все продумано, ребяты. "При этом представители автогиганта отметили, что возможность установки газобаллонного оборудования закладывалась на этапе проектирования модели — в частности, седан получил широкий лючок бензобака, чтобы расположить рядом горловину для бензина и устройство для заполнения сжатым природным газом."
Жаль что сравнивают не совсем идентичные комплектации и моторы. Хотелось бы посмотрть сравнение топовых комплектаций.![]()
Хз мне вот нравится такой цвет
так что фломастеры разные и относить это к - некоректно 
quote:
Изначально написано gprog:
Сравнительный тест Весты с корейскими конкурентами: http://www.kolesa.ru/test-driv...aris-2015-10-09Жаль что сравнивают не совсем идентичные комплектации и моторы. Хотелось бы посмотрть сравнение топовых комплектаций.
обзор - полная ерунда. отсебятина да и только
про солярис неправда написана
quote:
[QUOTE][B]
если будет канешна...quote:
gs
Авторевю почитай. Может дело в том, что он водил предсерийный образец....quote:
N@utiluS

quote:
Авторевю почитай.
коробок 2, как верно указал gs - АМТ ВАЗовская и ручка от Рено
quote:
Komar
quote:
идеале бы варик к ниссановскому движку.
Любой каприз за ваши деньги (с)
имеющиеся комплектующие менять на более дорогие - Димикс же заплюеет тогда. Он и так считает что новый отечественный автомобиль должен стоить вдвое дешевле импортного аналога
ЗЫ. В америкосии новый Кадиллак стоит $50 тыс, а средний 15-летний - в среднем $1 тыс, т.е. в год машина дешевеет на $3 тыс. Но у них народ почему-то покупает новые, и не бреет старье. А у нас наоборот
quote:
Originally posted by gprog:
Сравнительный тест Весты с корейскими конкурентами: http://www.kolesa.ru/test-driv...aris-2015-10-09Жаль что сравнивают не совсем идентичные комплектации и моторы. Хотелось бы посмотрть сравнение топовых комплектаций.
quote:
Изначально написано exception:
ппц , насколько веста смотрится страшнее и нелепее солярия на фотке приложенной.
это вкусовщина. по мне так солярис хуже смотрится. и спорить тут не о чем. солярисы покупают, и за вестой также побегут.
естественно, после ауди а8 и прочих подобных недешевых тачанок в автопарке правительства УР, веста будет казаться хуже.quote:
Изначально написано gs:
вы разве не знали, что волчара главный автомобильный эксперт?
quote:
Originally posted by repz:
это нужно для дальних поездок.
Кто нибудь из верховного правительства сгоняет прилюдно на дальняк и машина сразу станет удобной и надежной.
quote:
Изначально написано repz:
Александр Волков считает, что Lada Vesta не надёжная и опасная машина:
" нужна более надежная машина, это и вопрос безопасности, это нужно для дальних поездок. "(цитата)http://izhlife.ru/politics/564...hinovnikov.html
вот это уж последний, чье мнение кого-либо интересует...
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Тест проплачен
http://www.drive2.ru/b/2380448/
http://www.drive2.ru/b/2380431/
http://www.drive2.ru/b/2380383/
http://www.drive2.ru/b/2380335/
quote:
но это же форд!! как так то?!!
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Тест проплачен
Однако Веста не выиграла же)) По Поло и Рио итак понятно было, что они будут лучше. По Фиесте только вот не ожидал такого.
