научно-технического центра
Не так давно на официальном сайте мэрии городского округа Тольятти был выложен в свободный доступ проект программы развития города, претенциозно озаглавленный «Четвертое рождение Тольятти». Авторы — команда нынешнего мэра автограда Сергея Андреева.
В эти дни, с 27 октября, проводятся публичные слушания по этому плану.
Одним из главных акцентов развития Тольятти, по мнению авторов программы, следует сделать инжиниринг. Подразумевается, что автомобильный. Для этого следует развивать индустриальные и технопарки и создать в Тольятти национальный инжиниринговый центр. В основу которого будет положен — внимание! — Научно-технический центр «АвтоВАЗа».
Как видно из вышеприведенного слайда, это увеличит загрузку НТЦ и — опять внимание! — создаст необходимость вывода научно-технического центра в независимую структуру. Читай: НАМИ.Один мой коллега про эту инициативу сказал так: «Отобрать НТЦ у «АвтоВАЗа» — это какой-то новый уровень жести». Немного резковато, но очень точно.
Возникает вопрос: НТЦ хотят отобрать по инициативе НАМИ или «АвтоВАЗ» сам не против расстаться с этим активом? Начнем с последнего.
По мнению наших собеседников на «АвтоВАЗе», иностранные акционеры не очень, мягко говоря, заинтересованы в развитии инженерных компетенций в России. Это как минимум уменьшает стратегическую управляемость завода. Ведь русские разработчики не просто проектируют автомобили, узлы и агрегаты, они проектируют их исходя из собственного видения того, каким должен быть современный российский автомобиль. И это видение часто расходится с мнением главного акционера. На заре сотрудничества с Renault-Nissan это приводило к многочисленным конфликтам, скажем так, идеологического характера. Теперь, когда франко-японский альянс стал держателем контрольного пакета акций, расставив на ключевые должности иностранных менеджеров, пыл сопротивления на «АвтоВАЗе» поутих — могут и выгнать. Но все равно большая часть российских инженеров с трудом переносит иностранные методы управления и проектирования. Не важно, хороши они или плохи — просто период взаимной адаптации еще не закончился. И не закончится до тех пор, пока в вазовском НТЦ продолжают работать люди «докомаровского призыва», которые до сих пор не могут смириться с тем, что «АвтоВАЗ» России уже не принадлежит. От таких людей избавляются в основном отправкой на пенсию. Но их влияние все еще значительно.
Renault-Nissan при это не очень делится своими передовыми технологиями с «АвтоВАЗом», как то ожидалось в 2008 году, когда альянс стал стратегическим инвестором завода. Фактически все свелось к работе над пресловутой платформой B0, которой уже, на минуточку, 14 лет! Да, платформа модернизируется, для каждой конкретной модели автомобиля выдумывается свой оригинальный буквенно-цифровой индекс, но, по сути, это Логан во множестве вариантов.
Кстати, первое, что сделал Renault-Nissan, подписав договор о покупке 25% акций ОАО «АвтоВАЗ», это «впарил» ему более чем за 100 млн евро лицензии на производство Dacia Logan MCV (сейчас это Лада Ларгус, платформа B0) и мотора К4. «АвтоВАЗ», ничтоже сумняшеся, за собственные средства смонтировал линию под Ларгус, которой теперь альянс пользуется уже на правах хозяина завода, собирая там несколько моделей под марками Renault и Nissan. Выгодная сделка, чего уж там…
С появлением Renault-Nissan НТЦ «АвтоВАЗа» продолжал работу над собственными проектами — модернизацией машин на платформе Калина/Гранта и созданием Весты. Параллельно готовился перевод марки Lada на французскую платформу. Но участие вазовцев в проектировании Lada XRAY свелось к позиции активного наблюдателя, всю основную работу проделал технический центр Renault-Nissan в Румынии. В принципе, можно было и закрыть проекты Веста и Калина, но они пока рентабельны, равно как и Lada 4х4. К тому же на базе Калины сделали две модификации Datsun. Не слишком удачные, кстати, с точки зрения продаж. Но и неубыточные.
