АвтоФорум-Ижевск

Лада веста или какая-то хрень

gprog 14-10-2015 09:06

Pu$histaya, Вы я так понимаю через Агрыз до челнов катаетесь? не страшно было там 180 вваливать? там только пару мест под это заточено, а в общем чуство самосохранения разогнатся не даетю.
Щастье 14-10-2015 09:08

quote:
Изначально написано Diablo12:

Я посмотрел лучше бы на тебя и твои эмоции если бы данная личность вот так везде про тебя писала.

Мущщина, а че Вы прям как Д'Артяньян - "Смеется над конем тот, кто не осмелится смеяться над его хозяином! "

Ну назвали бу калину ржавой...она ж не ржавая, надеюсь?

Germanman 14-10-2015 09:18

quote:
Originally posted by [DIMIX]:

еще есть диски по цене жигуля
https://www.avito.ru/moskva/za...rokie_656707566



ну дешевка же
Diablo12 14-10-2015 09:22

quote:
Изначально написано Щастье:

Мущщина, а че Вы прям как Д'Артяньян - "Смеется над конем тот, кто не осмелится смеяться над его хозяином! "

Ну назвали бу калину ржавой...она ж не ржавая, надеюсь?


Какая разница что вобще у меня? Мне это не ясно и об этом писать в каждой теме как выше?

И что калина? Опыта наберусь доверят 2г короллу кататся, тоже ржавая будет?)

Пройдет года 3 приобретем весту, будем кататься с удовольствием а такая как пушистая пусть дальше ядом брызгает. Что у нее бюджетная иномарка Российской сборки а все прочее говно.

С машиной все прекрасно для ее годов за исключением пары косяков исправимых.

Ах да на спидометре калины если не забыл 200 написано, поедет? Да нахрен надо) даже если и разгонится

Щастье 14-10-2015 09:25

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

еще есть диски по цене жигуля
https://www.avito.ru/moskva/za...rokie_656707566
И много чего есть по цене жигуля, и даже дороже жигуля.

Я в курсе.
Поэтому и говорю, что ремонтировать старый мерс новым оригиналом - это ппц какие деньги. Это просто экономически нецелесообразно, а в подавляющем большинстве случаев - просто неподъемно для владельца.

Мне тут урода 10летнего (всего 10летнего, не 20) предлагали - владелец честно сказал, что у него более 3к $ обслуга выходит в год, причем это если вдумчиво подходить к тратам, а не просто счета оплачивать.

ГороИЖанин 14-10-2015 09:27

Развели опять "авторелигиозную" войну. Сколько в Интернетах и гаражах на эту тему копий разбито не счесть, итог один - почти все остаются при своем.
В довершение всего начали пипи линейками меряться, что как школьники себя ведете?
За сутки о Весте - только Кадыров.

П.С. Мужчины, больше внимания Пушистой в любом проявлении. Ей его не хватает. К психологу не ходить.
DIMIX, специально для тебя ВАЗовская копейка в США

Щастье 14-10-2015 09:28

quote:
Изначально написано Germanman:

ну дешевка же


Так б/у же.

blind human 14-10-2015 09:30

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Женщину во многом формирует отношение к ней мужчин. Увы,наши "мужчины" зачастую являются просто кассетами для носки яиц. А потом удивляются откуда женщины такие берутся))) Которые лучше мужиков во всех сферах жизни рулят и со всех сторон еще пинки да тычки за это получают от диванных теоретиков)

Вот это точно. Мы сами растим Пушистых.

Germanman 14-10-2015 09:32

quote:
Originally posted by Щастье:

Так б/у же.



https://www.avito.ru/moskva/za..._w218_382949679 тоже б/у
RuiL 14-10-2015 09:36

quote:
Originally posted by nec:

максимальная скорость 171км/ч, врет ваш спидометр знатно



Не знаю как на Фордах, у меня стабильно 10% в большую показывает, проверял по GPS и радару ГИБДД
philS 14-10-2015 09:38

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ага 140-160 шли.

Гнали с Челнов новую машину с такими скоростями?
На фордах не бывает обкатки двигателя?
gprog 14-10-2015 09:38

еще от колес зависит, но врет по мему на всех спидометрах
Germanman 14-10-2015 09:45

quote:
Originally posted by RuiL:

Не знаю как на Фордах, у меня стабильно 10% в большую показывает, проверял по GPS и радару ГИБДД



средняя погрешность спидометров 10%. согласно этой погрешности с ростом скорости возрастает и размер ошибки. при 60 км/ч - это 6км/ч, при 170 км/ч - это 17 км/ч. со старением спидометры начинают врать еще больше. каш кэп.
ГороИЖанин 14-10-2015 09:50

Давно уж читал, что спидометр врет специально. Чтоб реальная скорость была ниже ожидаемой. Также замерял GPS на прямом участке при 120 на приборке, GPS 110 показал.
gs 14-10-2015 09:52

quote:
Изначально написано nec:
По официальным техническим характеристикам максимальная скорость 171км/ч, врет ваш спидометр знатно.

ну дык все спидометры врут в большую сторону в той или иной степени. это связано с особенностями психики человека: он готов действовать на грани. поэтому и вранье спидометра в большую сторону заложено специально. судя по фото, показывает 177кмч где-то. почти уверен, что гпс скажет, что реально там 170 максимум. у меня когда спидометр показывает 160, это означает, что в лучшем случае 150. потом сменил колеса на профиль чуть больше штатного и степень вранья существенно уменьшилась.

Diablo12 14-10-2015 09:52

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

о,дадада, ты выше своего носа разве что выше был бы высок-душой, не задевало бы так сообщение про ржавое корыто Но я и сама с оки недавно слезла,да с пятерки 96 года,вопрос в другом) Тебе тут куча людей говорили-не бери, сдай на права,сначала,пока сдаешь подкопи-лучше найдешь,по фото видно что машина деланая Именно поэтому считаю твои умственные способности увы,не выше среднего. И после того, что мне ты (в автоделах сопля зеленая) заявил про лапшу-ты получил ответ,который должен был получить. Так что не перевозбуждайся, и не надо сыпать оскорблениями в мой адрес, все закономерно



Diablo12 14-10-2015 10:02

gs 14-10-2015 10:05

quote:
Изначально написано philS:
На фордах не бывает обкатки двигателя?

