quote:
Изначально написано Не верь в худо:
лобовуха за 60 тыщ O_O C платиновым напылением что ли оно
Да фиг знает... через сколько посредников запчасти идут к официалам... видимо, все хотят заработать! 
Кстати, лобовое БЕЗ обогрева и БЕЗ датчика дождя! Я сама была в шоке, когда цену узнала...
Еще забыла.... во второй год плюс лобовухе левая фара (вместе с лобовым выщербило, камни прилетели от встречного КамАЗа на можгинском тракте), а это еще, помнится, 17 тыс!
quote:
Сильно стекла битые были?
Первый раз ма-а-аленький камушек попал напротив водительского места, но в 5-ти см от края, даже не заметила, но скол ушел в край, трещина пошла к центру и никак не останавливалась...
Второй раз камень, в результате большая лунка и 6 лучей по 1.5-2 см... Стеклянный (Артем) мне залил и засверлил, осталось только 5 точек, но прямо напротив моих глаз... бликовало сильно, по прошествии 9-10 мес. ничего никуда не пошло! за неделю до окончания страховки решила все же воспользоваться КАСКО...
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
с такой суммой согласен.
У меня до весты примерна такая сумма и была всегда. На весту на первый год полное каско - 38тыс, на следующий буду делать 50/50 в альфе. т.е. около 20-ки, что тоже вполне подъемная сумма за спокойствие.
quote:
за спокойствие.
quote:
около 20-ки
валиум дешевле
quote:
Изначально написано DNosferatu:
валиум дешевле
Влетит какой нить дятел в тебя на трассе, вот тогда валиум и все прочее понадобится, а еще и на машину копить по новой.
чувак, это уже парано́йя)))
quote:
Изначально написано gprog:У меня до весты примерна такая сумма и была всегда. На весту на первый год полное каско - 38тыс, на следующий буду делать 50/50 в альфе. т.е. около 20-ки, что тоже вполне подъемная сумма за спокойствие.
Что за 50/50 ? Как это работает и с чем это едят?
это работает примерно так. КАСКО стоит дешевле, но не возмещается ущерб до определенной суммы, например до 15т.р.
Знакомый так страховал, разбил птф- купил за свой счет. Потом толи он сам разбил фонарь, толи ему где-то разбили фонарь. Снова купил за свой счет. Но каско есть ))
quote:
Изначально написано DNosferatu:
чувак, это уже парано́йя)))
Просто есть пример из жизни. Очень наглядный. Сестре такой выскочил, за душой ничего нет, по осаго 120 возместили, и металлолом сдали за 30-ку вроде. Была годовалая нексия, стала девятка. Это еще повезло, что хоть с осаго что то вытянули.
И да, у меня процентов 80 трасса, и риск встретить такого повыше.
quote:
Изначально написано Alexandr5:
Что за 50/50
Платиш 50 процентов страховой премии, в случае гибели авто или угона возмещается вся сумма ничего доплачивать не надо, в случае ремонта, либо доплачиваешь остаток суммы и ремонтируешся по страховке (но есть франшизна в этом случае небольшая), либо ремонтируешь за свой счет (в случае небольшого косяка). Если не воспользовался за год страховкой - съекономил 50%
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
КАСКО стоит дешевле, но не возмещается ущерб до определенной суммы,
Это с франшизой называется. А 50/50 немного другое.
А то есть страхуешь от полной потери авто получается? А косяки сам на себя берешь?
quote:
Изначально написано Alexandr5:
А то есть страхуешь от полной потери авто получается? А косяки сам на себя берешь?
это тоже другое
есть варианты страховки:
от всего с полным возмещением
с франшизой, это когда косяки, например до 20к руб за свой счет делаешь
от гибели и угона, или чего-то одного
с частичной выплатой % за ремонт из своего кармана
и еще 100500 вариаций
quote:
Изначально написано Alexandr5:
А то есть страхуешь от полной потери авто получается? А косяки сам на себя берешь?
Нет, если хочешь можешь по каско возместить, но доплатить придется вторую половину. Например если надо стекло за 60 кусков поменять то лучше доплатить и возмещать по страховой.
у нас рынок дикий, страховки зависеть и от пробега должны.
