Если не знаете элементарных вещей, то гугл в помощь
quote:
Originally posted by Simon13131:
Кстати ездюки летом на зимней резине и наоборот представляют реальную угрозу окружающим, но их под переделку не подводят, хотя это тоже нарушение условий эксплуатации автомобиля.
Вроде как с 1 июня штрафовать обещали за резину не по сезону, нарушение техрегламента..
В том то и дело что штрафовать, а изменение конструкции ведет к запрету эксплуатации.
Этим запретам сто лет в обед. Ничего нового не ввели, просто решили контроль усилить.
Это тоже самое, что штраф за переход в неположенном месте, в котором ты всю жизнь безнаказанно переходил, а тут попался. И что теперь из-за этого гаишник станет злобным, а законы плохими?
quote:
Изначально написано Simon13131:
Если не знаете элементарных вещей, то гугл в помощь
Меня в гугле забанили. Разъясните дураку...
quote:
Originally posted by AlexVT:
В чем проявляется эта реальная угроза?
Разный состав резины,соответственно разные условия сцепления с дорогой.Вспомните случай прошлогодний,когда девчушку угробил водятел на зимней резине(в логу у ИМТ).
По зимней резине:
quote:
Производители зимних шин не гарантируют их надежности при температуре выше +7 - +14 градусов. Зимняя резина в жару размягчается, сопротивление качению увеличивается, от этого шина еще больше нагревается и размякает. Получается порочный круг. Бывали случаи, когда зимние шины в жару взрывались, а камешек на дороге, который летняя шина <и не заметит>, пропарывал зимнюю на 3/4 окружности. А если это случилось на скорости? В плотном потоке транспорта? При умеренных температурах дело обстоит ничуть не лучше. Журнал <За рулем> не раз производил испытания. Результат: уже при +11 машина на руль отзывается вяло, при маневрах вихляет, при прогазовке плохо разгоняется. Роботы не помогают, только ухудшают устойчивость на дороге. Тормозной путь увеличивается примерно на две длины корпуса машины.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
А как каркас безопасности может ухудшить безопасность? И как его наличие ухудшает безопасность других участников движения?
Не надо путать каркас безопасности и силовой бампер.
quote:
Установка лебедки не является изменением конструкции. Это дополнительное оборудование. А вот когда меняются агрегаты и переделываются элементы подвески-это уже изменение.
Конечно не является, если не крепиться к номерной раме, либо есть штатное место для установки(как у меня).
quote:
Изначально написано wrneko:
По зимней резине:
Еще добавлю более высокий протектор (который в добавок разжижается на жаре), что неблаготворно сказывается на курсовой устойчивости, особенно при поворотах, шипы, которые по размягченному асфальту работают как коньки по льду. Высокая истираемость резины за счет все того же зимнего состава. Ну и плюс ко всему шипы сильно портят асфальт, стертая резина превращается в пыль и грязь.
quote:
Изначально написано wrneko:
По зимней резине:
Лапша на уши. Вы сами пробовали? То, что Вам там напишут журналшлюхи зависит только от того, кто и сколько им заплатит.
Я летом периодически ставлю на свою машину дешевую зимнюю резину (главное без шипов). Для того, что бы нормально чувствовать себя на грунтовке, особенно после дождя. Вы знаете сколько стоит летняя внедорожная резина на 14 дюймов? Пол моей машины. А каждый раз, после дождичка, ходить за трактором мне не хочется. Про камушки тоже врут. Ездил и по грунту, и по гравию. Ни разу зимнюю летом не прокалывал. Управляемость у зимней гораздо лучше. Благодаря крупному рисунку и грунтозацепам. Но если Вы хотите в жару да по асфальту... Хотя отечественная зимняя, по моему, гораздо более жесткая, чем импортная летняя. 
quote:
Изначально написано mr.npv:
Вспомните случай прошлогодний,когда девчушку угробил водятел на зимней резине(в логу у ИМТ).
Так кто ее угробил? Водятел или зимняя резина? Где то в заключении ГИБДД или экспертов есть указание, что ДТП произошло из-за того, что машина эксплуатировалась на зимней резине летом?
1 Про грунтовые дороги речь и не шла. Не припомню что бы в лесу стояли гаишники и проверяли резину.
