quote:
Изначально написано Первопечатник:
ну справедливости ради там чувак сам виноват. обгонять на 2 передаче на трассе это сильно
ачо не так-то? нормальная ситуация. вжжжжж. или китайдвижки лопаются от того, что им вторую включаешь на трассе? вот она. хваленая "надежность". гпрог, не бери эту каку, у тебя трассы много. тут нужна надежность и приемистость. вазовский двигун 21127 - то, что нужно.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
А где это новые фокусы по 700? Дайте два!
Там предложили со скидками 750 это с кондером и музыкой. базовая версия.
И так что сейчас имеем.
1. Веста люкс лайм на механиеке грубо 630 - 60 скидка по утилизации
2. Рио люкс на механиеке 650 + подарки на 30 или комфорт оптима 660 + подарки на 30
3. Фокус 750 плюс резина в подарок....
Похоже я еще не определился 
у фокуса клиренса нет. забудь. не годится это авто для наших дорог.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вкратце как впечатление.
Вкратце: с роботом не подружился; показалось, что сзади шумно; много места.
Для ВАЗа-это прорыв.
quote:
Изначально написано gs:
клиренса нет
Тоже смущает, если летом еще куда ни шло, то зимой.. Плюс у меня во дворе пара парковосных мест через бордур прыгаем. На гранте без проблем, на другх наверное придется искать другие места
и движок 85 все таки маловато наверное..
quote:
3. Фокус 750 плюс резина в подарок....
И ты еще думаешь??????????? Бери, потом добрым словом будешь Пушистую вспоминать. По таким шоколадным деньгам больше чпок не купишь. Резю дают, а значит тратиться не надо будет на это.
Ну или на крайняк на сотку дешевле (что оооочень существенно) рио.
quote:
Изначально написано gprog:
и движок 85 все таки маловато наверное..
я канеш не специалист, но, имхо, для машины С класса 85 лошадок ваще ни о чем. овощь. даже для легковеснейшей гранты маловато. я уж не знаю что там у форда за лошадки, но в вазовском агрегате - чистокровные алтайские. скачут дай боже! вжжжжжж.
веста в итоге 570 выходит в люксе....
Гпрог, вот поверь, клиренс нормально,если ты ездить умеешь,проблем не будет. Я ездила (женщина,заметь) еще на пониженной версии, сейчас он выше. Двиг да, для трассы слабоват, но не так, чтобы критично, если у тебя нет цели рвать всех со светофора-вполне норм. При любом обгоне, головой надо думать, а не на лошадей надеяться. И чипы никто не отменял.
Да и хорошие кадры в форд клубе нам нужны!
решай сам. тут тебе никто не советчик. тебе ездить
лично я бы за такой ценник на люкс - взял.quote:
Изначально написано gs:
решай сам.
Ну это само сабой. Просто хотелось еще мнения других послушать. Я не ожидал что все в один голос скажут бери то то..
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
клиренс нормально,если ты ездить умеешь,проблем не будет.
ну вообще кстати да. думаю, гпрога сложно обвинить в неумении ездить. на крайняк - лифтанет фокуса, и будет норм. винтовые стойки поставит. потому что каким бы ни было умение ездить - против геометрической проходимости не попрешь. вот она какая есть, такая и есть.
Фокус наверное все таки для Жены бы подошел по городу ездить. Для меня для трассы все таки слабоват будет. У гранты такой же, не хватает иногда, Так что рассматриваю рио или весту.
quote:
Я не ожидал что все в один голос скажут бери то то..
странно да, что в теме лада веста, все рио советуют?
Веста и Рио в фарше дешевле на 100 почти голого Фокуса.
Фокус всё равно придется "дорабатывать", что увеличит конечную стоимость, 85 лошадей на 1,5 тонны - мало. Постоянно крутить придется.
Посмотрел цены: база от 814, по всяким акциям от 619-649 тыр. на ford.ru
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
все рио советуют?
ну почему, и весту тоже советуют.. Если бы все рио посоветовали, может и решил бы уже. Кто то вообще за форд
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
619-649
Че то мало совсем. Мне 15 года за 720 предлагали, но 15 года уже не было.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
в теме лада веста, все рио советуют?
