alexander18 23-09-2016 15:21
я кстати первый раз приоре слил, как минимум в вровень ехали, а тут...
шумка, пассажир и обычный 95й сказываются...
Pu$histaya 23-09-2016 15:25
quote:
У ауди тоже
вот те рааааааз... Дьябла, и каких же изъянов невооруженным глазом ты у ауди увидел? Давай-ка запили нам тут отчетик, типа моего веста вс фиеста, только твоякалина вс ауди. это сделает мою пятницу.
alexander18 23-09-2016 15:27
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
про автомобили годно рассказывают трое человек. И уж точно это не ныне сидящий или чуваш
а что они рассказывать будут? они ж не по этой части. но у них хоть что-то интересное в видео было.
сидящий ехал в сервис и рассказывал сколько денег отдал за то и то.
чуваш читает инфу с интернетов, ну вроде хоть готовиться. вроде как про перегрев моторов на x6 доступно объяснял.
а техническое устройство мало кого интересует, тут все в турботазы скатывается к сожалению.
gprog 23-09-2016 15:31
quote:
Изначально написано alexander18:
следующая тачка точно не форд будет))))
А я думаю что таки форд, мондео новый розовый 
gprog 23-09-2016 15:33
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
а еще на ней рассаду не увезти и 8 мешков картошки не привезти, и за это 12 млн.
Че это?. Прицеп зацепил и айда. Не кажный веть день возить
alexander18 23-09-2016 15:35
quote:
Originally posted by gprog:
А я думаю что таки форд, мондео новый розовый
чур тебя, чур!!!
еже пушистой на розовом мондео не хватало!
gprog 23-09-2016 15:35
quote:
Изначально написано alexander18:
пацантрэ на приоре сделал,
так то на приоре, Веста тяжелая, 129 двигун для нее слабоват, не для гонок. (Хотя если крутить то и погонять можно )
Pu$histaya 23-09-2016 15:37
quote:
чур тебя, чур!!!
еже пушистой на розовом мондео не хватало!
так ты сразу в бан,проблем та
gprog 23-09-2016 15:37
quote:
Изначально написано alexander18:
еже пушистой на розовом мондео не хватало!
Ну а че, она же сама про него говорила. Я то че.
alexander18 23-09-2016 15:40
quote:
Originally posted by gprog:
Ну а че, она же сама про него говорила. Я то че.
не не не, не напоминай ей.
очень прошу.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
так ты сразу в бан,проблем та
ты что-то смелой стала? велосипедистам зимой вообще лучше помалкивать
alexander18 23-09-2016 15:42
quote:
Originally posted by gprog:
так то на приоре, Веста тяжелая, 129 двигун для нее слабоват, не для гонок. (Хотя если крутить то и погонять можно )
мне интересно как после 150-160 разгон дальше пойдет.
правда жизнь дороже))
170 как-то разгонялся случайно, специально - нафиг-нафиг
gprog 23-09-2016 15:47
quote:
Изначально написано alexander18:
мне интересно как после 150-160 разгон дальше пойдет
Не очень весело думаю. Сам тоже больше 160 не ездил, расход бешенный да и дороги у нас не те, чтобы столько летать, плюс семья на борту как правило.
ГороИЖанин 23-09-2016 15:48
quote:
Изначально написано alexander18:
мол в лотерею выйграл - плати налог 13%.
ЕМПНИП, с лотереи налог 33%, т.к. не заработок. А вот если заработать на каком-то шоу, то 13.
alexander18 23-09-2016 15:50
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
ЕМПНИП, с лотереи налог 33%, т.к. не заработок. А вот если заработать на каком-то шоу, то 13.
не не не, щас 13, если проживаешь в рф менее полугода - то 33
надо бы уже добраться до них...
Pu$histaya 23-09-2016 15:50
180 по дороге в Казань на фокусе... Как влитой держится, агонь.. Фиеста уже побалтывается на этой скорости.
quote:
ты что-то смелой стала?
Была, есть и буду смелой всегда
alexander18 23-09-2016 15:55
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Была, есть и буду смелой всегда
ты замахнула видать уже. ну, точно, пятница же!