2 Заключение ГИБДД думаю кроме них никто не видел, но в официальных комментариях сотрудников была информация что парня занесло на повороте как раз из за зимней резины.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Вы сами пробовали?
И таки да, пробовал. Как то затянул с заменой резины, даже при +15 машина на трассе теряет управление уже при 90кмч, при малейшем повороте руля начинает болтать. На следующий день ехал обратно уже на летней, и на 140 небыло ничего подобного.
Забыл еще указать один немаловажный пункт: в зимней резине нет продольных канавок, в дождь на ней ездить просто нереально, даже при небольшой скорости наблюдается аквапланирование
quote:
Изначально написано Simon13131:
Забыл еще указать один немаловажный пункт: в зимней резине нет продольных канавок, в дождь на ней ездить просто нереально, даже при небольшой скорости наблюдается аквапланирование
О, батенька, да Вы самых основ не знаете! Вам надо в первый класс автошколы. Да будет Вам известно, что продольные канавки не отводят воду от пятна контакта. Этим занимаются наклонные канавки, так называемая "елочка". Вы когда нибудь ездили на машине весной? Похоже что нет. Как только начинает таять снег, по Вашему, все автомобилисты бегом одевают летнюю резину, поскольку на дороге появляется вода...
Уморили!
Ни когда не задумывались почему практически вся зимняя резина направленная и имеет рисунок в виде елочки?
quote:
ак то затянул с заменой резины, даже при +15 машина на трассе теряет управление уже при 90кмч, при малейшем повороте руля начинает болтать.
Давеча на своей по объездной от сарапульского до можгинского разогнал до 180. Резина ушатанная без шипов гудиер ультра грип вроде как зима, после 160 начало болтать дорога там не айс пришлось подвеску в "спорт перевести")). Вот при +35 после пары часов по городу она действительно немного плывет, а так ничего особенного надо поменять но руки не доходят.
quote:
Изначально написано Simon13131:
Не припомню что бы в лесу стояли гаишники и проверяли резину.
А я ни разу и на трассе не видел, что бы гаишники проверяли резину... А ездил я поболее Вашего.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Водятел или зимняя резина?
Погугли епта
quote:
Originally posted by Simon13131:
2 Заключение ГИБДД думаю кроме них никто не видел, но в официальных комментариях сотрудников была информация что парня занесло на повороте как раз из за зимней резины.
+
quote:
Изначально написано mr.npv:
Погугли епта
Говорю же: то ли меня в гугле забанили, то ли малолетки сопливые информацию сформулировать не могут.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Лапша на уши. Вы сами пробовали?
Пробовал 3 оквадратились 1 на выстрел. (Нокиан Хака внедорожного размера, про остальные-не пробовал не скажу)
quote:
Originally posted by AlexVT:
Говорю же: то ли меня в гугле забанили, то ли малолетки сопливые информацию сформулировать не могут.
Ну вы мля даете
Сдается мне, что это
quote:
Изначально написано Simon13131:
даже при +15 машина на трассе теряет управление уже при 90кмч, при малейшем повороте руля начинает болтать.
будет безопаснее для окружающих, чем это
quote:
Изначально написано Simon13131:
ехал обратно уже на летней, и на 140 небыло ничего подобного
тем более, если знать существующие ограничения скорости в РФ
Может быть и не знаю, но знаю уж точно не меньше вашего. Во- первых я не писал про отвод воды, я писал про уменьшение эффекта аквапланирования, а происходит оно из за сужения контактной поверхности шины с асфальтом. Во-вторых да, я езжу на машине каждую весну, и да, как можно скорее меняю резину на летнюю(без фанатизма) как раз из за таяния снега и повсеместных луж. Грешу, скорость по городу бывает превышаю и на зимней резине частенько ухожу в аквапланирование, эффект которого сразу пропадает после смены тапок.
quote:
Изначально написано mr.npv:
Ну вы мля даете
Если в башне пое*ень,что е*ень,что не е*ень
quote:
Изначально написано P4elkin:
Сдается мне, что это
Ну речь тут конечно не об этом, но раз уж на то пошло, то могу и не согласиться. Я не самоубийца, до 140 не на окушке разогнался, не в плотном потоке, на хорошей дороге. Машина и водитель (я) чувствовали себя вполне уверенно, контролируя каждое действие, а вот на зимней резине ситуация обратная, контроль теряется периодически, тормозной путь 100% увеличивается и ехать даже на разрешенной скорости становится опасно.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Лапша на уши.