даже 16клапанные жигули уже не надо обкатывать. и нулевое ТО отменено давно. едешь на ТО-1, когда пятнашку накатаешь.

Щастье 14-10-2015 10:07

Diablo12, ух ты.
Красотища.

И главное - делать ниче не надо.
Нарисовал в фотошопе - и типа ответ конкурентам.

Я сейчас еще одну шикарную модель автоваза покажу

Щастье 14-10-2015 10:08

quote:
Изначально написано gs:

даже 16клапанные жигули уже не надо обкатывать. нулевое ТО отменено давно. едешь на ТО-1, когда пятнашку накатаешь.


Здрасте.
А в РЭ просто так написано про первую тыщщу км?

gs 14-10-2015 10:11

это нещитово. первая тыща - она же вжжжж, и все. уже вторая пошла.
Pu$histaya 14-10-2015 10:13

quote:
Pu$histaya, Вы я так понимаю через Агрыз до челнов катаетесь? не страшно было там 180 вваливать? там только пару мест под это заточено, а в общем чуство самосохранения разогнатся не даетю.


Нет, по федералке. Там раньше так себе дорога была, потом сделали и я стала там ездить и в Челны и в Казань. Вваливать всегда страшно,что уж говорить. Зато как дисциплинирует, заставляет работать мозг,зрение,слух на пределе возможностей.
quote:
пушистая пусть дальше ядом брызгает. Что у нее бюджетная иномарка Российской сборки а все прочее говно.

Пушистая ядом не брызгает. НИКОГДА,запомни это. По поводу моей бюджетной за полмиллиона иномарки. Вот когда ты заработаешь сам, без кредита, без родительской помощи, один, хотя бы на новую калину, а не 00 годов деланую всю, мы поговорим. А сейчас мальчик, отправляйся работать и зарабатывать, а "говном" и "кредипомойками" будешь выражаться дома супруге.
quote:
П.С. Мужчины, больше внимания Пушистой в любом проявлении. Ей его не хватает. К психологу не ходить.

да можно и сходить) я ходила в трудные времена, очень помогло. Внимания хватает, у меня оч много сфер деятельности и отовсюду оно, долбанное внимание
quote:
Гнали с Челнов новую машину с такими скоростями?

нет, если обратите внимание на фото,пробег на нем уже около 3000. Когда я выехала с салона, пробег был 10 км и...блин тоже гнала...не 160 конечно, но гнала. Знаю,что поступила плохо по отношению к мелкой

Спидометр да, может и врет, ну пусть не 180, а 170. Велика разница?)

philS 14-10-2015 10:15

Мне кажется первое время жогать не стоит на любом бензиновом двигателе. Хотя хз что там мерседесы с поршами уже придумали, может и избавились от такой практики, как обкатка.
Diablo12 14-10-2015 10:18

quote:
Изначально написано Щастье:

Diablo12, ух ты.
Красотища.
И главное - делать ниче не надо.
Нарисовал в фотошопе - и типа ответ конкурентам.
Я сейчас еще одну шикарную модель автоваза покажу



Ой да ладно
Нашел случайно при поиске картинок на тему весов.

Это просто творчество одного человека, автотаз к ней отношения не имеет. Возможно сыграл в кэпа ну да ладно.
Тут все написано https://www.drive2.ru/b/639439/

И да к изуродованной классике тяги не имею)

Pu$histaya 14-10-2015 10:21

quote:
и нулевое ТО отменено давно. едешь на ТО-1, когда пятнашку накатаешь.

ну мне так и сказали сразу, что 0 по желанию. Но похоже я автозадрот надо мной все ржут,зачем переться за 3-9земель, чтоб непонятно что проверить. Для меня кайф в смене обстановки, в возможности покататься не по колдоебным дорогам, а по трассе чистенькой, погулять по челнинским магзикам и побалдеть от отношения их к клиентам) Реально тогда я глотнула чистого воздуха, свежего. И много впечатлений привезла оттуда)
Diablo12 14-10-2015 10:22

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А сейчас мальчик, отправляйся работать и зарабатывать



Сходи в лес девочка.
-------------------------------------------------

Storm 14-10-2015 10:34

quote:
Изначально написано Щастье:

Был финансовым директором УПЭС, у Долгановой.
А Вы сейчас там трудитесь?


Да, с 2008.
УПЭСа уже переименован, а С.Д. на пенсии. Хорошая женщина.

Простите за оффтоп.

gprog 14-10-2015 10:35

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Нет, по федералке. Там раньше так себе дорога была, потом сделали и я стала там ездить и в Челны и в Казань. Вваливать всегда страшно,что уж говорить. Зато как дисциплинирует, заставляет работать мозг,зрение,слух на пределе возможностей.)

Надо будет в следующий раз по федералке попробовать, а то давненько там не ездил. Ну на счет дисциплинирует соглашусь, от монотонной езды утомлятся начинаешь, а потом обогнал пару машин. прилив адреналина и опять ехать можно.

Germanman 14-10-2015 10:37

quote:
Originally posted by gprog:

Надо будет в следующий раз по федералке попробовать,



не забываем, что после границы с татарстаном камера на камере.
Pu$histaya 14-10-2015 10:38

Дьябло, ты тупой? тебе уже раз 10 было сказано. Фиеста куплена за нал. Никаких кредитов! Я экономист и не могу позволить себе переплатить банку стоимость еще одного авто. И ярмо такое не могу себе на шею повесить, случись со мной что, кто будет платить???
quote:
Надо будет в следующий раз по федералке попробовать, а то давненько там не ездил.

Хорошо там стало, ага. Мне даже кажется приезжаешь побыстрей, потому что нет населенных пунктов, скорость до 40 скидывать не надо, но гайцы бывает стоят-это да)))
gprog 14-10-2015 10:40

радар детектор работает исправно. Я в Казани сейчас обитаю, так что знаю что это такое, особенно М7 в рабочее время, часиков после 7 они уже сворачиваться начинают, и дорога практически без камер остается. Только стационарные.
Pu$histaya 14-10-2015 10:41

quote:
не забываем, что после границы с татарстаном камера на камере.