По состоянию на сегодня платформа Калины себя изжила, продажи машин падают (Гранта продается лучше, но ненамного). К тому же Калина/Гранта отбирают покупателей у Логанов/Сандеро. Веста тоже отбирает, но закрывать ее сейчас не имеет никакого смысла, она пока не отбила капитальных затрат. К тому же Веста приносит реальные деньги находящемуся в критических убытках «АвтоВАЗу». Как бы ни было велико стремление Renault-Nissan перевести все вазовское производство под платформу B0, это как минимум нецелесообразно, так что Калине и Весте дадут дожить их естественные циклы. А потом…
Помните фразу про «стратегическую управляемость»? Чем больше «АвтоВАЗ» производит оригинального, своего, тем меньше у иностранных акционеров возможности определять техническую политику. И наоборот: уровень зависимости от разработок Renault-Nissan прямо пропорционален готовности вазовских специалистов становиться в драматическую позу «Чего изволите?». B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее. Поэтому несложно предположить, что Калина и Веста, вероятнее всего, станут последними самостоятельными разработками тольяттинцев. Косвенно это подтверждает и пробуксовка проекта Lada 4x4 New Generation, известного как Нива-3. Работа над машиной идет уже очень давно, но до сих пор нет принципиального решения, какую использовать платформу. Вазовцы медленно и лениво возятся с агрегатами старой Нивы, а Renault-Nissan не менее лениво проталкивает идею использовать платформу Дастера (тоже B0). Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: Нива-3 вообще не нужна французам как самостоятельный проект. И тем более они не намерены вкладываться в оригинальную платформу. Проще до морковкиного заговения модернизировать старую Ниву, пока она сама не умрет под натиском ужесточающихся требований по безопасности.
Исходя из изложенного, НТЦ для Renault-Nissan — скорее обуза, без него можно будет быстрее и безболезненнее перевести всю номенклатуру «АвтоВАЗа» на французскую платформу. А текущие работы заказывать в отчужденном НТЦ по аутсорсингу или просто держать несколько десятков инженеров для поддержки текущей деятельности. А все остальное сделают румынские французы с помощью японцев. У альянса по всему миру и так избыток всяческих инженерных подразделений.
Теперь давайте посмотрим, что там за интерес у НАМИ к НТЦ «АвтоВАЗа».
Как говорят люди, работающие над проектом «Кортеж», НАМИ сейчас ощущает себя «очень крутой структурой». Вваленные государством миллиарды в ЕМП пока не воплотились в серийные автомобили, но самооценку менеджеров проекта подняли, определенно. Тем не менее перед НАМИ сейчас с предельной актуальностью встал вопрос поиска площадки для производства обычных, непрезидентских версий автомобилей «Кортежа». 150 штук в год для высшего руководства страны могут делать и в Москве (хотя некоторые наши собеседники сомневаются в этом, предполагая, что более чем на пару десятков машин в год НАМИ окажется неспособен — слишком высоки трудозатраты). Но это не только не окупит «Кортеж», но и пошлет к чертям все представленные общественности планы. Соллерс запросил за участие в проекте сумму хоть и реальную, но сильно выбивающуюся из бюджета НАМИ. Поэтому НАМИ не так давно вновь вернулся к идее использования мощностей ОПП «АвтоВАЗа», ныне бездействующего. Можно даже ехидно подумать, что закрытие ОПП с ликвидацией конвейера, но консервацией прессов и окраски — тонкий стратегический ход в пользу НАМИ.
Сейчас ОПП всерьез рассматривается как потенциальное место сборки седанов ЕМП 4123. Соответственно, НАМИ будет необходимо свое представительство в Тольятти. Что может быть лучше НТЦ? Разве что административная «высотка» «АвтоВАЗа», прозванная в народе «изолентой» за характерный окрас)))
Амбиции НАМИ тоже соответствуют масштабу возможностей НТЦ. Тем более что директор института Сергей Гайсин работал на «АвтоВАЗе» вице-президентом по техническому развитию и всё там знает.
Теперь вернемся к резонам со стороны администрации Тольятти. Если создаваемый инжиниринговый центр возглавит НАМИ, то это снимет значительную часть головной боли по его загрузке. Сам по себе такой центр не очень-то и нужен в стране, где каждый автопроизводитель рассчитывает на собственные силы (так сложилось исторически). Тем более в условиях катастрофического падения авторынка. В 2012 году «КАМАЗ» вынашивал аналогичную идею, даже заручился поддержкой серьезных властных структур… И где они, эти инжиниринговый центр и испытательный полигон? Нету. А ведь 2012 год — это едва ли не рекордный год по продажам, тогда казалось, что дрожжи господдержки, брошенные в унитаз автопрома, будут вечно бродить и отливаться самогоном готовой продукции.