примерные данные на 2014 год
Уборщик - 2058 USD
Уход за домашними животными - 2256 USD
Садовник / Фермер / Рыбак - 2319 USD
Няня - 2434 USD
Парикмахер / Сотрудник салона красоты - 3033 USD
Администратор / Секретарь - 3104 USD
Колл-Центр - 3446 USD
Обслуживание клиентов в сфере моды - 3532 USD
Сфера питания / Турагент - 3565 USD
Курьер / Водитель - 3568 USD
Тренер в фитнес клубе - 3665 USD
Полицейский / Пожарный - 3867 USD
Риелтор - 4172 USD
Слесарь / ремонтник - 4195 USD
Фотограф - 4294 USD
Продавец-консультант электроники - 4344 USD
Импортер и экспортер (брокер) - 4416 USD
Консультант - 4454 USD
Издатель - 4509 USD
Преподаватель / Учитель - 4693 USD
Рекламный агент / Графический дизайнер / - 4696 USD
Аудитор - 4858 USD
Работник по связям с общественностью - 4923 USD
Банковский сотрудник - 4983 USD
Архитектор - 5157 USD
Рабочий фабрики / Завода - 5249 USD
Государственный служащий - 5321 USD
Строитель / Монтажник - 5373 USD
Эксперт по качеству - 5432 USD
Маркетолог - 5475 USD
Менеджер по оптовым и розничным продажам - 5518 USD
Бухгалтер / Финансист - 5720 USD
Эколог - 5789 USD
Страховой агент - 5857 USD
Юрист - 6374 USD
Медик - 6431 USD
Ученый - 6583 USD
IT-работник - 6767 USD
Инженер - 7127 USD
Сотрудник Авиакомпании / Авиация / Космонавт / Сотрудник Гос. обороны - 7242 USD
Сфера Телекоммуникаций - 7767 USD
Фармацевтическая и биотехнологическая сфера - 8063 USD
Сфера добычи нефти, газа, энергетики - 8836 USD
Исполнительный директор - 9976 US
D
Относительно теста. Вы еще до сих пор в них верите? Тут намедни болтали с бывшим мужем по поводу резины, в прошлом году на фокус купили новые гиславеды. Он читал в этом же АР по-моему, ну или в каком-то подобном обзоры и было все так круто написано, то ли второе то ли третье место..) В этом году видать денег кто-то отвалил больше, гиславедов нет вообще. Ну поржали, резя хорошая, все нравится, поэтому тесты эти, первое там место, второе... Я вот смотрела какой-то тест, не помню чей, там фиеста дала оч неплохие показатели..и была по-моему на 3 месте из 5. Что касается личного опыта, вот по снегу, на новой резине...парни,у меня печаль. не нравится мне поведение этой машины совсем. Я и раньше замечала, что управляемость слабовата, все думала, что с фокусом сравниваю и зря,класс то разный...Но реально это есть. Болтает ее на дороге как фиг знает что, щас по льду сегодня вообще расстроилась, боком едет машина. Даже окушка ехала лучше на всесезонке. Клиренс типа выше в разы фокусовского и что?? Я цепляю ей ВСЕ! Все, что можно собирает на себя фиестин живот. Может из-за того, что защита стоит низко или конструкция такая, бампер, пороги, пузо-ну просто жаль машину. Вобщем да, есть свои плюсы и минусы, машина для девачки,ездящей до магазина и в салон красоты. Когда приходится шлындать по дворам с офигительными ямами, и ехать побыстрей потока, как-то мне на ней не оч комфортно.
quote:
Добрый кот
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Всем привет.Относительно теста. Вы еще до сих пор в них верите?
От АР? Конечно.
Предвзятое отношение может быть, но в целом намного достовернее "рассказов бывалых" и форумного бла-бла
quote:
но в целом намного достовернее "рассказов бывалых" и форумного бла-бла
quote:
Pu$histaya
quote:
Ну все... продавать будешь? Фиесту или как? Получается что у Фокуса, Что у Фиесты один клиренс?
quote:
Получается что у Фокуса, Что у Фиесты один клиренс?

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кстати, что касается весты, глянула на фото 3 авто. Дизайн как всегда подкачал. Можете хоть сколько говорить, что каждому свое, но опять эта топорщина рядом с тем же солярисом.
Ну кому что. По мне так фиеста не пропорциональна.
quote:
Pu$histaya
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кстати, что касается весты, глянула на фото 3 авто. Дизайн как всегда подкачал. Можете хоть сколько говорить, что каждому свое, но опять эта топорщина рядом с тем же солярисом.
Ну что тут сказать... это просто еще одно личное мнение, что с ним спорить.