гы...у меня радар-детектор, может он кривой какой-нить, но вроде не пришли пока штрафы...) редко где камеры встречались,не знаю почему так. Мне кажется за Челнами основной пик камер. Да и кстати если ехать по федералке, там очень много еще пилишь по Удмуртии, а когда через Агрыз-много дороги попадает именно татарской..
Diablo12 14-10-2015 10:43

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Дьябло, ты тупой? тебе уже раз 10 было сказано. Фиеста куплена за нал. Никаких кредитов! Я экономист и не могу позволить себе переплатить банку стоимость еще одного авто. И



Мвахаха, разделил пост линией я наверное для себя от нечего делать.

-------------------------------------------------
320 X 320 25.2 Kb лада веста - апогей автопрома

Pu$histaya 14-10-2015 10:43

quote:
Я в Казани сейчас обитаю

Вы там живете? Или просто командировка? Что-то вроде писали уже об этом где-то,память моя девичья...
Germanman 14-10-2015 10:45

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

гы...у меня радар-детектор, может он кривой какой-нить, но вроде не пришли пока штрафы...) редко где камеры встречались,не знаю почему так. Мне кажется за Челнами основной пик камер.



там установлены камеры без радаров, меряют скорость по времени, пройденного определенного расстояния, никакой антирадар их не определит, т.к. радара в камере нет.
но такие стоят на м7 до казани, до челнов вроде бы нет пока таких, хотя сейчас хз.
так что на радар сильно не уповаем ваш кэп.
штрафы обычно через месяц приходят оттуда жди.
alexander18 14-10-2015 10:45

quote:
Originally posted by gs:

даже 16клапанные жигули уже не надо обкатывать. и нулевое ТО отменено давно. едешь на ТО-1, когда пятнашку накатаешь.



по сути да, это только дилер рассказывает про нулевое ТО, в документации на авто есть только первое на 15 тыс.

я как пару тысяч накатал съездил и поменял масло. сход развалы и прочую чепуху не стал делать, там уже конкретный отъём денег у населения. но смена масла в двигателе лишней быть ну никак не может.

после 5-6 тыс. пробега машина быстрее поехала, подозреваю что обкатка не пустой звук.
первые 2-3 тысячи км больше 130 не ездил, как ни хотелось протестировать. благо наездил за месяц их

gprog 14-10-2015 10:46

Живу, уже как 4 года. Но в Ижевск часто бываю, друзей родственников навестить.
Pu$histaya 14-10-2015 10:48

quote:
так что на радар сильно не уповаем

а с каким-то gps или как там его? который обновлять надо? он типа должен не ловить, а знать где такие установлены. На такой тоже нельзя уповать?
quote:
это только дилер рассказывает про нулевое ТО, в документации на авто есть только первое на 15 тыс.

мне в сервисную книжку даже отметку не делали о нем,ага. Но акт написали, все как положено.
quote:
после 5-6 тыс. пробега машина быстрее поехала ,подозреваю что обкатка не пустой звук.

ваййййй, неужели мелкая еще быстрей поедет? после фокуса с таким же двигом (85лс), фиеста кажется болидом)
alexander18 14-10-2015 10:49

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

мне в сервисную книжку даже отметку не делали о нем,ага. Но акт написали, все как положено.



у меня есть отметка, но не помню куда вписали
Pu$histaya 14-10-2015 10:49

quote:

gprog


здорово. надеюсь, что я тоже смогу осилить переезд. Фамилия татарская, язык подучим Лишь бы не засцать, когда все будет на мази
Diablo12 14-10-2015 10:50

На тему дизайна:

gs 14-10-2015 10:53

И Остапа понесло. Diablo12, может хватит?
gprog 14-10-2015 10:53

quote:
Изначально написано Germanman:

там установлены камеры без радаров, меряют скорость по времени, пройденного определенного расстояния, никакой антирадар их не определит, т.к. радара в камере нет.
но такие стоят на м7 до казани, до челнов вроде бы нет пока таких, хотя сейчас хз.
так что на радар сильно не уповаем ваш кэп.

радар с GPS вам в помощь. А вот гибддешников из за кустов может и не поймать. С ними надо аккуратнее.

Diablo12 14-10-2015 10:55

quote:
Изначально написано gs:
И Остапа понесло. Diablo12, может хватит?

Закончились
Вот один только остался:
604 X 453  78.8 Kb лада веста - апогей автопрома
Germanman 14-10-2015 10:55

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

а с каким-то gps или как там его? который обновлять надо? он типа должен не ловить, а знать где такие установлены. На такой тоже нельзя уповать?



на такой можно, но с оглядкой. вчера поставили, а база с координатами старая так что лучше поступать так: увидел что-то подозрительное на столбе, сразу сбрось скорость и тошни, а лучше вообще не нарушай, тогда никаких антирадаров не надо.
gprog 14-10-2015 10:57

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

здорово. надеюсь, что я тоже смогу осилить переезд. Фамилия татарская, язык подучим Лишь бы не засцать, когда все будет на мази

Ну мне не в первой было с насиженного места срываться. что то опять оффтоп полез.

Pu$histaya 14-10-2015 10:58

quote:
вчера поставили, а база с координатами старая

если только вчера поставили, ага. При покупке в магазе мне говорили, что обновлять желательно каждый месяц. Вот надо уже как-нить и обновить..)
alexander18 14-10-2015 10:58

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ваййййй, неужели мелкая еще быстрей поедет? после фокуса с таким же двигом (85лс), фиеста кажется болидом)



есть вероятность, в любом случае обкатка проходит и механизмы притираются, какой-то прирост должен быть.

не исключаю, что я просто стал на газ больше давить и коробка перестроилась. отсюда ощущение лучшей динамики.

Pu$histaya 14-10-2015 11:02

quote:
Изначально написано gprog:
Ну мне не в первой было с насиженного места срываться.

Зато тоже как держит в тонусе, да?
quote:
есть вероятность, в любом случае обкатка проходит и механизмы притираются, какой-то прирост должен быть.