Все это кто? Увидел только владельцев китайдвижков. Опять выдаешь желаемое за действительное? (мысли вслух: "Не, не подменили. Своя, родная")
quote:
Изначально написано gprog:
Че то мало совсем.
В том то и дело, что это на центральном сайте. Как там у дилеров, я не в курсе, не интересовался.
quote:
Кто то вообще за форд
Потому что поездив на С-классе понимаю, лучше голый чпок, чем фаршированный рио. Но выбирать тебе.
quote:
Фокус всё равно придется "дорабатывать", что увеличит конечную стоимость, 85 лошадей на 1,5 тонны - мало. Постоянно крутить придется.
Ничего не дорабатывали, так ездит до сих пор уже более 75 пробег. Крутим, ну и чо? Я и фиесту покрутить люблю,хотя мощи хватает. Ну нравится мне звук поющего двига)
Рио тоже на центральном сайте 620, узначал что за цена, сказали это со всеми скидками (студентам, какой то лизинг для физ лиц, льготный кредит и еще всякую кучу скидок) наи..лово короче
имхо, гпрогу стоит еще раз (вместе с женой) сходить на тестдрайв киа, и после киа - оттестдрайвить весту снова. в тот же день.
quote:
нужно больше перлов
за перлами не ко мне.
quote:
Изначально написано gs:
имхо, гпрогу стоит еще раз (вместе с женой) сходить на тестдрайв киа, и после киа - оттестдрайвить весту снова. в тот же день.
истину глаголишь, в один день, из салона в салон
ну и сравнить сколько в машины нужно вложить, и нужно ли вообще
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
за перлами не ко мне.
за перлами ко мне. я на перле (Perl) пишу.
quote:
Изначально написано alexander18:
сколько в машины нужно вложить, и нужно ли вообще
Ну на рио дают подарков на 30-ку, так что по факту вкладывать не придется.
На весту добавить коврики и резину, монжо на дисках. Все остальное в машинах впринципе есть. Ну сингналку на весту еще. Хотя там штатная имеется, но к зиме автозапуск поставить не помешает.
Кстати, кто тестил\владеет механикой на весте? как она вам?
я ходил тестить именно на механике. мне понравилось.
ну выть как вазовская не должна я думаю
правда я досих пор так и не понял что и у кого там воет)
просто шум от движения только слышу и двигло если до 3к крутить)
я минусую фокусу за низкую посадку и у хэтча - отсутствие багажника. Детская коляска - трость не влезла в сложенном виде, пришлось на коленках в салоне держать. Плюс псевдоподруливающая задняя подвеска, которая только подруливает в высасывании денег из владельца
quote:
Изначально написано Diablo12:
правда я досих пор так и не понял что и кого там воет)просто шум от движения только слышу и двигло если до 3к крутить)
шумку в дверях сделай, да. все услышишь ) ну или приезжай, я тебе дам послушать этот вой на 2 и 3й передачах (именно на них отчетливо проявляется).
quote:
Изначально написано Diablo12:
просто шум от движения только слышу и двигло если до 3к крутить)
Когда по трассе поездишь с обгонами! поймешь?
Gs, правильно заметил, на нижних лучше слышно, особенно при резких ускорениях.
gprog, мне тут рапид советовали, говорят очень круто
quote:
Изначально написано gs:
шумку в дверях сделай,
сделаны все 4е причем покрытие 98% материалом, двери закрываются приятно теперь)
я именно вой слышал в учебной четырке, ппц достал да еще и на 2й постоянно ползали.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Когда по трассе поездишь
рано мне туда еще я считаю.
Хм.
По поводу коробки мкпп. Катался именно на ней - в принципе все круто, но педали через чур нежные, напрягало меня это немного.
Для фокуса 85 л.с. Мало - факт. По бордюрам без нивы не поездишь, ручки поди черные будут?
Имхо либо веста/рио, либо бу.
quote:
Изначально написано bamhed:
мне тут рапид советовали, говорят очень круто
Чето меня не впечатлил, если честно. Сел в него, ну не зацепил меня ничем. Попытался высоту сидушки отрегулировать, ..... кто этот механизм вообще придумал. Там прыгать надо чтобы подстроить.