В целом люди его не разделяют, считают, что Стив Маттин нарисовал красивую машину.
quote:
Спасибо за ответ
всегда пожалуйста. quote:
Ну все эти тесты показывают в первую очередь то, что Веста уже сейчас очень близко подобралась в мировым производителям в своем классе. А это согласитесь, уже очень большое достижение для дважды автомобильного.
Посмотрим что будет с качеством и сервисом.
quote:
По мне так фиеста не пропорциональна.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
седан да, хетч норм, особенно если только городская эксплуатация.
Ну вообще, когда из нормального "мирового" хэтча рисуют седан для стран третьего мира - там бывают сложности
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну нельзя быть такими наивными..)
А в чем наивность проявляется?
Дважды автомобильный очень сильно подтянул качество своих авто в последние лет пять.
Наивность - это судить о весте на основании опыта эксплуатации ваз-21099
quote:
Ну что тут сказать... это просто еще одно личное мнение, что с ним спорить.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну нельзя быть такими наивными..)
А при чем здесь наивность? Трезвая оценка и анализ того, что происходит с заводом в последнее время.
Да долго, да много шумихи, но по мне это только первые шаги, и тесная работа с альянсом идут нашему заводу на пользу.
Про тесты скажу что не всегда объективные. Но в целом да - общую картину отражают. Не вооруженным глазом видно где пиар, где правда.
quote:
А при чем здесь наивность?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Всем привет.
Что касается личного опыта, вот по снегу, на новой резине...парни,у меня печаль. не нравится мне поведение этой машины совсем. Я и раньше замечала, что управляемость слабовата, все думала, что с фокусом сравниваю и зря,класс то разный...Но реально это есть. Болтает ее на дороге как фиг знает что, щас по льду сегодня вообще расстроилась, боком едет машина. Даже окушка ехала лучше на всесезонке. Клиренс типа выше в разы фокусовского и что?? Я цепляю ей ВСЕ! Все, что можно собирает на себя фиестин живот. Может из-за того, что защита стоит низко или конструкция такая, бампер, пороги, пузо-ну просто жаль машину. Вобщем да, есть свои плюсы и минусы, машина для девачки,ездящей до магазина и в салон красоты. Когда приходится шлындать по дворам с офигительными ямами, и ехать побыстрей потока, как-то мне на ней не оч комфортно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Одно могу сказать как фотограф.
Аргумент такой...не очень
Фотограф-самоучка, из теории прочитано штук пять самых популярных книг...несомненно, есть некоторый опыт (в части композиционного решения кадра, технических навыков съемки, поз и ракурсов при портретной съемке, обработки в ФШ), глаз несколько набит в части опять же композиции и колористики.
Из профпризнания - бомбление по свадьбам.
Я все же считаю, что это к автодизайну очень опосредованно относится.
ЗЫ Хотя бы художественная школа окончена?
quote:
Изначально написано леня:
на счет управляемости: ваша проблема не в машине, а в резине. такие же ощущения были на лачетти когда купил на шипованной резине. хотя резина то была отличная конти винтер 3 что ли. на трассу выехал её всю болтает, приходится ловить, в виражах сносит. еду и молюсь, улечу не улечу в кювет. взял липучку бриджстоун, уверенность как летом.
Полностью согласен. очень сильно меняется поведение авто в зависимости от резины.
quote:
на счет управляемости: ваша проблема не в машине, а в резине.
quote:
Щастье
quote:
Из профпризнания - бомбление по свадьбам.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
сейчас зима нордики 4
на такой же резине катаюсь. очень нравится. правда, других зимних резин я и не знавал.
quote:
на такой же резине катаюсь. очень нравится.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
начинааааается..) а какое еще профпризнание должно быть у фотографа? расскажите мне,несведущей.
Гмм... как вариант - победа в значимых фотоконкурсах. Неплохо, думаю, прокатила бы работа в известном издании, ну или хотя бы публикации фото в чем-нибудь, типа National Geogaphics (кстати, одно фото из Ижевска там публиковали - Ваше?). Звания всякие почетные для этого тоже придумывают.
А по свадьбам и я бомбил - только мне это надоело раньше, чем Вас начало интересовать. И фотошколу на фото.ру проходил.