В проекте развития Тольятти есть еще одно любопытное место: на «АвтоВАЗе» планируется создать… Волжский индустриальный парк! То есть ОЭЗ и Жигулевской долины уже типа городу мало, инноваторам просто негде размещаться!
Как видно из вышеприведенного слайда, это увеличит загрузку НТЦ и — опять внимание! — создаст необходимость вывода научно-технического центра в независимую структуру. Читай: НАМИ.
Один мой коллега про эту инициативу сказал так: «Отобрать НТЦ у «АвтоВАЗа» — это какой-то новый уровень жести». Немного резковато, но очень точно.
Возникает вопрос: НТЦ хотят отобрать по инициативе НАМИ или «АвтоВАЗ» сам не против расстаться с этим активом? Начнем с последнего.
По мнению наших собеседников на «АвтоВАЗе», иностранные акционеры не очень, мягко говоря, заинтересованы в развитии инженерных компетенций в России. Это как минимум уменьшает стратегическую управляемость завода. Ведь русские разработчики не просто проектируют автомобили, узлы и агрегаты, они проектируют их исходя из собственного видения того, каким должен быть современный российский автомобиль. И это видение часто расходится с мнением главного акционера. На заре сотрудничества с Renault-Nissan это приводило к многочисленным конфликтам, скажем так, идеологического характера. Теперь, когда франко-японский альянс стал держателем контрольного пакета акций, расставив на ключевые должности иностранных менеджеров, пыл сопротивления на «АвтоВАЗе» поутих — могут и выгнать. Но все равно большая часть российских инженеров с трудом переносит иностранные методы управления и проектирования. Не важно, хороши они или плохи — просто период взаимной адаптации еще не закончился. И не закончится до тех пор, пока в вазовском НТЦ продолжают работать люди «докомаровского призыва», которые до сих пор не могут смириться с тем, что «АвтоВАЗ» России уже не принадлежит. От таких людей избавляются в основном отправкой на пенсию. Но их влияние все еще значительно.
Renault-Nissan при это не очень делится своими передовыми технологиями с «АвтоВАЗом», как то ожидалось в 2008 году, когда альянс стал стратегическим инвестором завода. Фактически все свелось к работе над пресловутой платформой B0, которой уже, на минуточку, 14 лет! Да, платформа модернизируется, для каждой конкретной модели автомобиля выдумывается свой оригинальный буквенно-цифровой индекс, но, по сути, это Логан во множестве вариантов.
Кстати, первое, что сделал Renault-Nissan, подписав договор о покупке 25% акций ОАО «АвтоВАЗ», это «впарил» ему более чем за 100 млн евро лицензии на производство Dacia Logan MCV (сейчас это Лада Ларгус, платформа B0) и мотора К4. «АвтоВАЗ», ничтоже сумняшеся, за собственные средства смонтировал линию под Ларгус, которой теперь альянс пользуется уже на правах хозяина завода, собирая там несколько моделей под марками Renault и Nissan. Выгодная сделка, чего уж там…
С появлением Renault-Nissan НТЦ «АвтоВАЗа» продолжал работу над собственными проектами — модернизацией машин на платформе Калина/Гранта и созданием Весты. Параллельно готовился перевод марки Lada на французскую платформу. Но участие вазовцев в проектировании Lada XRAY свелось к позиции активного наблюдателя, всю основную работу проделал технический центр Renault-Nissan в Румынии. В принципе, можно было и закрыть проекты Веста и Калина, но они пока рентабельны, равно как и Lada 4х4. К тому же на базе Калины сделали две модификации Datsun. Не слишком удачные, кстати, с точки зрения продаж. Но и неубыточные.