вот и проверим)
Komar 14-10-2015 11:10

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

не написал про разные суппорта на ларгусе, фотки до этого уже были в теме.
написал про цены в омерике, но не ответил какие там зарплаты, какие проценты по кредитам, и почему американцы не покупают ладу.

- разные суппорта на ларгусе - бывает, чо. машина дешевая, просмотрели качественники. но после статейки в журнальчике по башке кто-то получил, однозначно.Это бугатти 6 дней проверяют каждую машину, тестдрайвят, и 5 часов под прожекторами разглядывают. Дешман-сегмент не может себе такое позволить
-цены в омерике я написал - пример с кадиллаком. Про зарплаты тоже раньше писали - пост #2276. Все ж познается в сравнении. Берем среднего пиндосского полицейского/пожарного (как наиболее известного человека по зарплате) = 3867 баксов (до уплаты налогов!). Кадиллак стоит 50 тыс => пожарному надо работать на кадиллак = 13 месяцев. Зепе лейтенанта полиции около 45 тыр ( до уплаты налогов), умножаем на 13 = 587 тыр. Можно купить новую машину - фиесту (мечта фотографа!). Не кадиллак, конечно, но и у нас не омерика. Возьмем негра из Чада (или индуса) с зарплатой в 200 баксов. Что он может купить 200*13 месяцев = 2600 баксов? только китайский мотоцикл.

Так что не плачь, Димикс, мы не самые богатые, но и не самые бедные

gprog 14-10-2015 11:11

В тонусе держит. Самомуто вообще по барабану, сложнее семью устроить, детей в садик школы, супругу на работу, жилье, поликлиники, новые связи, особенности менталитета, поведение на дорогах..... ну и хватит об этом.
Pu$histaya 14-10-2015 11:20

quote:
В тонусе держит. Самомуто вообще по барабану, сложнее семью устроить, детей в садик школы, супругу на работу, жилье, поликлиники, новые связи, особенности менталитета, поведение на дорогах..... ну и хватит об этом.

ага. вот поэтому и переживаю. ну и да, хватит. поработать надо
Pu$histaya 14-10-2015 11:22

quote:
цены в омерике я написал - пример с кадиллаком. Про зарплаты тоже раньше писали - пост #2276. Все ж познается в сравнении. Берем среднего пиндосского полицейского/пожарного (как наиболее известного человека по зарплате) = 3867 баксов (до уплаты налогов!). Кадиллак стоит 50 тыс => пожарному надо работать на кадиллак = 13 месяцев. Зепе лейтенанта полиции около 45 тыр ( до уплаты налогов), умножаем на 13 = 587 тыр. Можно купить новую машину - фиесту (мечта фотографа!). Не кадиллак, конечно, но и у нас не омерика. Возьмем негра из Чада (или индуса) с зарплатой в 200 баксов. Что он может купить 200*13 месяцев = 2600 баксов? только китайский мотоцикл.

какие-то странные расчеты) а что мы работаем и зп получаем только на автомобили? а платить коммуналку, кушать, одеваться, содержать прочие сферы жизни, типа садика или школы детям?
Germanman 14-10-2015 11:27

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

какие-то странные расчеты) а что мы работаем и зп получаем только на автомобили? а платить коммуналку, кушать, одеваться, содержать прочие сферы жизни, типа садика или школы детям?




опять делят сферического коня в вакууме. от приведенных выше цифр отнимаем сразу более 30 % на налоги, а а РФ на налоги уходит вообще больше 40%. ну от этого числа и считаем на пожрать, одеться, жкх и т.д. ваш кэп.
ГороИЖанин 14-10-2015 11:27

Фиеста 85 лошадей - болид! Спасибо, Пушистая! Подняла настроение. Там по паспорту разница то всего 1,7 секунды.
По сравнению с ней Веста на 116 кобылах ракетой покажется.
Женщины такие женщины, они во всем эксперты на основе своих вкусов и ощущений.
Pu$histaya 14-10-2015 11:31

quote:
Спасибо, Пушистая!

на здоровье
quote:
По сравнению с ней Веста на 116 кобылах ракетой покажется.

Ну вот прокатимся-проверим, ни вапрос)))
quote:
Женщины такие женщины, они во всем эксперты на основе своих вкусов и ощущений.

Естественно. И почему-то женщина ооох, как часто бывает права, как бы вы этому не сопротивлялись. У нас сильная связь с землей, через антенну)
Egor1986 14-10-2015 11:34

quote:
Изначально написано Komar:

- разные суппорта на ларгусе - бывает, чо. машина дешевая,


Это у таза только и бывает, солярисы, рио, фиесты - у них такого бардака нет. Почему?


quote:
Изначально написано Komar:

просмотрели качественники.


Это норма, скоро выяснится, кто что еще просмотре))


quote:
Изначально написано Komar:

но после статейки в журнальчике по башке кто-то получил, однозначно.


Все равно ничего не изменится, как делали шлак, так и будут делать


quote:
Изначально написано Komar:

Это бугатти 6 дней проверяют каждую машину, тестдрайвят, и 5 часов под прожекторами разглядывают.


Не стоит даже приводить сравнение с этой машиной, пусть сначала добъются качества того же соляриса или поло


quote:
Изначально написано Komar:

Дешман-сегмент не может себе такое позволить


таз не может, остальные могут


quote:
Изначально написано Komar:

-цены в омерике я написал - пример с кадиллаком. Возьмем негра из Чада (или индуса) с зарплатой в 200 баксов. Что он может купить 200*13 месяцев = 2600 баксов? только китайский мотоцикл.

мы не самые богатые, но и не самые бедные


Надо заметить, что у нас зп рабочего, инженера на заводе, да и на многих предприятих, отраслях примерно от 200 до 500 баксов, так что сравнение с америкой неуместно.

gs 14-10-2015 11:36

quote:
Изначально написано [DIMIX]:
почему у весты 2 мотора с разницей в 8 л.с. 106 и 114л.с.?

это политический момент, чтобы иметь рычаг давления на рено-ниссан. ниссановский двигун дороже, и играя пропорцией установок этих моторов Бу расчитывает давить на них в плоскости ценовой политики.

