quote:
воооот, а потом мне приходится парковаться где ни попадя.....
так и мне, если я поздно приезжаю, приходится парковаться где ни попадя из-за припаркованых машин из соседних дворов. Это общее место - никуда от этого не деться. А если начинать качать права на собственный двор, можно докачаться до максимальной тупости - столбиков и цепочек. Вам это надо?
ладно, идея проста. Штраф за парковку на газоне на придомовой территории незаконен, так как это частная собственность. Соседи могли бы что-то предъявить, но никто более.
Хотя возможно в первом посте штрафы накладывались на тех, кто парковался около административных и муниципальных зданий.
quote:
так как это частная собственность.
У МКД это частная собственность?
quote:
Originally posted by eUGE:
У МКД это частная собственность?
Если вы это расшифровываете как многоквартирный дом, то именно так. Вся придомовая территория в частной собственности жильцов этого дома.
quote:
Вся придомовая территория в частной собственности жильцов этого дома.
Возможно. Я не силён в юридических тонкостях, честно говоря. Но, знаете что, если даже в один "прекрасный" день разрешат парковку на газонах и тротуарах, я всё равно не буду на них парковаться. "Мама не так воспитала".
quote:
Originally posted by eUGE:
"Мама не так воспитала"
очень часто совсем не "мама" виновата в нашем воспитании и воспитание это было настроено далеко не на то, что принято называть "совесть", а на чью-то конкретную выгоду.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
территория в частной собственности жильцов этого дома.
И есть свидетельство на право собственности?)))
quote:
Originally posted by Ergej:
И есть свидетельство на право собственности?)))
тут все не так просто, но и не так сложно:
Туфта. Все владельцы земельных участков имеют свидетельство и платят земельный налог.
quote:
Originally posted by Ergej:
и платят земельный налог.
все верно.
quote:
Originally posted by Ergej:
имеют свидетельство
А вот это не обязательно, в договоре купли-продажи указан кадастровый номер участка на котором расположен дом, который и является придомовой территорией.
Пока земельное законодательство не совершенно, но например с новостройками все проще .с остальными не сложно, но чуть замороченнее.
Частная собственность подразумевает распоряжение своей собственностью, в том числе продажу. Попробуйте свою часть продать.В большинстве случаев вам просто разрешают пользоваться. И свои хотелки нужно согласовывать в мэрии.
quote:
Ergej
Вы в корне неправы. Придомовая территория является общедолевой собственностью собственников помещений в МКД (как жилых, так и нежилых). Границы своего участка Вы без проблем можете посмотреть на публичной кадастровой карте. Гражданский кодекс запрещает выделять свою долю в общедолевой собственности. Распоряжение, ограничения и т.п. по использованию данной земли принимаются на общем собрании собственников (см Жилищный кодекс) не менее, чем 2/3 голосов ВСЕХ собственников, а не только тех, кто участвовал в собрании. Муниципалы, "залазя в чужой огород" превышают свои полномочия, так как частная собственность (см Конституцию) неприкосновенна, являетесь Вы либо единоличным собственником, либо "коллективным". Ваше право на часть общедолевой собственности (как на придомовую территорию, так и на иное общедомовое имущество) дана Вам на основании закона автоматически и регистрации прав на него не требует.
Отсюда вывод:
возложение административного штрафа за неправильную парковку на любой частной территории незаконно и будет относительно просто оспорено, в случае возникновении такой ситуации.
Более того, если вам не понравилось, как припарковался ваш сосед, вызов ДПС ничего не должен дать, так как это не их компетенция. Это тоже самое, как если бы живя в частном доме муж во время ссоры с женой вызывал ДПС для решения вопроса с неправильно припаркованной машиной жены.
Успокойтесь. Нет никакой частной территории у жителей многоквартирок.
quote:
Originally posted by Ergej:
Успокойтесь.
это прописано не только в законе, но еще и в договоре купли-продажи (по крайней мере новостроек)
Тогда на каком основании мэрия асфальтирует дворы собственников???
quote:
Originally posted by Ergej:
Тогда на каком основании мэрия асфальтирует дворы собственников???
От доброты душевной, ну и все еще существуют собственники с неприватизированными квартирами. Ну и теперь "мэры" почитают нашу с вами тему и не будут этого желать, особенно с учетом того, что дороги уже и так в опе, а тут еще ваша придомовая территория.
ну и ни один дом с приватизированной землей, даже уже 15 летней давности мэрия не ремонтировала.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
От доброты душевной
В это я меньше всего верю.
quote:
Изначально написано Ergej:
Успокойтесь. Нет никакой частной территории у жителей многоквартирок.
amid62 дал правильный развернутый ответ! Законы читай, а не личные измышлизмы выдвигай! 
quote:
Originally posted by Lyusya:
amid62 дал правильный развернутый ответ! Законы читай, а не личные измышлизмы выдвигай!
Я разве спорю. Только никто не может по своей хотелке даже дерево срубить, не говоря уже об организации стоянки вместо газона. В каком виде земельный участок достался, в таком виде и должен оставаться. Это эрзац собственность.
quote:
В каком виде земельный участок достался, в таком виде и должен оставаться.
С чего это?
quote:
Распоряжение, ограничения и т.п. по использованию данной земли принимаются на общем собрании собственников (см Жилищный кодекс) не менее, чем 2/3 голосов ВСЕХ собственников, а не только тех, кто участвовал в собрании.
quote:
Originally posted by Lyusya:
С чего это?
Потому что есть план развития города и если каждый кухонный мужик будет свои хотелки претворять в жизнь, то это будет не город. а свалка.
quote:
Изначально написано amid62:
Распоряжение, ограничения и т.п. по использованию данной земли принимаются на общем собрании собственников (см Жилищный кодекс) не менее, чем 2/3 голосов ВСЕХ собственников, а не только тех, кто участвовал в собрании. Муниципалы, "залазя в чужой огород" превышают свои полномочия, так как частная собственность (см Конституцию) неприкосновенна...
