quote:
цена LADA Vesta будет
150000 р.? кто больше?
если оно будет стоить хотябы 350, я еще подумаю
quote:
Изначально написано Demag:
если оно будет стоить хотябы 350, я еще подумаю
иномарку за 250 бери. новую. и не думай. нахрена тебе веста? это же таз! он тебя недостоин.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/5126999.html
Значит подброшу говнеца на ночь. Изучила я тут статейку Авторевю. Ну это ж надо так безбожно враааааааать! Походу дела за форд проплатили меньше всех
Особенно возмутило про ближний свет. Оказывается у рио лучший ближний свет и тут же прикладываются картинки, где он ХУДШИЙ! При этом написано, что фиеста светит тускло, но на мой взгляд пучок света от нее лучше, чем от нахваливаемой весты,хотя веста светит чуть подальше, но бледнее. Я не знаю что они курили там Вцелом реально очень субъективный обзор. Салон весты прям нахвалили-нахвалили и даже шумоизоляцию которой нет, назвали средней Ну что ж так вытягивать-то машину,даже стало смешно. Бедный форд, на мой взгляд уступил только в одном-управляемость. Ее там реально нет, хотя как я уже говорила при обгоне на 160, мы прекрасно встраиваемся обратно в полосу. Снизили баллы даже за багажник, типа проем узковат. А то что 4 покрышки влазят-это дк ничего! И откуда взяться широкому проему, когда авто сам по себе узкий, дизайн у него такой. Это же касается места в салоне. А также я в шоке от оценки бензобака) Ах, видите ли фиеста прогрессивна и у нет пробки, вот уж удивили так удивили, что оказывается клапан-то может зимой примерзать За 2 зимы на фокусе такой клапан не примерз ни разу, а как мне нравится, что ничего не надо крутить, отвичивать-завинчивать. Приехала, шланг сунула, 3 секунды. Даааа, а я авторевю считала авторитетным изданием дайте ссылку на этот обзор
В поисковике наберите Авторевю читать онлайн
quote:
Изначально написано alexander18:
дайте ссылку на этот обзор
Часть первая
Часть вторая
quote:
руководство предприятия занято планами выпуска Лада Веста в цвете <хамелеон>.
боже мой, какое свежее решение)
моя двенашка, 2004 года выпуска, была выкрашена именно в хамелеон. прошло 11 лет и "руководство" озаботилось..
зы: мне вот интересно, поломают-ли когда-нибудь шеи пассажиры, сидящие сзади?
заплатить 650 за шумное отечественное ведро с барабанными тормозами и тупейшим роботом я не готов.Пусть даже с фантомным колером.
Если ЛКП будут наносить как на гранту,то - мои поздравлялки всем веставодам: рыжики-клопики на гранте обозначились уже на второй год.
DeadCo, фейк-вброс? обратись тогда к дилеру своему, гарантия на ЛКМП 5 лет - железно. Где рыжики-то появились?
На калине годовалой видел тоже. Но это не повезло, наверно.
А что интересно дилер делает с рыжиками по гарантии?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А что интересно дилер делает с рыжиками по гарантии
примерно то же, что и делают дилеры с рыжиками через 1 год у:
- капоты Ленд Крузер Прадо 150, Тойота Камри, Лексус серии Рх (спешл фор Пушистая)
- багажники Тойота Королла
- багажники Приоры и Калины универсал
- Фокусы арки, багажники
- ФВ арки
- Мерседесы капоты, рамка лоб стекла
- и т.д.
перекрашивают по гарантии бл*ать, что за тупой вопрос.
Чо разорался? Иди жене истерику устрой, что бэлиш недосолен.
Через год у лексусов, Камри и крузеров говоришь? И много гарантийных обращений было? По фордам, чёт парни молчат в форд клубе что у кого-то краска лезет через год, у 6-7 годов есть немного сколы да, но не ржа!
quote:
Чо разорался? Иди жене истерику
а почему вы решили что он разорался? сколы можно получить в первый же день а ржа на сколе - дело времени.
вообще сомневаюсь в вашей адекватности, но пока веселит, продолжайте ))
интересно посмотреть на мнения людей об автомобиле, которого никто не видел. авторитетное мнение, построенное на интернет картинках. Я то думал тут есть кто-то с Иж-Авто, кто трогал/собирал ну и так далее. Очень хочется верить что смогли сделать добротный бюджетный автомобиль.
Ржу, мощную такую, у 6-7летки-форда (фокус-2; может, и помоложе чуток) видал: на заднем багажнике, упс, просто багажнике, "испанец".
ну 6-7 то лет вообще неудивительно. я как-то катался на 16-летнем опеле фронтере. ноль рыжиков. оцинковочка )). Ауди тоже была с оцинковкой - мечта )))) . ипонцы фосфатирование вводили, но прикрыли как посчитали срок службы авто и емкость рынка - машины то десятилетиями ходят, новьё то покупать перестанут.
а так - раз-два в году антикор ЛКП провести (300-500руб и час работы) и пока снизу насквозь не прогниет будет как новая
.quote:
а почему вы решили что он разорался?
ну потому что его истерическое "бле..ть,тупой вопрос",говорит о том, что бэлиш не понравился и бедняга джойст остался голодным.
quote:
сколы можно получить в первый же день а ржа на сколе - дело времени.
да лаааадно? ну почему у меня на фокусе 3 года уже ему вот в декабре будет, ни сколов ни ржи? наверно, я что-то делаю не так, в отличии от владельцев грант и калин.
quote:
вообще сомневаюсь в вашей адекватности, но пока веселит, продолжайте ))
пох
quote:
авторитетное мнение, построенное на интернет картинках.
