ну ладно, не вся уж импортная.
на процентов 20-25 там вроде буржуйских компонентовquote:
на процентов 20-25 там вроде буржуйских компонентов
а вот скажи Глеб, мы сами не можем да, сделать эти компоненты и сделать нормально?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Статья между прочим правильная и комментарии интересно было почитать. Для чего разрываться на то, что сделать не можешь? Лучше делать что-то одно, но так чтоб эксклюзив (тот же автомат Калашникова, во всем мире признан), а не и то, и другое, и третье-никак. Кстати, меня тоже всегда поражало, типа Веста-рашпром, а вся начинка импортная
Это было бы правильно, если бы у нас была устойчивая модель несырьевого экспорта.
А у нас - сырьевая.
И - да. Веста локализована на 75%.
http://www.ladavesta.net/news/...ostavit-75.html
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
мы сами не можем да, сделать эти компоненты и сделать нормально?
Да.
Мы не можем. Чтобы качественно, современно и недорого.
Больше того - и в тех 75% присутствуют "не наши" ноу-хау и конструкторские решения.
Да и сам автоваз, который наконец сумел "на уровне" - как бы уже не наш
Да, это позор.
Но такова реальность.
Последствия политики "туда нефть - обратно автомобили"
Больше того - как мы все заметили, мы скоро можем потерять одну из последних областей, где сохраняли то, еще советское, лидерство - космос.
Останется атом, но и там вопрос времени - если не изменится политика
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
мы сами не можем да, сделать эти компоненты и сделать нормально?
уверен, что можем. но, думаю, будет дорого. и в ценовую вилку тогда не впишемся. глобализация, понимаешь ли. полный цикл с нуля только на своих компонентах - это фантастика. и не только для России, мне кажется. разве зря вон объединялись в альянсы буржуйские автозаводы? а митсу с немцами, и мазда с амерами зря хотели дружить? япы ведь крутые. а потому что тоже выжить хотят. и не все могут.
Увы и ах. И дальше-то что,кроме заламывания рук? Космос просрем, зато развивашки, бумажки,бюрократия...
quote:
уверен, что можем. но, думаю, будет дорого.
Лично мое мнение, что для того, чтобы что-то мочь-нужно прежде всего с человеческими ресурсами работать правильно. Никогда не будет богатства и процветания у страны, хорошей производительности, пока этих самых "производителей" не мотивировать и издеваться над ними всякими сокращениями,мизерными зарплатами и прочими. Вот нахрена извините сдался нам БУ? Что у нас своих таких Бу, которые машинку могут нарисовать нету? Да полно, только платить никто не хочет, учить, развивать,помогать на ноги вставать и финансировать никто не хочет. Почему наши умы ценятся за границей? Как они вообще эти умы там оказались? Почему здесь нет плодородной почвы для их взращивания этих умов??
И какие машины будет выпускать человек, до крайности доведенный ипотеками? Ясен трясен, что там у себя на заводе ему будет глубоко пофиг на зазоры какой-нить калины, а то даже и форда, если у него вопрос стоит как семью прокормить, по барабану-вышло чета с конвеера и ладно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Космос просрем
это почему? потому что веста некосмический продукт и отвала башки от взгляда на нее не случилось? 
ну да, порезал роскосмос бюджет хорошо. но это не означает, что всему конец. кстати, нащот космоса рекомендую почитать жежешечку зеленого кота, иногда интересные вещи пишет: http://zelenyikot.livejournal.com/
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Статья между прочим правильная и комментарии интересно было почитать. Для чего разрываться на то, что сделать не можешь? Лучше делать что-то одно, но так чтоб эксклюзив (тот же автомат Калашникова, во всем мире признан), а не и то, и другое, и третье-никак. Кстати, меня тоже всегда поражало, типа Веста-рашпром, а вся начинка импортная
Ну почему сразу разрываться? Пока у на лучше всех получается продавать сырье, ничего не создавая. И большая проблема здесть - большая цена на нефть. Которая глушит многие проекты. Между тем у нас очень много талантливых ученых, дизайнеров, конструкторов которые способны все это сделать. Но одного таланта недостаточно.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
умела голова бы думать - понял бы что сарказм.
Твой сарказм был прозрачен, как и прозрачна цель твоих скаркастических реплик.
Это был мой ответ на твой сарказм. Тоже вроде как понятно.
quote:
Изначально написано gprog:
Между тем у нас очень много талантливых ученых, дизайнеров, конструкторов которые способны все это сделать. Но одного таланта недостаточно.
так и я о чем. финансировать надо нормально, мотивировать, учить и поддерживать свои умы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Что у нас своих таких Бу, которые машинку могут нарисовать нету
начнем с того, что рисовал машинку не Бу, а Маттин. и вот лично я не против, чтобы вазом рулил швед. раз своих умных, кто смог бы действительно круто продвинуть ситуацию вперед не нашлось. может быть они и есть. только время работает против. главное, чтобы завод жил, и развивался (а он сейчас это явно делает, и страница истории со всеми этими четырками и пятнашками, слава б-гу, закрывается).