Неприкосновенность частной собственности на землю имеет множество ограничений. Особенно долевая.
Попробуйте организовать на своем личном участке хранилище ядерных отходов, или скотомогильник - специально обученные люди вам это быстро и в доступной форме объяснят.
Да что там говорить...
Даже безобидное решение собственников демонтировать канализацию и справлять большую и малую нужду непосредственно с балкончиков покажет, насколько мало в нашей стране уважают право частной собственности.
Ну, это уже демагогия)
quote:
Originally posted by vitamin:
Попробуйте организовать на своем личном участке
в данном случае проблема лишь в том, что вы при такой деятельности не можете не задеть чужую частную собственность.
Кстати если вы уговорите 2/3 жильцов рать с балкона, то вы вполне можете это делать, но только в вакумные полиэтиленовые пакетики, дабы открытое содержимое данных пакетиков не мешало жить вашим соседям из соседнего дома, предпочитающим более гигиеничные методы оправлений.
quote:
Originally posted by Толки:
Ну, это уже демагогия)
Ну, вы доктор, вам виднее.
Если считаете, что для санэпидемстанции аргумент про частную собственность будет убедителен - вакуумный пакетик вам в руки.
quote:
Неприкосновенность частной собственности на землю имеет множество ограничений. Особенно долевая.
Ограничения, конечно есть. И неважно, долевая это собственность или единоличная. Есть санпины, есть требования пожарной безопасности и т.п. Когда Вы получаете разрешение на постройку частного дома, Вам объясняют, что такое "красная линия", что такое права соседей, что такое противопожврные разрывы и прочее. То же самое и на придомовой территории МКД. Да и никто в здравом уме не сделает детскую площадку в метре от мусорных контейнеров, или не поставит мусорный контейнер под газовую трубу... Законодатель предусмотрел, что Ваше право заканчивается ровно там, где начинается право другого. А конфликты прав разрешаются или на собрании (в случае МКД) или на комиссии (споры соседей - коттеджников) или в суде.
Поэтому за стоянку на вашем газоне, вас всех будут нещадно штрафовать!) И правильно.
quote:
Originally posted by Ergej:
Поэтому за стоянку на вашем газоне, вас всех будут нещадно штрафовать!) И правильно.
Предлагаю ввести административные штрафы за неправильно поставленные у входа ботинки и за неполное смытие содержимого унитаза. Штраф предлагаю ввести сразу хотя бы тыщ 5, а там как пойдет. Если не пойдет, то начать с меньшего: штраф за неправильно поставленные велосипеды и детские коляски в подъезде с выходом инспекторов по подъездам.............
Вы и так в рабстве живете и всячески это поддерживаете. "Не рабы" решают сложившиеся проблемы иными способами - начинается все с обыкновенной беседы и не со слов "эй ты какого хера ты газон портишь", - с криками из далека, а нормальный отдельный разговор - ни разу не встретил бездейственности нормального разговора.
При этом стоит честно оценивать, что вас не устраивает то, что вы пол часа назад поорались с женой, а тут еще и он стоит там где не должен, при том, что по сути вам похер кто он и где стоит. Или вы действительно пили чай, смотрели из окна кухни на зеленеющую траву уже несколько недель и душа ваша радовалась, а он такой нехороший человек это все испортил.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Вы и так в рабстве живете и всячески это поддерживаете.
Я поддерживаю и полный запрет на стоянку во дворах. Авто должны "жить" в предназначенных для них домах и стоянках.
quote:
Originally posted by Ergej:
Я поддерживаю и полный запрет на стоянку во дворах.
Вот она рабская идеология.
1) Сначала должен быть решен вопрос с "домиками" для авто, а так же для авто приехавшего к вам гостя,а уже только после этого
2) можно вводить запрет на стоянку во дворах.
И только в таком порядке, а не как у вас - нас ипут, а мы крепчаем.
Кстати вы пешеход чтоль????
Стоит отметить, что вопрос газонов возникает в 99,9% случаев исключительно от того, что вопрос с парковками не решен. Говнюков просто так залазящих на газон не так уж и много.
quote:
Говнюков просто так залазящих на газон не так уж и много.
А как отличить говнюка, который "просто так залез на газон" от говнюка, которому лень пройти больше 100 метров?
quote:
Изначально написано eUGE:
пройти больше 100 метров
чаще всего в этих 100 метрах находится уже чужой двор, в котором ситауция аналогична
по припаркованному авто на газоне ,не ?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сначала должен быть решен вопрос с "домиками"
В районе тц "медведь" домики на любой вкус, но все равно держат во дворах потому что халява и это ключевое слово.
ни 1 травинки, уже.
а что все тут уперлись в придомовые территории?
как-будто мало мудаков просто на газоны ставят, просто на газон у дороги и пр.
quote:
так то пол города тогда должны продать машины в иные регионы. Вопрос с парковками совсем не решен.
Вот видишь и решение само нашлось. Пересесть на ОТ. И проблем с пробками и парковками станет меньше. А меньше пробок и ОТ быстрее будет передвигаться по городу.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Вот видишь и решение само нашлось. Пересесть на ОТ. И проблем с пробками и парковками станет меньше. А меньше пробок и ОТ быстрее будет передвигаться по городу.
И снова рабская идеология:
машины появились не вчера и не позовчера, а потому когда их ввели в массовое потребление о всех проблемах которые будут возникать уже знали, но никому об этом не рассказали. Еще наоборот создали иллюзию доступности раздавая все это в кредит и не рассказывая даже об уже имеющихся подводных камнях.