вы тоже не умеете читать. вам,паря, в первый класс. Неоднократно было написано, что мое мнение не авторитетное ни разу, субъективное-100% и совершенно ни для кого не истина последней инстанции. Хотят прислушиваются-обращают внимание, не хотят-продолжают дальше зудить как упертые бараны "ах-ах по картинкам весточку обсудили". Ну блин, вот мне чтоб приборку обсудить у нее, картинки вполне достаточно. Мне необязательно сидеть в салоне, чтоб понять, что шрифт на приборке-гауно и нечитаем абсолютно. Для чего был этот выпендреж? Для кого? Смотрю на свою приборку, сравниваю, все видно,понятно, четко и просто. При этом даже здесь есть люди,кому показалось интересным и понравилось данное решение. Дк на здоровье
Каждому ж свое. Ехали сегодня, болтали обсуждали вот как раз открывашку бензобака. Не нравится кому-то такая система без крышки, обливаю грит вечно полмашины с ней, а в моем авто так удобно,отвинтил-завинтил. Вот на здоровье, 2 человека-2 мнения. Посмотрите сами обзор,напишите свой вердикт. И еще желательно так с обоснованием,да так, чтобы другим было интересно читать. А фига тама. Мы срать только можем какая пушистая позорная, а вот по теме сказать не бровь, а в глаз-ну никак не разродимся. quote:
ну 6-7 то лет вообще неудивительно.
имеется в наличии фокус 7 года,есть сколы. но почему-то нет рыжих.как бы оцинковочка тоже,если чо.
сколы бывают на любой машине. знакомый на тиане ездит по трассе 160-180 и дороги иногда крошкой посыпают, в итоге весь капот в сколах, перекрасил по гарантии.
quote:
Ржу, мощную такую, у 6-7летки-форда (фокус-2; может, и помоложе чуток) видал: на заднем багажнике, упс, просто багажнике, "испанец".
6-7 лет вряд ли, я имела ввиду 2006-2007 года рождения форды, а это уже 9-10 лет почти автомобилю. Странно было бы преполагать, что кузов останется девственным.
quote:
сколы бывают на любой машине. знакомый на тиане ездит по трассе 160-180 и дороги иногда крошкой посыпают, в итоге весь капот в сколах, перекрасил по гарантии.
ну вы ж понимаете, что выше мы не этот случай обсуждаем. а говорим о том, что без всяких крошек и даже без сколов авто ржавеет. Я с таким на оке только столкнулась, как сейчас помню свой шок и ужас, когда была нормальная машина, всю зиму не мыли
к весне помыли, а она вся в пятнах. А я еще как дура тогда у бывшего-то спрашиваю: и что, все да? не отмоется? До сих пор не отмылось...( ну и когда капот при постоянной езде по трассе имеет небольшие сколы-эт поняяяятно, логично. Но при спокойной эксплуатации по городу на годовалом авто наличие сколов мне лично непонятно. Простите,даже от прилетевшего камня, что за качество покрытия такое, что краска слазит аж до железа?Кстати, что касается ниссанов, говорят они гниют вообще быстро, хотя может старый слух какой-то.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да лаааадно? ну почему у меня на фокусе 3 года уже ему вот в декабре будет, ни сколов ни ржи? наверно, я что-то делаю не так, в отличии от владельцев грант и калин.
берем рогатку и пару камней по капоту. Сколов ведь не будет?
Кто-то ездит 100 ткм с заводскими стеклами, а кто-то на такой же машине меняет стекла каждые 10 тысяч - кому как повезет.
А зачем тогда иномарки так любят "бронировать"?
А зачем модны на иномарки "мухобойки"?
Сколов же не бывает?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
есть сколы. но почему-то нет рыжих
Повторюсь, добавив в подкрепление:
quote:
Изначально написано Толки:
Ржу, мощную такую... багажнике, "испанец".
"Сборка машины-Питер и это её главный минус....забавно,что адрес по птс -КИРПИЧНЫЙ ЗАВОД д.1,весьма символично.
По качеству сборки могу сказать,что самое жестокое это покраска -на стыке заднего крыла и бампера краска сама отваливается,кузов-неоцинкованный,самое интересное у нас отвалилась хромированная накладка крышки багажника (сломались крепления,они тут пластмассовые) и это пол беды,под ней я обнаружил весьма запущенные рыжики(так что будьте бдительны-это у них болезнь)".
Читать полностью: http://reviews.drom.ru/ford/focus/77960/
Не верь в худо
Это просто прямая трансляция в Periscope,с тест-драйва Весты.Нормальный,полноценный тест обещали выложить сегодня,завтра)
гранте 3-й год идет. никаких рыжиков нет. не ломалась ни разу. комфорта нет это да, но ездит и ездит. "дешего"(так как ничего дешевле нет) и сердито. гарантию откатаю и может продам.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
берем рогатку и пару камней по капоту. Сколов ведь не будет?
Ну такому как ты, только такие мысли в голову и лезут. Больше по-другому не знаю как сказать.
quote:
А зачем тогда иномарки так любят "бронировать"?
Мне тоже предлагалось и капот и пороги обделать пленкой. Пока воздержалась. Посмотрим как татарское качество ЛКП будет.
quote:
Толки
Вы где-то в интернете нашли проблемную статью про фокус? Не ищите вы там эти вещи, там много,ооооччччеееннь много можно страшилок найти про любой автомобиль. У кого-то вот не старый в принципе фокус заржавел, а у кого-то говорю 6 года вон терпит отлично. Может и правда вопрос везения. Но я все же считаю, что попадание на более-менее качество среди иномарок 75% к 25% рашпрома.
quote:
на весте уже покаталась и оценила шумку?
я услышала звук авто, когда его завели на видео. Когда его просто за-ве-ли. Это же жесть. Страшно представить что будет когда он поедет... А если еще покрутить, вообще оглохнешь. Опять же я со своей сравниваю. Кстати, в том же тесте авторевю написано, что не я одна много раз пыталась уехать на незаведенном авто
Даже маститые иксперты оказывается прокалывались. Вот такая шумоизоляция. Здесь же...мрачина. Уж нашли на чем сэкономить. Если создаете комфортный автомобиль-шумоизоляция важнейшее о чем нужно думать. quote:
гранте 3-й год идет. никаких рыжиков нет. не ломалась ни разу. комфорта нет это да, но ездит и ездит. "дешего"(так как ничего дешевле нет) и сердито. гарантию откатаю и может продам.