я помню, когда мой товарищ покупал десятку, в середине 2000х. "это же русская машина, все гайки протягивать надо". это было само собой разумеющимся. еще три года назад, знакомый, купивший гранту, и отъездивший на ней полтора года, избавился от нее и забыл все это, как страшный сон. другой мой товарищ владел калиной первого поколения. и однажды, когда он подошел открыть дверь, она осталась у него в руках висеть. истории про печку мы все знаем. теперь он ездит на киа рио и радуется жизни. и меня отговаривал покупать рашен пром. я увидел калину-2 и решил вляпаться. меня пугали, что после 50ткм начнется жопа. колеса отпадут, проводка сгниет. и вот как-то ничего, езжу и езжу. читаю бложики на драйве у других таких идиотов-любителей острых ощущений как я. и тоже все в порядке у людей. в целом. мелкие недоработки еще, конечно, проскакивают.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Увы и ах. И дальше-то что,кроме заламывания рук?
Радоваться надо, когда у нас в что-то сумели. Скажем, в весту.
Нам бы пока добиться разумного импортозамещения - уже очень неплохо.
Представляешь, нефть опять подорожает, а мы можем (хотя бы наполовину) обходиться без импортного шмотья, автомобилей, станков, телефонов?
Ну ладно хайтек, но зайди в магазин - там стоят китайские тепловентиляторы. Блин, ну почему мы НЕ МОЖЕМ сделать долбаный примитивный тепловентилятор САМИ? Почему у меня на рабочем столе микрокалькулятор Ситизен made in China, а не Электроника? У меня в детстве была "Электроника", хорошо считала.
Я подозреваю, что даже ерш унитазный у нас делать разучились. Точнее - не выгодно. Выгоднее купить китайский.
quote:
начнем с того, что рисовал машинку не Бу, а Маттин.
дада, перепутала я.
quote:
только время работает против. главное, чтобы завод жил, и развивался (а он сейчас это явно делает, и страница истории со всеми этими четырками и пятнашками, слава б-гу, закрывается).
ой не знаю живет он и развивается за счет иностранцев каких-нить, или как рыба выброшенная на берег барахтается за счет миллиардных вливаний государства, которые неплохо бы лучше направить на другие цели. Пенсии, образование,здравоохранение, защиту материнства и детства.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ой не знаю живет он и развивается за счет иностранцев каких-нить, или как рыба выброшенная на берег барахтается за счет миллиардных вливаний государства, которые неплохо бы лучше направить на другие цели. Пенсии, образование,здравоохранение, защиту материнства и детства.
Классическая дилемма "дать рыбу или удочку".
Ну закроем мы последний относительно полноценный завод по выпуску легковых авто. Ну подохнет еще пара сотен его поставщиков.
Зато проедим эти деньги. Или в стабфонд положим.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ой не знаю живет он и развивается за счет иностранцев каких-нить, или как рыба выброшенная на берег барахтается за счет миллиардных вливаний государства
иностранцы в данном случае - это лишь наемные менеджеры, а не варяги, которых позвали на княжество. и судьба Бу прошлой зимой тоже была под вопросом. ходили слухи, что могли снять. но остался. и это очень замечательно. а насчет вливаний - все не так ужасно и темно, как об этом принято говорить, насколько я понимаю. но ни ты, ни я всей картины не знаем. услышали, что завод опять попросил кредит, и складывается впечатление, чтобы бабла как в бездонную дыру заливают в этот автоваз. но ведь кредит - это долговые обязательства. отдаст, никуда не денется.
quote:
Изначально написано gs:
иностранцы в данном случае - это лишь наемные менеджеры
Вообще-то, они - владельцы контрольного пакета акций Автоваза.
quote:
Представляешь, нефть опять подорожает, а мы можем (хотя бы наполовину) обходиться без импортного шмотья, автомобилей, станков, телефонов?
Ну ладно хайтек, но зайди в магазин - там стоят китайские тепловентиляторы. Блин, ну почему мы НЕ МОЖЕМ сделать долбаный примитивный тепловентилятор САМИ? Почему у меня на рабочем столе микрокалькулятор Ситизен made in China, а не Электроника? У меня в детстве была "Электроника", хорошо считала.
Я подозреваю, что даже ерш унитазный у нас делать разучились. Точнее - не выгодно. Выгоднее купить китайский.
дак понимаю я это прекрасно. только может реально с ерша хотя бы начать, и так чтобы это выгодно было. То есть оптимизировать кадры, затраты, не пилить ничего (хотя бы попытаться) и не ждать прибыли сразу 150% (как этого жаждет всегда русская душа). Глядишь и пойдут ерши нормально. А потом и калькуляторы. А потом можно начать взращивать и тех,кто автомобиль от и до сделает и хороший. Да только рыба то с головы гниет! Как бы это все создать-то на прогнившей системе с нуля? Когда образование и здравоохранение (основополагающие моменты в развитии человека) в жопе?
quote:
Классическая дилемма "дать рыбу или удочку".
дак вот именно, что машина-это рыба блин. А удочка-это полноценные кадры и правильно выстроенная система для создания этой машины.
quote:
Изначально написано Щастье:
Вообще-то, они - владельцы контрольного пакета акций Автоваза.