на 170 не шатало, но багажник груженый был и резина не родная, шире, профиль меньше.
колеса вообще решают.
но инстинктивно зас**л, точнее в принял возвещенное и мудрое решение
ГороИЖанин 23-09-2016 16:02
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
главное, чтобы не веста
ой-ой-ой
quote:
Изначально написано gprog:
мондео новый розовый
В Иже уже есть один. Зачем повторяться?
quote:
Изначально написано gprog:
Прицеп зацепил и айда.
Помнится тут было фото Lambo с прицепом
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
[QUOTE]Изначально написано Pu$histaya:
Была, есть и буду смелой всегда
На обед борзянку давали???
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
на фокусе... Как влитой держится,
Кто бы сомневался...
Ну и всех с пятницей.
alexander18 23-09-2016 16:06
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
В Иже уже есть один. Зачем повторяться?
ни ижевск, ни ты её не интересуете.
тем более после того как картошку чистить отказался.
Diablo 23-09-2016 16:07
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
вот те рааааааз... Дьябла, и каких же изъянов невооруженным глазом ты у ауди увидел? Давай-ка запили нам тут отчетик, типа моего веста вс фиеста, только твоякалина вс ауди. это сделает мою пятницу.
Божечки, кто про что а я про конкретную машину в обзоре бтд.
Причем они эти косяки не говорили я их сам заметил пока они из пустого в порожнее переливали(обзор смотрел просто рази кадров с ауди, тк внешней красоты ей не отнять все же, одна из тех машин что интересно только посмотреть со стороны, лично ездить.. это в германии жить надо у нас негде)
В прочем также в недавнем бтд конкретно засрали дизайн короллы 2016, на то что они указали я так вобще внимания не обращал.
С мелких колес поржал(R16 не назоdешь уже мелкими), кому надо ставят больше но потом ловят проблемы с повышеным износом ходовки и жором топляка.
"Хочешь кататься люби и саночки возить"
Ps: Будет новая машина будет и сравнение, но от меня это будет опусом, тк я не гурман, мне вон и 81л.с едет достаточно
ГороИЖанин 23-09-2016 16:13
quote:
Изначально написано Diablo:
мне вон и 81л.с едет достаточно
Да ты ещё толком ездить не начал. На трассе поймешь!
Diablo 23-09-2016 16:23
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Да ты ещё толком ездить не начал. На трассе поймешь!
А я о чем?
около 2т.км уже проехал..
Niksys 23-09-2016 16:26
quote:
Изначально написано alexander18:
но багажник груженый был и резина не родная,
Вот два ключевых момента, я пустой больше 120 ужо боюсь, можно взлететь.
alexander18 23-09-2016 19:19
2 тыс км :-)
Как у некоторых за 2 дня
alexander18 23-09-2016 19:23
quote:
Originally posted by Niksys:
Вот два ключевых момента, я пустой больше 120 ужо боюсь, можно взлететь.
в резине может дело все же?
у меня штатная была крепкой и износостойкой, но вот не для скорости она.
хотя 140 то спокойно ездил точно.
МодераторСвоейЖизни 23-09-2016 19:28
а мне ваще побоку, тише едешь быстрее найдёшь проблем..
Diablo 23-09-2016 19:52
quote:
Изначально написано alexander18:
2 тыс км :-)
Как у некоторых за 2 дня
Дык 80% пробега работа - дом с металлурга на буммаш
Не потому некуда ездить а потому что некогда и после 19:00 и уже отдыхать хочется)
Да и кататься вообщем то мне нравиться)
ГороИЖанин 23-09-2016 20:02
quote:
Изначально написано МодераторСвоейЖизни:
а мне ваще побоку, тише едешь быстрее найдёшь проблем..
Ага, на пустой дороге
Как некоторые...quote:
Изначально написано alexander18:
ни ты её не интересуете.
Да, ладно... В соседней теме и руку пожала и "золотцем" назвала и чуть не отматерила... У нас жизнь кипит
Али ревнуешь?Asmodey9 23-09-2016 21:51
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
С лупой?! Я тя умоляю, там невооруженным глазом все видно.
шо, опять?!