если б я 50-70 наматывал в год, делал бы полную каску, даже не задумываясь.
много ездишь - чисто математически риск высокий.
quote:
Изначально написано alexander18:
у нас рынок дикий, страховки зависеть и от пробега должны.
По моему есть такие продукты, у того же альфа - умное каско. При пробегах до определнного значения в год сумма каско меньше выходит. т.е. если мало ездишь - меньше платиш. Еще вроде как есть такая штука - вешают прибор который твои скорости отслеживает - если прилежный водитель - платишь меньше.
quote:
Изначально написано gprog:
По моему есть такие продукты, у того же альфа - умное каско. При пробегах до определнного значения в год сумма каско меньше выходит. т.е. если мало ездишь - меньше платиш. Еще вроде как есть такая штука - вешают прибор который твои скорости отслеживает - если прилежный водитель - платишь меньше.
там зависимость минимальная. тот кто 5 ездит и 100 будут на 10-15% разницу иметь (когда я изучал так было)
quote:
Изначально написано alexander18:
тот кто 5 ездит и 100 будут на 10-15%
потому что:
quote:
Изначально написано alexander18:
всегда в плюсе только казино
ну я и говорю нет зависимости
quote:
Изначально написано alexander18:
всегда в плюсе только казино (страховая)
А иначе бы они не продавали полиса.
Мы семьей страхуемся от клеща лет 10 уже. Ценник всегда не более 300 рублей был. Три человека по 300 рублей десять лет это 9000 рублей. В прошлом году один член семьи словил клеща, так анализ стоил 1500, извлечение клеща 300 рублей, и иммуноглобулин 2700 за ампулу, а надо 8 ампул. Получается в плюсе осталась наша семья.
А кто-то страхуется, но не пользуется - таких большинство
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
лобовуха за 60 тыщ O_O C платиновым напылением что ли оно
радиатор на калину 2 если 27 тыс стоит говорят
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
лобовуха за 60 тыщ O_O C платиновым напылением что ли оно
С подогревом.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
С подогревом.
quote:
Изначально написано Lyusya:Да фиг знает... через сколько посредников запчасти идут к официалам... видимо, все хотят заработать!
Кстати, лобовое БЕЗ обогрева и БЕЗ датчика дождя! Я сама была в шоке, когда цену узнала...
Видимо тема страховки всех достала,что забыли о чем изначально тема автора))российский автопром,это добро или зло?))
quote:
Originally posted by rimet:
российский автопром,это добро или зло?
Все ведра одинаковые, лишь понтов там или тут приправили/накрутили больше/меньше. Каждый выбирает под себя, под свою жопу телегу, а как она будет служить зависит от условий эксплуатации и платежеспособности владельца и еще как повезет с мастером по ремонту, и обслуживанию.
А отечественный автопром был, есть...и у каждого по этому поводу свое мнение. Мое мнение, российские автомобили не плохие, особенно с введением в конструкцию кондиционера.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
хорошие отечественные автомобили остались в прошлом
Наоборот.
Сейчас есть надежда, что будут нормальные авто.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
хорошие отечественные автомобили остались в прошлом
Хорошие автомобили вообще остались в прошлом. Современные повозки расчитаны ровно на гарантийный срок.
quote:
Изначально написано gprog:
Современные повозки расчитаны ровно на гарантийный срок.
И как они по 3-5 лет в такси по 60-80т.км в год бегают?
Хоть Нексии и Логаны, что, по-мнению некоторых товарищей "одноразовые", Солярисы, Полики.
Я ни по форумам Кобальта, ни в других ресурсах и при живом общении не встречал, чтобы кто-то на нём поменял цепь ГРМ по причине её износа. Хотя есть знакомые владельцы с пробегами 200...250 т.км. По ходовой замены бывают. Но не по двигателю, ни по трансмиссии. Тазы так моторы и трансмиссии делать умеют? Любимые Димиксом Логаны тоже ходят на родных ремнях по 200 т.км?