Бу и Маттин-то?
колеса.ру небольшой опрос проводили.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
ваз это дешево, покупайте ваз.
не нравится - не покупай. можно подумать тебя в автосалоны вазовские за штаны тащят. у нас давно не совок и нет очередей за право купить жигули.
Вот глядите чо. К вопросу об эФфективности. Как машину самим от и до создавать-это дорого и невыгодно, а как прожрать непонятно кем, нормально) аж тендер объявили..
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Все насрали на народ, все в верхушках пилят доходы от нефти и газа, пилят вливания для ваза, пилят прибыль от ваза, получают деньги с налогов, пошлин. У административных зданий и не увидишь отечественные автомобили, но отовсюду - ваз хорош, ваз встает с колен, ваз это дешево.
почему в Китае регулярно новые производства открывают, почему появляются новые автомобильные марки, новые модели чуть ли не каждый год? Почему у нас есть только ваз, куда сгинула напрмер аквилла? Почему не смог развиваться ижавто в своем направлении?
Вы же хотели и автоваз попилить? И почему нет других? КАМАЗ, ГАЗ, УРАЛ вроде тоже неплохо развиваются, у УАЗа какие то сдвиги пошли. Не все так плохо, и от части сейчас благодаря санкциям и импортозамещению и снижению цены на нефть.
Я работаю в сфере IT и за себя скажу что мы тоже приносим деньги в Россиийски бюджет из вне так сказать, и конкурируем с крупными мировыми поставщиками IT услуг.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вот глядите чо. К вопросу об эФфективности. Как машину самим от и до создавать-это дорого и невыгодно, а как прожрать непонятно кем, нормально) аж тендер объявили..
и чё такого? у вас на работе корпоративов не бывает? сколько у вас на корпоратив денег выходит? Не поверю что как у пенсионного фонда по 700руб на человека.
quote:
Изначально написано gs:иностранцы в данном случае - это лишь наемные менеджеры, а не варяги, которых позвали на княжество. и судьба Бу прошлой зимой тоже была под вопросом. ходили слухи, что могли снять. но остался. и это очень замечательно. а насчет вливаний - все не так ужасно и темно, как об этом принято говорить, насколько я понимаю. но ни ты, ни я всей картины не знаем. услышали, что завод опять попросил кредит, и складывается впечатление, чтобы бабла как в бездонную дыру заливают в этот автоваз. но ведь кредит - это долговые обязательства. отдаст, никуда не денется.
12 декабря 2012 года альянс Renault-Nissan и госкорпорация <Ростех> подписали окончательное соглашение о создании СП Alliance Rostec Auto BV (оно было зарегистрировано в Голландии), через которое альянс получил контрольный пакет акций АвтоВАЗа к середине 2014 года. По соглашению, Renault и <Ростех> внесли в СП свои пакеты акций АвтоВАЗа (28,98 % и 25 % соответственно). Затем альянс в несколько этапов вложил в СП $742 млн, из которых $366 млн пришлось на Renault и $376 млн на Nissan. К 2014 году СП выкупил 20,14 % акций АвтоВАЗа у <Тройки Диалог>. В результате к июню 2014 года доля Renault в СП составила 50,1 %, а Nissan - 17,03 %.
Доля альянса в СП составила 67,13 %, остальное получил <Ростех>. После выкупа акций у <Тройки Диалог> эффективная доля альянса в капитале завода составила 50,01 %, доля <Ростех> - 24,5 %
На конец 2013 года Alliance Rostec Auto BV владел 76,25 % акций ОАО <АвтоВАЗ>.
Структура собственности
По данным на конец июня 2014 года, свыше 50 % акций компании контролировалось альянсом Renault-Nissan, российской госкорпорации <Ростех> принадлежало 24,5 %. Формально 81,447 % обыкновенных и 47 % привилегированных акций <АвтоВАЗа> принадлежало нидерландской компании Alliance Rostec Auto BV, которая, в свою очередь, на 67,13 % принадлежала Renault-Nissan, а на 32,87 % - <Ростеху>[3].
Руководство
На конец июня 2014 года: Председатель совета директоров компании - Карлос Гон (переизбран по итогам годового собрания акционеров 26.06.2014). Карлос также является главой <альянса Renault-Nissan>; Бу Инге Андерсон - президент ОАО <АВТОВАЗ>[36].
В разное время руководителями автозавода были:
1966-1975 - Поляков, Виктор Николаевич, генеральный директор;
1975-1982 - Житков, Анатолий Анатольевич, генеральный директор;
1982-1988 - Исаков, Валентин Иванович, генеральный директор;
1988-1996 - Каданников, Владимир Васильевич, генеральный директор;
1996-2002 - Николаев, Алексей Васильевич, президент-генеральный директор;
2002-2005 - Вильчик, Виталий Андреевич, президент-генеральный директор;
2005-2006 - Есиповский, Игорь Эдуардович, президент-генеральный директор;
2006-2007 - Артяков, Владимир Владимирович, президент-генеральный директор;
2007-2009 - Алёшин, Борис Сергеевич, президент-генеральный директор;
2009-2013 - Комаров, Игорь Анатольевич, президент-генеральный директор;
с 2013 - Бу Инге Андерсон, президент-генеральный директор
29 декабря 2000 года в здании заводоуправления ОАО <АвтоВАЗ> открылась галерея портретов генеральных директоров <АвтоВАЗ> с момента его основания.