Есть 100500 видео с тестами зимней резины летом на "трубе". Как любительских, так и с привлечением исследовательских институтов. Тесты летней резины зимой видимо тоже "лапша на уши".
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
Если в башне пое*ень,что е*ень,что не е*ень
сам-то понял чего написал
quote:
Изначально написано AlexVT:
Вы знаете сколько стоит летняя внедорожная резина на 14 дюймов? Пол моей машины.
штА? внедорожная резина 14"? это штА за мондель?
quote:
Изначально написано Simon13131:
Забыл еще указать один немаловажный пункт: в зимней резине нет продольных канавок, в дождь на ней ездить просто нереально, даже при небольшой скорости наблюдается аквапланирование
на зимней резине сложно словить аквапланирование, а вот уплыть прямо в повороте легко. или при торможении просвистеть мимо нужного поворота...
quote:
Изначально написано Simon13131:
на зимней резине частенько ухожу в аквапланирование
ты зимой на сликах штоли ездиешь?
quote:
Изначально написано Simon13131:
на зимней резине ситуация обратная, контроль теряется периодически, тормозной путь 100% увеличивается и ехать даже на разрешенной скорости становится опасно.
как это "контроль теряется периодически"? вот только что был контроль, и вдруг бац, и пропал? дануна, не бывает такого... даже зимой по каше все под контролем на зимней резине, а уж по асфальту потерять контроль на 60 км/ч... ну я не знаю, разве что руль бросить и глаза закрыть
Тема про резину зимнюю...???
Конечно. Зимняя резина не при каких условиях лучше летней не будет летом себя вести.
Когда летом мт колеса ставлю, управляемость на асфальте сразу страдает. Боковые грунтозацепы колею не любят.
Гораздо дешевле купить комплект хороших браслетов противоскольжения или цепей и ставить при необходимости их.
Зимнюю резину летом даже не сбросишь давление - пробой обеспечен.
Кстати первого апреля шутка была что мт резину запретить. На деле такой маркировки у резины в принципе нет 
Хз как себя ведет зимняя резина летом, но... Лето кама-евро 129 185/60 R14, зима nordmaster 175/70 R13( самая бюджетная). Ствалю зиму и привыкаю к машине. Вообще как на трактор сажусь. Гуляет по колее и руля хуже слушается. Летняя на много лучше в плане управляимости.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А я ни разу и на трассе не видел, что бы гаишники проверяли резину... А ездил я поболее Вашего.
Хм, мне одному так повезло чтоли? Впереди липуха сзади шипы. Обе пары зимние, рисунок примерно одинаковый, как заметил? Штраф 500 р
Я сегодня на свой хэчбек пружины от универсала поставил, два витка разницы. Жопа задралась. Если раньше верхняя часть колеса в арке пряталась, то сейчас колесо полностью видно, еще и рука свободно залазит. Меня теперь оштрафуют? Быстро бежать в ГАИ, писать письма в НАМИ?
quote:
Изначально написано VAZda12:
Быстро бежать в ГАИ, писать письма в НАМИ?
однозначно. приоры уже с завода идут заниженные. тебя попалят сразу
quote:
Originally posted by gs:
gs
тебе тем более надо суетиться)))))
ачо сразу я?
Картоху выложил из калины - она и завысилась.
quote:
Изначально написано SVP:
штА? внедорожная резина 14"? это штА за мондель?
Да легко. Это цены в Ижевске. Вот только 14" в Иже нет, но он выпускается. Если не верите, Гугл в помощь. Ну и цена на него поболе будет, поскольку надо искать.
quote:
Изначально написано VAZda12:
Я сегодня на свой хэчбек пружины от универсала поставил, два витка разницы.
Регулятор тормозных усилий подкрутил? Это серьезно.
Думаю что у Серёги его с завода нет
quote:
Originally posted by AlexVT:
Да легко. Это цены в Ижевске. Вот только 14" в Иже нет, но он выпускается. Если не верите, Гугл в помощь. Ну и цена на него поболе будет, поскольку надо искать.
