
quote:
Изначально написано Niksys:
Почитал счас АР, так там пишут что фиеста самая тихая, потом рио, и остальные уже как придется.
quote:
Изначально написано drg:
ссылку можно?
Да пожалуйста https://www.drive2.ru/c/2394912/
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
На-ли-чи-е. А причину тебе тоже бортовик рассказывает?
А емл и другие сканеры рассказывают причину?
У меня показывает код ошибки и словестную расшифровку... Про причину сам думаю уж.
Но это оффтоп.
Кстати а в весте какие возможном бортовика? Есть ли он вообще?
quote:
АвтоВАЗ закрывает ОПП, ВИС-Авто и Ладу-СпортСогласно документам, работа ОПП останавливается полностью, работников (их там около 800 человек) переводят на соответствующие ВАЗовские производства – штамповщиков на штамповку, сборщиков на сборку. Сокращений не предусматривается. С инженерами и руководящим составом, работающими в ОПП, как сказал компетентный источник, «будут разбираться индивидуально».
ОПП – полноценный завод, в котором есть прессовое, сварочное, окрасочное и сборочное производства. Мощность определяется возможностями окраски, это 52 автомобиля в сутки (14 000 в год).
....................
Есть ещё одна проблема: у Гранты Спорт и Калины Спорт нет сертификата под Евро-5, обязательного для всех новых автомобилей со следующего года. Процедура сертификационных испытаний запущена, но ВАЗовцы не успели провести ходовые испытания до первого снега. Поэтому часть измерений (в частности, по уровню шума) будет сделана не на Дмитровском автополигоне, а в Сочи. Новое ОТТС планируют получить в последних числах декабря.
Неясно, что будет с новыми моделями, которые планировалось собирать в рамках Лады Спорт. Уже началась работа по проектированию спортивной модификации Весты, возможно, их даже будет более одной. Однако, логистика по Весте Спорт получается избыточно громоздкой (из Тольятти компоненты везут в Ижевск для сборки Весты, а из Ижевска надо поставить недособранные машины обратно в Тольятти), поэтому не исключено, что Веста Спорт (если она вообще появится), будет целиком ижевского производства.
Неизвестно, сохранит ли ВАЗ свои спортивные проекты, включая WTCC, по ним никаких распоряжений пока нет.
Официально сроки всех вышеперечисленных переездов ещё не названы. Но источник, близкий к Бу Андерссону, сказал в приватной беседе: велено постараться всё сделать за «каникулы», то есть до 18 января 2016. И сам же признал, что это нереально. Более-менее правдоподобный срок – конец февраля.
Затея с ликвидацией «внешних» производств влетит ВАЗу в копеечку. Заводские экономисты сделали предварительный расчёт, который показал сумму чуть менее миллиарда рублей. Андерссон, по словам нашего источника, улыбнулся и велел всё сделать не более чем за 50 млн руб.
Экономический эффект от этой затеи толком не просчитан. Наши собеседники на ВАЗе вообще сомневаются в наличии такого эффекта. Дело в том, что «дочки» ВАЗа – предприятия рентабельные, в отличие от самого ВАЗа. Они работают «в плюс», а Лада Спорт даже показывает неплохую динамику роста. Сам же завод генерирует многомиллиардные убытки, по прошлому году это 25,4 млрд руб, в этом, несмотря на очень жёсткую кадровую оптимизацию, убытки будут как минимум не меньше. Фактически, ВАЗ проедает кредитные ресурсы.
Хорошей иллюстрацией может служить проект Лада Веста. Вне всякого сомнения, это очень удачный автомобиль. Но как бизнес-проект он вызывает много вопросов. Единоличным решением президента ВАЗа производство Весты было перенесено в Ижевск, что стоило заводу дополнительные 10 млрд рублей. Дело в том, что всё оснащение для Весты в Тольятти уже было подготовлено, закуплено оборудование, начался его монтаж. Всё, что создавалось на протяжении двух лет, пришлось фактически разрушить и создать заново на Иж-Авто. Плюс проект получил логистическое плечо в 600 дополнительных километров, (расстояние между Тольятти и Ижевском), по которому вынуждены возить значительную часть комплектующих для Весты.Как итог – себестоимость Весты на сегодняшний день (по словам источника в высшем руководстве ВАЗа) – 1,5 млн руб, втрое выше продажной цены. Кажется, это рекорд в мировом автопроме.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Кстати а в весте какие возможном бортовика? Есть ли он вообще?