****
автоваз продан и руководит им иностранная структура. как и делится патентами и специалистами с своих основных предприятий, поднимая своё новое приобретение до определенного стандарта качества.
quote:
и чё такого? у вас на работе корпоративов не бывает? сколько у вас на корпоратив денег выходит? Не поверю что как у пенсионного фонда по 700руб на человека.
да действительно ничо. и ничо,что это структура, которая не только ничего не производит,но и паразитирует я бы сказала... А пенсионерам пенсии индексировать не хотят и повысить пенсионный возраст, чтоб ты сдох на работе и никому платить не надо было, гуляют на корпоративах
У нас они есть, но я уже говорила, что мы делом занимаемся, и у нас не бюрократические конторы. Как поработали, так и погуляли, сколько сделок получили, так и сходили. И тратить деньги на розы и перемещение людей наше руководство бы не стало. Не баре-доедете и отчалите с мероприятия сами. И без роз обойдетесь как-нибудь. Хотите весело гулять-делайте чо-нибудь. Ненавижу этот тупой пенсионный фонд и налоговую, где сидят тупые клуши на одной операции и захламляют систему электронного оборота своим спамом тупым про семинары, мероприятия, личный кабинет страховщика и прочее. А ведь кто-то это делает и зарплату за это получает! А потом гуляет и розами любуется за НАШИ налоги.Doger, ну ладна ладна. чо уж, и ляпнуть мне нельзя уже чтоли.
quote:
Изначально написано Doger:
автоваз продан и руководит им иностранная структура. как и делится патентами и специалистами с своих основных предприятий, поднимая своё новое приобретение до определенного стандарта качества.
Не вижу в этом ничего плохого, это не военный завод с секретными блоками. Может научат наш менеджмент работать по европейским стандартам. Еще и производителей компонентов заодно научат работать.
quote:
Может научат наш менеджмент работать по европейским стандартам.
что-то как показала практика плохо приживаются европейские стандарты в нашей стране. По образованию например,которое развалилось. А что у Раши своего пути быть не может?
Образование вообще отдельная тема. Там такойже Фурсенко в свое время был как в военке Сердюков. Свой путь несомнено есть, и где то мы идем своим путем. Но как Вы уже замечали не везде можем, так почему бы не поучится у мировых производителей? Ничего плохого в этом нет. Главное чтобы развиваться не помешали.
quote:
Изначально написано gprog:
Там такойже Фурсенко в свое время был как в военке Сердюков.
нащот сердюкова ходила такая тема, что он наоборот, как варяг, разгреб все говно, которое там узколобые вояки наворотили. и вытянул таки армию. не все так однозначно, кароч. но это вообще тема для раздела номер три данного форума. 
здесь уже прилично народу отметилось. давайте голосование замутим.
будет отлично, если ТС вынесет его в шапку. ну и вариантов разных еще можно подобавлять.quote:
Изначально написано gs:нащот сердюкова ходила такая тема, что он наоборот, как варяг, разгреб все говно, которое там узколобые вояки наворотили. и вытянул таки армию. не все так однозначно, кароч.
Возможно Вы и правы, может просто времени не хватило до конца с бардаком после перестройки разобраться.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да только рыба то с головы гниет! Как бы это все создать-то на прогнившей системе с нуля?
Тссс, это непатриотично
===========================================
- А тебя за что посадили?
- Да, я сантехник. Меня в горком вызвали по поводу протечки. Я по трубам постучал, и говорю: "Тут всю систему менять надо".
===========================================
1. Забудьте про миф, что русские ученые на Западе ценятся. Давно уже не ценятся, все ценные были выращены в совке и уехали.
2. В чечне запускают проект по сборке Грант, про Весту - это их хотелки, не факт что получится реализовать
3.Контрольный пакет акций АвтоВАЗа и всех его структур принадлежат иностарнцам, РФ давно не вбухивает туда народные деньги, как до сих пор думают некоторые, а как раз вбухивает Альянса много-много миллионов. Вы, милые налогоплательщики, не татите ни копья. В чем ваше недовольство, я не понимаю. Прибыль тоже, правда, уйдет иностранцам, но вам-то не профиг? не потратили ничего, и не получите ничего
4. Купи-продайков не люблю. Уж извините. Знакомый работал в структуре Газпрома, производили оборудование. Так вот между ним, производителем, и конечной структурой Газпрома, кто использовал оборудование, была цепочка в 15 конторок-перекупов, и каждый имел свою копеечку. В итоге цена на оборудование в несколько раз больше отпускной с завода. И таких примеров - море
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
В
почему в Китае регулярно новые производства открывают, почему появляются новые автомобильные марки, новые модели чуть ли не каждый год? Почему у нас есть только ваз, куда сгинула напрмер аквилла?