А можно уточнить модель авто, на которые влезут 27X8.50 R14 LT 95Q (легковушка) без особых доработок. (215/75 R14 примерно)
quote:
Originally posted by AlexVT:
Регулятор тормозных усилий подкрутил? Это серьезно.
Ни чо я не крутил. У меня абс стоит. Один датчик не работал (час назад поменял), я два года ездил и тормозил только передними колесами. Оказывается эта "умная" система при не исправности одного из датчиков задние тормоза отключает. Полез колодки задние менять, а они у меня как новые, а пробегу уже 112 тысяч.
quote:
Изначально написано Dimka52319: 215/75 R14
а такой размер вобще бывает? я б себе такой впихнул легко
quote:
Изначально написано распи*дяй:
а такой размер вобще бывает? я б себе такой впихнул легко
Вон выше кумхо. Колеса по цене машины выйдут.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А можно уточнить модель авто
ОДА 16 + проставки 20 мм. на передок. Но это теория. Сам же писал:
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Колеса по цене машины выйдут.
Если не дороже.
Ну на оду можно и заморочиться на корды 15. Дешевле и носятся дольше
Купите луаз 967, дорабатывать не чё не надо, нет видел колёса от квадрика стояли и мотор от вазовской шестёрки.. и ценик так себе 80 рубликов...
Допишу, или PS: Когда иж растекаеться удобно ездить ..Она же амфибия..
quote:
Originally posted by Имча:
Купите луаз 967
ты найди его сначала. на авите они есть, но все без документов.
в гараже стоит луаз 969М, с документами, на ходу.
по полям на нем рассекать неплохо, но езда по асфальту - ад и израиль. боюсь, Имча, ты сам не понимаешь что советуешь.quote:
Originally posted by gs:
в гараже стоит луаз 969М, с документами, на ходу
Продай скока? Я куплю..Стопэ это же с дверми? ну ладно.. Просто ближайший в перми продают, на авито выставлен..Я да же тебя в страховку пишу...
выдыхайте джиперы
а кто-то действует
На портале госуслуг надо набрать сто тысяч подписей для того, чтобы петиция пошла в работу.
В связи с участившимися случаями выписки штрафов и предписаний за подготовку внедорожников сотрудниками ГИБДД, инициативная группа составила петицию о прекращении произвола местных органов гибдд в отношении владельцев подготовленных внедорожников, и разместила её на профильных ресурсах для преданию огласке и сбору подписей. Если Вам не безразлична данная тема, пожалуйста, не поленитесь и оставьте свой голос.
Ссылки для голосования:
Портал госуслуг https://www.roi.ru/26412/
Демократор https://democrator.ru/petition...-gibdd-na-vlad/
к внедорожью, видимо
внедорожье внедорожью рознь, сам прекрасно знаешь
ну да.. зачем делоть из шила мыло.. берём военую версию, и берём потребретискую.. кто нам запрещает на неё военную устонувить....
quote:
Изначально написано Andrei-M:
На портале госуслуг надо набрать сто тысяч подписей для того, чтобы петиция пошла в работу.В связи с участившимися случаями выписки штрафов и предписаний за подготовку внедорожников сотрудниками ГИБДД, инициативная группа составила петицию о прекращении произвола местных органов гибдд в отношении владельцев подготовленных внедорожников, и разместила её на профильных ресурсах для преданию огласке и сбору подписей. Если Вам не безразлична данная тема, пожалуйста, не поленитесь и оставьте свой голос.
Ссылки для голосования:
Портал госуслуг https://www.roi.ru/26412/
Демократор https://democrator.ru/petition...-gibdd-na-vlad/
А где произвол? Система оформления внесения изменений должна стать прозрачной и тогда все кому реально нужно внесееие изменений - все оформят по закону.
Таки да, опущеные тазики, замены рулевых колес, внесение изменений в двигатель и тд тоже необходимо отслеживать. А то псевдогонщики спортивную баранку ставят и вот они профи.
кстати: переоборудование касается всех. за ворота установленные на ГАЗель или тент не по феншую тож спрашивают одинаково.
у казахов видимо все проще.
