Многочисленные источники из Тольятти предрекают Бу Андерссону досрочную отставку.
Госкорпорация <Ростех>, владелец блокирующего пакета ОАО <АвтоВАЗ>, ищет замену нынешнему президенту предприятия Бу Андерссону, сообщает газета <Ведомости> со ссылкой на свои источники.
Также издание отмечает, что сменить управленца шведского происхождения хочет не только <Ростех>, но и альянс Renault-Nissan, владеющий контрольным пакетом акций, который недоволен плохими финансовыми результатами завода.
Бу Андерссон начал работу на Волжском автозаводе 14 января 2014 года. Но если первые 12 месяцев правления прошли для шведа относительно благополучно, то 2015-й оказался не слишком удачным годом: чистый убыток компании увеличился почти втрое до 73,9 млрд рублей, чистый долг - почти на 50% до 88,8 млрд рублей. Впрочем, президент Renault-Nissan Карлос Гон заверял, что доволен работой нынешнего президента и финансовыми показателями автогиганта.
А вот гендиректор <Ростеха> Сергей Чемезов неоднократно критиковал Бу, отмечая, что реализуемый на предприятии антикризисный план излишне жесток: в 2014 году численность компании сократилась почти на 20%, в 2015 году - еще примерно на 15% до 44 500 человек. <Народ выгнали на улицу. Эта практика, наверное, европейская, мы считаем, что этого делать нельзя, надо вести себя гибче>, - говорил Чемезов.
То, что Андерссон досрочно покинет АвтоВАЗ, сообщают сразу несколько изданий (пресс-служба завода данную информацию не комментирует). Так, <Авторевю> отмечает, что отставку можно считать свершившимся фактом, и осталось только закрепить решение на заседании совета директоров. Несколько самарских СМИ уточнили, что датой отставки станет 4 марта. При этом разные источники <Интерфакса> считают, что Бу досидит либо до начала лета, либо вообще до конца отмеренного договором срока, то есть до ноября.
Собственный источник <Авто Mail.Ru> на предприятии считает ситуацию не столь однозначной.
"Слухов об отставке Бу действительно много как никогда. Однако не факт, что это случится. Есть мнение, что шведа просто <уравновесят> менеджером, который будет отвечать за оперативное управление. Если же акционеры решат <продержать> Андерссона до ноября, то это грозит очень сложной ситуацией. Как только станет известно, что президент <досиживает> свой срок, его поручения мгновенно перестанут исполняться. Но еще хуже, если увольнение произойдёт прямо сейчас - фигуры, которая бы возглавила и вывела из кризиса автогигант, на горизонте просто нет".
Денис Осауленко
Как с ГАЗом у него не получилось.
------------------
Занимаемся выкупом аварийных авто.
Я думаю, происходит это потому, что на наших чмырей горизонт планирования -- максимум год, а у РеноНиссана -- лет 10. Поэтому то, что Бу делает, для реношников в долгосрочной перспективе кажется абсолютно правильным, а для наших, которые ждут результата здесь и сейчас, его деятельность -- полный провал. Увы.
Вроде получше стали "Лады", если бы его не поставили, до сих пор бы шлепали 2107 какой-нибудь
Мне кажется Бу в правильном направлении плывет, хоть и иногда жесткими мерами, а вот поставят своего и опять все вернётся в старое русло...
quote:
Изначально написано Badvirus:
Мне кажется Бу в правильном направлении плывет, хоть и иногда жесткими мерами, а вот поставят своего и опять все вернётся в старое русло...
Так и будет, раздуют штат, заломят цены - не будет продаваться? та у государства попросим несколько ярдов на поддержку автопрома. Отработанная схема же
видимо пилить мешает.
Бу я считаю двигается в правильном направлении. Просто делать надо было такие вещи еще лет 10 назад, когда был пик спроса, сейчас в кризис инвест проекты долго окупаются. Да и то что он посакращал много, это только хорошо, а то раздутый штат бездельников - это тяжкий груз для всех заводов.
пишете не то. Рено-Ниссан недовольны им, потому что он не позволил сделать из двух заводов сборочную площадку румынских тачил. а Ростех - потому что увольняет персонал (хотя Рено-Ниссан уволили бы еще больше), убытки компенсирует Минпромторг, а Рено-Ниссан не дают ни копейки, только отбивают сборку. по идее он балансирует тех и других, поэтому должен остаться.
quote:
Изначально написано -Axis-:
а то раздутый штат бездельников - это тяжкий груз для всех заводов.
Напомнить про его жену и её раздутый аппарат? А про её "бриллиантовый" парашют?
Согласен. Бу делают крайним во всероссийском кризисе на фоне АвтоВАЗа.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
во всероссийском кризисе на фоне АвтоВАЗа
сломал голову
наверное в кризисе Автоваза на фоне всероссийского)
quote:
Изначально написано blind human:
сломал голову
ну да как-то так
quote:
Изначально написано Mad-Max:Бу Андерссона в отставку?
Опять наши накосячили с футбольным тренером?
Бу молоток. Просто наши планировать не научились. Тут полностью соглашусь с Андреем.
quote:
Да и то что он посакращал много, это только хорошо, а то раздутый штат бездельников - это тяжкий груз для всех заводов.