Сначала втюхали достаточно дорогостоящий товар, а потом подняли ОСАГО, бензин, налоги, увеличили штрафы, сделали недоступными детали на иномарки и т.д. и т.п. в перспективе налог на "старое" авто и горы на вид не старых машин из американских фильмов 80-х станут реальностью........... Так то все это четко отработанная схема уже не раз прокрученная в других странах........
quote:
о всех проблемах которые будут возникать уже знали, но никому об этом не рассказали. Еще наоборот создали иллюзию доступности раздавая все это в кредит и не рассказывая даже об уже имеющихся подводных камнях.Сначала втюхали достаточно дорогостоящий товар, а потом подняли ОСАГО, бензин, налоги, увеличили штрафы, сделали недоступными детали на иномарки и т.д. и т.п. в перспективе налог на "старое" авто и горы на вид не старых машин из американских фильмов 80-х станут реальностью........... Так то все это четко отработанная схема уже не раз прокрученная в других странах........
А это очередное подтверждение того, что народ у нас в большинстве - это тупое безмозглое стадо. Не надо быть особо умным чтобы это понимать. Надо просто иметь в черепной коробке мозги, а не желе.
Меньше дуплитесь в ящик с трубодурами. quote:
Меньше дуплитесь в ящик с трубодурами.
это как ?
quote:
Originally posted by Silver Storm:
народ у нас в большинстве - это тупое безмозглое стадо.
то есть себя вы конечно не считаете тупым, безмозглым и стадным????
Авто-то какой сечас???? я так понимаю этот:
quote:
19 лет моему японскому криворульному ведру. Первый раз поменял тягу рулевую правую. Подвеску как обычно трясём раз в 3 года. Ну ремни приводные 2 раза и мск менял ещё наконечники можно было и не менять как оказалось. стойки 2 раза менял + шаровые - дороги говно у нас. Ступичные не менял ещё. Ну и расходники как у всех - масло, колодки. 190000 км Официального пробега. Сколько до меня скрутили хрен его знает. Антифриз в ней с японии не меняли, надо кстати поменять будет. Масло в АКПП меняли полностью 4 года назад. Оно там уже чёрное. Ну и похрен, на него будем гонять её пока не загнётся. Комплект для свапа МКПП уже ждёт.
далее просто без комментариев.....
quote:
Изначально написано Ri_Le:
давайте отделим котлеты от мух. Если мы свои дворы должны обустраивать на свои деньги, то и нех претензии предъявлять и штрафовать. Вот когда придет дядя из администрации и обустроит газон, а водители его изуродуют парковкой, тогда все по честному.
Давайте отделим.
Администрацией города приняты правила, которые запрещают парковать авто на газоне. Штрафуют за несоблюдение этих правил.
Правила эти нужны чтобы грязь с газонов не тащилась во дворы и на дороги.
Про свои деньги. Заведите отдельный счёт на содержание собственного дома. Сдавайте места общего пользования в аренду (например, для размещения оборудования провайдеров интернета или другого оборудования, размещения рекламы на доме, пустите экономию на коммунальных услугах на финансирование благоустройства дома).
Но ведь всем лень этим заниматься.
Поэтому и пишу, что кроме как штрафами за парковку на газоне, нет способов сподвигнуть собственников на обустройство придомовой территории.
quote:
Администрацией города приняты правила, которые запрещают парковать авто на газоне.
Вы ничего не поняли. Правила для рабов. Все свободные чоткие пацаны ставят вёдра где хотят, потому, что все им должны.
Я на днях было фоткал тачку на газоне и хотел выслать в Гаи. Но жена рядом говорит ты же сам там ставил машину, стало стыдно)
Давеча делал ролик семейный для конкурса на тему типа "Наша семья - самая знающая пдд". Угадайте, где припарковался заказчик, приехавший на съёмку, если от нормальной парковки до входа было 30 м?
quote:
Авто-то какой сечас???? я так понимаю этот:
quote:
далее просто без комментариев.....
Я не настолько богат, чтобы обслуживать новый автомобиль. Мне не надо платить за бесполезные плановые ТО, не надо менять то, что не надо менять и платить за эти запчасти 600% их реальной стоимости только из-за того, что гарантия слетит. Не надо платить 2000р диллеру за смену масла. Эта оперпация занимает у меня 1 час с перерывами на шашлык машлык и т.д.
Дуплитесь дальше в свой зомбоящик и хавайте всё что Вам там втюхают.
А я буду ещё 20 лет ездить на криворуком японском ведре и ржать над теми кто покупает кредитопомойки и вкладывает за время эксплуатации чуть ли не их стоимость.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
2000р диллеру за смену масла
- Где Вы такие цены нашли?
- Не запрещено приезжать со своим.
- Плановые ТО все-таки делать надо, пусть и у неофициала или самому, и тратить на это деньги. У "криворукого японского ведра" запчасти подчас не менее дороги.
- Новое авто отчасти как новая одежда, носить можно и даже приятно, но запаха нового нет. Тоже люблю старые рваные джинсы (и даже рубахи), но всему приходит конец.
quote:
А я буду ещё 20 лет ездить на криворуком японском ведре и ржать над теми кто покупает кредитопомойки и вкладывает за время эксплуатации чуть ли не их стоимость.
Вот что за привычка все измерять по своей тельняшке? Предположим гипотетически, у тебя есть работа, ну зарабатываешь ты там рублей 100 - 150 в месяц стабильно, но у тебя нет времени на шашлычек и ковыряния под машиной, тебя каждый час дорог. Тебе нужна простая поповозка, которая в ближайшие 3-5 лет будет доставлять из точки А в точку Б, прося при этом замену масла раз 15 тыс км да бензин...
А где слово газон?)
quote:
А где слово газон?)
какой газон?
Так тема про парковку на газоне
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Я не настолько богат, чтобы обслуживать новый автомобиль.