N@utiluS 24-09-2016 13:56
БТД недавно протестировали новую R8, под рулевые ручки как будто с классики только не квадрат в профиле а трапеция, рулевая колонка собрана ужс, зазоры как но бюджетном авто.Это только то что бросилось в глаза сразу.
И за это 12 млн..
И да, экстерьер отличен но вот внутряк вызывает вопросы местами.
В новом видео "Лиса рулит" обзор Гелика 63AMG. тоже стоит от 12 мультов. и тоже не идеален по качеству
Но ему прощают такие мелочи, так как он дарит совсем другие ощущения, ну и валит канешна же сурово)))P.S. Сам на геликах не ездил никогда, всё со слов Лисы)))
VAZda12 24-09-2016 15:51
quote:
Изначально написано alexander18:
не не не, щас 13, если проживаешь в рф менее полугода - то 33
Чот хрень какая то. Если лотерея денежная, то 13 % налог, т.к. обогатился на этом, грубо говоря заработал. А если вещевая лотеря, то налог 33%. И ни каких сроков по проживанию.
Diablo 24-09-2016 15:59
Видели?
https://www.drive2.ru/l/454773953240500168#comments
Весту жалко и владельца, дуру нисколечки, не заметить камри это ппц...
ГороИЖанин 24-09-2016 16:56
Думал, раз тут так нахваливают Драйв, так там публика получше чем в ИГГС - я жестоко ошибался. Зачем только в комменты полез???
Dimka52319 24-09-2016 20:31
интересно какие травмы у водителя, что с каркасом.
А так самый не удачный вариант удара, никакой жесткости при таком ударе нет (почти перпендикулярно лонжеронам). Там движок остается да телевизор.
Diablo 24-09-2016 20:37
Водитель цела, лонжероны ушли, это вроде владелец написал позже, перечитывать ту помойку 280 коментов еще раз лень.
Dimka52319 24-09-2016 20:38
дак и ежу понятно что оба лонжерона, капот, оба крыла, обе стойки вод. дверей пострадали от такого удара.
VAZda12 24-09-2016 21:22
Жестянщики уже в очередь выстроились с предложениями по ремонту?
Diablo 24-09-2016 22:20
quote:
Изначально написано VAZda12:
Жестянщики уже в очередь выстроились с предложениями по ремонту?
Драйв дружно списывает ее в утиль и разбор
МодераторСвоейЖизни 24-09-2016 22:29
хотите на 15 шку посмотреть уштал, так там ещё хуже было...
блин фотка на другом винте... ключать винт не охото...
N@utiluS 25-09-2016 03:05
Чо смотреть нам на кучу говна, ведь после тебя больше ничего остаца и не могло)))
sloniki 26-09-2016 07:56
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Думал, раз тут так нахваливают Драйв, так там публика получше чем в ИГГС - я жестоко ошибался. Зачем только в комменты полез???
люди везде одни и те же. не думаешь же ты что на драйв исключительно духовные интеллектуалы заходят?
VAZda12 26-09-2016 08:30
quote:
Изначально написано sloniki:
люди везде одни и те же. не думаешь же ты что на драйв исключительно духовные интеллектуалы заходят
там весь марковский форум есть, только каждый под другим ником))))
Pu$histaya 26-09-2016 09:22
А мне таки на драйве больше контингент понравился.
alexander18 26-09-2016 09:32
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А мне таки на драйве больше контингент понравился.
да ну, гонишь
Niko Bellic 26-09-2016 09:32
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А мне таки на драйве больше контингент понравился.
больше чем на форуме ?
Pu$histaya 26-09-2016 09:38
quote:
да ну, гонишь
савсем чуть-чуть)))
quote:
больше чем на форуме ?
больше чем здесь и чем в ИГГС.
gs 26-09-2016 09:40
если бы Каралеве контингент иггс понравился больше, чем форумный, это было бы разочарованием века.
Pu$histaya 26-09-2016 09:47
quote:
если бы Каралеве контингент иггс понравился больше, чем форумный, это было бы разочарованием века.