вот в этом и печаль всех наших автомобилей. Дешево и сердито. Ока-дешево и сердито, классика-дешево и сердито, приора/калина/гранта-сердито да дешево. Ну вот сделали весту. Недешево как бэ. 650 т.р. это немало. Дешевле всех в классе я согласна, и как я говорила выше, за счет этого и отобьют рынок, потому что напихали всякой всячины, при этом как всегда криво косо в мелочах. Я уже тоже примерно представляю клиентов весты. Это те, кто уже хочет покомфортнее, но еще не хватает на солярис в хорошей комплектухе. Это те, кто хочет посерьезнее гранты, но раз ино еще не пробовал и сравнивать не с чем, и веста покатит. Вот как-то так.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
нашли
Еще раз, в третий раз: лично наблюдал рыжики на фокусе. Из тырнета добавил первое попавшееся про одну из характерных их болезней. Рыжики для "задней двери" фокуса -- это, получается, как раз вопрос
quote:
вопрос везения
, по всей видимости, довольно такой же, как и для тазов, только позже и чуток реже. Фокус 3 -- это вообще недоразумение какое-то в сравнении с предыдущей его реинкарнацией. Не зря, наверно, 4-й уже выпустили.
Сколы, рыжики, бронепленка ... это же вещь, железяка . Надо пользоваться и получать удовольствие. У каждой вещи есть срок эксплуатации, использовали по назначению х лет, в утиль и за новой пошли
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Pu$histaya
ветеран
Аплодирую вам стоя! Вы мой кумир! Пишите еще и побольше, интересно очень читать.
quote:
Originally posted by XauBaH:
Аплодирую
Девчонка клевая, факт.
quote:
Originally posted by Толки:
Фокус 3 -- это вообще недоразумение какое-то в сравнении с предыдущей его реинкарнацией. Не зря, наверно, 4-й уже выпустили.
4го еще нет) вышел 3й рестайлинг, спустя 4 года, через такое же время вышел рестайлинг 2го.
рестайлинг получился достойный.
Упс)
quote:
Еще раз, в третий раз: лично наблюдал рыжики на фокусе. Из тырнета добавил первое попавшееся про одну из характерных их болезней. Рыжики для "задней двери" фокуса -- это, получается, как раз вопрос
Знаю болезнь сколов. Но рыжих там нет. Так как кузов оцинковывают каким-то хз,химическим путем, как мне объясняли. Я верю конечно, может быть. Но допустим на нашем фокусе 7 года сколы появились, авто зиму пережил, кашу пережил, вроде пока ржой не пошел..
quote:
по всей видимости, довольно такой же, как и для тазов, только позже и чуток реже.
ну знаете ли
вечного ничего нет. про любой авто любой марки из любого ценового сегмента можно так сказать. Даже если у 1 лексуса из 100 откололась краска и через пару лет там проклюнулась ржавчина, то глупо сравнивать этот инцидент с калинами, у которых через одну через год-два проблемы. quote:
Фокус 3 -- это вообще недоразумение какое-то в сравнении с предыдущей его реинкарнацией. Не зря, наверно, 4-й уже выпустили.
эээ...ездили? 3 фокус лично мне оч понравился. да рейка, да попадаются так себе экземпляры, сервис наш дилер вообще никакой не предоставляет, как будто конфетами торгуют, а не автомобилями. И тем не менее это эстетически приятный, тихий, управляемый авто. За свои деньги вобщем-то.
Форд говно, добрый кот не даст соврать )))
Хватило посмотреть его в салоне, чтобы понять, что 2-й выигрывает, в первую очередь, размерами/пространством. Нижняя часть, да, сколы не ржавели, а вот в районе багажнике -- ну, прямо кореец какой-то.
quote:
Изначально написано Толки:
Девчонка клевая, факт.
я б вдул наверно хотел написаь)
quote:
serega1109
привет) расскажи нам про качественное ЛКП на фокусе.
Молодые люди, спасибо за понимание и комплименты, очень приятно
quote:
рестайлинг получился достойный.
согласна. посидела, посмотрела в Челнах,когда на ТО была. 3 фокус.. все ж вот мой автомобиль, люблю и все тут. все там отлично, красиво, внутри реально оч круто, вобщем не знаю слов нет,эмоции одни. Внешне тоже хорошо. Если фиеста мелкая и мордом похожа на китаезу, а попа вообще несуразица, то у фокуса все сбалансировано. Даже мондео не так привлекает. Единственное огорчает, что клиренс выше стал. Мы ж легких путей не ищем, мне вот в кайф было зимой пузом поскрести, все свои умения приложить, поработать, чтоб не застрять, да и смотрелось лучше. Щас не знаю. Прокатиться бы.
quote:
Хватило посмотреть его в салоне, чтобы понять, что 2-й выигрывает, в первую очередь, размерами/пространством.
На самом деле,да. Есть такое. Форды пошли по интересному пути. Фиеста тоже внутри достаточно небольшая. Та же выпирающая панель,кстати, не делась никуда. И в рестайле фокуса она есть. Значит эти авто все же продаются и клиента своего нашли, раз ФМК не захотели ничего менять в этом плане. Мне узость пространства наоборот в кайф. Это интересно эргономически. Есть ощущение уюта, что все под рукой, меня как будто обнимает панель. Я сама небольшой комплекции и во втором фокусе мне как-то вечно места много. А тут все рядышком)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
привет) расскажи нам про качественное ЛКП на фокусе.
я б сказал обратное) качество ЛКП на поргах и арках гавно, но не ржавеет -- это большой +.
Ездил 2 года с мятым порогом без краски -- ржы не появилось. а у друга ржа на арках есть, странно)
В этом году красил арки и пороги из-за сколов -- наверно годы берут свое, автомобилю 9 лет, активно эксплуатирую.
в целом авто хорош)
третьему фокусу 2 года -- пока сколов нет. третий на голову лучше 2го, но маловат после 2го.
в В класс после 2го вообще садишься как в оку) 2й очень просторный в ширь
Пушистая, а какой я? Ты же умная, образованная девушка, сама понимаешь с какой скоростью вылетает камень из-под колеса впереди едущего авто, да и про преобразования Галилея должна слышать была. А я всего лишь предлагаю слабенькую рогаточку проверить качество лкп ьак сказать в щадящих "лабораторных" условиях.
Рассказывай дальше про сколы.... Хотя наверное такие профи как ты всегда умудряются такую траекторию подбирать, что бы камень по касательной проходит
Какая проблема опустить машину?