по поводу шумки:
у меня похоже двери после неё провисли
стали тяжелыми, но раньше закрывались от легкого касания мизинцем. сейчас у них появился вес, тяжелые, но усилие сильнее прикладывать нужно.
quote:
Изначально написано alexander18:
у меня похоже двери после неё провисли
сколько времени прошло с момента выполнения работ по виброшумоизоляции до обнаружения такого гомнеца?
quote:
Изначально написано gs:
сколько времени прошло с момента выполнения работ по виброшумоизоляции до обнаружения такого гомнеца?
больше месяца, не засекал.
сейчас закрываются как на всех китайдвижках. но печалька в том, что именно у меня двери были идеальные и захлопывались наишикарнейше. видать повезло с регулировкой.
В субботу заезжал в Русскую Ладью на смазку втулок стабилизатора. Смазали, теперь снова как новая.
Заодно машинку помыл, на удивление их технологическая мойка с пеной почти ничем не хуже, чем экспресс с пеной в мочалкине, зато дешевле на сотку. Выяснил кое какие ответы на вопросы у мастера и у персонального менеджера. Приятно общаться с нормальными и умными людьми. Даже не знаю какой повод найти чтобы ещё заехать к ним) тьфу 3 раза.))
Да, как мне кажется робот стал работать ещё лучше, единственно в режиме "кикдаун" всёравно тупит он(наверно это не лечится на роботах). Когда сажусь в гранту- страшно давить на газ, слишком он там "резкий".
quote:
Изначально написано alexander18:
больше месяца, не засекал.
фигассе. я думал - может год-полтора. я в мае-июне 2015 все двери вибрил и шумил. без фанатизма, но весьма тщательно. все хорошо. провисанием меня тоже пугали.
quote:
Изначально написано gs:
фигассе. я думал - может год-полтора. я в мае-июне 2015 все двери вибрил и шумил. без фанатизма, но весьма тщательно. все хорошо. провисанием меня тоже пугали.
ну может через год это сильнее заметно будет.
факт в том, что небольшое изменение уже улавливается.
quote:
Даже не знаю какой повод найти чтобы ещё заехать к ним) тьфу 3 раза.))
во развлекуху себе нашел человек..
quote:
Изначально написано gs:но в вазовском агрегате - чистокровные алтайские. скачут дай боже! вжжжжжж.
почему у меня то 106 вазовских скачут тише 85 узбекских
quote:
Originally posted by Pu$histaya:во развлекуху себе нашел человек..
так там по машинам гораздо интересней пообщаться, чем тут в 350страницах флуда НИ О ЧЕМ.
quote:
так там по машинам гораздо интересней пообщаться, чем тут в 350страницах флуда НИ О ЧЕМ
ну раз ты до сих пор здесь-значит таки о чем-то. иначе твоей тушки бы тут не сидело,верно?
Вот спросит меня вечером VAZda о чем так нафлудили, что ему сказать? gprog машину покупает...!?
quote:
Изначально написано Fil0n:
почему у меня то 106 вазовских скачут тише 85 узбекских
мона подробнее? обе машины ваши?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Заодно машинку помыл, на удивление их технологическая мойка с пеной почти ничем не хуже, чем экспресс с пеной в мочалкине
мойка то осталась еще митсубишевская. никто ее менять не будет, если митсубиши переименовали в ваз.
quote:
Originally posted by Germanman:мойка то осталась еще митсубишевская. никто ее менять не будет, если митсубиши переименовали в ваз.
так там много чего осталось. Вот только вентиляция там не работает нифига, духотища на втором этаже и прохлада на первом
quote:
Сегодня состоялось заседание совета директоров <АвтоВАЗа>, на котором было принято решение назначить президентом автоконцерна Николя Мора (Nicolas Maure) вместо досрочно отправленного в отставку Бу Андерссона .
quote:
Николя Мор считался одним из наиболее вероятных претендентов на пост руководителя <АвтоВАЗа>. В настоящее время он является гендиректором Renault в Румынии, а также занимает пост президента и генерального директора Automobile Dacia SA
Ну все, ждем когда весте сменят шилдик на рено. Тем более об этом были разговоры у них
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну раз ты до сих пор здесь-значит таки о чем-то. иначе твоей тушки бы тут не сидело,верно?