Потому что
http://antikor.com.ua/articles...ach_chinovnikov
А аквила - г...но нереальное, даже по меркам автоваза
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
сделано
спасибо
quote:
В чечне запускают проект по сборке Грант, про Весту - это их хотелки, не факт что получится реализовать
чтобы у чеченов-то не получилось? нуну
quote:
Знакомый работал в структуре Газпрома, производили оборудование. Так вот между ним, производителем, и конечной структурой Газпрома, кто использовал оборудование, была цепочка в 15 конторок-перекупов, и каждый имел свою копеечку. В итоге цена на оборудование в несколько раз больше отпускной с завода. И таких примеров - море
а на фига? для чего плодили? какая такая благая цель была у каждой купи-продайки? или опять сарафанное радио, я чета где-та слышал, но рассуждаю как истина последней инстанции?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
чтобы у чеченов-то не получилось? нуну
уже 100 раз везде писали, чеченавто хотел в разное время разные машины производить, но делал только семерки и приоры.
не все и не всегда им дают.
ачево все молчят?
а что говорить,когда на самом интересном тему закрыли? и кому она за каким фигом теперь сдалась?
марковские форумы вообще надо закрыть как рассадник болтовни.
Удивляют результаты голосования. 10 человек однозначно собираются приобретать весту бесстрашные люди
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Хотя еще одна картинка есть
на верхней фотке с изюминкой машина, а на нижней будет еще один параллелепипед в потоке.
P.S.:Хотя на нижней даже длинее визуально выглядит.
да. профиль будет очень узнаваем. мне нравится.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Удивляют результаты голосования. 10 человек однозначно собираются приобретать весту бесстрашные люди
Всегда кто-то покупает первым новую модель) даже ино дорабатывают после первых поломок.
quote:
P.S.:Хотя на нижней даже длинее визуально выглядит.
а мне кажется она выглядит выше без галочек. а посему страшнее) с галочками красиво, хотя могли бы и поизящнее их сделать, грубовато смотрятся.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
с галочками красиво, хотя могли бы и поизящнее их сделать, грубовато смотрятся.
возможно, так падает свет. возможно, в другом цвете, с другими оттенками будет изящнее. надо вживую смотреть.
кароч, предложение такое. как тольно оно появляется в автосалоне, собираем делегацию всех отметившихся в теме, и идем шушпать пластик и все то, что обычно шушпается в таких случаях.
quote:
кароч, предложение такое. как тольно оно появляется в автосалоне, собираем делегацию всех отметившихся в теме, и идем шушпать пластик и все то, что обычно шушпается в таких случаях.
я за)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а мне кажется она выглядить выше без галочек. а посему страшнее) с галочками красиво, хотя могли бы и поизящнее их сделать, грубовато смотрятся.
Это кстати еще прототип, на серийных машинах вроде как выштамповки эти немного поменьше.
Похоже ВАЗы для чиновников становятся реальностью:https://auto.mail.ru/article/57662-chinovnikov_peresadyat_na_lady_est_pervye_zayavleniya/
я так думаю, был нормальный дизайн без "иксов"
показали самому главному и конечно же самому умному:
- эта как у всех, сделайте оригинальную
- ок, раз надо...
так появились иксы
слова ничто, дела - всё. сколько лет слышны обещания пересадить чиновников на отечественные авто? не вспомнить. и вот еще столько же будем слышать такие разговоры. конечно, хорошо, если это не останется только словами, но словам веры давно нет. ну и, с другой стороны, я их понимаю. пересаживать свою жепу с премиальных марок в таз? нахрен надо. но зачем тогда обещать-то?
а мне понравилась Vesta Cross, была бы потребность может и купил бы если не загнут с ценой.
Веста кросс мне тоже понравилась, и как раз приматриваю этот тип кузова, но боюсь не дождусь.
чоита не дождешься? изменишь ей с другим сараем?
quote:
Изначально написано gs:
чоита не дождешься? изменишь ей с другим сараем?
Вторую машину надо, а ждать года полтора как то не хочется. Да и экономическая ситуация в мире и россии ждать не очень располагает.
они сначала на 2017й обещали кросс, потом уже про 2016й молва пошла. а так - ларгус вон есть. правда, мне его все советовали, я его всем советую, но сам никогда его не возьму.
вроде как через год после старта Весты запустят производство Весты Кросс, потом пока до диллеров доберется, пока первые смельчаки обкатают....
quote:
Изначально написано gs:
ларгус вон есть. правда, мне его все советовали, я его всем советую, но сам никогда его не возьму.
Ларгус больно высокий, а мне для трассы надо, да чтобы повместительнее.
quote:
Изначально написано gprog:Ларгус больно высокий, а мне для трассы надо, да чтобы повместительнее.
Повместительнее ларгуса?
Он в плане типа кузова.
+1 поглазеть на весту=)
как-то без флуда неинтересно.
quote:
а на фига? для чего плодили? какая такая благая цель была у каждой купи-продайки? или опять сарафанное радио, я чета где-та слышал, но рассуждаю как истина последней инстанции?