Что касается художки - тоже к дизайну опосредованное отношение имеет, но там хотя бы дают базовый багаж знаний (в т.ч. и по истории изобразительной культуры), причем знания через руки пропускают: то, что в фотошопе делается ползунком - там сидишь и выводишь карандашом и кистью. "На границе светлого и темного - светлое надо делать светлее, темное - темнее". Цветовые рефлексы (не путать с условными), светотень, правильное определение цвета и смешивание его на палитре, и т.д.
quote:
Изначально написано gprog:
Ребят, давайте по Весте, ну по машинам в крайнем случае. А то опять срач на 5 страниц разведете и нужная информация потеряется.
Какая нужная информация?
Кто-то вестой уже владеет, и готов выкладывать отчет о ее слабых местах,а мы тут флудим и мешаем владельцам?
Мне почему-то казалось, что мы тут все сидим и ждем середины ноября (когда появятся первые реальные авто), а до того времени сидим и гадаем по картинкам и видеороликам.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
конец ноября, не? 25.11.15
Ну тем более 
quote:
Изначально написано Щастье:Какая нужная информация?
Кто-то вестой уже владеет, и готов выкладывать отчет о ее слабых местах,а мы тут флудим и мешаем владельцам?
Про весту естественно, мнения обзоры, пожелания, а то устал уже читать про личную жизнь и увлечениях форумчан.
Не спорю где то интересно, но если бы хотел зашел бы в другие ветки, а так вынужден читать это здесь.
quote:
Гмм... как вариант - победа в значимых фотоконкурсах. Неплохо, думаю, прокатила бы работа в известном издании, ну или хотя бы публикации фото в чем-нибудь, типа National Geogaphics (кстати, одно фото из Ижевска там публиковали - Ваше?). Звания всякие почетные для этого тоже придумывают.
А по свадьбам и я бомбил - только мне это надоело раньше, чем Вас начало интересовать. И фотошколу на фото.ру проходил.Что касается художки - тоже к дизайну опосредованное отношение имеет, но там хотя бы дают базовый багаж знаний (в т.ч. и по истории изобразительной культуры), причем знания через руки пропускают: то, что в фотошопе делается ползунком - там сидишь и выводишь карандашом и кистью. "На границе светлого и темного - светлое надо делать светлее, темное - темнее". Цветовые рефлексы (не путать с условными), светотень, правильное определение цвета и смешивание его на палитре, и т.д.
И оч прошу не обвинять меня потом во флуде,а вопросы "почему пушистая все о себе рассказывает" адресовать провокаторам 
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Понимаю как хочется зацепить меня хоть чем-то, но не получится, потому что я действительно много учусь. А конкурсы..я бы и рада,вот честно, да только у меня еще 10 свадеб в обработке, с учетом того что сезон закончен..Итак до 2 ночи сижу, глаза уже не видят. Поэтому не до конкурсов пока. Вот на пенсию выйду.......
Зацепить? Я?
Зайдите на фотору, скажите - я вот по свадьбам бомблю, я Фотограф с большой буквы Ф.
Вот там заденут, афабазол не поможет.
А я всего лишь говорю, что работа ремесленником по свадьбам, на потоке - она ничего не говорит, кроме наличия фототехники, умения* с ней работать и знания типовых поз и ракурсов.
(* хотя какое умение, с современными-то тушками...вот с 300D цвет тащить надо было - ой-ей)
тоже первая зима на новом авто, как держится на дороге - устраивает, специально в четверг нашел улочку в частном секторе и потестил абс.
но! решил в след. раз авто менять зимой. на прошлом авто было ощущение вездехода, хоть и седан, но с огромным клиренсом. машине всё было нипочем, колеи во дворах и ямы ну никак не беспокоили. сейчас этого нет, хотя летом ездил на рыбалку и машина себя достойно проявила. в следующий раз однозначно будет кроссовер.
quote:
Originally posted by Щастье:
Гмм... как вариант - победа в значимых фотоконкурсах. Неплохо, думаю, прокатила бы работа в известном издании, ну или хотя бы публикации фото в чем-нибудь, типа National Geogaphics (кстати, одно фото из Ижевска там публиковали - Ваше?). Звания всякие почетные для этого тоже придумывают.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну откуда этот задротизм

quote:
Изначально написано Щастье:
кстати, одно фото из Ижевска там публиковали - Ваше?