ну так тут развлекалово же.. Как тут уже писал кто то- иногда коллеги косо смотрят когда я ржу)
"Сергей Чемезов вменил в вину Андерссону чрезмерное увлечение закупками иностранных комплектующих для отечественных машин".
Думаю, сегодняшние "сырые" Весты будут по качеству лучше последующих. Хз, какие комплектующие потом пойдут..
quote:
Изначально написано @linik:
"сырые" Весты будут по качеству лучше последующих.
Такие же мысли.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
так там много чего осталось. Вот только вентиляция там не работает нифига, духотища на втором этаже и прохлада на первом
Ты ж вроде как раз отоплением/вентиляцией занимаешься. Будет повод наведаться лишний раз в ладью по профилю так сказать)))
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
gprog машину покупает...!?
Когда VASda придет, машина будет уже кплена
quote:
Originally posted by Dr_Silver:
Ты ж вроде как раз отоплением/вентиляцией занимаешься. Будет повод наведаться в ладью по профиля так сказать)))
да комосу то пофигу на это. Возможно у них всё работает, просто не включают для экономии.
quote:
Изначально написано Dr_Silver:
Ты ж вроде как раз отоплением/вентиляцией занимаешься. Будет повод наведаться в ладью по профиля так сказать)))
Там Комос Групп через торги только.
Чет так Пушистой захотелось)))) Все таки клевая она)
Вроде отлучилась ненадолго, а уже соскучились)))))))))))
quote:
Думаю, сегодняшние "сырые" Весты будут по качеству лучше последующих. Хз, какие комплектующие потом пойдут..
Дак сами себе медвежью услугу окажут. Кто её потом покупать то будет? Она и сейчас не блещет, есть проблемы, а если будет резонанс, что машина разваливается..
quote:
Изначально написано ilya 1986:
Чет так Пушистой захотелось))))
Яна, делай ещё одну зарубку. Или что ты там рисуешь за "сбитых" мужиков
Весна, однако!
Как кегли прям в боулинге)))) походу у меня страйк))))))
кстати, про массовость китайдвижков
соляр и рио продали более полумиллиона, при этом не могу найти на них в продаже ковку заводского размера. парадокс!
quote:
Изначально написано alexander18:
соляр и рио продали более полумиллиона, при этом не могу найти на них в продаже ковку заводского размера. парадокс!
я на лето R14 тапки искал вчера на колеса даром сайте, так только одна была ковка а китай литья зато аж 669 шт
quote:
Изначально написано alexander18:
при этом не могу найти на них в продаже ковку заводского размера
slik не делают штоле?
quote:
Изначально написано gs:
slik не делают штоле?
8 тыщ за диск и не ясно сколько ждать
пока нашел только непонятный китайский гибрид Ямато с кованным ободом и литой серединой.
они по 5, но тоже сомнительный вариант
буду еще искать
quote:
Изначально написано Diablo12:
я на лето R14 тапки искал вчера на колеса даром сайте, так только одна была ковка а китай литья зато аж 669 шт
у тебя бу миллион вариантов, авиты разные полистай. в таком размере их много, ценник существенно ниже
quote:
Изначально написано alexander18:
у тебя бу миллион вариантов, авиты разные полистай. в таком размере их много, ценник существенно ниже
значит плохо я искал) так как в основном 15е
я такое не хочу мне не только по асфальту ездить, тем более нашему
quote:
Originally posted by Diablo12:
я такое не хочу мне не только по асфальту ездить, тем более нашему
ВСМПО полно же
quote:
Изначально написано alexander18:
8 тыщ за диск и не ясно сколько ждать
пока нашел только непонятный китайский гибрид Ямато с кованным ободом и литой серединой.
они по 5, но тоже сомнительный вариант
буду еще искать
думаю, дешевле не найдешь. ток б.у. смотреть
А я вчера свои шешнашки новые забрала) щас уже переживаю, надо было 17 брать. Дело осталось за малым, выбрать резю.
quote:
Изначально написано Diablo12:
значит плохо я искал) так как в основном 15е
я осенью на авите сходу нашел ковку от КУМЗ на 14е колеса. по 2к за диск отдали. чувак затоталил приору, и все распродавал.