Знакомому на пассате камень из - под встречного камаза прилетел, так на капоте царапина хорошая, лобовое треснули все стекла... Так что от камней никто не застрахован.
quote:
я б сказал обратное)
quote:
Ездил 2 года с мятым порогом без краски -- ржы не появилось.
Дк я тут твой форд и нахваливаю так-то. Для примера у меня в голове именно он
Ну блин или на 6 года форде со сколами на порогах нет ржавчины или блин годовалые калины, гранты quote:
третий на голову лучше 2го, но маловат после 2го.
лучше,лучше. свежее морально, комфортнее)
quote:
в В класс после 2го вообще садишься как в оку)
дадада, я уж много раз говорила, что фокусовна мне окушку мою напоминает
Садилась на пару дней в фокус, это ж обалдеть каким большим он кажется. И руль тяжелей, и педали, и габариты..скучаююююююю....... quote:
Пушистая, а какой я? Ты же умная, образованная девушка
блин, да что ж творится с марковскими форумами.... все вдруг поголовно стали признавать, даже Платоша тут недавно сказал что я умная и красивая, раз 20 прочитала, думала совсем с ума схожу, а нет оказывается
quote:
Какая проблема опустить машину?
какую машину я опустила и когда?
Ну раз говоришь клиренс фиесты большой.
quote:
Ну раз говоришь клиренс фиесты большой.
ааа, ты про это
знаешь, я к лету 16 колеса думаю на нее поставить или мож 17 даже. посмотрим как деньги..там видно будет, потребуется ли занижение. Ну а проблема в том, что не могу понять почему и как, какая такая конструкция, но цепляется за нее абсолютно все. Пузо я ободрала уже капитально, уделала бампер под покраску. Фокус был ниже, вообще никаких проблем. Может из-за тяжести, из-за широты базы мне на нем проще было. Может подвеска на мелкой мягче, что моей манере езды вечно удары получает. Не знаю. Просто стала привыкать ездить аккуратнее. Если занижу, боюсь совсем убить авто, с моим автозадротством наверно не стоит ставить такие эксперименты.
Кстати, вот на весту смотрю, высоковата все же.
quote:
Аплодирую вам стоя! Вы мой кумир! Пишите еще и побольше, интересно очень читать.
через пару часов я буду немножко подшофе
ууууууууух, понапишу quote:
пушистая, заведи уже себе бьютибложик
да думала я уже об этом. Блог-скучновато, там говнеца некому подкинуть, чтоб меня раззадорить, я ж еще не съехала окончательно чтоб сама с собой беседовать
quote:
и там будешь писать или рассказывать о кулинарии вкусной еде прекрасной фиесте и умопомрачительном фокусе.
со мной на самом деле можно любую тему обсудить. И машину ну пусть не любую, на панамере увы не ездила, но GTR вживую смарела, надо было еще внутри попроситься посидеть
quote:
Форд говно, добрый кот не даст соврать )))
как и фиат и фсе французское.
каждому новому тазику со времён ваз 2110 на первых парах пают серинады и апладируют стоя.
но к сожелению на практике машины показывают себя слабо.
не так давно вышла гранта, тоже было много разговоров что машина классная.
но я не могу дать такой характеристики машине у которой задние фонари надо подстукивать/подчищать контакты/двигать лампочки каждый месяц.
quote:
Originally posted by Инвестор:
много разговоров что машина классная
Разговоры были, в первую очередь, особенно попервости, что дешевая, с объемным багажником.
а че с гранатой не так? почти 3 года- полёт нормальный ттт3.
Ну, сложно назвать гранту "классной". Особенно уродски выглядит седан, лифтбек так даже симпатичен.
у знакомого гранта, пробег 200000км, недавно была третья частичная капиталка. Но я думаю не поможет уже, нужна полная...
Я вам много могу рассказать о живучести авто, работающих в самом жестком режиме "такси". О разных моделях.
quote:
пробег 200000км, недавно была третья частичная капиталка
чо??
кто в этом виноват, - "знакомый" или двигатель?)
quote:
могу рассказать о живучести авто, работающих в самом жестком режиме "такси". О разных моделях
расскажи нам о фиесте)
ОТЕЧЕСТВЕННАЯ МАШИНА ДЛЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО БЫДЛА.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
вы тоже не умеете читать. вам,паря, в первый класс. Неоднократно было написано, что мое мнение не авторитетное ни разу, субъективное-100%Мы срать только можем какая пушистая позорная, а вот по теме сказать не бровь, а в глаз-ну никак не разродимся.
1. Я не про вас. я про всех. пара субъективных видеообзоров это фарс. тем более что весту принято хвалить. Ну а читать слава богу научили )
2. Я не срал. ))
quote:
Сколы, рыжики, бронепленка ... это же вещь, железяка . Надо пользоваться и получать удовольствие. У каждой вещи есть срок эксплуатации, использовали по назначению х лет, в утиль и за новой пошли
ну так срок то разный. почему та же ауди девяностых годов ходит пока в серьезное ДТП не попадет, а классику всю в утилизацию посдавали? почему когда зять гранту купил через неделю в СТО на тросе приехал, и это оказалось обычным делом? у меня дизель "милионник" на раме, я его думаю оставить - куда менять, если устраивает? со сколами, уже писал, можно бороться.В конце концов - облить по кругу. Срок службы авто стремительно снижают.
quote:
блин, да что ж творится с марковскими форумами.... все вдруг поголовно стали признавать, даже Платоша тут недавно сказал что я умная и красивая, раз 20 прочитала, думала совсем с ума схожу, а нет оказывается
сговорились. флэшмоб :-)
quote:
Ну а проблема в том, что не могу понять почему и как, какая такая конструкция, но цепляется за нее абсолютно все. Пузо я ободрала уже капитально, уделала бампер под покраску. Фокус был ниже, вообще никаких проблем. Может из-за тяжести, из-за широты базы мне на нем проще было. Может подвеска на мелкой мягче, что моей манере езды вечно удары получает. Не знаю. Просто стала привыкать ездить аккуратнее. Если занижу, боюсь совсем убить авто, с моим автозадротством наверно не стоит ставить такие эксперименты.
Кстати, вот на весту смотрю, высоковата все же.