Умельцы я думаю быстро наваяют новую прошивку со всеми плюшками как в грантах\калинах.quote:
Originally posted by gs:
спортивной модификации Весты
quote:
Изначально написано L-Motive:
с ценником под миллион?)
люди берут калину спорт и гранту спорт. и это, мягко говоря, не сплошь любители трек-дней. почему, по-твоему, не должны брать весту-шпрот?
quote:
Originally posted by gs:
почему, по-твоему, не должны брать весту-шпрот?
quote:
люди берут калину спорт и гранту спорт
quote:
Изначально написано gs:
себестоимость Весты на сегодняшний день (по словам источника в высшем руководстве ВАЗа) - 1,5
quote:
Изначально написано L-Motive:
пока сложно сказать, ибо нет данных, что за фрукт получится такой
думаю, очень скоро у вазовских маркетологов будут понятные данные на тему весты и востребованности "спортивной" версии, на основании которых в том числе будет приниматься решение о запуске в каких-то конкретных комплектациях. ну, а нам здесь останется только критиковать или хлопать в ладоши.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Либо - утка, либо какое-то звено в цепи неоправданно дорого. imho
в свое время "акулы пера" понесли в массы инфу о себестоимости гранты в 50 тысяч только потому, что по-своему поняли слова брякнувшего это не к месту вазовского топманагера (и эту "себестоимость" некоторые еще долго вспоминали даже после дезавуирования этого заявления). не исключено, что сейчас такая же ситуация. в целом, я "русскому автомобилю" верю. но, конечно, принимать за чистую монету все подряд не нужно. возможно, это часть политических игр на заводе против Бу. в любом случае, наблюдать интересно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Такие элементарные вещи даже я знаю.
я тоже знаю как варить харчо... Ставишь миску с водой на плиту, закидываешь туда ингридиенты и вуаля. харчо готово.
quote:
Без господдержки и новых кредитов ВАЗ 2016 год не переживёт.Есть у экономистов такой параметр — коэффициент текущей ликвидности. Это, грубо говоря, отношение активов к обязательствам предприятия. Оптимальным считается показатель от 1,5 до 2,5. Если этот коэффициент меньше 1, то фирма входит в этап «критической платёжеспособности».
У ОАО АвтоВАЗ коэффициент текущей ликвидности – 0,48.По всем экономическим понятиям это труп.
При этом ВАЗ вкладывает сотни миллионов рублей в непрофильную деятельность. Когда речь идёт о поддержке автоспорта или хоккейной команды Лада – вопросов нет. Но финансировать ремонты в отелях и турбазах, превращая их в элитарные объекты недвижимости… Не далее как 5 декабря ВАЗ провёл «закрытую вечеринку с сигарами» в честь открытия отеля Lada Resort. Стоимость таких проектов – тоже, разумеется, тайна, но косвенно о них можно судить из того же ежеквартального отчёта ОАО АвтоВАЗ. Всеми гостинично-развлекательными делами ВАЗа ведает ООО Соцкульбыт-АВТОВАЗ. Финансовые вложения завода в эту «дочку» составили 769 млн. руб. На фоне проблем с оборотным капиталом и просроченными кредитами эти 769 миллионов выглядят мягко говоря странно.
Очень не хотелось упоминать про ещё одну финансовую дыру на АвтоВАЗе; но это неизбежно.
Речь идёт о гражданах Чехии, занимающих странные должности, но фактически «рулящих» заводом.
По словам нашего источника на ВАЗе, чешское рекламное агентство McShakespeare, занимающееся маркетингом и PR-консультированием (абсолютно непроверяемые статьи расходов!) за год получило порядка 5 млрд руб.
попахивает алармизмом, конечно. а еще - дерьмом под ковром.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
я ж дура тупая и ничо не соображаю
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а так, тупица с марковского форума
она наконец-то это признала!
По поводу звукоизоляции стекол. Одинарное стекло не дает такого эфекта попоглощению звука как многослойные конструкции. В статье приводится зависимость звукоизолирующих свойств для 3 и 6ти мм стекла. И даже там этот прирост незначительный. При разнице в 0.5 мм это даст пару Дб дополнительных. Гораздо лучше ведут себя многослойные конструкции, при чем чем более разнообразный по толщине и свойствам пирог тем лучше звукоизолирующие свойства.