ЗЫ. вот, кстати. не знаю почему ты не нашел. https://www.avito.ru/izhevsk/z...metr_14/kovanye
всмпо за 7 рублей отдают.
quote:
Изначально написано gs:
всмпо за 7 рублей отдают.
Фломастеры жи
рисунок не понраву пришелся и ушатанные они не плохо так.quote:
Изначально написано gs:
думаю, дешевле не найдешь. ток б.у. смотреть
5 - очень адекватно, вопрос надежности.
если бы слики стоили по 5, давно бы на них ездил)
quote:
Изначально написано alexander18:
вопрос надежности.
я бы не экономил в данном случае.
quote:
Originally posted by gs:
я бы не экономил в данном случае.
сказать легко, а выложить еще 12 тысяч разницы - не очень.
эх, нашел данные по весу китайского чуда - 6,5 кг.
еще бы свое литье летнее продать, жаль, 1 сезон отъездил
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
А риосолярис и спорт понятия абсолютно противоположные.
А тазы типа спортивные такие?
Сегодня видел по пути домой ещё одну Весту без номеров (белую) и коричневого Хрея, уже с номерами. ВАЗ-Форд 2:0. Из-за Пушистика вчера было 0:1.
quote:
Originally posted by Diablo12:
А тазы типа спортивные такие?
Какую зубилку не вижу, всё пытаются рекорд по времени на отрезке поставить.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
есть спортивные,
Это те то которые стоят дороже с класса?)
видел сегодня 1 весту темную, и одну фиесту в фирменном цвете какашки)
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
ковка же для спорта.
а еще с ковкой больше страдает подвеска
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
в фирменном цвете какашки)
Я под столом!
quote:
Изначально написано Diablo12:
Это те то которые стоят дороже с класса?)
Это те в которых потроха неродные, сделанные грамотно мастерами.
[DIMIX], все соляры гнобил, теперь еще и рио добавил? узнал, что они одинаковые?
quote:
Изначально написано bamhed:
[DIMIX], все соляры гнобил, теперь еще и рио добавил? узнал, что они одинаковые?
Плюс Фиесту.
quote:
Originally posted by gs:
а еще с ковкой больше страдает подвеска
смотря с какой стороны смотреть: более жесткие, меньше демфируют удар, с другой стороны меньше неподрессоренная масса.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
шешнашки новые забрала) щас уже переживаю, надо было 17 брать
с нашими дорогами я бы с удовольствием с шишнашашек на 15ки прыгнул, да только нахрен эти 16 никому не сдались.
А ведь чуть недавно 15-ки на 16-ки не променял
А я каждый день вижу две фиесты: белую с черными фонарями и красную, недавно даже с красной рядом парканулся (правда хетч).
А красный хэтч мне по нраву пришелся.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Какую зубилку не вижу, всё пытаются рекорд по времени на отрезке поставить.
зимой как-то в снегопад рекорд парниша на 3 фокусе поставить пытлся на липнехта. до отсечки крутил, а толку 0 было. На зубилах уже не true гонять.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
смотря с какой стороны смотреть: более жесткие, меньше демфируют удар
речь была именно про это, да 
quote:
одну фиесту в фирменном цвете какашки)
это какой цвет, чет я не догоняю?
quote:
да только нахрен эти 16 никому не сдались
я чета как-то спокойно на 18 гоняла.. может дело в прокладке?
quote:
А я каждый день вижу две фиесты: белую с черными фонарями и красную, недавно даже с красной рядом парканулся (правда хетч).
А красный хэтч мне по нраву пришелся.
у нас в районе еще синий хэтч есть. Согласна, что он лучше седана.. Но вот мои тараканы не дали мне купить то, что красивше. Зато багажник норм, вчера все 4 дискаря в коробках спокойно залезли туда, плюс баллон с незамерзайкой, лопата, полторашка и еще место осталось. Красный тоже вижу, ага, на стояночке там.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Это те в которых потроха неродные, сделанные грамотно мастерами.