По состоянию на сегодня платформа Калины себя изжила, продажи машин падают (Гранта продается лучше, но ненамного). К тому же Калина/Гранта отбирают покупателей у Логанов/Сандеро. Веста тоже отбирает, но закрывать ее сейчас не имеет никакого смысла, она пока не отбила капитальных затрат. К тому же Веста приносит реальные деньги находящемуся в критических убытках «АвтоВАЗу». Как бы ни было велико стремление Renault-Nissan перевести все вазовское производство под платформу B0, это как минимум нецелесообразно, так что Калине и Весте дадут дожить их естественные циклы. А потом…
Помните фразу про «стратегическую управляемость»? Чем больше «АвтоВАЗ» производит оригинального, своего, тем меньше у иностранных акционеров возможности определять техническую политику. И наоборот: уровень зависимости от разработок Renault-Nissan прямо пропорционален готовности вазовских специалистов становиться в драматическую позу «Чего изволите?». B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее. Поэтому несложно предположить, что Калина и Веста, вероятнее всего, станут последними самостоятельными разработками тольяттинцев. Косвенно это подтверждает и пробуксовка проекта Lada 4x4 New Generation, известного как Нива-3. Работа над машиной идет уже очень давно, но до сих пор нет принципиального решения, какую использовать платформу. Вазовцы медленно и лениво возятся с агрегатами старой Нивы, а Renault-Nissan не менее лениво проталкивает идею использовать платформу Дастера (тоже B0). Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: Нива-3 вообще не нужна французам как самостоятельный проект. И тем более они не намерены вкладываться в оригинальную платформу. Проще до морковкиного заговения модернизировать старую Ниву, пока она сама не умрет под натиском ужесточающихся требований по безопасности.
Исходя из изложенного, НТЦ для Renault-Nissan — скорее обуза, без него можно будет быстрее и безболезненнее перевести всю номенклатуру «АвтоВАЗа» на французскую платформу. А текущие работы заказывать в отчужденном НТЦ по аутсорсингу или просто держать несколько десятков инженеров для поддержки текущей деятельности. А все остальное сделают румынские французы с помощью японцев. У альянса по всему миру и так избыток всяческих инженерных подразделений.
Теперь давайте посмотрим, что там за интерес у НАМИ к НТЦ «АвтоВАЗа».
Как говорят люди, работающие над проектом «Кортеж», НАМИ сейчас ощущает себя «очень крутой структурой». Вваленные государством миллиарды в ЕМП пока не воплотились в серийные автомобили, но самооценку менеджеров проекта подняли, определенно. Тем не менее перед НАМИ сейчас с предельной актуальностью встал вопрос поиска площадки для производства обычных, непрезидентских версий автомобилей «Кортежа». 150 штук в год для высшего руководства страны могут делать и в Москве (хотя некоторые наши собеседники сомневаются в этом, предполагая, что более чем на пару десятков машин в год НАМИ окажется неспособен — слишком высоки трудозатраты). Но это не только не окупит «Кортеж», но и пошлет к чертям все представленные общественности планы. Соллерс запросил за участие в проекте сумму хоть и реальную, но сильно выбивающуюся из бюджета НАМИ. Поэтому НАМИ не так давно вновь вернулся к идее использования мощностей ОПП «АвтоВАЗа», ныне бездействующего. Можно даже ехидно подумать, что закрытие ОПП с ликвидацией конвейера, но консервацией прессов и окраски — тонкий стратегический ход в пользу НАМИ.
Сейчас ОПП всерьез рассматривается как потенциальное место сборки седанов ЕМП 4123. Соответственно, НАМИ будет необходимо свое представительство в Тольятти. Что может быть лучше НТЦ? Разве что административная «высотка» «АвтоВАЗа», прозванная в народе «изолентой» за характерный окрас)))
Амбиции НАМИ тоже соответствуют масштабу возможностей НТЦ. Тем более что директор института Сергей Гайсин работал на «АвтоВАЗе» вице-президентом по техническому развитию и всё там знает.
Теперь вернемся к резонам со стороны администрации Тольятти. Если создаваемый инжиниринговый центр возглавит НАМИ, то это снимет значительную часть головной боли по его загрузке. Сам по себе такой центр не очень-то и нужен в стране, где каждый автопроизводитель рассчитывает на собственные силы (так сложилось исторически). Тем более в условиях катастрофического падения авторынка. В 2012 году «КАМАЗ» вынашивал аналогичную идею, даже заручился поддержкой серьезных властных структур… И где они, эти инжиниринговый центр и испытательный полигон? Нету. А ведь 2012 год — это едва ли не рекордный год по продажам, тогда казалось, что дрожжи господдержки, брошенные в унитаз автопрома, будут вечно бродить и отливаться самогоном готовой продукции.