прошел я второй этап по внесению изменении это первичный осмотр. первый этап был предварительная экспертиза в Нижнем. Все ничего, но перегиб палки явно есть. на вопрос надо ли снимать гбо установленное в 2013 году по всем нормативам и законам на то время, со всеми бумагами и сертификатами, ответ был, снимать однозначно. Сами вставляют палки в колеса. а на публику по телику кричат что виноват потребитель который сам не шевелиться.
зы. так же было сказано что на все будут просить сертификат и даже на профильную трубу которой обвариваются крылья ))), когда тот же НАМИ давал четкий ответ что багажники, шноркели не подлежат сертификации.
зы.зы. это Россия и чем ближе к выборам, тем больше идет пресинг народа по всем направлениям
quote:
Originally posted by Andrei-M:
а кто-то действует
"Наверху" опять приняли закон (акт) или дали команду, без конкретизации и в очень широких пределах. Органам сказали: "ФАС!". Они крутятся как могут. Народ как всегда "крайний".
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
"Наверху" опять приняли закон (акт) или дали команду, без конкретизации и в очень широких пределах. Органам сказали: "ФАС!". Они крутятся как могут. Народ как всегда "крайний".
нарываются. в соц сетях по этому поводу уже разговоры что-б голосовать за любого кроме ЕР
Альтернативы им не вижу. А смысл менять шило на мыло?
quote:
Originally posted by gs:
у казахов видимо все проще.
не у у украинцев то же легче...
А ,если ,например , тачку отдать государству и бумагу иметь при этом и не че узоконивать и не надо.
напоминаю уважаемым форумчанам, что есть такая замечательная вещь, как игнорлист
https://izhevsk.ru/forummisc/edit_profile/8гиса это намёк про меня? Ладно меньше писать буду...
quote:
Изначально написано Имча:
Продай скока? Я куплю..Стопэ это же с дверми? ну ладно.. Просто ближайший в перми продают, на авито выставлен..Я да же тебя в страховку пишу...
А ты туда влезешь?
Там за рулем тесно, да и двери узкие, мне например даже в ГАЗ-69 трудно залазить, а ты поболе будешь.
@mc я 165, а ты если не секрет...
вру штаны на работе елелеле застегнулись+ 5 кг сверху это точно.. ну просто месяц на больничном....
ладно облова, 2 видео уже сегодня посмотрел, облава гаи на стритресеров началась по полной...
Гиса, ты продоешь или нет, у меня тока 50 будет..И то на следующей недели если одобрят
В том году брал 140 не чё в этом 60 да же не дают...Не страна, а ящик пандоры какой то...И возмутится то нельзя кругом санкциями обложат...Правительство обложили санкциями, выход обложить санкциями народ в двойне..
quote:
Изначально написано Имча:
@mc я 165, а ты если не секрет...
я 115, но на полголовы выше, как-то в живую общались, ты даже мороженкой меня пытался угостить, и жаловался что обувь фиг купишь.
quote:
Изначально написано mc:
я 115, но на полголовы выше, как-то в живую общались, ты даже мороженкой меня пытался угостить, и жаловался что обувь фиг купишь.
ну да 45-46 на широкую лапу , не надо худеть, вчера у соседа сел его киа в недорожник, место маловато чё то стало..он мне его всё за два ляма продать хочет..Таюту нашёл за 3,5 ...Во народ живёт..я про мине куперы ваще молчу аж 3 вокруге стоят...и всё девушки на них..Откуда у народа деньги то?
quote:
Изначально написано Имча:
Откуда у народа деньги то?
работают, а не звиздят на форуме.
жизнь такая, не мы такие...
Чего сложного купить прицеп и возить подготовленное корыто на покатушки в нем. Чет сомневаюсь в том что владельцы подготовленных корыт на работу на них ездят или в сад за детками. По любому 2я машина есть.
почему бы и не ездить каждый день? полно народу знаю кто каждый день эксплуатирует подготовленный внедорожник для поездок по городу. та же самая машина что и любая другая. просто не знаешь куда тебя сегодня занесет по работе/после работы/во время работы. вчера вон утром солнечно, а через два часа весь город плавал. да и зимой такая же фигня, к вечеру снега навалит столько что весь город стоит. да и возможностей куда больше.