ой про иггс ваще ничо не говори..... Самое фиговое,что там порой видишь людей с которыми в жизни знакома..Одноклассников бывших, приятелей всяких. Такую бурду несут,блиииин...И думаешь, а с виду приличные люди...Niko Bellic 26-09-2016 09:49
похоже надо перебираться на драйв
alexander18 26-09-2016 09:52
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
похоже надо перебираться на драйв
админы драйва откупорили бутылку лучшего вина после этих слов))
gs 26-09-2016 09:54
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
похоже надо перебираться на драйв
прям таки надо?
sloniki 26-09-2016 09:56
quote:
Изначально написано alexander18:
админы драйва откупорили бутылку лучшего вина после этих слов))
лучшего боярышника ))
alexander18 26-09-2016 09:57
quote:
Изначально написано gs:
надо?
надо помочь вещи собрать)))
а если серьезно идея с дневниками ниче так.
тут тоже бы прокатило, дневник шнивы большой популярностью пользовался
Niko Bellic 26-09-2016 09:59
quote:
Изначально написано alexander18:
надо помочь вещи собрать)))а если серьезно идея с дневниками ниче так.тут тоже бы прокатило, дневник шнивы большой популярностью пользовался
тут все двоечники , дневники будут исписаны красной пастой
Pu$histaya 26-09-2016 09:59
Не, на драйве скучнее,чем тут. Здесь такие милые срачи-там так не разведешь..))
VAZda12 26-09-2016 10:01
quote:
Изначально написано alexander18:
а если серьезно идея с дневниками ниче так
а кто мешает вести тут дневник? кавардак конечно будет, но при умелом планировании, все может получиться. в той же самой авто-клубной жизни.
gs 26-09-2016 10:05
quote:
Изначально написано VAZda12:
а кто мешает вести тут дневник?
были мысли слизать часть функционала драйва. пока не знаю с какой стороны и как лучше адаптировать.
Niko Bellic 26-09-2016 10:13
quote:
Изначально написано gs:
были мысли слизать часть функционала драйва. пока не знаю с какой стороны и как лучше адаптировать.
новый раздел ,назвать его например наш гараж или наши автомобили .Отдельная тема - описание и ведение журнала по одному автомобилю . Ну как это сделано на некоторых других форумах .
VAZda12 26-09-2016 10:18
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Отдельная тема - описание и ведение журнала по одному автомобилю
и описание хозяина тема и комменты посетителей сольется в одну кашу, устанешь читать и просеивать воду. хотя...
Niko Bellic 26-09-2016 10:23
quote:
Изначально написано VAZda12:
и описание хозяина тема и комменты посетителей сольется в одну кашу, устанешь читать и просеивать воду. хотя...
значимые события добавлять в первый пост или указывать ссылки на сообщения
o57z2 26-09-2016 11:20
Коллега купил такую Весту. Ему очень нравится.
Юбилейная серия.
Dr_Silver 26-09-2016 11:22
quote:
Изначально написано VAZda12:
первый был автосалон газ. смотрел соболь 4*4. цена в районе миллиона. первоначалка 250. ежемесячный платеж в районе 30тр. не потяну однозначно.
А это фейковое объявление на полнолапый соболь? Вовсе не миллион.
https://www.avito.ru/izhevsk/a..._2016_673322756
VAZda12 26-09-2016 11:25
quote:
Изначально написано o57z2:
Юбилейная серия.
чем то сильно от не юбилейной отличается?
VAZda12 26-09-2016 11:28
quote:
Изначально написано Dr_Silver:
А это фейковое объявление на полнолапый соболь, вовсе не миллион.
https://www.avito.ru/izhevsk/a..._2016_673322756
я ривьеру смотрел. грузопасс мне ни к чему.
gprog 26-09-2016 11:36
quote:
Изначально написано VAZda12:
чем то сильно от не юбилейной отличается?
Насколько я понял отличия только внешние. Обивка сидений там и прочее. По сути на старте продаж ВАЗ предлагал XV Line комплектации, по сути тоже самое.
gs 26-09-2016 11:46
он уже стопы затонировал? или автоваз сейчас для пацантре такое мутит?
VAZda12 26-09-2016 11:55
quote:
Изначально написано gs:
стопы затонировал? или автоваз сейчас для пацантре такое мутит?