В проекте развития Тольятти есть еще одно любопытное место: на «АвтоВАЗе» планируется создать… Волжский индустриальный парк! То есть ОЭЗ и Жигулевской долины уже типа городу мало, инноваторам просто негде размещаться!
Конечно, это не так, свободных мест в технопарках Тольятти — завались. Но идея Волжского индустриального парка — она не городская, это сам «АвтоВАЗ» таким образом пытается загрузить простаивающие площади.
6 октября 2016 президент ОАО «АвтоВАЗ» Николя Мор издал приказ № 742, фактически дающий начало работе по созданию Волжского индустриального парка на базе незадействованных площадей завода — ВМЗ, здания дирекции по закупкам и других. Это «и других» как-то невзначай выводит ОПП из списка территорий, отдаваемых под сторонних арендаторов. Помните про НАМИ, да?
В приказе говорится, что вице-президенты должны подготовить список потенциальных поставщиков, готовых «локализоваться» на «АвтоВАЗе». Также предполагается обязать резидентов создавать рабочие места для тех, кто уходит с основного производства «АвтоВАЗа». В принципе, предварительная документальная работа уже должна быть проделана, ведь срок, отведенный Мором на нее — 20 октября. В 2018 году планируется потратить на это дело 120 млн руб. и создать 270 рабочих мест.
Вам это ничего не напоминает? Мне — напоминает. Напоминает советские и ранние постсоветские годы, когда на «АвтоВАЗе» разве что руду железосодержащую не добывали, делая самостоятельно большую часть комплектующих. Потом эта практика была признана неэффективной, «АвтоВАЗ» вывел производства комплектующих «за периметр», но фирмы-поставщики, рассчитанные на большие объемы и стабильные заказы, в последние два-три года начали качуриться одна за другой. «АвтоВАЗ» же теперь не может обеспечить стороннему подрядчику окупаемый объем заказа! Выход — предоставить поставщикам максимум преференций по логистике, аренде, коммуналке, пригласив их обратно «за забор». Это и есть Волжский индустриальный парк (ВИП).
В принципе, это логичное решение. Только не понятно, почему его реализация столь непублична. Почему об этом мы узнаем из сторонних документов?
Мы спросили у вице-президента «АвтоВАЗа» по внешним и внутренним коммуникациям: каких поставщиков планируется привлечь в ВИП и когда? Также поинтересовались перспективами и условиями передачи НТЦ в ведение НАМИ. Ответ был лапидарен:
«Ни о чем подобном относительно НТЦ «АвтоВАЗа» речи не идет. Это не более чем предложения авторов проекта, которые нужно обсуждать с ними».
Пресс-служба мэрии Тольятти вообще не ответила ни на один из вопросов, а представитель НАМИ выдал традиционное «без комментариев». Однако нам известно, что запрос в НАМИ очень не понравился Сергею Гайсину, до того не понравился, что он сделал определенные шаги к недопущению публикации на эту тему.
2500 сотрудников НТЦ «АвтоВАЗа» замерли в ожидании.
http://info.drom.ru/misc/48326/
чтобы понять масштаб трагедии - просто представьте, что у нас решили развалить ИРЗ (6к человек, огромный портфель своих уникальных технологий). ну а что? ифоны не делает. их завозят с зарубежа. нахрена он нужен?
Blover не спорю, но нас 5 пассажиров все 70+, двое на заднем диване даже 80+. На коленях у всех по рюкзаку +кг 70в багажнике. На волнистых кочках задняя подвеска знакомилась с аммортами
фокус не нужен. там рейка на ходу отпадывает. а вот если вы рассматриваете прадик или полноценный крузак, стоит присмотреться к фиесте. говорят, по глине проходила там, где садилась подготовленная восьмидесятка на гудричах.
gs Глеб! На Андроиде в браузере вааще форум нечитабелен...
Это он так переход на новый форум ускоряе
Главсвинушка, пашто такую длинную бодью запостил, а?))
Мои андроидушка не возрадовалси такому скролингу и начал просить сатисфакции