там ижевскую белочку публиковали.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
нужно всем форумом скинуться, купить весту и вести блог
quote:
знакомимся. Люся Маратканова.
quote:
задротство. и не нудизм, а нудность
quote:
тоже первая зима на новом авто, как держится на дороге - устраивает, специально в четверг нашел улочку в частном секторе и потестил абс.

quote:
Изначально написано gprog:
Еще одно интересное мнение от редакторов "За рулем"[/B]
Больше всего меня удивляют оценки робота АМТ.
Покатал на тестдрайве - показалось, что супротив нормального автомата весьма ущербная коробка. Менеджер чего-то там втирал про "привыкнуть надо", но общие впечатления скорее негативные
Может и правда - привыкнуть надо. Человек - он почти ко всему привыкает.
quote:
Originally posted by Щастье:
Больше всего меня удивляют оценки робота АМТ.
у меня два товарища катали ее на тесте. Отзывы одинаковые - полное дерьмо, опасное в эксплуатации..
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а зачем тестить абс на улочках в частном секторе?
лучше авто изучить самостоятельно, чем постигать его возможности в моменты ахтунга
quote:
Зацепить? Я?
Зайдите на фотору, скажите - я вот по свадьбам бомблю, я Фотограф с большой буквы Ф.
Вот там заденут, афабазол не поможет.
quote:
А я всего лишь говорю, что работа ремесленником по свадьбам, на потоке - она ничего не говорит, кроме наличия фототехники, умения* с ней работать и знания типовых поз и ракурсов.(* хотя какое умение, с современными-то тушками...вот с 300D цвет тащить надо было - ой-ей)
quote:
ну какбэ чтобы никого не убить на дорогах где люди и машины? не?
На дороге, просто соблюдая осторожность. У меня так было по крайней мере.quote:
Изначально написано Pu$histaya:
это можно сделать,даже зная способности и возможности авто. Да и одинаковых ситуаций не бывает. В условиях улочки в частном секторе я думаю все-равно реального тест-драйва не сделать На дороге, просто соблюдая осторожность. У меня так было по крайней мере.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
какие типовые ракурсы и позы?) вы не в курсе, что все люди разные? и то что хорошо сработало на одной паре, может быть вообще никак на другой. Это нелегкий труд. Помимо того что отщелкать как положено, здесь еще нужно с людьми работать. А вы поток,поток... Дилетантство, что я еще могу сказать.
Девушка, зачем Вы меня пговоцируете?
Блин, обычные типовые свадебные фото, а разговоров - прям ядерная физика.
Я Ваши работы по форуму глянул, неплохие фото, но стандартные. Хороший ремесленный уровень.
Смотришь фотографии Подружки, которая Зимина - там и авторский стиль узнаваемый, и стеклышки, простите, получше. Вот там у меня вопросов нет - ну, кроме того, как это относится к дизайну Весты?
quote:
Девушка, зачем Вы меня пговоцируете?
Блин, обычные типовые свадебные фото, а разговоров - прям ядерная физика.
Я Ваше работы по форуму глянул, неплохие фото, но стандартные. Хороший ремесленный уровень.Смотришь фотографии Подружки, которая Зимина - там и авторский стиль узнаваемый, и стеклышки, простите, получше. Вот там у меня вопросов нет - ну, кроме того, как это относится к дизайну Весты?
А вы собссно кто,чтобы моим работам оценки-то давать? Вот от Люси слушала в свое время и внимательно. От московских и питерских фотографов слушаю, в Уфе вот довелось с маэстро поработать. Как губка впитываю. Но там люди на совершенно другом уровне оценивают и общаются
Что вы сами-то умеете,а? Я помню, что в 27 в отдельном кабинете сидели, больше что-то не припомню никаких заслуг перед отечеством. И я правда не могу понять, каким боком при моем появлении снова дискуссия не относящаяся к теме?