В Ижевске есть таксист на белом Кобальте - в декабре проскочил пробег 200т.км. Он до сих пор на гарантии - периодически сматывает счётчик и пару раз за год делает ТО в Леосмарте, для отметки. Какой ТАЗ или Логан модет выглядеть так, что его истинный пробег не могут распознать визуально инженеры в оф. сервисе и работают с ним по-гарантии. Ему по гарантии осенью меняли ступицу - на счётчике было 33 т.км. По факту более 180т.км. Не заметили?
quote:
Изначально написано o57z2:
По факту более 180т.км. Не заметили?
Ну ладно уговорил - Кобальт не убиваемая машина - верх инженерной мысли. ...
Одно что кобальтов в городе очень мало, продажи были плохие и компания вообще слилась с рынка
quote:
Изначально написано Alexandr5:
Одно что кобальтов в городе очень мало, продажи были плохие
За 2013 - 2015 годы продали примерно 30т. авто в РФ. Учитывая, что без двухгодичного пиара раньше времени как Весты, или помпезных презентаций бюджетных авто для РФ за год, до их появления. Как это делали WV и Hyundai/KIA. Просто люди приходили в салон и видели недорогой автомобильчик, который практически всегда был в наличии. А как было с появлением Соляриса, Дастера? Очередь есть, а машин нет, ставайте в очередь, через 3-6 мес. дождётесь.
В Ниссане на Альмеру мне сразу указали на конец очереди в 2 месяца.
Тут другая была схема - завезли около 2000 машин в салоны и просто начали продавать. Мне, когда выбирал, сразу сказали есть в наличии все цвета и комплектации. Выбирайте и забирайте.
Ни каких доплат за доставку (тупость от Рено в РФ), никаких допников и разводов, как с Солярисами: типа вашу комплектацию надо ждать долго, а вот с такими-то допниками вы можете взять через 2 недели - месяц. Так реально знакомый покупал Соляру, пока не уломали взять у них шины и сигналку, напрямую говорили, что под него машину вообще не известно, когда привезут. Обычный шантаж.
Из большинства, кто взял Кобальты (кого я знаю), выбрали его из-за наличия, он их устраивал по простору в своём классе, багажнику, подвеске на тест-драйве.
При этом, как в любой машине, у Кобальта куча своих конструктивных недостатков и качественных недочётов.
Не оправдывайте шевроле, они не выдержали конкуренции, их машины не брали, потому и очередей не было, причины по которым не брали я доподлинно не знаю, но это факт.
Сам хотел когда то брать кобальт, плохого про машину не скажу, но то , что она лучше , чем соляра, рио, веста, думаю нет, максимум такая же, и не нужно тут приплетать рекламу и пиар, да у конкурентов это все было, у кобальта не было, причины? мы доподлинно не знаем, если бы они хотели их продавать, то рекламировали бы и продавали, но там тоже не дураки сидят и возможно увидели не подъемную конкуренцию их продукта с конкурентами.
Если авто не приносит прибыли и на него нет ажиотажа, смысл его продавать?
Возможно очереди - это тоже своеобразный пиар ход, типа раз очереди значит берут, значит товар на расхват, надо ждать, почему бы и нет?
Я когда калину покупал мне тоже сказали вон они все стоят в наличии, мы вам скидку сделаем, берите, я говорю: хочу вот такую комплектацию, мне сказали, что такая слишком продаваемая и не застаивается в салоне, придется заказывать, заказал, и да...Все 5 экземпляров такой комплектации в этот же день забрали, а та комплектация, которая не пользуется спросом так и пылиться, в ассортименте, всех цветов, приходи и забирай.
Так что можно сделать вывод, что наличие авто в салоне - это не показатель качества или надежности мне кажется, а уже тем более спроса на этот товар.
Также со всеми товарами, когда в метро недавно была скидка 18% на любой смарт, я пришел и начал выбирать, тут то не так, тут это не так, почитал в инете и по цене-качеству сильно понравился самсунг А3(2016), спросил продавца "где А3 2016, хочу его", мне сказали, сегодня утром пришли и купили все 5 штук, как только акция началась, которые были в наличии, сразу, а остальные неплохие телефончики остались, думаю не стоит рассуждать почему.
quote:
Изначально написано Alexandr5:
Не оправдывайте шевроле, они не выдержали конкуренции, их машины не брали
Крузы брали больше, чем Фокусы, Сииды. По ним и реклама была. По самой машине взгляд спорный.