ну и ничего страшного для потребителя тут тоже нет. у приор и калин вон 98 и 106 лошадок - два почти одинаковые мотора, 21126 и 21127. и все окей. кому-то, возможно, очень не нравятся вазовские движки и он с удовольствием возьмет весту с ниссановским - еще больше покрытие аудитории в итоге.

gs 14-10-2015 11:44

для 98 и 106 да (я считаю, что это копейки, но это я). а для 106 и 114 какая разница?
Pu$histaya 14-10-2015 11:49

quote:
для 98 и 106 да

кстати,у фордов двиг 85 лс и 105 лс тоже одинаковые, хотя казалось бы разница очевидна. На страховку влияет капитально, а на налог. Ну а копейка-рубль бережет.
Komar 14-10-2015 12:00

quote:
Это у таза только и бывает, солярисы, рио, фиесты - у них такого бардака нет. Почему?

факты приведи, где нет бардака. Про разрывы сварочных швов на дустере я писал. а весту даже не продают еще, а ты уже срешь на нее
quote:
Все равно ничего не изменится, как делали шлак, так и будут делать

в будущем побывал, или Нострадамус?
quote:
таз не может, остальные могут

ты упоротый чтоли? зайди на любой тематический форум и почитай про болезни дешман-машин. например, про дабл-старт на фордах
quote:
Надо заметить, что у нас зп рабочего, инженера на заводе, да и на многих предприятих, отраслях примерно от 200 до 500 баксов, так что сравнение с америкой неуместно.

ну дык приведи пример с кем сравнивать. я с индией сравнил. тоже не нравится?
alexander18 14-10-2015 12:01

я за 98 л.с. платил 800 рэ, теперь в 3 раза больше будет

налог такой налог...

gprog 14-10-2015 12:35

Димикс, Вы думаете мы таких историй не наберем про другие марки?
Ну вот для примера отзыв с auto.ru по вариатору X-TRAIL

"Купил автомобиль в сентябре 2008 года. Выбирал долго среди компактных внедорожников и кроссоверов. И все-таки остановился на X-TRAIL. Взял самую полную комплектацию автомобиля. Первые месяцы был вполне доволен. Авто не премиум класса, но вполне прилично вело себя и на трассе и в поездках за город на природу по дорогам без асфальта. Однако, зимой 2009 началися первые мелкие заморочки. Сначала в мороз на дверях несколько раз слетал поводок и дверь просто невозможно было открыть. В конце зимы обнаружилась ржавчина на задней двери. Покрасили по гарантии. Ну а через года полтора после покупки начались настоящие мучения с автомобилем. Дело в том, что на малых оборотах двигателя при сбросе газа появился какой-то скрип, скрежет. Я обратился в автосалон "Мегаальянс" г. Рязань, где покупал автомобиль и где обслуживаю по гарантии. За полтора года почти двадцать раз обращался с одним дефектом - шум, скрип, скрежет при трогании и движении автомобиля. Каждый раз мне обещали исправить, но дефект остался. Я обращался в Москву, там сказали, что это "эксплуатационный шум". Когда я обратил внимание представителей Московского офиса, что при продаже мне автомобиля этого шума не было, девушка ответила, что так и должно быть, со временем все автомобили шумят (в моем случае скрипит, срежещет, стучит). Измучившись с попытками отремонтировать автомобиль, предложил в этом же салоне взять его у меня по "трейд-ин", они согласились....... но только после того, как я заменю коробку передач, так как по их мнению шум идет из вариатора. Бред собачий. И как теперь продать такой автомобиль?
Как я выяснил из интернета, эта болезнь преследует большинство Х-TRAIL с двигателем 2,5 литра. Почти все они начинают шуметь где-то через 10-15 тысяч км. пробега. НИССАН не признает это техническим дефектом. Также у большинства X-TRAIL ржавеют двери багажника. Да много других болезней.
ЛЮДИ!!!!! Не покупайте Ниссан X-TRAIL НИКОГДА. Да и вообще постарайтесь не связываться с НИССАНОМ! Складывается ощущение, что представителям японского производителя глубоко плевать на нас с нашими проблемами, ведь они уже срубили свое бабло. Именно так грубо."

gprog 14-10-2015 12:38

Ну и кто еще хочет почитать про эталоны качества и надежности: http://forum.motor32.ru/viewtopic.php?t=4547 много интересного собрано по разным маркам.
ГороИЖанин 14-10-2015 12:40

У любого массового авто можно найти проблемы при эксплуатации. То что мировые лидеры отзывают авто миллионами (ВАЗу у них только учится) даёт им кучу плюсов в карму, но это ещё означает, что они (автопроизводители) допускают серьезные просчеты при проектировании и изготовлении авто.
Я на вскидку могу назвать несколько проблемных вещей у разных ино, некоторые даже в России не собирают.
Конечно продукции ВАЗа далеко до мировых лидеров, никто не спорит. Но это не значит, что их попытки поднять уровень качества заранее провальны.
Теже корейцы для покорения Европы и мира привлекли европейских дизайнеров для проектирования своих авто, чтобы уйти от "азиатского" дизайна.
master65 14-10-2015 12:50

ВАЗ,ВАз.Вон как VW пролетел с дизелями,как бы не обонкротилься.
gprog 14-10-2015 12:51

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

ваз уже лет 20 учится, не?

Вы точно тему читаете? Вроде уже говорили, что работать они начали лишь несколько лет назад.

ГороИЖанин 14-10-2015 13:01

До недавних пор весь ВАЗ был как окладник на госпредприятии. По большому счету не важно как делается работа - оклад идет и ладно. Наследие экономики сов. союза. А держат (держали) его на плаву, потому что на создание одного авто работает куча предприятий по всему РФ. Закрыть ВАЗ куча предприятий потеряет огромного потребителя товаров. Всем прикажете в купи-продай идти?
Germanman 14-10-2015 13:08

quote:
Originally posted by gprog:

Ну вот для примера отзыв с auto.ru по вариатору X-TRAIL



единичный случай - не показатель.
было 2 икса в эксплуатации на протяжении 8 лет. т31 2л и т31 рестайл 2,5л, никаких нареканий на вариатор, вообще. ржавчину на двери полечили на рестайле, это болезнь всех больших дверей у очень многих производителей, у друга на кие также несколько раз красили дверь багажника, ржавеет только в путь. а уж по подвеске ремонта было .... уууу. но он не орет, не берите кию - это гавно, и производитель только срубил бабла.
он прекрасно понимает, что нет ничего без изъянов, а на такие инет-высеры эрогируют только не очень умные особи.
несколько лет назад по инетам ходила байка про субару, гду умерло всё через полгода.
один общеузнаваемый и уважаемый посетитель марков получил капиталку двигателя на ауди после месяца ее использования из-за кривых рук сборщиков оной, как оказалось.