и далее по тексту.....
Еще одна рабская черта, начинать оправдываться за, то что не в моде, при том, что мода понятие навязанное. За бедность или точнее за небольшие (по отношению все к той же моде) доходы, а порой за небольшие расходы оправдываться.
Идея проста, ни одна старая иномарка не будет иметь преимуществ перед старым вазиком, при этом в обслуживании она чувствительно (по отношению к цене машины) дороже. Я уже не говорю про дорогие старые иномарки.
Тем не менее навязанная в 90-х мысль, о том, что праворукие иномарки намного более комфортные и износостойкие, по отношению к вазикам, это всего лишь навязанная мысль и не более того. Навязана мысль все теми же продавцами этих самых "иномарок".
Я не паркуюсь на газоне, я хороший)))
quote:
Originally posted by Silver Storm:
А я буду ещё 20 лет ездить на криворуком японском ведре и ржать над теми кто покупает кредитопомойки и вкладывает за время эксплуатации чуть ли не их стоимость.
А у меня сейчас ока за 20 руб, 20 сразу вложил в ремонт, ну и наверное 20 потихоньку ушло на всякие мелочи (в том числе новые колеса, расходники, мелкий текущий ремонт).
ОСАГО сейчас 3000, паркуюсь в любом дворе перед входом, так как в любом дворе находятся кривозапаркованные оставляющие место специально для меня, по городу резвее этого агрегата редкий ездок может встретиться, масло 600 руб вместе с промывкой и фильтром, и все остальное тоже копейки. Есть еще один секрет, но я вам о нем не расскажу, но благодаря ему, я никогда не останусь без машины даже если произойдет крупная поломка. Правда за 3 года, только 2 раза на веревке таскали и то один раз под лед у пруда провалился.
В начале дико тушевался в общественных местах парковки, а потом научился быть уверенным выходя из оки. Из дорого джипа легко выходить уверенным (хотя и это не все умеют, часто получаются понты, вместо уверенности, а это очень дешевая не привлекательная черта характера), а вот из оки намного и много сложнее, но зато если научился то уже не важно кто и где перед тобой - только спокойствие и уверенность, это как оказалось дорого стоит.....
Ну и да впридачу умение разделять нужное и навязанное, умение знать где взять, а как следствие большая большая экономия средств на то, что действительно нужно в этой жизни - допустим квартира без ипотеки и др.......
Ну и да работа ради жизни, а не жизнь ради работы.
Причем тут газоны? При том, что все эти штрафы не имеют ничего общего с улучшением жизни и дисциплиной, цель у них простая, дополнительный отъем средств у населения.
Простой пример "снижаем" количество ДТП повышая штрафы, при этом разрешаем (именно разрешаем, по другому это не назвать) скорость в городе 79 и до 99, потом ставим где ни попадя знаки 40-50 и гребем бабло....
Боремся с пьянством на дорогах повышением штрафов. При этом сначала создаем иллюзию стабильности, те же кредитомобили и прочее втюхиваем людям, затем снижаем зарплаты, поднимаем цены и отбираем последнее у загнанного в угол и доведенного до отчаяния человека. Они для удовольствия чтоль бухают за рулем???? "Красиво" сложенные обстоятельства и не боле того. Например, стоит ли рассказывать по какой причине идут работать в такси?????? А сколько сейчас стало пьяных таксистов?????!!!!!!! Статистика пьяных ДТП возросла вместе с повышением штрафов.
Так что штрафы и дисциплина не имеют ничего общего. Дисциплина вырабатывается совсем иными методами, но они никому не нужны, так как они не приносят дохода.
Помните, что такое компостер в общественном транспорте???? А помните те времена когда было просто неудобно не пробить билетик, несмотря на то, что шансы наткнутся на контроль были крайне мизерными.
У наших руководителей есть "книжечка" в которой собраны за столетия и четко прописаны порядки действий которые нужно проделать, чтобы получить тот или иной результат. Так вот "книжечка" эта практически не ошибается, так как написана она на основе огромного опыта и все что мы сейчас имеем, мы имеем и видим, происходит только потому ,что это дословно прописано в этой литературе......
quote:
Так тема про парковку на газоне
Вот, вот. И совсем не о том у кого какое корыто, а о том, что покупая это корыто человек должен осознавать о том, что он вносит этим свой вклад в увеличение автотрафика в городе и создание нехватки парковочных мест. И не ныть потом, что приходится стоять в пробках и негде припарковать своё ведро за лям. Я летом на работу езжу на ОТ. За редкими случаями пересаживаюсь на авто, когда это действительно оправдано из соображений времени и в выходные в деревню, если с женой совпадают. Даже выходит хорошая экономия. Сел и без пересадок от дома до работы и обратно. Заодно и опорно двигательный аппарат работает пока до остановки идёшь. А машина спокойно стоит на парковочке и никто место не займёт. Зимой да, поток меньше,многие не ездят зимой и не хочется морозить жопу в нетопленом троллейбусе. Вон в Москве придумали перехватывающие парковки, у нас тоже можно такое сделать. Приехали с пригорода, авто припарковали на парковочку и на ОТ пересели. Выйдет даже дешевле чем жечь бенз в пробке по городу. Ну а чтобы не опаздывать-раньше ложитесь и раньше вставайте. Нечего до 3-х ночи в ящик с трубадурами отдупляться.
Подведу итоги:
Маленькие штрафы за парковку на газоне. Надо чтобы 50 килорублей было с физ. лица. И чтобы эти денежки пускали на благоустройство этих же газонов. А при невыплате такого штрафа + удвоение - спокойно могут арестовать авто.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
И чтобы эти денежки пускали на благоустройство этих же газонов.
этож надо быть таким ........
Отчет и расчет произведенных затрат со штрафа администрацию обяжем предоставлять или на слово верить будем??????????