я вот тогда не понял - зачем занижать, если и так "пузо ободрано" ? гы, я наоборот лифтовал ))
вот "кроссовер"
quote:
Originally posted by sloniki:
я вот тогда не понял - зачем занижать, если и так "пузо ободрано" ? гы, я наоборот лифтовал ))
пузотерку занижаешь - получается
Хотя к пушистой не относится - несколько раз за ней ездил и удивлялся ее терпению собирать все ямы... все бы пузотеры на изоленте так ездили, глядишь и заторов меньше было бы.
quote:
пузотерку занижаешь - получается практично - красиво
ну низнай.... я в молодости нексию лифтовал на 2см и увеличенные колески ставил. весьма красиво, практично,в особенности зимой. а когда поставил самоблокируемый дифференциал, то вообще получил кроссовер
. единственно что движок чиповать пришлось. а занижение напоминает перегруз или никакие пружины. Я не говорю про изначально нарисованные на заводе низкие машины - там все в порядке.Вчера я так и не добралась до компа, не дошла просто
quote:
[DIMIX]
именно такие ощущения "о, божечки" я и испытала увидав красавца. Блин, чуть оргазм не случился, какой красивый авто эта gtr-ка.
quote:
каждому новому тазику со времён ваз 2110 на первых парах пают серинады и апладируют стоя.
вот-вот
но здесь пошли дальше, пиар-компания для жертв маркетинга,как димка любит говорить(ввиде разогревания интереса), ребрендинг мало кому нужный, если машина орет, когда ее заводишь, вобщем похоже опять много шума из ничего. quote:
Ну, сложно назвать гранту "классной". Особенно уродски выглядит седан, лифтбек так даже симпатичен.
ойййй, ненене. про дизайн наших машин вообще молчите лучше. гранта-убога. любая. калина 2 хэтч поинтереснее будет внешне, но внутри опять же, устаревшая панель. но мне и многие ино не нравятся, типа сандеро вот, логан, некрасивые.
quote:
Я вам много могу рассказать о живучести авто, работающих в самом жестком режиме "такси". О разных моделях.
очень интересно,расскажите. Солярис,допустим тот же.Вот сколько не ездила с таксистами на солярисе, очень они их нахваливают и ни разу не слышала, чтоб что-то гремело грохотало в них, при таком ритме работы, что удивительно,они даже не скрипят как побрякушки.
quote:
пара субъективных видеообзоров это фарс.
почему же фарс? человек не только комментирует, с помощью видео мы можем сами увидеть кое-что и свое мнение сложить. А вот авторевю, как я уже выше говорила, повергли меня в шок своим глупым субъективизмом, ничем не подтвержденными данными и просто глупостью типа "мы снизили баллы за узкий проход в багажник", "фары рио светят лучше всех" (и тут картинка, где фары самые худшие из 5,видно невооруженным глазом) и "ох,как это прогрессивно примерзающий зимой клапан от бензобака" (который ни разу не примерзал,даже при -38). Вот здесь да. Ужос.
quote:
вот "кроссовер"
веста кросс выглядит хорошо, но боюсь что когда дойдет дело до ее выпуска, оценки, окажется так же как и с нашей вестой,здесь обсуждаемой,то есть ни о чем вообще. Отобьет клиентов всяких куг, за счет ценника подешевле,но не за счет качества. Впрочем будем ждать.
quote:
А потом такие любители красоты мечутся из стороны в сторону, не знают как по рельсам проехать.
ну а потому что рельсы нормальные должны быть. Мы, б..ть, в городе, а не в поле, чтоб думать как проехать по этому несчастному бездорожью городскому. Рельсы нужно выравнивать и ямы там заделывать хоть иногда и проблем не будет.
quote:
Хотя к пушистой не относится - несколько раз за ней ездил и удивлялся ее терпению собирать все ямы... все бы пузотеры на изоленте так ездили, глядишь и заторов меньше было бы.
Вот ты зачем врешь? Даже пиз..шь по-крупному я бы сказала. Была б рядом-морду бы набила. Вот честно, стока эмоций у меня к тебе. Я ездила на 18 колесах, Дима. И хоть бы коцку посадила. Я езжу быстро и аккуратно,этого у меня не отнять. Моя единственная проблема-это то, что я вижу не оч хорошо, и ямы замечаю в последний момент. Но реакция есть, объезжаю или торможу. Вобщем придурок ты, как ненавижу людей которые пиз..т и даже ведь не покраснеют.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
быстро и аккуратно,этого у меня не отнять. Моя единственная проблема-это то, что я вижу не оч хорошо, и ямы замечаю в последний момент. Но реакция есть, объезжаю или торможу.
Слегка Вы сами подтвердили слова Смалсволоча
quote:
почему же фарс? человек не только комментирует,
потому-что один человек не может составить объективное мнение. это примерно как поверхность марса - сотни фото, всем интересно, куча теорий, "официальное научное мнение" - но никто там не был. машина должны проехать хотя б неделю что её понять
quote:
веста кросс выглядит хорошо, но боюсь что когда дойдет дело до ее выпуска, оценки, окажется так же как и с нашей вестой,здесь обсуждаемой,то есть ни о чем вообще.
на основании чего мы сейчас обсуждаем качество? продажи не начались, статистики гарантийных случаев следовательно нет. Единственно, что тревожит - как зарядят ценник к миллиону, хотя это к гадалке не ходи.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
пиз..шь по-крупному
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
морду бы набила
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вобщем придурок ты
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ненавижу людей которые пиз..т
Джойстик, тебе похоже не просто балиш пересолили сегодня, а не дали видать вообще. Относительно этого придурка, он уже давно подогревает мои нервы. Ну собственно я и высказалась, имею право. У нас тут что, сборище праведников что ли?
quote:
Слегка Вы сами подтвердили слова Смалсволоча
слегка, еще раз. Передвигалась на авто на восемнашках. Все цело, не квадратные, резина как изолента, в отличном состоянии.
quote:
потому-что один человек не может составить объективное мнение
тк вы не на человека смотрите и не слушайте особо что он там говорит, а в видос внимательно вникайте)
quote:
Единственно, что тревожит - как зарядят ценник к миллиону, хотя это к гадалке не ходи.