К чему это я? Пушистая несомнено права в части толщины стекол на фиесте, там они действительно толще, но в общую картину звукоизоляции сами стекла вносят дополнительных лиш пару Дб.
quote:
gs
quote:
Японский концерн Honda Motor получил окончательное одобрение Федерального агентства гражданской авиации США (FAA) на реализацию своего первого самолета бизнес-класса HondaJet. Об этом компания сообщила в пресс-релизе, опубликованном поздно вечером в среду, 9 декабря.До этого японская компания была известна, в первую очередь, как производитель автомобилей и мотоциклов.
Работы по созданию семиместного сверхскоростного самолета HondaJet начаты в 1997 году. Ориентировочная стоимость лайнера бизнес-класса составляет 4,5 миллиона долларов. Главной его особенностью является расположение двигателей над крыльями.
Воздушное судно способно развивать скорость более 770 километров в час и летать на высоте 13,1 тысячи метров. Максимальная дальность полета составляет около 2,2 тысячи километров.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/12/10/honda/
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
так-то капец. гранта спорт стоит полляма...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
какие-то страшные вещи пишешь. неужели это никто не контролирует и не проверяет?
ну по идее акционеры должны за такие вещи шевелить Бу своими толстыми кабачками во все дыры. но, повторюсь, возможно это просто заказуха и/или часть политических игр на заводе (кстати, про тупой егаз, который в самом начале его внедрения поставили - я тоже слышал, что там не все так просто было, аппаратные игры). может быть просто кто-то очень хочет убрать шведа 
quote:
вносят дополнительных лиш пару Дб.
quote:
Изначально написано alexander18:
так уж лоб тогда бронировать надо, в него чаще камни летят.
кстати, хотел на это ответить и забыл. как думаешь, бронирование спасло бы? ситуация-то не единичная. с каждым может повториться. тьфу три раза, канеш.
ролик можно смотреть с 15й секунды.
quote:
Изначально написано gs:
ролик можно смотреть с 15й секунды.
Это жесть конечно, даже не знаю что сказать. видел этот ролик раньше, но стекло по моему в такой ситуации не поможет, если оно только не бронированное от пуль. Пленка вряд ли помоглабы.
quote:
Originally posted by gs:
Главной его особенностью является расположение двигателей над крыльями.
quote:
Я как то думал всерьёз о покупке, что б гонять на ней. Но потом передумал и взял рио.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я как то думал всерьёз о покупке, что б гонять на ней

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну как можно серьезно думать о покупке гранты за 500 тыров?(((((( Это ж смешно. Это только для фанатов.
quote:
Теперь жду весту-хачбек
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Это только для фанатов.
Это да, причем совсем фанаты предпочитают брать голый авто и над ним потом измываться 
quote:
Так зато она едет, за свои деньги очень даже бодро.
quote:
Это да, причем совсем фанаты предпочитают брать голый авто и над ним потом измываться
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И понятие "едет" свое.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:не боишься? Что-то пока отзывы не оч. И на драйве тоже(((
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И понятие "едет" свое. У меня даже ока ехала))
ну, в данном случае, есть вполне измеряемые параметры про "едет". например, 9.5с до сотни в стоке - для ваза ну очень неплохо. да и для кучи иномарок Б класса тоже.
не могу сказать сходу кто тут будет конкурентом.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Это же здорово
Ничего против не имею
. Знакомый есть, в универе любил этим делом заниматься. Шумку выкинул всю, каркас безопасности сварил, по движку даже не заню что делал. Восьмерочка у него была. Сейчас видимо вырос уже из того возраста, семья работа
.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну как можно серьезно думать о покупке гранты за 500 тыров?

прелесть 
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Пуш, как бухгалтер и водитель, расскажи о другом новом "спортивном" авто за полляма. Ну либо найди любое с такими же тех. характеристиками и озвучь ценник.
https://www.avito.ru/kazan/avt..._2008_675002452 огонь, а не тачка.