посему, спокойнее и рассудительнее надо быть.

gprog 14-10-2015 13:11

Кто то это опровергал? Речь про Весту и текущее положение дел на дважды автомобильном которое отличается от оного 5-10 лет назад. И уж совсем опущу 90-е когад вся промышленность встала и многие предприятия вообще позакрывались. Ладно не дали ВАЗу утонуть, а сейчас еще и в Ижевске действующий завод, работа для горожан.

PS.: это к реплике [DIMIX]

gprog 14-10-2015 13:14

quote:
Изначально написано Germanman:

единичный случай не показатель.
было 2 икса в эксплуатации на протяжении 8 лет. т31 2л и т31 рестайл 2,5л, никаких нареканий на вариатор, вообще. ржавчину на двери полечили на рестайле, это болезнь всех больших дверей у очень многих производителей, у друга на кие также несколько раз красили дверь багажника, ржавеет только в путь. а уж по подвеске ремонта было .... уууу. но он не орет, не берите кию - это гавно, и производитель только срубил бабла.
он прекрасно понимает, что нет ничего без изъянов, а на такие инет-высеры эрогируют только не очень умные особи.
несколько лет назад по инетам ходила байка про субару, гду умерло всё через полгода.
один общеузнаваемый и уважаемый посетитель марков получил капиталку двигателя на ауди после месяца ее использования из-за кривых рук сборщиков оной, как оказалось.

посему, спокойнее и рассудительнее надо быть.


Это не ко мне, это димиксу надо доказать, для него ВАЗ говно без права на реобилитацию.

Pu$histaya 14-10-2015 13:32

Кто-нибудь слышал песню Семена Слепакова "Купи г...но"?) Я конечно оч извиняюсь, но там про товары российского производства спето не в бровь, а в глаз. Поэтому с правом реабилитации или без него-покажет время.
gprog 14-10-2015 13:48

К сожалению потребительские товары российского производства далеки от совершенства, это факт. Просрали производста и науку после развала СССР, проще стало зарабатывать купи продаем.

Но есть сферы где россия может составить конкуренцию.

gprog 14-10-2015 13:53

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

лучше б утонул

Вы в какой сфере работаете? И как много предприятий производственных в Ижевске - Удмуртии открылось в последнее время? Жить лучше стало?

В Татарстане открывается куча предприятий, работает тот же Камаз, недавно еще и выпуск фордов наладили, а еще и двигатели будут делать (или уже делают). Соседние регионы а жизнь отличается.

Поймите наконец, если ничего не производить то можно сразу на помойку идти.

Щастье 14-10-2015 14:01

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кто-нибудь слышал песню Семена Слепакова "Купи г...но"?) Я конечно оч извиняюсь, но там про товары российского производства спето не в бровь, а в глаз. Поэтому с правом реабилитации или без него-покажет время.

Тут в чем проблема.

Если мы сами кривимся от того, что производим - то кому это вообще нужно тогда?
И, собственно, почему нам должны продавать форды и мерседесы? За что?
Пока - понятно - за нефть.
А когда она кончится?

Вся экономика РФ напоминает "экономику" алкаша. Работать не хотим, пропиваем то, что есть. Я и про природные богатства, и про оставшуюся со времен "ненавистного совка" инфраструктуру. А вот коммуникации, те же теплосети - это советское наследство. Мы сейчас не то, что такое построить не можем - латать в нужном объеме не получается.
Сейчас мало что строится, то, что строится - делается по "прогрессивным технологиям", из говна и палок. Вспомните новостройку, где балкон руками разобрать можно.

Я не хочу сказать, что Слепаков неумен. Неумна та аудитория, на которую он играет. Все эти клерки в "холдинговых структурах", все эти купи-продай и т.д., которые (почему-то) решили, что они достойны чего-то лучше, чем автоваз.

Когда захочется поржать над Вестой - задайте сами себе вопрос: "а делаю ли я что-то, что лучше Весты? Качественнее, конкурентоспособнее?"

ГороИЖанин 14-10-2015 14:05

quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Пусть предприятия сами о себе заботятся и находят рынки сбыта.

Про конверсию помните, когда вместо танков кастрюли делать начали? Ничего хорошего. В СССР куча предприятий было завязано на определенных поставщиков/покупателей, с развалом рухнула экономика предприятий.
Вас послушать, дак вообще лучше жить на всем импортном, всё равно ж нефть и газ продают.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Кто-нибудь слышал песню Семена Слепакова "Купи г...но"?)



Пушистая, с каждой страницей Вы меня все больше убеждаете, что Вы - мечта маркетолога! Что Вам втюхивают с экранов ТВ и страниц глянцевых журналов, то и впитываете как губка. Хлеб и молоко то надеюсь не забугорное покупаете?
blind human 14-10-2015 14:26

quote:
Изначально написано Щастье:
Когда захочется поржать над Вестой - задайте сами себе вопрос: "а делаю ли я что-то, что лучше Весты? Качественнее, конкурентоспособнее?"

Вопрос абсолютно бесполезный) Вопрос надо ставить так: есть ли на рынке продукт, который в своем сегменте лучше Весты при сравнимой цене? И если ответ "Да", то следующий вопрос напрашивается сам собой: "Зачем мне тогда нужна Веста?" Покупать российское только потому что это российское в современном мире - глупость. Если не получается выдавать такое качество как у конкурентов, значит надо искать другие конкурентные преимущества (цена как вариант, сервис там, сказку на ночь прочитать или еще что то). А лозунг "покупайте российское" только потому что оно российское, нет уж увольте.