ну да, дешевле и быть не может. доллар, чогт(
--
Опрос ЗР: читатели предсказали будущее Lada Vesta
На вопрос: <При каких условиях Lada Vesta может стать бестселлером российского рынка?> почти половина наших читателей ответили <при оптимальном соотношении цена/качество>. На втором месте по популярности ответ <если качество автомобиля будет сопоставимо с качеством продукции конкурентов> (22%). Нашлись и скептики, их тоже немало - 13%
Среди основных конкурентов новинки АВТОВАЗа большинство наших читателей видят бюджетники Datsun on-DO/mi-DO, Renault Logan/Sandero и Hundai Solaris. Впрочем, 12% обнаружили и других соперников - вполне возможно, в модельной линейке самого АВТОВАЗа, но нам в данном случае было любопытно выявить конкуренцию с другими производителями.
Offtop: Народ, жгите дальше. Тандем "все+Пушистая" за редким исключением - залог хорошего настроения.
Пушистая, я просто призываю тебя к более интеллигентному общению, не более.
Хабальство ценится на рынке.
п.с. "вобщем" - надо либо "в общем" либо "вообщем"..
quote:
ну мы пытаемся делать вид что мы культурные люди
ну и здря) Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью (с)
Хотя я долго терпела этого придурка. Но со своим нытьем он мне уже надоел.
quote:
а в видос внимательно вникайте)
видос не передает как настроена подвеска/рулевая, подобрана главная пара, обзорность для меня лично и кучу важных параметров. я ж сказал - проехать надо. лучше неделю, для начала часок на тестдрайве. Кстати Патриот весьма впечатлил, катался на тестдрайве - весьма. расстроили только ручки дверей, бросились в глаза.
quote:
Пушистая, я просто призываю тебя к более интеллигентному общению, не более.
почему ты не призывал Димикса к интеллигентому общению когда он сказал "ты серешь буквами"? Я вежлива, даже с теми кто этого не заслуживает. Но когда терпение заканчивается, читаю что придурков надо ставить на место. Далее обсуждать эту тему не собираюсь.
Что касается ям, есть здесь хоть один, кто в Ижевске по ним не проехался?
quote:
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью (с)
т.е. третьего не дано?
quote:
Среди основных конкурентов новинки АВТОВАЗа большинство наших читателей видят бюджетники Datsun on-DO/mi-DO, Renault Logan/Sandero и Hundai Solaris.
Ну вот не вписывается сюда солярис вообще никак. Датсан и логан-страшны, опять же они для определенной цели. Такси, перевозка картофана..как-то так. Солярис как-то лично для меня несколько иную нишу занимает.
quote:
видос не передает как настроена подвеска/рулевая, подобрана главная пара, обзорность для меня лично и кучу важных параметров. я ж сказал - проехать надо. лучше неделю, для начала часок на тестдрайве. Кстати Патриот весьма впечатлил, катался на тестдрайве - весьма. расстроили только ручки дверей, бросились в глаза.
По поводу проехать это бесспорно. Я пока про ходовые качества вообще не думаю и не рассматриваю, тест-драйва жду. Только он поди на роботе будет, а я не умею, мне б ручку... У меня пока на другое оценки идут. Внешний вид, внутренняя отделка, шумоизоляция, эргономика салона, мелочи всякие-которые как раз вкупе и есть составляющие комфорта и отличают автоваз от иномарки.
quote:
Солярис как-то лично для меня несколько иную нишу занимает.
какую? по мне так самый что ни на есть конкурент. полоседан еще как-то некоторые могут сказать "это ж немец" - пальцы, все дела, хотя по честному, такой же аналог киа рио и соляриса
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
почему ты не призывал Димикса к интеллигентому общению когда он сказал "ты серешь буквами"
ну во-первых, он не матерился.
а во-вторых, он мальчик. А ты ж все-таки, прости господи, девочка.
quote:
а во-вторых, он мальчик. А ты ж все-таки, прости господи, девочка.
да ОХу...ть теперь
вам значит женщину опускать всяко-разно, оскорблять, поливать и никто не вступится ни в жись, можно. А мне значит высказать свое мнение вполне обоснованное, за которое я отвечаю,пусть даже с русским колоритом, нельзя только потому что я девочка? Джойстик, я уже тоже говорила что думаю про твои умственные способности. Иди жену поучай, ладно? quote:
какую? по мне так самый что ни на есть конкурент. полоседан еще как-то некоторые могут сказать "это ж немец" - пальцы, все дела, хотя по честному, такой же аналог киа рио и соляриса
ненене, для весты-конкурент, хотя о конкуренции я уже тоже говорила. Тупо отбивание рынка за счет цены. Потому что внутренности весты рядом с внутренностями соляриса рядом не стояли, плюс шумоизоляция..Поло-недонемец. Я рассматривала его как покупку, отгоривали все, ни одного положительного мнения. Ну и апофеозом стало, когда у годовалого поло (сори,опечаточка) в самой дорогой комплектации треснула панель и это не признали гарантийным случаем, я решила не испытывать судьбу и пойти за фордом. Кстати, салон у поло,который признан авторевю самым комфортным вроде бы, мне не нравится, слишком просто там внутри. Никакой эстетической составляющей.
Я сейчас о том, что датсан и солярис-это все же вообще из разных опер авто, странно ставить их в один ряд.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
вам значит женщину опускать всяко-разно, оскорблять, поливать
не сочтите за наглость, просто для полноты беседы, хотелось бы напомнить, где именно и как это было сделано?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А мне значит высказать свое мнение вполне обоснованное, за которое я отвечаю,пусть даже с русским колоритом, нельзя только потому что я девочка?
Да высказывайтесь сколько душе вашей будет удобно, просто не за количеством букв гонитесь и "колорита русскага", а за смыслом.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Иди жену поучай, ладно?
ну так она ж не дура у меня, чего ее поучать-то?
quote:
ну да, дешевле и быть не может. доллар, чогт(
а что доллар то? локализация заявлена 70% . себестоимость той же гранты 80 000 рублей. Так что ценообразование будет диктоваться маркетингом в стиле "чуть дешевле конкурентов"
quote:
Изначально написано sloniki:
себестоимость той же гранты 80 000 рублей.
240000.
quote:
не сочтите за наглость, просто для полноты беседы, хотелось бы напомнить, где именно и как это было сделано?
еще один задрот. полистай повыше, почитай ради интереса.
quote:
ну так она ж не дура у меня, чего ее поучать-то?