quote:
а из новых?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
"спортивном" авто за полляма
Цена привлекательная, но думаю для спорт авто в первую очередь нужна какая то вменяемая база, а не просто мощьный движок. И строить спорт авто на базе гражданской машины с моей точки зрения как то не правильно. одно дело в пацаны в гараже развлекаются, другое дело инженеры на заводе. Это ведь и подвеска и аэродинамика и электроника и еще куча всего. Самый большой вопрос конечно к подвеске, глобально там вряди что то можно поменять. Ну амморты другие, углы установки колес может подкрутить, короче так по мелочи.
Вот на базе весты с ее подрамником думаю уже может что то получится.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
мне думается что старая корса будет лучше чем новая гранта,не?
это неоднозначный вопрос. я бы не брал старую корсу просто потому, что она из под жопы чьей-то. не знаю. предлагаю исходить из того, что мы рассматриваем новые машины, а такой деликатный вопрос как "лучше ино, но б.у. - за теже деньги" - не рассматриваем. ибо он крайне индивидуален. лично у меня никаких претензий к человеку, который сделает выбор в пользу корсы (в данном конкретном случае) - нет и быть не может. это его личное дело и предпочтения. я бы взял новую гранту. и сходу послал бы чувака, который бы мне начал предъявлять, что я сделал плохой выбор.
не его дело. и не его деньги.
quote:
Originally posted by gs:
а из новых?
не думаю, что даже новая шпрот хоть что-нибудь сможет противопоставить этим диким хомячкам.quote:
это неоднозначный вопрос. я бы не брал старую корсу просто потому, что она из под жопы чьей-то. не знаю. предлагаю исходить из того, что мы рассматриваем новые машины, а такой деликатный вопрос как "лучше ино, но б.у. - за теже деньги" - не рассматриваем. ибо он крайне индивидуален.
quote:
Изначально написано Germanman:
не думаю
ключевое слово.
это разные продукты, для разной аудитории. и не нужно об этом думать. маркетологи уже подумали. 
quote:
Originally posted by gs:
это неоднозначный вопрос. я бы не брал старую корсу просто потому, что она из под жопы чьей-то.
quote:
Изначально написано Germanman:
и в новом автомобиле уже кто-то пукал в твои сидения: на заводе, у дилера тоже. нет не пуканных сидушек.
это настолько глупый и толстый троллинг с твоей стороны, что я, пожалуй, не буду комментировать этот бред
я уже говорил, что ты можешь лучше.
quote:
Originally posted by gs:
это разные продукты, для разной аудитории. и не нужно об этом думать.
quote:
Originally posted by Germanman:
https://www.avito.ru/smolensk/..._2008_678700275 характеристики на порядок лучше.
https://www.avito.ru/kazan/avt..._2008_675002452 огонь, а не тачка.
обе стоят в каких-то левых салонах, конечно же они не битые и не крашенные, и ездил на них ДЕД. все же дедушки себе такие движки берут. ну и пробега родной, по 80 всего за 7-8 лет. и ездили только до садика за внуками, а еще машины зимы не видели и хранились в теплом гараже.
ну как новую гарантийную машину можно с котом в мешке?
они может и в хорошем состоянии, а может и в убитом, да и цена не факт что окончательная. сейчас салоны вторичной продажи до соточки могут накинуть на ценник из объявления.
так что да, новая гранта может быть лучше чем не известно что.
хотя и новая гранта может тем еще фруктом оказаться)) но гарантийным фруктом.
quote:
Изначально написано Germanman:
это как раз продукты для одинаковых задач
я где-то писал, что задачи разные?
еще раз цитирую себя самого:
quote:
Изначально написано gs:
это разные продукты, для разной аудитории
что конкретно осталось непонятным?
да, гранта на 120 лошадок едет за 9.5, а корса с ее 200+ едет за 6.8. было бы уместно агитировать за корсу при одинаковых ценниках на новьё, но, увы, времена уравниловки и колхозов канули в лету, и теперь - кто батрак, кто дурак. не нужно считать деньги людей. человек может купить гранту, а не корсу - неважно из каких соображений. надо просто за него порадоваться. а не пыхтеть: "а корса лучше - возьми-ка б.у. семилетнее".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Автоспорт-это достаточно дорогое увлечение и все эти тюненги и прочие стоят немалых денег
поэтому спорт версии от автоваза - это реально выход для людей. и не нужно поливать это говном. нужно радоваться, что есть такая возможность. спроси-ка, например, Наташу Гольцову на чем она катала.
quote:
Изначально написано gprog:
Это ведь и подвеска и аэродинамика и электроника и еще куча всего. Самый большой вопрос конечно к подвеске, глобально там вряди что то можно поменять. Ну амморты другие, углы установки колес может подкрутить, короче так по мелочи.