Pu$histaya 14-10-2015 14:29

quote:
Изначально написано gprog:
В Татарстане открывается куча предприятий, работает тот же Камаз, недавно еще и выпуск фордов наладили, а еще и двигатели будут делать (или уже делают). Соседние регионы а жизнь отличается.

Там менталитет немножко другой,может в этом дело?
quote:
Я не хочу сказать, что Слепаков неумен. Неумна та аудитория, на которую он играет. Все эти клерки в "холдинговых структурах", все эти купи-продай и т.д., которые (почему-то) решили, что они достойны чего-то лучше, чем автоваз.

кто на что заработал,того и достоин, разве не так?
quote:
Когда захочется поржать над Вестой - задайте сами себе вопрос: "а делаю ли я что-то, что лучше Весты? Качественнее, конкурентоспособнее?"

кто на что учился))) я ж не машиностроитель, при чем тут делаю я что-то качественнее или нет? ну а что касаемо своей работы-на 150%.
quote:
Пушистая, с каждой страницей Вы меня все больше убеждаете, что Вы - мечта маркетолога! Что Вам втюхивают с экранов ТВ и страниц глянцевых журналов, то и впитываете как губка. Хлеб и молоко то надеюсь не забугорное покупаете?

Дак я всех тут уже давно убедила в чем-то) Я-не мечта маркетолога, просто потребитель качественных товаров и услуг,насколько это позволяет мое финансовое состояние. Хлеб и молоко-отечественного производства, потому что вкусно и нравится. Перестанет быть хорошим продуктом-перестану покупать и маркетологи не помогут. Кстати, глянцевые журналы года 3-4 в руки уже не беру-некогда. И телевизор бабуле увезла-некогда смотреть. Иногда айпад онлайн вещание по первому каналу включаю фоном,когда фотки обрабатываю. Малахов, новости и вот Нюхач еще показывают сейчас.
gprog 14-10-2015 14:30

quote:
Изначально написано blind human:

Вопрос абсолютно бесполезный) Вопрос надо ставить так: есть ли на рынке продукт, который в своем сегменте лучше Весты при сравнимой цене?


Обзоры Авторевю и Колеса.ру как раз и говорят, что машина вышла конкурентноспособная.

Komar 14-10-2015 14:38

офисный планктон, все эти продавашки медпрепаратов и запчастей для бурильных установок и сотовых вышек всегда все знают лучше других. Когда правительство США в 2009-м влило $50 млрд.в находящийся на грани банкротства GM - это хорошо, америкосы молодцы, поддерживают рабочие места и помогают отечественному производителю.
Если правительство РФ вкладывает бабло в ВАЗ - это пипец, туалетные теоретики орут про ВАЗ:
quote:
лучше б утонул

ты думаешь, уважаемый топикстартер, ты бы лучше жить стал, если б ВАЗ утонул? давай, теоретизируй дальше
ГороИЖанин 14-10-2015 14:40

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Там менталитет немножко другой,может в этом дело?



А может особые экономические условия лет 25? (вкупе с руководством РТ радеющем об их большом "доме")
Напомню, что с недавних пор подъем производства РТ связан в том числе с открытием особой экономической зоны, кажется возле Елабуги, где за полгода открыли около 100! пром. предприятий.
Pu$histaya 14-10-2015 14:47

quote:
офисный планктон, все эти продавашки медпрепаратов и запчастей для бурильных установок и сотовых вышек всегда все знают лучше других.

ну конечно. потому что попробуйте без мед.препаратов. суньтесь вон операцию на сердце делать с китайскими катетерами. и я говорила уже, вы когда в больницу приходите, не задумываетесь откуда берется расходка, всякие аппараты. Мне-то вообще не вопрос, ну не будем поставлять мы, будут вам возить китайские масочки, сдохнете ведь от тубика. Зачем осуждать-то чужую деятельность? Производство обслуживать тоже кто-то должен,нет? Там на заводе небось тоже сидят и кадровики и бухи, куда вы без них-то? Развалится все к чертям. Или на бурильную установку запчасти не нужны? Или может сотовые вышки не нужны? Переходим срочно на 1 проводной телефон в районе через телефонистку как раньше? Предварительно обосрав ее за то,что она ничего не производит???
quote:
А может особые экономические условия лет 25? (вкупе с руководством РТ радеющем об их большом "доме")
Напомню, что с недавних пор подъем производства РТ связан в том числе с открытием особой экономической зоны, кажется возле Елабуги, где за полгода открыли около 100! пром. предприятий.


так там люди работают! а у нас ижавто сколько раз то банкротился уже? спектры нах никому не нужны были, столько народу разогнали, щас опять собрали, что за издевательство?
user6835 14-10-2015 14:56

quote:
Изначально написано gprog:

Обзоры Авторевю и Колеса.ру как раз и говорят, что машина вышла конкурентноспособная.


Куда этим журналам до местных специалистов автофорума, которые не видя машины в живую, по одним фотография определили, что она говно.

p.s. Если вернуться к теме, то вот интересная статья по подвеске Весты http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=8140

Dr_Silver 14-10-2015 15:02

quote:
Изначально написано Germanman:

один общеузнаваемый и уважаемый посетитель марков получил капиталку двигателя на ауди после месяца ее использования из-за кривых рук сборщиков оной, как оказалось.

Мне почему-то помнится, что ему авто поменяли на другое, а не капиталили мотор. Хотя на истину не претендую.

Germanman 14-10-2015 15:05

quote:
Originally posted by Dr_Silver:

Мне почему-то помнится, что ему авто поменяли на другое, а не капиталили мотор. Хотя на истину не претендую.



да, ему поменяли авто, после долгих переговоров с москвой. но движка на практически новом авто стала годна только на капиталку.
Komar 14-10-2015 15:26

quote:
да, ему поменяли авто, после долгих переговоров с москвой. но движка на практически новом авто стала годна только на капиталку

Да что вы такое говорите! не может быть! ауди не может ломаться! наверняка просто не повезло и это один такой случай на миллион. посмотрите на фотографии с немецких сайтов, предоставленные автором топика! Вам же ясно показали, что немецкие автомобили и через четверть века выглядят лучше новых

Komar 14-10-2015 15:28

quote:
это все популизм и демагогия.