Здорово,что она оживилась, и все же я КАК ФОТОГРАФ (с неплохим ремесленным уровнем) могу отметить, что на хитрых фото для рекламы,веста красива. На настоящих же, выползают все косяки дизайна. Я даже оку могу сфотографировать как спорткар, здесь добавить,здесь уменьшить (с помощью точки съемки и ракурса)
об этом шла речь,но вы почему-то мои стекла стали оценивать,уровень,советы какие-то давать
И да, если уж знаете какие у меня стекла, назовите, даже интересно стало.quote:
Все буду следующую жену искать тоже гл. Бухгалтера с фотиком!
зачем тебе дерганные главбухи-фотографы? это ж ни поесть ни приготовить,ни убрать, ни съездить никуда. Меня нынче на море-то со скандалом вывезли в сезон 
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И да, если уж знаете какие у меня стекла, назовите, даже интересно стало.
на оригинал не хватило 
зачем платить за оригинал, если есть другие производители на этот байонет, не правда ли?quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А вы собссно кто,чтобы моим работам оценки-то давать?
----------------------------------
В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком < А ты кто такой?> вне себя бросился на Остапа. (с)
----------------------------------
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
больше что-то не припомню никаких заслуг перед отечеством.
Конечно не помните, я ж не рассказывал.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И да, если уж знаете какие у меня стекла, назовите, даже интересно стало.
Да самому интересно. Но на портретные фиксы не очень похоже - рисунок некрасивый, да и размытие как у репортажного зума.
Сравните с фотографиями Подружки из ветки "Дети".
Токину-то продали, не?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И я правда не могу понять, каким боком при моем появлении снова дискуссия не относящаяся к теме?![]()
Я стопицоот раз писал, что лично мне нравится Вас легонько троллить, благо Вы ведетесь легко. Ветка оживает, мне весело - profit!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Герман, а что смешного, что у меня тамрон?
Тамроон? Тот самый 28-75/2.8? Или как он там, в очередной реинкарнации - 24-70?
Это уровень, это я понимаю. Профи.
quote:
Завелись нешутейно
quote:
Конечно не помните, я ж не рассказывал.
quote:
Да самому интересно. Но на портретные фиксы не очень похоже - рисунок некрасивый, да и размытие как у репортажного зума.
quote:
Я стопицоот раз писал, что лично мне нравится Вас легонько троллить, благо Вы ведетесь легко. Ветка оживает, мне весело - profit!
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
у меня на столе лежит кенон sx40hs, он лучше айфона?
мощный shot, стреляет так, что фотографируемого откидывает? 
quote:
Это уровень, это я понимаю. Профи.

я преподаю на курсах сейчас по фото. и вот прихожу,новая группа, рассказала теорию, раздала раздатку и в конце первого занятия спрашиваю, ну девушки,показываем-рассказываем что принесли
И вот достает одна девушка рюкзак раза в 2 больше моего, а там третий марк, кэнон 70-200, кэнон 100 mm макро, еще что-то...Все оригиналы..
Я такой набор только у крутого уфимского фотографа видела, которая за съемку 60 рублей берет) Выходя с занятий,девушка села в новый порш кайен. С ее рассказов, технику купил супруг и отправил ее на курсы. Ну вот и что с того,что у нее это все есть?
Ведь снимать она научится еще нескоро. За 2 дня и курс по фото-не приходит ни профессионализм, ни опыт,ни набитая рука. Так что...)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну расскажите, интересно ж понять с кем общаешься.
Увы, увы.
Как показывает практика (в частности - Ваш случай) - повышенная откровенность среди широких масс интернет-общественности в лучшем случае приводит к лулзам, но в любом случае - профита не приносит.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И вот достает одна девушка рюкзак раза в 2 больше моего, а там третий марк, кэнон 70-200, кэнон 100 mm макро, еще что-то...Все оригиналы..
а приседаниями попу 
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
фотографируем трубоукладчики , их даже на миллиметр не двигает