ну так в гранте спорт - далеко не только двигатель прокачивали. повторюсь. 9.5 на гражданской машине за такие деньги - дорогово стоит. желающие и могущие возьмут ту же корсу (дальнейший тюнинг которой еще нужно тоже посчитать). вобщем, претензии мне неясны. покупатели на спорт версии были, есть и будут. и слава богу. вы-то тут чего волнуетесь? 
quote:
Originally posted by gs:
это настолько глупый и толстый троллинг с твоей стороны,
а то спорт, суперавто))
quote:
Изначально написано Germanman:
вообще не понимаю мыслей о том, что держаный авто все равно, в любом случае, хуже нового
еще раз повторюсь: это индивидуальное дело. ты так считаешь - ок. только это не означает, что все остальные идиоты, а ты один такой умненький и всех надуривший.
и еще большой вопрос - как на этой семилетней корсе зажигали и ушатывали. думаешь, ее покупал дедушка помидоры на огород возить? 
quote:
Изначально написано alexander18:
тут имхо еще ошибка ваза.
весь спорт у ваза заключается в надписи спорт
проблема в ожиданиях потребителей. вы ждете овердохера лошадей от спорт-версии.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну прошить можно, сделает эту гранту и обойдет по всем параметрам
ну давай. посмотрим.
))
quote:
Originally posted by alexander18:
обе стоят в каких-то левых салонах, конечно же они не битые и не крашенные, и ездил на них ДЕД. все же дедушки себе такие движки берут. ну и пробега родной, по 80 всего за 7-8 лет. и ездили только до садика за внуками, а еще машины зимы не видели и хранились в теплом гараже.
quote:
Изначально написано Germanman:
и в новом автомобиле уже кто-то пукал в твои сидения: на заводе, у дилера тоже. нет не пуканных сидушек.
quote:
Изначально написано gs:
поэтому спорт версии от автоваза
- это глоток надежды для их владельцев, что у них спортивная тачка за 500 штук, не более на мой взгляд.
quote:
Originally posted by gs:
проблема в ожиданиях потребителей. вы ждете овердохера лошадей от спорт-версии.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
За полляма обычный сток,ну прошить можно, сделает эту гранту и обойдет по всем параметрам.
quote:
Originally posted by gs:
олько это не означает, что все остальные идиоты, а ты один такой умненький и всех надуривший.
quote:
Originally posted by alexander18:
весь спорт у ваза заключается в надписи спорт.
quote:
Originally posted by gs:
ее покупал дедушка помидоры на огород возить?
quote:
Originally posted by gs:
вы ждете овердохера лошадей от спорт-версии.
quote:
Изначально написано Germanman:
так что пробег за 7 лет для такого авто очень даже нормальный.
quote:
Originally posted by Din0:
А кто нибудь из завсегдатаев топика ездил на Вести или нет?

quote:
Originally posted by Niksys:
Турбо движок с таким пробегом считай уже вот вот концы отдаст, по этому собственно его и продают.
quote:
Originally posted by Niksys:
Турбо движок с таким пробегом считай уже вот вот концы отдаст, по этому собственно его и продают.
quote:
Изначально написано Germanman:
но только ты, видимо, ждешь от этого только дополнительного хромированного шильдика и + 150 тыр доплаты за него. хорошо.
бред. это ты ждешь на легкой машине c атмодвижком 200+ лошадей, которые там нахрен не нужны.
нужно понимать, что эту машину спортсмены будут доводить. а гражданским, которые ее купили - больше лошадей не нужно.
ЗЫ. автоваз, кстати, турбированный движок тестирует. так што возрадуйся, вазоненавистник.
quote:
Изначально написано alexander18:
много уже машин прошила? ой, забыл, ни одной.
quote:
А кто нибудь из завсегдатаев топика ездил на Вестe или нет?
quote:
Изначально написано alexander18:
может его выкидывать через день
quote:
Это ж опель. К нему у меня доверия никакого нету.
quote:
Originally posted by Din0:
А кто нибудь из завсегдатаев топика ездил на Вестe или нет?
quote:
Изначально написано Niksys:
Это ж опель. К нему у меня доверия никакого нету.