Демагогия - это ваши опусы про утопить все местное производство и покупать только импортное. Кстати, вы не ответили - в какой сфере сами-то работаете?
Komar 14-10-2015 15:34

quote:
Мне-то вообще не вопрос, ну не будем поставлять мы, будут вам возить китайские масочки, сдохнете ведь от тубика.

Спасибо, родная, без вашей заботы померли бы все. Не ради барышей работаете, а выбираете воистину лучшие товары, пусть в ушерб своей прибыли. Так?

или все-таки выбираете самые дешевые материалы/препараты, минимально соответствующие требованиям заказчика, накидываете маржу максимальную, чтобы пролезть в тендер, и "на эти три прОцента мы и живем"?

Komar 14-10-2015 15:36

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

опять выдумываете.


напомните, чьи это слова?
quote:

лучше б утонул

quote:
хуже бы не стал, точно

Pu$histaya 14-10-2015 15:41

quote:
или все-таки выбираете самые дешевые материалы/препараты, минимально соответствующие требованиям заказчика, накидываете маржу максимальную, чтобы пролезть в тендер, и "на эти три прОцента мы и живем"?



нет. мы хитро составляем тех.задание, чтоб китаезы и всякая дешевая хня не прошли и максимально стараемся удовлетворить требования докторов. не надо всех по себе судить. никто из наших сотрудников не желает быть порезанными кривыми ржавыми самыми дешевыми ножницами.
Komar 14-10-2015 15:57

quote:
нет. мы хитро составляем тех.задание, чтоб китаезы и всякая дешевая хня не прошли

не понял - вы сами себе составляете техзадание на поставку медикаментов?

quote:
наших сотрудников не желает быть порезанными кривыми ржавыми самыми дешевыми ножницами.

да ладно. Вы все ходите радостно по бесплатным муниципальным больницам и не обращаетесь в платные кабинеты? даже высшее руководство в лице ген. директора и гл.буха?
Pu$histaya 14-10-2015 16:03

quote:
не понял - вы сами себе составляете техзадание на поставку медикаментов?

блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?
quote:
да ладно. Вы все ходите радостно по бесплатным муниципальным больницам и не обращаетесь в платные кабинеты? даже высшее руководство в лице ген. директора и гл.буха?

разумеется ходим и в платные. но кроме как в 1 РКБ или в РКДЦ вам никто не сделает операцию,не положит стационар, вы не родите ребенка в Доктор Плюсе и так далее...
Kapacb 14-10-2015 16:08


Я ни на что не намекаю, но это статистика с марка
gprog 14-10-2015 16:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?

Пришлось поработать с госзакупками. Задумка вроде ниче но исполнение поганое. Тех заданием можно сильно ограничить выбор поставщиков, с другой стороны, если не указать что тебе надо, получишь шлак неизвестного происхождения.

Egor1986 14-10-2015 16:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?

Теперь ты понимаешь какие глупые и недалекие люди работают на автозаводе и какие они производят автомобили))

Щастье 14-10-2015 16:51

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

это все популизм и демагогия

Популизм и демагогия - орать "убиритепошиныпустьсдохнеавтоваз!!!!" и "хачухачухачумашинудешевоизамерикибезналогов!!!!"

До вменяемой части этого стада за 14-15 год что-то дошло, сейчас они начали орать "где было правительство, почему не было импортозамещения" (забыв, как последние десять лет они орали про "обнулим пошлины" и "пусть сдохнет отечественная промышленность")

Но до некоторых даже бакс-по-шисят достучаться не может. Может, бакс-по-сто мозги вправит, не знаю.

А может так и будут думать, что рубль сам по себе конвертируемая валюта, и нас за красивые глаза кто-то будет одевать, кормить и красивые машинки давать покататься.

Хотя они обычно не думаю - хачухачухачу и все. А как там это все работает - да неинтересно, на самом-то деле.

Щастье 14-10-2015 16:57

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

нет. мы хитро составляем тех.задание,

хехе

Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".

Тьфу.

Komar 14-10-2015 17:00

quote:
Egor1986

тебе отвечу просто - пшелнах
quote:
создается впечатление, что по мнению комара автоваз это ВСЯ промышленность страны, и автоваз имеет прямое отношение к медицине

ну я в ижевске живу и работаю. у нас осталось мало промышленных предприятий, оборонку не считаем, это секрет. Буммаш вот например, живет и работает на грани банкротства, нефтемаш - за счет заказов нефтяников на плаву, ижсталь - тоже кое-как. Еще раз повторю - основа любой развитой экономики в мире - это производство, а не добыча полезных ископаемых. Только производство сможет нас поднять с колен, а не перепродажа всего и вся.
ну про медицину - извините за оффтоп.
А про сферу своей деятельности вопрос автором топика проигнорирован - стесняетесь сказать чтоли?
Pu$histaya 14-10-2015 17:05

quote:
Изначально написано gprog:
Пришлось поработать с госзакупками. Задумка вроде ниче но исполнение поганое. Тех заданием можно сильно ограничить выбор поставщиков, с другой стороны, если не указать что тебе надо, получишь шлак неизвестного происхождения.

Вот о чем и речь. Наши врачи плачут от того, что им поставляется и с чем приходится работать. Мы стараемся,что уж говорить...Обойти эти вещи. Прописать так, чтобы не прошли недобросовестные поставщики. Хотя я и не в курсе нюансов, но мельком знаю насколько это непросто.

quote:
Изначально написано Egor1986:
Теперь ты понимаешь какие глупые и недалекие люди работают на автозаводе и какие они производят автомобили))

тк давно понимаю. печально все это.
quote:
хехе

Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".

Тьфу.



без комментариев вообще. называется не делай добра-не получишь и зла. Ну не будем под себя пилить, распилят другие Да так распилят что вместо подогреваемого одеяла при сложных родах, ваша дочь получит нейлоновый пледик с алиэкспресс за баснословные бюджетные средства
gprog 14-10-2015 17:18

quote:
Изначально написано Щастье:

хехе

Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".

Тьфу.


Думаю не на фиесте бы сейчас Пушистая каталась, а ее директор не на Рав 4, если бы под себя пилили. Там очень много тонкостей в этом самом законе. Как всегда в россии. "Наш закон как дышло, как повернул так и вышло"