чтоб других не поучать, Джойстик. Отстань от меня, что ты привязался.
quote:
себестоимость той же гранты 80 000 рублей
если б была такова себестоимость автоваз бы в деньгах просто купался
и не метал бы бисер ввиде создания всяких вест, рестайлов калин и всяких ребрендингов quote:
Так что ценообразование будет диктоваться маркетингом в стиле "чуть дешевле конкурентов"
ну это да. не можем взять качеством, возьмем деньгой. Кроме цены подешевле нечего если больше предложить, что ж теперь.
quote:
240000.
это ты где такую цифру взял? а почем тогда дилерам они уходят? а прибыль откуда? она в розницу 279 (зять купил, месяца не прошло) .
вот на 2014 год:
Себестоимость автомобиля Lada Granta на данный момент составляет 55 тыс. рублей.
Этот показатель раскрыл вице-президент по производству автомобилей и логистике <АвтоВАЗа> Юг Демаршелье в ходе встречи менеджмента (во главе с гендиректором автозавода Бу Андерссоном) с рабочими предприятия, сообщили <Известиям> несколько источников на предприятии.
В процентном соотношении <АвтоВАЗ> зарабатывает на своих машинах даже больше, чем компания Porsche. Однако это не мешает отечественному автопроизводителю приносить убытки своим владельцам.
На встрече менеджеров и рабочих присутствовало около 200 сотрудников <АвтоВАЗа>.
- Демаршелье в ответ на вопрос одного из рабочих сказал, что себестоимость автомобиля Granta - 55 тыс. рублей, - говорит один из источников <Известий>.
- Топ-менеджер также раскрыл сумму себестоимости автомобиля Lada 4x4 [бывшая <Нива>] - 163 тыс. рублей.
На запрос <Известий> о себестоимости автомобилей пресс-служба волжского завода ответила отказом и не раскрыла эти цифры, сославшись на коммерческую тайну, - озвученные цифры в компании не подтвердили и не опровергли.
Впрочем, <АвтоВАЗ> согласился пояснить, из каких факторов формируется себестоимость. Этот список включает следующие пункты: научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки (НИОКР), закупка сырья и комплектующих, зарплаты менеджмента и рабочих, амортизация оборудования, услуги сторонних предприятий, топливо, электроэнергия, вода, все виды логистики (от подвоза гаек до доставки автомобилей), затраты на гарантию, реклама товара, налоги на землю, природопользование и прочее. НДС и акциз входят не в себестоимость, а в периметр розничной цены.
- Вдобавок себестоимость колеблется в зависимости от сезона, хотя бы потому что зимой больше затраты на электроэнергию и отопление, - добавили в пресс-службе <АвтоВАЗа>.
В розничной продаже стоимость Lada Granta начинается от 289 тыс. рублей, а за самый дорогой седан в версии Sport уже попросят 482 тыс. рублей. За вычетом себестоимости, НДС (его в итоге платит покупатель), акциза (машины до 90 л.с. проходят по нулевой ставке, свыше 90 л.с. - 31 рубль за л.с.) и маржи дилера (у <АвтоВАЗа> она фиксированная, составляет 9,8%) <на руки> предприятие получит 161,6 тыс. рублей за базовый седан.
При этом автозавод вправе рассчитывать на возврат НДС, уплаченный за комплектующие, из которых был собран сам автомобиль. Получается рентабельность под 300% - 56% розничной стоимости Granta идет в бюджет <АвтоВАЗа>.
Для сравнения, по оценкам Bloomberg, самый прибыльный автобренд мира - Porsche - зарабатывал в 2013 году в среднем по 18% с автомобиля, для массовых моделей Volkswagen (Passat, Jetta) этот показатель еще ниже - 2,9% от отпускной цены.
Правда, эти результаты получены иначе: аналитики разделили операционную прибыль из отчетности компаний на число проданных автомобилей.
Классический внедорожник от <АвтоВАЗа>, 4x4, не так высокомаржинален в производстве. В розницу Lada 4x4 продается по цене от 364 тыс. рублей до 400 тыс. Формально прямых конкурентов у компактного и бюджетного внедорожника нет, но тем не менее вазовцы не могут зарабатывать на нем больше: превысив психологическую планку в 450-500 тыс. рублей, машина войдет в соперничество с китайскими <паркетниками>, и эта конкуренция будет не в ее пользу.
Эксперты предостерегают от прямого сравнения <АвтоВАЗа> с иностранными брендами.
- В премиум-классе очевидно, что маржа значительно выше в абсолютном выражении, а бюджетные марки ориентируются на массовое производство: количество дает соответствующий финансовый результат, - объясняет Сергей Литвиненко, старший менеджер практики по оказанию услуг компаниям автомобильной отрасли, PwC. Кроме того, есть так называемые корпоративные и административные расходы, которые могут не отражаться в производственной себестоимости. С другой стороны, дополнительный весомый прирост в прибыльности завода дают собственные дилеры, а у волжского гиганта из 380 официальных продавцов примерно 14% - дочерние фирмы.
Несмотря на низкую себестоимость производства и лидерство в рейтинге продаж (247 тыс. проданных машин за январь-август), российский автогигант остается убыточным предприятием. Чистый убыток за 2013 год - 6,9 млрд рублей (против чистой прибыли в 211 млн за 2012 год). В отчете за прошлый год приводятся слова Бу Андерссона о том, что на ухудшение финансовых результатов повлияло снижение спроса и необходимость обновления модельного ряда, а также подготовка к выпуску новых моделей, - Андерссон указал, что компания потратила на обновление своего модельного ряда и модернизацию большие средства, при этом риски падающего рынка оказались слишком серьезными.
В этом году тенденции продолжились. Согласно отчету за первое полугодие 2014 года, выручка <АвтоВАЗа> выросла на 12%, до 91,1 млрд рублей, чистые убытки сократились на 26%, до 2,7 млрд рублей. С начала года на <АвтоВАЗе> начались массовые сокращения рабочих. Нестабильность волжского предприятия напрямую связана с ухудшением положения на авторынке - рынок начал падать с середины 2013 года, согласен исполнительный директор Объединения автопроизводителей России Игорь Коровкин.