да канеш сгниет и сдохнет. всем умным людям давно понятно, что аффтар на авите продает енту корсу потому что уже движок на асфальт на ходу выпадывает. закрепил на хомуты для продажи, чот переварил там, и хочет впарить кому-нибудь. вменяемый человек пойдет в автосалон ижлады и купит гранту/калину спорт. и будет наваливать. потом затюнится. и хрен ты его догонишь на любом жопеле. 
quote:
Изначально написано Germanman:
https://www.avito.ru/smolensk/..._2008_678700275 характеристики на порядок лучше.https://www.avito.ru/kazan/avt..._2008_675002452 огонь, а не тачка.
Интересно а старый эволюшен найти за такие деньги? 
quote:
Originally posted by Niksys:
Это ж опель. К нему у меня доверия никакого нету.

quote:
Originally posted by gs:
бред. это ты ждешь на легкой машине c атмодвижком 200+ лошадей, которые там нахрен не нужны. нужно понимать, что эту машину спортсмены будут доводить.
quote:
Изначально написано Diablo12:
Интересно а старый эволюшен найти за такие деньги?
эволюшен хотя бы симпатичен. клио и корса на фоне гранты - откровенные уродцы. 
quote:
Originally posted by Diablo12:
https://www.avito.ru/smolensk/..._2008_678700275 характеристики на порядок лучше.
https://www.avito.ru/kazan/avt..._2008_675002452 огонь, а не тачка.
quote:
Изначально написано Germanman:
спортсмены будут доводить любую машину, кому-то и 1000+ лысых мало
спортсмены есть разные. умненькие начинают с гранты спорт и калины спорт. не понимаю, зачем ты споришь и несешь всякую пургу. сам ведь понимаешь, что ты не прав.
quote:
Originally posted by VAZda12:
многие и не по разу прокатились
quote:
Originally posted by gs:
эволюшен хотя бы симпатичен. клио и корса на фоне гранты - откровенные уродцы.
quote:
Originally posted by VAZda12:
это нахера такая бешеная табуретка нужна? ее ведь на скорости то сдует с дороги.
quote:
Изначально написано VAZda12:
это нахера такая бешеная табуретка нужна? ее ведь на скорости то сдует с дороги.
это германмэн так толсто троллит. ненавидит автоваз просто, вот и предлагает вместо него всякое говно. даже если оно в сто раз хуже
нет, ну это же надо быть таким злобным и не любить людей: предлагать им клиокорсы. я просто поражаюсь.
quote:
клио и корса на фоне гранты - откровенные уродцы.
по-моему страшнее гранты вообще не существует автомобиля 
quote:
Изначально написано Din0:
Так стоит или нет брать? Или рано ещё?
quote:
Изначально написано Din0:
Так стоит или нет брать? Или рано ещё?
quote:
Изначально написано Germanman:
это калину универсал с забитым багажником быстрее сдует, чем эти табуретки.
ваз стоит на дороге как на рельсах. запиши себе это в блокнотик и никогда не предлагай людям больше такие глупости, как отюзанная во все щели клиокорса.
ведь только подумать, какой наглец. подбивает отдать свои кровные за хлам, который давно не на гарантии и может умрет уже завтра.
quote:
Originally posted by gs:
предлагать им клиокорсы. я просто поражаюсь.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
по-моему страшнее гранты вообще не существует автомобиля
по-моему, эталон красоты в бэ классе! вжжжжжж
quote:
Originally posted by Din0:
Так стоит или нет брать? Или рано ещё?
quote:
Изначально написано alexander18:
я бы взял такую клио для города (свежую), очень даже. даже очень.
свежую? ну вот. есть же варианты. свежую еще ладно.
quote:
по-моему, эталон красоты в бэ классе форд фиеста!!! вжжжжжж

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да лааааааааадно? по-моему страшнее гранты вообще не существует автомобиля
quote:
Originally posted by gs:
ненавидит автоваз просто, вот и предлагает вместо него всякое говно. даже если оно в сто раз хуже нет, ну это же надо быть таким злобным и не любить людей: предлагать им клиокорсы. я просто поражаюсь.
quote:
я поражаюсь, что ты поражаешься. вроде не дурак, а прописных истин не понимаешь. я просто поражаюсь.