пленка от тонировки крыши осталась. ну и серия юбилейная.
alexander18 26-09-2016 12:55
хм ,в белую пленку чтоли фары закатать?))
Diablo 26-09-2016 16:07
https://www.avito.ru/izhevsk/a..._1987_811393412
Щас у когото поди бомбанет)
alexander18 26-09-2016 16:11
quote:
Изначально написано Diablo:
https://www.avito.ru/izhevsk/a..._1987_811393412Щас у когото поди бомбанет)
а мне нравиться состояние салона, сразу видно, машина соответствует году.
а 200 тыщ это вообще не пробег для такой тачки.
надо брать!
Яна, тебя покатать на ней?)))
Diablo 26-09-2016 16:16
quote:
Originally posted by alexander18:
а мне нравиться состояние салона, сразу видно, машина соответствует году.
а 200 тыщ это вообще не пробег для такой тачки.
Еще и из под дедушки! 2 года не ездил
VAZda12 26-09-2016 18:27
Чего то там под правой задней дверью рыжеет или сереет? Покрась его в голубой цвет и будет как у Высоцкого))) езди на нем только по праздникам и не далеко.
Diablo 26-09-2016 18:38
quote:
Изначально написано VAZda12:
Чего то там под правой задней дверью рыжеет или сереет?
Там пороги стояли скорей всего я думаю, куда делись хз)
VAZda12 26-09-2016 18:42
Сгнили
МодераторСвоейЖизни 26-09-2016 19:07
пипец вы, моего года выпуска на свет...
МодераторСвоейЖизни 26-09-2016 19:16
я ставлял или нет?
VAZda12 26-09-2016 19:36
Заходил сегодня в ижладьи, видел машины юбилейной серии. Посидел и в юбилейной и в простой. Ничего особенного.
Diablo 26-09-2016 20:13
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
ты все больше понимаешь, что переплатил, купив говно по цене автомобиля?
Мм ви таки решили что я купил авто старше себя?
МодераторСвоейЖизни 26-09-2016 20:33
quote:
Изначально написано Diablo:
Мм ви таки решили что я купил авто старше себя?
мы ви таки не решили, что ты уподобился стретресерами и купил крутую тачку, а ты так да же не можешь, кто ты после этого? Песенка про тебя...если осознаешь...
Diablo 26-09-2016 20:58
quote:
Изначально написано МодераторСвоейЖизни:
что ты уподобился стретресерами
тху я пенсионер, но таки люблю дернуть со светофора не подозревающих владельцев кредитомобилей
МодераторСвоейЖизни 26-09-2016 21:10
quote:
Изначально написано Diablo:
тху я пенсионер, но таки люблю дернуть со светофора не подозревающих владельцев кредитомобилей
окей, в следущем году на удмурской равнём окей...
Diablo 27-09-2016 07:56
quote:
Изначально написано [DIMIX]:нормальные люди в первую очередь смотрят на состояние
Состояние удовлетворительное если не знать что там снизу.
Но вобщем с карбом я связываться не хочу)
VAZda12 27-09-2016 09:39
почти месяц мытарств по автосалонам. мозг взрывается. уже начинаю на весту поглядывать.))))))
Niksys 27-09-2016 10:05
Было б из чего еще выбирать, так и так выходит что Весту надо брать. Китайдвижки уже нынче брать не комильфо, Поло\Рапид за эти деньги будет ущербной комплектации. На Реношной платформе B0 тоже брать особо ничего и не хочется. Вот и остаётся Веста, еще б с движком 1.8 начали продавать вообще б конкурентов всех убили.
Egor1986 27-09-2016 10:06
quote:
Изначально написано VAZda12:
почти месяц мытарств по автосалонам. мозг взрывается. уже начинаю на весту поглядывать.))))))
Смысл менять шило на мыло?
VAZda12 27-09-2016 10:19
quote:
Изначально написано Egor1986:
Смысл менять шило на мыло?
вот и я так думаю. но жизнь диктует свои правила. посмотрим, может до нового года что и поменяется.