благая цель у купи-продаев всегда одна: срубить бабла. Потому и плодятся как грибы после дождя. И не сарафанное радио, человек от изготовителя по гарантии ездил ремонтировать оборудование и прифигел когда увидел документы на его оборудование с ценами во много раз выше отпускных. Переговорил с владельцами оборудования и все встало на свои места. Газпром - мечты сбываются
сегодня дядюшке Бу 60 исполнилось.
quote:
Originally posted by Komar:
благая цель у купи-продаев всегда одна: срубить бабла
Не всегда.
Завод-изготовитель не будет работать с мелкими партиями. Всегда нужна контора промежуточная, которая большие объемы будет разделять на более мелкие и так дальше. А если нефтянка, то там заказчик, наверное, хочет какие-то доп испытания компонентов (ну на военки точно) провести - не будет же заниматься этим заинтересованный завод производитель элементов.
+ кто-то должен нести риски неликвида.
quote:
Изначально написано gs:
сегодня дядюшке Бу 60 исполнилось.
От всей души поздравляю Бу Инге Андерсена, наконец то хоть какой то прогресс пошел с его приходом на Автоваз, качество улучшилось выпускаемых авто(по своей второй Гранте сужу), ну и если будет все нормуль, то весной-летом пожалуй "Весточку" куплю.
О,Димка сечет фишку) И,кстати, я уж не знаю какие купи-продайки бабло рубят, но обывателю может быть неясно, что туда закладывается. Это полно расходов. Налоги, зарплаты персонала, транспортные расходы, расходы на обслуживание. Иногда вообще бывает что транспортные на доставку этого товара выходят дороже раза в 2 чем, сам товар. Оттуда и драконовские цены. Но не потому что кто-то нажился, а потому что такова реальная действительность. У нас вот хорошая прибыль складывается за счет большого объема сделок, а не за счет одной-двух где мы наварились очень хорошо. Но поймите как бы, что ради большого объема сделок и пахать надо как ломовые кони. Да еще и реально, купил роддом отсос сто лет назад, вроде и гарантия уж кончилась, а звонят, вооооот ваши банки пропускают..и чо хошь-то и делай. Репутация типа. Это все риски, которые стоят денег.
quote:Нужна, только она у нас всегда "карманная" получается, отсюда никакой конкуренции и качества обслуживания
Изначально написано Dimka52319:
Всегда нужна контора промежуточная
quote:
Нужна, только она у нас всегда "карманная" получается, отсюда никакой конкуренции и качества обслуживания
блин, противоречие какое-то. кто говорит купи-продаек развелось, кто говорит, ах,никакой конкуренции
давайте про весту уже, ребяты. а то модератор чот вчера лютовать начал. вдруг перебанит всех теперь
Пуш, ты же умненькая, вот скажы. Голосующие "Однозначно да" в голосовалке - это диагноз? таз головного мозга? желательно развернутый ответ
quote:
а то модератор чот вчера лютовать начал
дак он всегда лютует. я говорю работает против марковских форумов. не догоняет целей видимо, которые у форума поставлены.
quote:
Пуш, ты же умненькая
Вай, ваааааааай, завтра же лето наступиииииииииит, Пушистое сердце растаяло и растеклось по столу
quote:
Голосующие "Однозначно да" в голосовалке - это диагноз? таз головного мозга? желательно развернутый ответ
На самом деле я считаю, что это не таз головного мозга, а желание иметь нормальный набор обещанных благ в машине за минимальные средства. Тут ведь многие писали уже, что веста будет превосходить всякии солярисы, рии, фиесты по набору плюшек в минималке за относительно меньшую стоимость. На мой взгляд именно это и является решающим фактором. И экономия и фарш как бы присутствуют. Плюс подогревание интереса, на что наш народ достаточно падок. Как на бесплатный сыр в мышеловке. плюс все эти обзоры тесты говорят о неплохом ожидаемом качестве авто. Я думаю проведи такой опрос в той же Казани побогаче, там люди поушлей, да поумней, они бы так не кинулись на неизвестную экономию в 50-80 тыров, а взвесили ЗА и ПРОТИВ и как минимум дождались бы пока родственник из Ижевска не протестит и не поделится впечатлениями. Вот как-то так я это вижу.
Хотя в идеале мне хотелось бы услышать мнения хотя бы 1-2 человек, кто проголосовал что однозначно купит весту, хотя видел ее только на картинках. Чем руководствовались, почему так решили. Ведь 500 тыров-тоже не 3 копейки, чтобы принимать скоропалительные решения.
Хватит подрачивать на татарстан. Будто отдельное гос-во и в деньгах купаеться.
Пуш, а ты знаешь, что Татарстан - один из лидеров по покупке тазов?
Думаю, отчасти поэтому Бу поехал катать Минниханова на весте еще до запуска ее в серию. quote:
Изначально написано sasa777:
Будто отдельное гос-во и в деньгах купаеться.
а что, это не так?
quote:
Хватит подрачивать на татарстан. Будто отдельное гос-во и в деньгах купаеться.
не хочу тебя разочаровывать, но так и есть. Одно время они даже хотели отделиться от России
quote:
Пуш, а ты знаешь, что Татарстан - один из лидеров по покупке тазов?