Ну дык такие то и солярио наверняка есть
полностью переделанные кроме кузова.Я просто таким не интересуюсь
Дак ты живёшь в кирпичном доме что ли? Соседка оказывается. 15,16,17 - не в дюймах дело. У меня зима 225/55/17, лето 245/45/19. И зимой,и летом мягко получается.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
я чета как-то спокойно на 18 гоняла.. может дело в прокладке?
однозначно. каждый, кто старается взять катки поменьше, и резину профилем побольше, фактически расписывается в собственной непригодности к вождению. я давно подозревал, что реально хорошо понимающие в авто и умеющие водить авто - ездят на "изоленте".
Имхо ни какое умение не поможет ехать на изоленте по разбитой грунтовке в огород
Ой о чем это я у нее его вроде нет
quote:
Изначально написано Diablo12:
Имхо ни какое умение не поможет ехать на изоленте по разбитой грунтовке в огород
почему ты так решил? просто скорость передвижения будет разная, вот и все. там, где я, лошпед-нищеброд-и-говнотюнер, воткнувший в тазик 185/70, поеду 60-80кмч, профи на изоленте низком профиле поедет (скорее всего) 20. нуачо, зато подвеску сохранит. немаловажный фактор тоже.
соседка?!) я смотрю пол-автофорума тут рядышком живет.надо собраться да потусить
Глеб прально говорит, просто ездишь медленнее, аккуратнее. На восемнашках ездили и в Светлое, где асфальт как щас на 40ЛП, легендарная фотка с ИГГС..Хорошее литье конечно должно быть, крепкое, ну и да, определенная реакция.
quote:
Изначально написано Diablo12:
Имхо ни какое умение не поможет ехать на изоленте по разбитой грунтовке в огород
давай теоретег учи тут всех как надо ездить. клоун
и так. я снова с вами. 6 страниц за сутки навояли.
я все таки про патриот скажу пару слов. ездил год на патриоте (работал). и в казанимазани ездил и екатеринбурги разные. и не раз тот год что на нем работал. намного удобнее чем на пузотере. высоко сидишь, далеко глядишь. 100-120 лупит только шуба заворачивается. жрет при этом литров 14-15 95-го бензина (контора заливала). были проведены некие манипуляции по чип тюнингу, но это еще до меня. хотя зимняя норма у меня была 19 литров на трассу))). да, туго разгоняется, да хрен его потом остановишь, но тут дело привычки. багажник мечта оккупанта. 4 двухсот литровые бочки влазит, при сложенных сидениях задних. из уфимской икеи привезли стенку и еще какую то тумбочку, сзади еще два пассажира сидели и довольно таки комфортно. зимние не чищенные дворы и улицы это просто зимняя сказка. просто сел и едешь, по пути иногда выдергиваешь незадачливых автомобилистов. не ищешь места для парковки, не мучаешься выбором для вьезда во двор (бывало иногда у шефа заметало вьезд. дак я пока жду, пару тройку раз, туда сюда проеду и выезд готов). а летом на рыбалку или за грибами...
а жена его не хочет именно потому что если он у нас будет, меня дома не будет. поля, леса, грибы, рыбалка и все остальные прелести джиперской жизни меня затянут.
цена за минималку в пределах 600тр. а минималка на сколько я помю там не плохая. абс и кондея только нет по моему, ну может еще какой фигни. по сравнению с иномарками, все почти раза в два дороже. и при покупке дороже и в обслуге тоже.
правда я вот не доверяю этой шайбе электронной вместо рычага раздатки, но вроде народ не жалуется.
ЗЫ:щас придет Саша-Слоник и скажет, что можно взять хороший БУшный иномаристый джип.))))
quote:
Originally posted by gs:
речь была именно про это, да
очень сомнительно в разрезе литье/ковка
если только со штамповкой сравнивать, она легко деформируется.
ну и гарантию на подвеску нужно как-то отбивать
quote:
Изначально написано alexander18:
очень сомнительно в разрезе литье/ковка
ну проверь, ага. я проверял.
quote:
Изначально написано gs:ну проверь, ага. я проверял.
ставлю чистоту твоего эксперимента под вопрос.
как нельзя зайти в одну реку дважды, так и нельзя одинаково залететь в одну яму))