В своё время Лачетти, Авео, Астры (в предыдущем кузове) брали кратно больше, чем корейцев, меганов.
Выход с рынка, явно не по экномическим причинам. Или не только по ним?
Корейцы снизили цену в свое время , поднялись за счет объемов и выдавили конкурентов с рынка на мой взгляд
Взял гранту, унылое г...... Лучше б фиесту взял((((
quote:
Изначально написано o57z2:
Какой ТАЗ или Логан модет выглядеть так, что его истинный пробег не могут распознать визуально
Да легко, смотря кто как ухаживает за машиной. Была 105-я волга, пробег был 140000 км, выглядела как на 50000 км максимум (субъективно, конечно, многие и за такой пробег умудряются ушатать машину). Некоторы даже говорили, пробег вперед наматываешь что ли))
quote:
Изначально написано [DIMIX]:у таза 2108 вполне норм была,
Вошьмерка - фееричное гавно, любимое у нас от безысходности и осутствия альтернатив. Псевдоспортивная (на фоне москвичей и волг, хе) машина, феерически тесная, с неудобными сидениями.
И ладно бы еще красивая была, так ведь и тут...хотя откуда на ВАЗе дизайнеры, пока Бу не пришел.
Вот и рисовали вощьмерки да десятки.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
Взял гранту, унылое г......
Что конкретно в ней не нравится?
quote:
Изначально написано Щастье:
Псевдоспортивная (на фоне москвичей и волг, хе) машина
сколько же спорта в карбюраторной восьмерке с двигателем 1.3 )))
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
сколько же спорта в карбюраторной восьмерке с двигателем 1.3 )))
Я ж и говорю - псевдоспорт. Байки про "порше", спортивная посадка...
Легкой справедливости ради: у нас в Ижевске и москвичи-412 были неплохими спортивными машинками в свое время.
quote:
Изначально написано Толки:
Легкой справедливости ради: у нас в Ижевске и москвичи-412 были неплохими спортивными машинками в свое время.
было, но прошло. Теперь у нас в Ижевске весты не плохие семейные автомобили.
Коробка откровенно воет, в сервисе говорят что так и должно быть. Подумываю уж куда нибудь на экспертизу стаскать. При прогреве такое ощущение что подшипник раздолбанный, характерный звук. Сцепление нажимаешь, шум пропадает. При разгоне клапана бренчат. На горячую недавно с третьего раза завелась. Пробег 2600км. А вообще по ощущениям- дорогу не держит, на поворотах как будто сносит. Машина на педаль с опозданием реагирует.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Про свой кобольд стремно написать сколько раз в сервисе был по гарантии и на каком пробеге?
В феврале 2015 года поменяли аккумулятор по гарантии, от которого уже с на заводе отказались. Курский заменили на Делкор. Этот же Делкор ставили на конвейере с 2014 года. И всё. До сих пор только на ТО езжу.
А так было 7 обращений. Первое в феврале 2014 года и крайнее вот это - в феврале 2015.
Замена стоек стабилизатора, по-штучно в разное время, датчика кислорода, правого заднего амортизатора - 2 раза, сальник АКПП на привод и аккумулятор. Сейчас всё нормально. Гарантия заканчивается в августе 2016 года.
quote:
Изначально написано o57z2:
А так было 7 обращений.
И вот очередная история, где на подобные "мелочи" у ино просто закрываются глаза, а вот если не дай бог нашемарка будет, то "всё ломается, скрипит, бренчит и т.д."
Так смешно все свой "огород" хвалят, даже как то мило
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
А у Логана до 100ткм только регламентные работы каждые 15ткм
Поповоду иронии о Шевроле и неплохих Рено.
1. Для начала компания Рено, как Ситроён и Пежо так и не научились делать автоматические трансмиссии. Бестолковые в этом деле. GM и Ford практически пионеры в этом деле в области массового производства. До сих пор две спецификации ATF являются базовыми Dexron и Mercon. Их же АКПП ставили ещё не так давно на Роллс Ройсы и другие премиум автомобили.