не знала. и чот обилия тазов на казанских дорогах не наблюдала. возможно на периферии, конечно..) Ну и хитромудрый Бу прально сделал, он знал к кому подлизаться надо)))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
обилия тазов
не особенно просматривается и на ижевских дорогах.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Одно время они даже хотели отделиться от России
в Татарстане всегда были сильны изменнические настроения. С другой стороны, они молодцы канеш. Своего не упустят. У меня родственнички в Альметьевске. Городишко на 150 тыщ. Раза в 3-4 меньше Ижа. Благодаря тем же нефтянникам бесплатный зоопарк в парке, например, работает, и город очень опрятный. Это не аргумент в пользу того, что наша Мурляндия - говно, а пример того, что может быть, когда шальное бабло вкладывается в развитие региона, а не в майбахи, замки или еще чего.
quote:
не особенно просматривается и на ижевских дорогах
да нуууу..? калины,гранты, приоры.. полно ездит. Причем покупашек грант я вообще не понимэ. Вот реально уверена-все от отсутствия средств. Было бы на 300 тыров больше в кошеле, пошли бы явно за другой машиной, независимо от цели. Потому что вот гранта и по внутреннему оснащению и вообще чисто внешне-ужас ужасный, мое имхо никого не хочу обидеть. Ну и почему-то кажется что ломаются нещадно.
quote:
С другой стороны, они молодцы канеш. Своего не упустят. У меня родственнички в Альметьевске. Городишко на 150 тыщ. Раза в 3-4 меньше Ижа. Благодаря тем же нефтянникам бесплатный зоопарк в парке, например, работает, и город очень опрятный. Это не аргумент в пользу того, что наша Мурляндия - говно, а пример того, что может быть, когда шальное бабло вкладывается в развитие региона, а не в майбахи, замки или еще чего.
Ап чем и речь. Глядя на Агрыз и например Воткинск поражаешься насколько разный менталитет у людей. Вроде почти Удмуртия, ведь на границе, а насколько разница очевидна. Воруют безусловно все, подозреваю, но при этом и людям жить дают. И жить хотят красиво, богато, не дают народу бедстсвовать. Меня поразил рассказ дальней родственницы бывшего мужа моего, они в Казани живут, мы у них частенько останавливались и общались по вечерам. Так вот она поведала, что есть у них сосед-пенсионер. У него пенсия федеральная 9 тыр, 9 тыр доплачивает регион (непосредственно Татарстан!!! в размере 100%, ни фига ссе дотация), 9 тыр получает дворником подрабатывает. 27 рублей на пенсионера. И было это лет 5 назад! В Удмуртии кто-то слышал о практике доплачивания пенсий? Я-нет. А о том что дворники по 9 рублей получали 5 лет назад? У нас щас воспитатели в детском саду так получают...
Гранта лифтбек смотрится. Пройдитесь по округе своего дома вечерком: много ли вазов узрите? я -- не очень.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Причем покупашек грант я вообще не понимэ. Вот реально уверена-все от отсутствия средств. Было бы на 300 тыров больше в кошеле, пошли бы явно за другой машиной, независимо от цели.
кэп. в большинстве случаев, скорее всего, так и есть. я не говорю, что точно знаю, что так и есть, но просто предполагаю.
а вот скажи. человек, зарабатывающий 20 тысяч рублей в месяц, какую машину должен взять? по городу ездить, и иногда на дачу (пусть это будет синонимом поездок в Светлое). а 30, а 50, а 70?
Пушистая, ты родилась и выросла тут, ты народ УР, но ненавидишь его(то есть сама себя???). Но ведь народ УР состоит из таких как ты как он и как я.
@sasa777, не нужно вот такой демагогии про "ненавидишь". ты ж прекрасно понимаешь, что идет троллинг в каких-то моментах. и нахрена ты на это так тупо ведешься?
и что такое "народ УР" вообще? ужрался уже штоле? quote:
Гранта лифтбек смотрится.
оййййй,ненене
каэш, тут дело вкуса, но не знааай. quote:
Пройдитесь по округе своего дома вечерком: много ли вазов узрите? я -- не очень.
мм, ради интереса посчитаю.
хотя может и да, люди фишку-то просекли и пусть даже в кредит, но поповозку стараются хорошую купить. хотя бы бюджетную,но ино. Наверно поэтому полно ездит рий,солярисов,нексий и логанов. Кстати,фиест новых полно по городу уже. Вроде только продавать начали, а я каждый день вижу их, так обыдно
quote:
человек, зарабатывающий 20 тысяч рублей в месяц
травмай. или да, гранта в кредит.
quote:
а 30, а 50, а 70?
когда 30- уже можно подумать о калине в кредит) при 50 фокус можно взять. при 70 тоже фокус. только вот чета фиг знает. теоретизьмы это. у меня доходы 50-70 вроде выходят, но на фокус не хватило уже. на фиесту только и то переживаю, стала деньги считать, думать когда диски купить, на ТО по тырчику откладываю, а то нестабильно как-то все.
quote:
Изначально написано sasa777:
Пушистая, ты родилась и выросла тут, ты народ УР, но ненавидишь его(то есть сама себя???). Но ведь народ УР состоит из таких как ты как он и как я.