вот это:
http://www.novayagazeta.ru/society/56382.html
комментировать надо???
А вот это????
http://www.novayagazeta.ru/society/56382.html
Пора уже отвыкать от рабской идеологии. Еще лет 10 и вы пойдете убивать "брата" искреннее веря ,что так и должно быть.....
А так и будет, можете ознакомиться с эпилогом "книжечки" которая есть у руководителей наших. Надеюсь поняли где читать эпилог???? Если мало ли нет, подскажу - на страницах учебников истории......
quote:
AlexLiss-a
Да мне по большему счёту без разницы куда эти деньги пойдут. Не паркуйся на газоне и не будет проблем. А вы из тех кто паркуется где хочет и в частности на газоне и там где можно под данную статью подвести. Паркуйтесь на асфальте. Если нет места на асфальте рядом с домом-паркуйтесь там где есть это место и идите пешочком. Если мест нет вообще и парковка вызывает у вас столько проблем, то продайте авто и одной проблемой станет меньше. Купите велосипед его проще парковать. Рабская идеология как раз у тех кто стонет что всё плохо, что власть их имеет. Они рабы своих желаний, рабы жажды потребления. И вы из их числа. Человек должен понимать что идя на поводу у своих желаний он создаёт ещё большие проблемы самому себе и окружающим.
Я не призываю непременно всех пересаживаться на ОТ или старые машины, я призываю не ныть и не жаловаться на последствия своих же не обдуманных и не взвешенных решений.
Нет организованной стоянки во дворе, а место есть-так организуй, возьми всё в свои руки, убеди людей, найди и выбей средства и т.д. Не можешь-сиди на жопе ровно и не ной.
Можно сколь угодно долго пиз..ть, что всё плохо. А что конкретно ты сделал чтобы было иначе?
П.С. Это не конкретно Вам-это по теме.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Да мне по большему счёту без разницы куда эти деньги пойдут.
А мне не без разницы, отъем денег без обоснования и цели да еще и за стоянку на моей же территории, это всего лишь отъем денег и нет ни какой связи с порядком. Как я указал выше есть иные методы организовать, но их никто не использует, так как они не принесут дохода, а только одни убытки.
А в случае разрешения штрафовать на частной территории, штрафовать снова будут без разбора и там где есть газон и где газона уже 10 лет как нет.
Но штрафовать на частной территории ближайшее время не будут, просто поверьте на слово.
Смысл беседы в том, что не нужно поддерживать предложения без тщательного их обдумывания со всех сторон, без понимания того кому и для чего это нужно и какие это на самом деле принесет результаты.
парковка на газоне -это грязь на дороге.
quote:
где газона уже 10 лет как нет.
пусть нет, но авто на своих колесах всю землю с "газона"вытаскивает.
машина не должна стоять на открытом грунте. только специальное покрытие, будь то щебень, асфальт, плитка....за все остальное водитель должен платить штраф.
бесит ор по поводу того что автолюбителю не обеспечили стоянку, парковку. покупая машину ты знал все проблемы , связанные с ней.
можно одеть туфли на шпильке, и ковылять по нашим неровным тротуарам и требовать чтобы их починили, или одеть обувь на устойчивом каблуке и не ныть.
AlexLiss-a
Вы упускаете главное, Василь уже об этом написал - юридически не имеет никакого значения, в чьей собственности находится тот или иной участок земли, здесь имеет значение только то обстоятельство, что этот участок из себя представляет, то есть, в данном случае газон, и что на него кто то ставит автомобиль. Другое дело, что собственник вправе определить порядок, способ, вид использования своего земельного участка, но эта деятельность формализованна, парковочное место это или газон, можно увидеть в соответствующих документах. Обязанность инициировать и вносить такие изменения лежит на собственнике. Не думаю, что многие это делают.
В случае оспаривания нарушителем постановления о штрафе на что будет суд смотреть? На то, что в этом месте должно находиться и что там происходит фактически, и по совокупности обстоятельств уже примет решение. Одно, если по документам это газон, а там уже с 90 годов асфальт лежит, другое - когда там травка, придавленная корытом привлекаемого к ответственности, и не решения общего собрания, ни попыток внести какие то изменения в планировку местности нет.
quote:
машина не должна стоять на открытом грунте. только специальное покрытие, будь то щебень, асфальт, плитка....за все остальное водитель должен платить штраф.
поддержу )))
я живу за городом, на улице 10-12 домов, дороги нет почти, за свой счет с 3 домами скинулись привезли бой кирпича и отсыпали относительно дорогу, дак нет некоторые падлы которые раньше проехать не могли по колее из грязи в пол метра, ещё и вонять пытались что типа ой колеса порежем об кирпичи и всё такое, но сами нихрена не делали, или бросали машины дальше или грязь месили, при чем у всех СВОИ дома, для себя им впадлу сделать, а вы уже говорите про двор МКД))
quote:
Изначально написано bt_andy:
пусть нет, но авто на своих колесах всю землю с "газона"вытаскивает.
машина не должна стоять на открытом грунте. только специальное покрытие, будь то щебень, асфальт, плитка....за все остальное водитель должен платить штраф.
А давайте оштрафуем половину частного сектора за парковку на земле и земле с травой............
Про давно закончившийся асфальт на большинстве дорог частного сектора я просто молчу, хотя эти дороги ничем не отличаются от всех остальных дорог.
quote:
Изначально написано kolian86:
юридически не имеет никакого значения, в чьей собственности находится тот или иной участок земли, здесь имеет значение только то обстоятельство, что этот участок из себя представляет, то есть, в данном случае газон, и что на него кто то ставит автомобиль.