2. Допустим я ездил на Логане и мне понравилось их качество. Что справедливо. Теперь в кармане 1,2-3 млн. р. Что у Рено можно купить? НИЧЕГО. Кроме платформы В и кучи изотопов Логана ничего в РФ народ не берёт. Отсталая компания. Если ещё народ брал вторые меганы, то третьи меганы и флюенсы вообще никак не катят. Потому что при выборе авто от 1 млню руб жителю больших городов нужен автомат. А с этим у всех французов полная деградация. Конечно, у Рено нет утечек с сальника АКПП, потому что у них нет АКПП. То, что они пытаются предложить в изотопы Логана это шлак по качеству и характеристикам. Коробки DP0 и DP2 - это испорченные коробки от ZF 30летней конструкции, которые французы умудрились просто ухудшить.
3. Вот и живёт эта Рено только Логанами и его вариантами. Т.е. Дачиями. В РФ я имею в виду.
4. 4 обращения по подвеске - может это человеческий фактор, дороги и моя манера езды. Поменялли их и забыл.
5. Датчик кислорода - ты думаешь это GM? Или тотже Bosch, что идёт на другие бренды. Только в упаковках по каждый бренд. Тоже самое аккумулятор. Который ошибочно сначала решили ставить. А потом отказались от них. И стали ставить от своего проверенного партнёра.
quote:
Изначально написано o57z2:
А как было с появлением Соляриса, Дастера? Очередь есть, а машин нет, ставайте в очередь, через 3-6 мес. дождётесь.
тем летом брал солярис, выбор был на средней комплектации. начал выбирать цвета, цветов в данной комплектации около 5-6 было манагер как то странно удивился в выдал мне: - первый раз вижу что бы машину по цвету выбирали, и повел меня на стоянку авто что бы я цвета воочию выбирал на завтра я все же решился, что выдержу кредит и поболее и взял лучшую комплектацию, но без допов из это серии было 5 цветов, выбрал (я уже с женой пришел, она кстати и отговорила меня от цвета "витаминС"
) и опять на стоянку, уже пощупали поседели в выбранной машинке. но с ПТС тянули еше 2 дня на трети только привезли (а манагер говорил что 1 день ждать, редиска!). короче не было ни очередей и ни единственой машинки с комплектацией "все допы до жопы", было почти все гуд.quote:
Изначально написано [DIMIX]:
0 обращений по подвеске до 120ткм - вроде по тем же дорогам езжу.
ты и не только по дорогам ездил но и по гонкам на спид атак)
quote:
o57z2
Какой пробег-то у кобальта твоего?
quote:
Допустим я ездил на Логане и мне понравилось их качество. Что справедливо. Теперь в кармане 1,2-3 млн. р. Что у Рено можно купить? НИЧЕГО.
https://www.renault.ru/vehicles/range/kangoo.html
https://www.renault.ru/vehicles/range/koleos.html
а эти чем плохи. Кстати вроде начал РСА и Рено, а закончил Рено. Расскажи как остальные в сравнении с Крузом 308 и С4. А так же с Эпикой сравни 508.
quote:
. Для начала компания Рено, как Ситроён и Пежо так и не научились делать автоматические трансмиссии.
ну не научились не научились, айсин вроде не плохо ходит. Хотя сам сейчас на ал4 катаюсь, коробка как коробка хз.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
как же хорошо уметь ездить на механике
И уметь пользоваться ручными стеклоочистителем
Ручные дворники позволят лучше чувствовать автомобиль
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
так гонки же по дорогам )))
а там и грунтовки же были вроде. или я путаю принятые твоим конем состязания.
я считаю даже хорошие грунтовки это испытание)) конечно грунтовки бывают лучше разбитого асфальта.
О, блин! Съездил в командировку, а тут мой Логан вспоминают.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
А ни как Василь взял "бедный" Логан (позабыв про кучу доплат) и сравнивает с нафаршированной Калиной - мол цена всего на 10 тыс. отличается.
Логан был бедный-бедный. С движком 1,4, вёслами, кондиционером и белого цвета.
Дык вот. В моей Калине нет ни движка 1,4, ни вёсел (а нет, есть сзади, но передние стеклоподъёмники такие, что лучше бы вёсла были), ни кондиционера и даже покрашена металликом. Как раз такую и мог купить на 10 тыр дешевле Логана. Так что, кто из них бедный-бедный. Скорее Калина.