Nemir 27-09-2016 10:34
quote:
Изначально написано VAZda12:
может до нового года что и поменяется
несомненно, цены вырастут
kolyan7 27-09-2016 19:22
а что движки на рио и солярисах плохие что-ли? 5 лет уж ездят. особых косяков вроде и не замечено
Diablo 27-09-2016 20:40
Я сегодня сгонял в форвард(заманили акцией) мою оценивают в 82т.р, хочу за 582т.р комплектацию за нее в месяц с каской 11 надо отдавать на 3 года
Первый платеж 116
Ищу варианты изыскания доп суммы и покрытия текущих платежей..
Также прокатился на этой комплектации, после калины конечно самолет.
Шумка на уровне короллы тестя, сидухи лучше(мягче) и удобнее.
В калину вернулся уже с неохотой 
эх
VAZda12 27-09-2016 20:48
Диабло это ты про весту?
Diablo 27-09-2016 20:51
quote:
Изначально написано VAZda12:
Диабло это ты про весту?
Да про тестдрайвовую
да забыл написать, у кредита нюанс такой что через 3 года условную половину стоимости авто надо отдать сразу, либо продлить кредит еще на 3 года, либо они выкупают авто по рыночной стоимости, закрываем кредит и берем новое авто также в кредит понятное дело если налика нет доплатить.
Не верь в худо 27-09-2016 20:55
Ни в коем случае не покупай в форварде. Иди в русскую ладью
gs 27-09-2016 20:56
quote:
Изначально написано Diablo:
Да про тестдрайвовую
зачем тебе это корыто? купи нормальную проверенную тачилу (ц). ну, солярис там
МодераторСвоейЖизни 27-09-2016 20:59
quote:
Изначально написано gs:
зачем тебе это корыто? купи нормальную проверенную тачилу (ц). ну, солярис там
нафиг он нужен.. берём все гелик бу и не паримся, народ, когда лишних 3 ляма буде звоните мне...
Diablo 27-09-2016 21:02
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Ни в коем случае не покупай в форварде. Иди в русскую ладью
В Ладье не дают интересный кредит на срок до 3ех лет, все таки не хочется связываться с 6 летним
Впрочем я там небыл)
А чем форвард не угодил? вроде все вежливые) доступно обьяснют и на тупые вопросы отвечают тоже))
Не верь в худо 27-09-2016 21:17
Ну бери в форвард, коль на чужих ошибках не учишься, то учись на своих,потом раскажешь нам
gs 27-09-2016 21:18
quote:
Изначально написано МодераторСвоейЖизни:
нафиг он нужен.. берём все гелик бу и не паримся, народ, когда лишних 3 ляма буде звоните мне...
дерьмо твой гелик, а китайдвижок наруливает. ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках.
gs 27-09-2016 21:21
я и грю, китайдвижок надо брать. рыба имчиной мечты. один хер что раскладывать в тотал - солярис или гелик. при прочих равных выгоднее солярис.
МодераторСвоейЖизни 27-09-2016 21:27
quote:
Изначально написано gs:я и грю, китайдвижок надо брать. рыба имчиной мечты. один хер что раскладывать в тотал - солярис или гелик. при прочих равных выгоднее солярис.
Ты думаешь как Лиса...обзор по ламбо помнишь? мужик цепуху тока поменял всего 400 рублей, она ему сразу, так это целый Солярис... Щас мне скажут , а ты заработай на солярис, за 10 лет я проел, проучился и пропил их 4 штуки...Вот зачем мне он нужен? (Соляриска)
Asmodey9 27-09-2016 21:32
quote:
Изначально написано Diablo:
В Ладье не дают интересный кредит на срок до 3ех лет, все таки не хочется связываться с 6 летним
у меня трехлетний ладьевский.10 тр в месяц.И то ужэ затрахался( А щас на каску где-то наскребать надо кроме всего прочего.
зы. не бери кредит, за 120 можешь нормальную чепырку взять. Если повезет, то с ксеноном.
МодераторСвоейЖизни 27-09-2016 21:32
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
хлипкая подвеска соляриса не выдержит имчу
quote:
Изначально написано МодераторСвоейЖизни:
Вот зачем мне он нужен? (Соляриска)
читай выше...