во-первых, еще как имеет и об этом четко расписано (так же выше), а во-вторых, нет юридического понятия "газон"
quote:
Originally posted by Silver Storm:
А машина спокойно стоит на парковочке и никто место не займёт.
теперь понятно чьи автомобили стоят месяцами возле домов.
quote:
Изначально написано bt_andy:
бесит ор по поводу того что автолюбителю не обеспечили стоянку, парковку. покупая машину ты знал все проблемы , связанные с ней.
Проблема государственного масштаба так-то. Если проблема с тем, что нет парковочных мест, почему не ограничить продажу авто????? Ну что-нить типа ,сколько машин снято с учета ,столько и можно и подать новых. Но нет, это опять же не выгодно...
quote:
Проблема государственного масштаба так-то. Если проблема с тем, что нет парковочных мест
а ничего что жилья не хватает? почему то рождаемость наоборот поощряют
проблема в том, что некотрые прежде чем родить детей, думают, где они будут жить. а некотрые рожают и орут, что вдесятером на 10 квадратах, а государство квартиру не дает
так и с автомобилями. у кого то и гараж и паркинг, а кто т то орет , что ему государство должно предоставить
quote:
Изначально написано bt_andy:
а ничего что жилья не хватает? почему то рождаемость наоборот поощряют
ну вообще-т "чего".
Да не поощряют рождаемость, а создают условия для работы строительного рынка с отмывом бешеных денег. Сколько стоят квартиры в домах на территории частного сектора, а сколько в самой бюджетной многоэтажке???? А ведь на малоэтажном строительстве люди уже хорошо зарабатывают ,стоит говорить о доходах строительных компаний??????
Вот тебе 400 000, вот очередь в рабы на остаток жизни - милости просим..................
Тех кто закрылся мат капиталом единицы, большинство благодаря ему взяло непосильную для себя ношу, а часть из них отработав много лет на кого-то, еще и лишится квартиры.
quote:
Изначально написано bt_andy:
проблема в том, что некотрые прежде чем родить детей, думают, где они будут жить. а некотрые рожают и орут, что вдесятером на 10 квадратах, а государство квартиру не дает
Проблема в том, что кому-то удается получить достойное образование (во всех смыслах этого слова), а у большинства такой возможности нет, их учат только тому, чему нужно научить и увидеть среди предоставляемой информации истинную, имеют возможность только единицы.
Пора свыкнуться с проблемами парковки и другими, касающимися темы автомобилей. Тем более все только начинается. Никакие обустройства территории возле МКД не помогут - не влезет все равно - в квартирах по 2-3 семьи живут в тесноте, у каждой по машине, у мужа, у жены, у детей только подросших. В нашей стране мало кто думает о последствиях, тем более о том, куда парковать авто после покупки... Сегодня еще нет проблемы, я считаю, почти всегда находится место даже ночью. Правительству глубоко наплевать на подобное, они смотрят на это лишь со стороны обогащения посредством запретов, влекущих за собой грабительские штрафы. Поэтому надо быть спокойнее и не доводить проблему парковки до "огнестрела", тихонечко встаешь в очередь на въезде в свой двор и ждешь, выглядывая, не выезжает ли кто..)))
quote:
во-первых, еще как имеет и об этом четко расписано (так же выше),
Разъясните?
quote:
а во-вторых, нет юридического понятия "газон"
Проведу вам ликбез, начну борьбу с правовым невежеством:
Газон - это земельный участок, являющийся элементом благоустройства, занятый зелеными насаждениями и (или) предназначенный для выращивания травяного покрова и древесно-кустарниковой растительности.
Источник:
Правила благоустройства города Ижевска
(утв. решением Городской думы г. Ижевска УР от 28 июня 2012 г. N 308)
Оттуда же:
Раздел 8. Общие требования по благоустройству, обеспечению чистоты и
порядка, связанные с содержанием и эксплуатацией транспортных средств
8.1. В целях обеспечения чистоты и порядка на территории города Ижевска физическим и юридическим лицам независимо от форм собственности запрещается:
8.1.1. Размещение транспортного средства (в том числе непригодного к эксплуатации) и механизмов на газонах, цветниках, пешеходных дорожках (не являющихся элементами дороги), детских игровых и спортивных площадках, колодцах и камерах систем инженерно-технического обеспечения города.
8.2. Лицо, ответственное за содержание территории, объекта благоустройства, обязано принять меры по недопущению нахождения транспортного средства на газонах, цветниках, пешеходных дорожках, детских и спортивных площадках, колодцах и камерах систем инженерно-технического обеспечения города.
Не все ли равно, газон - не газон, нет твердой поверхности - найди подальше - сделай заднице зарядку!
quote:
Изначально написано kolian86:
8.2. Лицо, ответственное за содержание территории, объекта благоустройства, обязано принять меры по недопущению нахождения транспортного средства на газонах, цветниках, пешеходных дорожках, детских и спортивных площадках, колодцах и камерах систем инженерно-технического обеспечения ГОРОДА.
Позволил себе выделить из вашего текста крупными буквами суть,
а все остальное в посте 11 и 55
quote:
Изначально написано kolian86:
начну борьбу с правовым невежеством:
quote:
Изначально написано kolian86:
ПРАВИЛА благоустройства города Ижевска
(утв. решением Городской думы г. Ижевска УР от 28 июня 2012 г. N 308)
приказ? Распоряжение??????
Вы всегда исполняете правила проезда в лифте? особенно если едите с маленькими детьми?????
давайте штраф 50 тыщ, за нарушение данных правил - в каждый лифт по камере...........
quote:
Изначально написано kolian86:
Газон - это земельный участок, являющийся элементом благоустройства, занятый зелеными насаждениями и (или) предназначенный для выращивания травяного покрова и древесно-кустарниковой растительности.
это в каком юридическом документе это определено?
уважаемый товарищ правовой вежда........