радость моя. мне несвойственна ненависть, я очень добрый человек. иногда гневаюсь жутко, влияние планеты Марс, так звезды сошлись в моем гороскопе, что я бесконечно душевная, но бешено темпераментная) Поэтому могу гневную тираду вылить, а все-равно живем-то рядом, и ненавидеть всех вокруг глупо)
quote:
ужрался уже штоле?
дадада) я бы тоже щас чинзаны какой-нибудь бабахнула, но не продают
quote:Странная однако арифметика, у мну родня в Казани, при таких доходах, одни ездют на малине, вторые на ситромоне с5, что они делают не так(((Ипотеки кредиты само собой)))
Изначально написано Pu$histaya:
при 50 фокус можно взять. при 70 тоже фокус.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
у меня доходы 50-70 вроде выходят
у меня доходы немножко больше твоих (и при этом я еще не должен семью содержать, как это делаешь ты). и что, я должен был, как порядочный кредитоплательщик, за фокусом бежать, а не брать говнотаз? понимаешь, дело ведь не только в стоимости авто. а еще в практичности и целях. таз берут не только от безисходности. его не жалко. лично мне бы фиесту, купи я ее, было бы откровенно жалко. любой залет в ямку или чирк по каменюке какой днищем - я бы уже обшивку сидений сфинктером, наверное, перекусил. а таз - он и есть таз. его не жалко. он тебя вывезет отовсюду, и ты не паришься о царапинах, преждевременно убитых сайлентах и прочем говне.
quote:
одни ездют на малине
это что за малина? калина что ли?
quote:
что они делают не так(((
вообще без понятия. это я не могу понять, что я делаю не так. бабло уплывает сквозь пальцы, хотя у меня до сих пор нет норковой шубы и брюликами не обвесилась. Вроде суммы хорошие получаю, а ни на что не хватает. Хотя раньше хватало конечно, это сейчас после курса доллара и резкого повышения цен сильно чувствуется. Ну а так я реально не понимаю как умудряются люди жить с ипотеками, зачастую на 20-30 тыров, прилично одеваются и еще айфоны имеют
Блин, или врут про доходы (занижают) или вообще не вылазят из кредитов. quote:
у меня доходы немножко больше твоих
у меня понимаешь в чем еще печалька. нестабильно. летом больше 100 может даже выйти. с учетом того, что за свадьбу я беру 20, а их у меня по 7-8 в месяц в сезон, плюс еще фотосеты+основная работа+ какие-нить курсы фотошколы (копейки,но ведь тоже деньги), но зато в марте сидишь и не одной свадьбы может не быть. Вот и трясешься что и как. Ну у нас на самом деле разные цели, я ж не картофан вожу и рюкзаки в фокусовне) и мне как девочке надо,чтоб тихо и красиво.
Но возникает вопрос. Ты не думал взять просто хороший авто повыше? Типа той же куги? Для путешествий подойдет. Или какой-нить аутлендер? Или мокку?
я смотрел на дизельный МПС. он хорош всем, кроме стоимости ТО и рамок моего бюджета.
quote:
он тебя вывезет отовсюду, и ты не паришься о царапинах, преждевременно убитых сайлентах и прочем говне.
кстати, не факт. я ездила на оке и мне было ооооочень жалко ее, когда обнаруживались ржавые пятнышки например.. а когда нам во дворе как-то замяли ее, я чуть с ума не сошла, рыдала неделю наверно. и так никого и не нашли кстати. Поэтому от человека мне кажется зависит, будет он беречь машину или нет. Кто-то вон даже кию соренту не бережет, есть у меня родственник один. И в хвост и в гриву дерет дорогой авто.
quote:
МПС
кто?
митсу паджероспорт. поэтому да. таким неудачникам, как я, только тазы.
quote:
митсу паджероспорт. поэтому да. таким неудачникам, как я, только тазы.
блин тогда паджеры кто покупает? какой доход должен быть?..
от сотенки.
тут же вон кто-то уже писал правило. мол, стоимость авто - не больше годового дохода. или что-то в этом духе.quote:Владельцы заводов по производству масел
Изначально написано Pu$histaya:
блин тогда паджеры кто покупает?
quote:
Владельцы заводов по производству масел
короче, все эти финансовые вопросы непростые. ну мне поэтому и кажется что популярность всяких грант и тазов и весты в том числе именно в Удмуртии в основном от бедности. Причем у меня знакомый, живет один, уже не 20 лет ему, зп около 50, что для одного-рай просто. Есть правда хобби, в связи с чем бывает выезжает далеко из Ижа, может туда деньги уходят, и тем не менее гранта в кредите. На большее не хватает с его слов.
На Ладу Весту даже обзоров в Ютубе нет нормальных. Вот Жора Ревазов и другие известные блоггеры сделают обзор и тест драйв. Можно будет рассматривать покупку.
Мало просто зарабатывать, надо еще уметь тратить. У меня жена все какие-то записи ведет, туды-сюды перекладывает. Все у нее там нормулт и как надо. Это я к тому что бюджет рассчитывать надо, а не бездумно доход спускать в первую неделю, как делают мои многие знакомые. А потом по 1-2-3 тысячи до ЗП занимают.