Аналитик агентства <Автостат> Андрей Топтун отмечает, что сейчас <АвтоВАЗ> уже практически полностью сбросил с себя историческую социальную нагрузку, привязанную к моногороду Тольятти. И малоэффективным труд рабочих ВАЗа тоже нельзя назвать, потому что после серии сокращений и благодаря усилиям альянса Renault Nissan Волжский завод приблизился по количеству рабочих на выпускаемый автомобиль (1 рабочий=10 машин в год) к современным мировым предприятиям, рассуждает Топтун.
- При этом вся современная история автозавода остается мутной. В свое время Владимир Артяков [президент <АвтоВАЗа> с 2006 по 2007 год, ныне замглавы <Ростеха>] вывел себе вознаграждение на миллиард. А куда делись деньги, которые инвестировал Renault? - задается вопросом Топтун. - Сейчас в Тольятти активно ходят слухи о высоких зарплатах руководства <АвтоВАЗа>. До сих пор говорить о заводе в категориях европейского прозрачного предприятия не приходится: топ-менеджмент компании лишь месяц назад пересел на авто производства собственной компании.
Ну что вы все прицепились к девушке? Её мнение - единственно верное для неё, даже почти 1400 человек проголосовавшие на ЗР "Веста - конкурент Соляриса", не аргумент. Что уж мы - форумчане?
Тут у каждого автовладельца своя "авторелигия" - изменить которой некоторым смерти подобно. Dimix не изменяет немцам, Subaru-поклонники - вообще отдельная тема и т.д. Если я езжу на ВАЗе, то это мой выбор. И я в курсе, что иномарка комфортнее нашепрома - тут спору нет. Возможно из-за того, что упала потребность в ежедневном авто, вообще перейду в пешеходы...
Но разве выбор авто ограничивается одним комфортом? Нет! А то, что неинтересные аспекты форумчанами отметаются по умолчанию - ну так это "фанатики от религии". С ними трудно бороться.
Опять много букафф. 
Пойду подшаманю ласточку, пройду ТО и возможно продлю ОСАГу. Всем хорошего дня.
вообще нормальная производственная наценка 100-200% . не вижу в этом ничего криминального. с этих денег отбиваются вложения в средства производства и т.п.
Ой, ну вот снова. Пушистая, если найду на компе видео - выложу как по весне встретил тебя на фокусе у дома моделей, ну а как ты с удмуртской заезжаешь на 40флет вклсм через карман я видел не раз, осо енно когда ямы были не заделаны. И даже быстрее меня ехала...
Ну в следующий раз, прежде чем оскорбления писать подумай (ты же очень умная) где и когда я написал не правду, а так же хоть одно оскорбление в твой адрес.
Себестоимость Гранты 55-80 т.р. Или это стоимость материала, затраченного на создание авто? 1,5 тонны проката стали, стоит только тысяч 30. А там еще меди куча. Я не говорю о стоимости оборудования в принципе.
quote:
Ой, ну вот снова. Пушистая, если найду на компе видео - выложу как по весне встретил тебя на фокусе у дома моделей, ну а как ты с удмуртской заезжаешь на 40флет вклсм через карман я видел не раз, осо енно когда ямы были не заделаны. И даже быстрее меня ехала...
Ну в следующий раз, прежде чем оскорбления писать подумай (ты же очень умная) где и когда я написал не правду, а так же хоть одно оскорбление в твой адрес.
пошел в жопу.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
ну а как ты с удмуртской заезжаешь на 40флет вклсм через карман я видел не раз, осо енно когда ямы были не заделаны. И даже быстрее меня ехала...
а вот это все же прокомментирую. на скорости около 80 могу залетать, без базара, потому что только идиот может не видеть там, небольшой правда, но участок без ям, если держаться ближе к бордюру
так что умывайся с утра и учись ездить.quote:
Изначально написано sloniki:
Себестоимость автомобиля Lada Granta на данный момент составляет 55 тыс. рублей.
давно уже всем понятно, что это бред. и речь шла не про себестоимость авто, а совсем про другое. зачем эту ахинею каждый раз перепечатывать?
" АвтоВАЗ выпустил официальный комментарий по поводу данной ситуации, в котором называет данные о себестоимости Lada Granta ошибочными. «АвтоВАЗ обращает внимание, что на встречах с коллективами обсуждались, в том числе, вопросы вклада отдельных подразделений в себестоимость автомобиля (энергоносители, инструмент, зарплата производственного персонала и т.п.), без учета стоимости материалов и комплектующих, как приобретаемых, так и производимых другими подразделениями завода. Таким образом, любые озвученные цифры никаким образом не могли означать себестоимость какого-либо автомобиля ОАО «АвтоВАЗ», и Granta в частности»"
quote:
Изначально написано Инвестор:
каждому новому тазику со времён ваз 2110 на первых парах пают серинады и апладируют стоя.но к сожелению на практике машины показывают себя слабо.
не так давно вышла гранта, тоже было много разговоров что машина классная.
но я не могу дать такой характеристики машине у которой задние фонари надо подстукивать/подчищать контакты/двигать лампочки каждый месяц.
Сказочник?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
отгоривали все, ни одного положительного мнения.
Кто все? Интернет эксперты?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и апофеозом стало, когда у годовалого поло (сори,опечаточка) в самой дорогой комплектации треснула панель
Единичный случай, 160000км позади, панель как новая.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кстати, салон у поло,который признан авторевю самым комфортным вроде бы, мне не нравится, слишком просто там внутри. Никакой эстетической составляющей.
Там грамотный минимализм.
quote:
Изначально написано XINSIDE:
Единичный случай
Похоже, не единичный: тоже увидел, причем не на поло.
quote:
Изначально написано Толки:
Похоже, не единичный: тоже увидел, причем не на поло.
Сколько наблюдаю за ними, лишь один раз видел, как треснула рамка головного устройства, поменяли по гарантии.
Авто своим владельцам гемора не доставляет.
quote:
Кто все? Интернет эксперты?
нет,не интернет конечно. среди знакомых у бывшего мужа была ситуация что треснула панель. да и не помню уже особо кто. То, что полка служит верой и правдой-здорово. Надеюсь, моя тоже не доставит мне проблем.
Не расстраивайся так. Когда-нибудь и ты увидишь кросаучега