Давно не понятно для чего газоны. С них либо грязь, с колесами машин разносится, либо служит туалетом для собак. У газонов еще есть особенность расти с годами в высоту от песка дорожников, что всю зиму сыпят.
Нет газона- нет проблемы.
quote:
Вы всегда исполняете правила проезда в лифте? особенно если едите с маленькими детьми?????давайте штраф 50 тыщ, за нарушение данных правил - в каждый лифт по камере...........
Правила или инструкции это не закон. За их неисполнение нельзя наказать. Наказать можно только за нарушение закона. Если правила проезда в лифте оформить в отдельный ЗАКОН, то можно и наказывать.
quote:
Originally posted by rk:
Нет газона- нет проблемы.
Подойдем к вопросу газонов с другой стороны:
невысокий штакетничек (с расстоянем между трубами 1.15 метра, высотой 0.5 метра) любителям газонов помог бы решить вопрос раз и очень надолго и обошелся бы в копейки, по отношению к отсыпке - асвальтированию парковочных мест и уже однозначно бы решился вопрос под, что используется земля.
Вот если вместо штрафа прописали бы обязательство установки такого штакетника на месте газона на котором ты запарковался, то я наверное бы даже поддержал такой проект.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Подойдем к вопросу газонов с другой стороны:невысокий штакетничек (с расстоянем между трубами 1.15 метра, высотой 0.5 метра) .
Натянут цепи, повесят замки на эти трубы, лишние повыдяргивают.
зы. Да и пофиг на газоны и весь срач собачий и прочую грязь, быдлоту не победить, ну хочет она в грязи жить. Думать об этом, только нервы портить. Сейчас на форуме тему перетрете, и дальше все как было, так и останется. Решил за город в перспективе податься, туда и энергию направил. Прежде чем купить машину, я уже решил где ее буду ставить, изучил расположение гаражей, стоянок. В итоге взял гараж, слава Богу в 10 минутах ходьбы. Гаишникам наплевать на машины что на газоне стоят, будут рядом стоять и ловить нарушитеей без ремней и прочие нарушения пдд, но не за газоны.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
Правила или инструкции это не закон.
пдд? правила пользования от? правила торговли?
@dlyamarka Закон Удмуртской Республики от 13.10.2011г. N57-РЗ <Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений>, п.с. правила это нормативно-правовой акт.
quote:
это в каком юридическом документе это определено?
уважаемый товарищ правовой вежда........
Я ж вам написал, где это определено, указаные правила относятся к нормативно правовым актам, если вы так не думаете, рекомендую почитать тгп.
Как верно отметил alfavit, ответственность за несоблюдение этих правил прописана в законе N57-рз.
И да, правила - это не закон.
Как и вилка - не ложка, но тоже столовый прибор.
Так не решить проблему? Допустим, за счет отчислений на капремонт? Придумать некий закон, позволяющий тратить деньги из фонда, где они консолидируются, к примеру... Упрощенную процедуру согласования с муниципалитетом на основании согласованного с АДом типового решения. Либо сборник типовых решений, согласованный с АДом с конкретными внятными ценниками. Проголосовали собственники за N..., сделали подрядчики (можете там в АДу "тендерить чтобы "сэкономить"), приняли комиссионно (собственники + АД - председатель), списали бабло со счета (АД) на основании утвержденной договорной цены и подписанных собственниками актов выполненных работ. Собственники должны сами решать куда потратить деньги из этого фонда. На ремонт подъездов-ли, парковку-ли, обустройство двора-ли... Там в АДу и двигайте все движуху с архитектурой, коммунальщиками, управляйками и прочими "нужными" городу службами...
Как распределить места? Наверное по справедливости... Более 1 машиноместа, либо за отдельную плату, либо договаривайся сам с соседом у которого есть ключ, но нет авто.
Все ИМХО
Талан пытается привлечь покупателей, в одном из домов, отсутствием авто во дворе... Значит есть люди, которым нравится трава и клумбы с цветами во дворе, а не ржавые корыта.
quote:
Originally posted by Ergej:
Талан пытается привлечь покупателей, в одном из домов, отсутствием авто во дворе... Значит есть люди, которым нравится трава и клумбы с цветами во дворе, а не ржавые корыта.
Опять же, что сделал Талан? Подземный паркинг предусмотрел? Или стоянку в соседнем дворе и им пох до жителей из соседнего барака? Мне тоже нравятся клумбы и цветочки во дворе, но я - реалист. Есть нормы и правила, которым парковка во дворе не должна противоречить. Делайте клумбы вдоль домов на "запретке" для автолюбителей. Можете даже клумбочками огородить пешеходные тротуары, пустив по периметру не "полуяйца", а вазоны...
Большинство автомобилей появляется на "газонах" для ночного стояния, а не круглосуточного (круглогодичного) гниения.
Могу еще подкинуть пищу для размышления...
Быль про ТБшника, наделенного полномочиями драть за несоблюдение правил Пожбезопасности...