Я там 1000 км на Весте тольяттинской сборки наездил. Пассажиром правда. Впечатления очень приятные. Особенно после Калины. Минусы всё равно имеются.
Вот огромный багажник, даже больше логановского и тем более калиновского. Нет "ушей" как в Логане. Но если его закрывать как в Калине, то получается громкий блямс. Крышка закрывается легко, точнее почти сама падает. Внутри есть ручка (привет Калине) за которую можно слегка крышку потянуть вниз и дальше она закроется. В Калине надо дёргать достаточно сильно за корпус замка. В Весте замок такой же, как в Калине. Рука сама тянется к замку, а не к ручке. В общем получил я крышкой багажника по руке. Больно. Ни в Калине, ни в Логане такое не возможно. В Калине крышка очень туго закрывается - не упадёт на руку, а в Логане просто всё по уму было: ручка для закрывания снаружи.
Управление воздушными потоками кнопками. Ну кто такое придумал? Хочу я направить обдув посильнее в стекло, послабже в ноги (ну или наоборот) и не получится.
По мягкости подвески - всё у Весты хорошо. Проигрывает, правда, Ларгусу, но у Соляриса или Рапида всяко выигрывает.
По шуму в салоне очень хорошо. В Ларгусе пошумнее (движок сильнее крутить надо на скорости). В Калине совсем шумно, особенно с открытыми окнами - нет же кондиционера.
Сиденья удобные. Калина просто в ауте.
По сохранению траектории. Таки Веста просит подруливать, не так как Калина, но всё же. Ларгус и Логан едут прямо, практически без подруливаний. На кочках Веста сохраняет тракеторию - привет Солярису.
quote:
Изначально написано RUSSELLL:
я считаю даже хорошие грунтовки это испытание)) конечно грунтовки бывают лучше разбитого асфальта.
Воткинск - Светлое - отличная грунтовка
Мне даже нравится там ездить если отечественный автопром не так плох, то насколько шевроле нива лучше дастера?
Насколько правдоподобно сравнение?
http://www.zr.ru/content/artic...azami_vladelca/
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
если отечественный автопром не так плох, то насколько шевроле нива лучше дастера?
Насколько правдоподобно сравнение?
http://www.zr.ru/content/artic...azami_vladelca/
Бред какой-то, если честно.
Поток сознания
"Шнива, конечно, не едет, но смотрите - У НЕЕ ПОДСВЕТКА В БАРДАЧКЕ!"
Человек проезжает по 50к (всего!) и тут же скидывает шниву, пока сыпаться на начала.
Собственно, дальше можно не обсуждать.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
многие так выбирают авто,
Лишь бы к сумочке и туфлям в цвет
шевроле нива 2013 года с пробегом 12 тысяч
уж лучше дастер взять ...
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
уж лучше дастер взять ...
хы, лэндровер в гараже у соседа годовалый облез. Митсу с краской на водной основе облазит. не надо думать что у всех буржуев лучше.
вот еще у одного проблема ,уже зачистил
хотя проблемы пишут у многих по покраске ,не многие фотки выкладывают .
Фокусы, особенно испанской сборки, любят "облазить".
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
шевроле нива 2013 года с пробегом 12 тысяч
А в ДТП точно не участвовала?
на шниве 11 года нашел рыжики, в основном в проблемных местах, там где грязь (глина) перетерает краску и уплотнители, но не более.
Либо хозяин такой.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
на
сандере примерно тех же лет (или моложе) ржавчина в местах креплений ремней безопасности к полу. Примерно такая же история (не помню, но тоже какие-то болты-гайки) в багажнике. Причем
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
На мойку машина заезжала регулярно
Обругал хозяина, сказал: "Делай что-нибудь". Но, вероятно
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Либо хозяин такой
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А в ДТП точно не участвовала? на шниве 11 года нашел рыжики, в основном в проблемных местах, там где грязь (глина) перетерает краску и уплотнители, но не более. Либо хозяин такой.
без ДТП ,один хозяин
quote:
сандере
quote:
без ДТП ,один хозяин
quote:
Либо хозяин такой