Ну тогда бтр 80 или брдм купил и катайся, а то вдруг война.....:-)
Брдм от 200тыр с хранения можно купить. На ютубе обзор недавно смотрел. Причем может двигаться по дорогам общего пользования, права категории с нужны только.
раньше вроде была конторка которая боевые машины под гражданские переделывала, давно уже не слышно про них. загнулись поди. да и ездить на них не везде можно. их по моему по документам в трактора записывают, соответственно и правило эксплуатация по дорогам общего пользования иные. грузовикам же то же у нас не везде и не всегда можно.
quote:
Originally posted by Red Burro:
права категории с нужны только.
И заправка своя нужна.
quote:
Изначально написано Red Burro:
Чего сложного купить прицеп и возить подготовленное корыто на покатушки в нем. Чет сомневаюсь в том что владельцы подготовленных корыт на работу на них ездят или в сад за детками. По любому 2я машина есть.
у многих нет. дорого - 2 налога, 2 осаго, 2 ТО и все остальное 2 раза. да и не все же на максимум подготавливают, вполне ездят. мне например пикап на даче нужен, а легковушка нет. а по городу дешевле на такси проехать если на пикапе вдруг не захочу.
quote:
Изначально написано Red Burro:
Ну тогда бтр 80 или брдм купил и катайся, а то вдруг война.....:-)
опять в крайности. я спокойно и по трассе и по городу езжу ежедневно и в леса-поля. машина ежедневно используется по работе. лифт 6см + 33" тапки вполне смотрятся не дико - "почти незаметно" .
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Зил157 или газ66 нас выручат. Остальное полумеры ))
вокруг заправки кататься ))
quote:
Изначально написано VAZda12:
раньше вроде была конторка которая боевые машины под гражданские переделывала, давно уже не слышно про них. загнулись поди. да и ездить на них не везде можно. их по моему по документам в трактора записывают, соответственно и правило эксплуатация по дорогам общего пользования иные. грузовикам же то же у нас не везде и не всегда можно.
на такой уже точно на работу ехать некомфортно /сравнительно с легковой/ и дороже чем такси
звонили с Глазова - пока установки насчет всех ловить и хватать не было. ждите говорят, как только так всех вас поймаем.
quote:
Изначально написано sloniki:
как только так всех вас поймаем.
слегка улучшенным пузотерам тоже бояться? 
quote:
Изначально написано sloniki:
звонили с Глазова - пока установки насчет всех ловить и хватать не было
А что, у них там
парни жгут
quote:
Изначально написано gs:слегка улучшенным пузотерам тоже бояться?
Картохи нагрузи - не заметят :-)
Осталось гаишникам запастись такими же "комариками" что бы штрафовать за превышение скорости в ждком асфальте.
gs это у нас в ижевске выдали? там что, неграмотные работают?
quote:
Изначально написано распи*дяй:
gs это у нас в ижевске выдали? там что, неграмотные работают?
у нас.
http://forum.auto-cb18.ru/viewtopic.php?f=42&t=4428 вот
quote:
Изначально написано Bochlex:
А что, у них там гнездо главный штаб по отлову?
нет ))
они сказали что указки сверху не было, вот я о чем.
я так и не понял чего там намудили?
quote:
Изначально написано VAZda12:
так и не понял чего там намудили?
"проставки высАтой 60"
quote:
Изначально написано gs:
https://www.drive2.ru/l/10338654/
пипец. размер дисков на кой написали? полный тупизм.
Как гаишники определят подходят диски и резина или нет. Только по данным в инструкции по эксплуатации?
quote:
Изначально написано Andrei-M:
пипец. размер дисков на кой написали?
Чтоб мог ездить с колесами не предусмотренными заводом-изготовителем.
quote:
Originally posted by Red Burro:Как гаишники определят подходят диски и резина или нет. Только по данным в инструкции по эксплуатации?
Ну а как ещё? В руководстве по эксплуатации по-моему всё понятно написано.
Слышал, что с 1 сентября переоборудованые и не зарегистрированные в должном порядке будут карать: первый раз штраф, второй штрафстоянка и снятие с регистрации. Жестко взялись.
знакомого на ниве вчера остановили, говорит из-за больших и широких колес которые за арки выступают