В одном маленьком государстве посреди Тюменских болот жил один маленький, но жутко гадкий ТБшник. И были у него права накладывать штраф на подрядные организации за несоблюдение правил обращения с огнем на месторождении... Только соберутся мужички за обваловкой на перекур, а он тут как тут. Бегает, слюнями брызжет, тычет им под нос бумагами государевыми... А штраф был не хилый, аж 30 тысяч целковых с носа. Прибежит, сделает свое гнилое дело и довольный убегает рапортовать генерал-губернатору о блестяще выполненной работе. А мужички что? Им работу нужно свое делать и семьи свои кормить. И до курилки обустроенной пешком по морозцу и зною было не многим более 300 саженей в одну сторону. И генерал-губернатор со своими планами работ ну не как не входил в их отпущенное на перекур время. Что придумали мужички? Выменяли на пару банок тушенки ведро старое, знак "Место для курения" да огнетушитель хладоновый... Срубили неподалеку в лесу кол, заострили его да знак прикрутили. Идут курить за обваловку, берут все с собой да обустраиваются.... Монтаж-демонтаж всех причиндалов занимал от силы 2 минуты. Чуть не порвало того ТБшника опосля от злости при виде хитрости простой мужицкой. А что делать? Курилка обустроена по всем правилам))
К чему это все? На любую хитрую задницу найдется свой хрен с винтом. А на любой хрен с винтом найдется своя *опа с лабиринтами. ГОСТовский знак "Р" решит все проблемы с местом парковки, но не решит проблемы с отсутствием данных мест.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Подойдем к вопросу газонов с другой стороны:невысокий штакетничек (с расстоянем между трубами 1.15 метра, высотой 0.5 метра) любителям газонов помог бы решить вопрос раз и очень надолго и обошелся бы в копейки, по отношению к отсыпке - асвальтированию парковочных мест и уже однозначно бы решился вопрос под, что используется земля.
Вот если вместо штрафа прописали бы обязательство установки такого штакетника на месте газона на котором ты запарковался, то я наверное бы даже поддержал такой проект.
Пробовали, и ограждать пробовали и сквозной проезд блокировать пробовали. Столбики спилили... бетонные блоки сдернули тяжелой техникой.
да же плитку выкладывали... всем пофигу
quote:
да же плитку выкладывали... всем пофигу
Что бы сделал я.
1. Примите общим собранием МКД решение о том, что эта территория отводится для газонов (или в архитектуре попросите планировку этой территории - не знаю, как она точно называется, главное, чтобы было видно, что там должны быть зеленые насаждения).
2. Сделайте газоны на этих местах, если их нет, можете тупо грабельками разрыхлить землю.
3. Вызывайте полицию, когда кто-то ставит автомобили на газон и показываете им ранее добытые документы.
4. Терпите боль унижения и ненависть от быдло-автовладельцев.
5. Profit!
quote:
Изначально написано kolian86:
Что бы сделал я....................
Вы не много не поняли,но возможно и я не правильное фото предоставил.Это часть "Бульвара Гоголя". На данном участке ВСЕГДА паркуются автомобили (рядом расположены магазин,гос.учреждение и пр.)Молодые саженцы снесли грейдеры зимой.
Ну тут только полицию постоянно вызывать, это не ваша придомовая территория никак, если есть нервы - завалите прокуратуру, администрацию, полицию обращениями, просите огородить забором
муниципальную полицию клюю с прошлого года.... а воз и ныне там (а что мы можем сделать,у нас мало сотрудников,не ярко выражено газонное покрытие, вот мы выходили и ни кого не нашли). За все время нашей "переписки" я получил ответов примерно на 40 оштрафованных т/с.На письмо в управление благоустройством ответ вообще не получен.. С нашей бюрократией вообще тяжко бороться... Гибдд, при вызове эвакуатора, говорят что за газоны они ни чего сделать не могут,эвакуатор работает только при стоянке на тротуарах,при наличии поребриков (бордюрных камней).
Газоны вокруг домов проектировалиись при царе горохе, и машин то тогда не было во дворах. . почему же за последние 3-5 лет , меняя асфальтовые тротуары и дорожки во дворах никто не подумал их расширить и заполнить хотя бы асфальтовой крошкой или щебнем вытертые и вытоптанные машинами площадки.??? нет, администрация не хочет думать, тупо создавая причины для наказания автовладельцев за порчу газонов.
Всё перекладывают на совесть и активность граждан, а пойди как попробуй собрать подписи с жильцов, половина - бабушки ,без авто, не паркующиеся , они видят всегда только , что им машины мешают, а то, что эти машины не оставляли бы грязи,и пыли б не было, если б на площадках гравийных или асфальтовых парковались- это им как доказать??.
!!!! есть совершенно сумасшедшая идея для руководства города: положить на газонах решетки металлические (так еще при Лужкове в москве делали- газеты писали). через решетки будет пробиваться травка, и ездить по газонах будет не опасно, и грязь никто не вынесет.
предполагаю, что сейчас на меня обрушатся копья и пики от тех, кто начнет считать финансы. а посчитайте, сколько у нас во дворах ужасных уродливых ограждений из труб диаметром от 50 до 150 мм.
quote:
Изначально написано домовой:
Газоны вокруг домов проектировалиись при царе горохе, и машин то тогда не было во дворах. . почему же за последние 3-5 лет , меняя асфальтовые тротуары и дорожки во дворах никто не подумал их расширить и заполнить хотя бы асфальтовой крошкой или щебнем вытертые и вытоптанные машинами площадки.???
у нас так и сделали - засыпали кусок газона асфальтовой крошкой, делала никаккая не администрация, а сами жильцы и старшая по дому, денег дополнительно не брали, делали за счет перерасчета за квартплату. Только места всем не хватает
quote:
половина - бабушки ,без авто, не паркующиеся , они видят всегда только , что им машины мешают
а кокого... бабуля должна оплачивать засыпку щебнем места для твоего авто?
общедомовая территория она для всех, а не только для держателей корыт
Домовой, реально рассмотрите вариант переезда в нормальные дома. Если процент бабок в доме больше 20, то это маразм чистой воды. Проходили когда то, знаем. Они против всего, против этих ваших интернетов, оборудования провайдеров, из за которых давление у них поднимается, машин, парковок и т.д.
Кроме металлических решеток есть и иные вполне жизнеспособные и не такие и страшные варианты (точно лучше варианта "асфальтовая крошка" или шлак/гравий).
Правда в Ижевске почему-то "с ходу" даже в продаже такой плитки не нашел, у всех "брусчатка стандартная". Но в некоторых дворах вполне могла бы стать решением.