Так дельные и не придут. Там каждые полгода сокращения и чао.
WSJ: Чемезов подтвердил увольнение главы <АвтоВАЗа>
НЬЮ-ЙОРК, 4 марта. /ТАСС/. Глава <Ростеха> Сергей Чемезов в интервью The Wall Street Journal подтвердил предстоящее увольнение главы автоконцерна <АвтоВАЗ> Бу Андерссона.
<Нам пора сменить этого человека. На этом все>, - сказал Чемезов. Он уточнил, что окончательное решение будет принято 9 или 10 марта на совете директоров компании.
3 марта стало известно, что акционеры крупнейшего российского производителя легковых автомобилей группы <АвтоВАЗ> решают вопрос с новым руководителем предприятия. Об этом сказал ТАСС источник, близкий к <АвтоВАЗу>. Скорее всего, им станет иностранец, отметил этот источник.
По итогам 2015 года <АвтоВАЗ> получил убыток по МСФО в 74 млрд рублей, а также отрицательный денежный поток, и констатировал в отчетности, что без поддержки акционеров может быть не в состоянии обслуживать долг и продолжать операционную деятельность.
При этом компания инвестировала в запуск новых моделей - X-Ray и Vesta.
Ранее Чемезов говорил, что не поддерживает методику по глобальным сокращениям, проводимую на <АвтоВАЗе>.
Контрольный пакет автопроизводителя принадлежит альянсу Renault-Nissan (Renault уже сообщил, что обсуждает вариант реструктуризации долга своей дочерней компании), блок-пакет ГК <Ростех>.
Бу Андерссон: я не Nissan, я не Renault. Я - АвтоВАЗ!
"- Я не знаю почему, но каждый год мы платили Renault 5 миллиардов рублей за инжиниринговые услуги. Две недели назад у нас был конфликт. Я сказал: <Я не Nissan, Я не Renault. Я АвтоВАЗ! И я не могу платить за что-то, чего не понимаю. Renault отозвали своих людей. Я согласился. Потом они вернулись, но сейчас мы платим только за то, что понимаем." (http://www.lada-largus.com/avt...-ya-avtovaz.htm )
Бу перешел дорогу французам, вот основная причина. Бу думал, что если он общался лично с Путиным, то все схвачено и получено одобрение "свыше". Но рост активности ваза, тем более в перспективе, никому из конкурентов не нужен и не только конкурентов. Скинулись и "занесли" кому надо вот и увольняют Бу с должности. Тем более он уже сделал всю черновую работу по автовазу, запустил новые модели, что на фоне падения рубля только укрепит позиции ваза не только на внутреннем рынке, но и даже на внешнем, поставщиков построил. Теперь плоды его работы будут собирать уже нужные, "свои" люди.
Лично мое мнение - очень жаль. Начало хоть что-то меняться - а теперь эти изменения и ставят ему в вину:
-прервал сотрудничество со смежниками и закупал импортные детали - ну а как, если у нас не могут сделать качественные комплектующие?! Смежники, как и сам автогигант - привыкли работать "по накатанной" и не улучшать качество (не забываем еще про "прикормленных и родных").
-массовые сокращения - а что еще делать с неэффективной и раздутой структурой гиганта, если теперь уже не нужно столько людей - при современных технологиях?! Прямо луддиты, разбивавшие станки, вспоминаются. "Плохо, неэффективно, некачественно, дорого - но сокращать не смей!" - не позиция рыночной экономики.
-"новый президент развернул кампанию за чистоту на производстве и начал сокращать количество управленцев и дочерних фирм" - ну конечно, это один из главных поводов - "у нас там весь регион кормился, а че он такое начал?!"
Теперь же - цитируя новости - "По информации <Ведомостей>, специально для взаимодействия с госорганами на заводе создадут новую должность; человек, занимающий ее, также будет курировать социальные вопросы. Причем новый президент станет ему подотчетен." - т.е. в КОММЕРЧЕСКОМ предприятии, которое должно стать прибыльным - Президент компании подотчетен "главному по социалке"? Ок, прогресс остановлен, государство снова кормит АвтоВАЗ не требуя развития. Зато все при деле. Между прочим и за наш с Вами счет (не как покупателей ВАЗ - как налогоплательщиков).
В общем не нужны государству современные авто и прогресс. Телега, дорогая телега - зато своя, родная, все бояре при деле, люди заняты, а то что от всего мира отстаем - ну да подумаешь, свои русские люди потерпят. ((((((((
есть источник, что Бу перетянули тренировать сборную по футболу!
Снимут Бу, и через неделю-месяц вся правда всплывет в интервью с ним, заодно еще нашу страну грязью польет, вот увидите
Не всю страну, а конкретные личности. И правильно.
"Андерссон искренне считал, что <добиться нужного уровня качества невозможно, пока работники не способны аккуратно справить нужду>, и первым делом навёл порядок... в заводских туалетах, раздевалках и столовых."
Плюс многа (с)
что вы волнуетесь, снимут, поставят другого чужесранца
Когда уже этот автоваз сровняют с землёй вместе с этими карлсонами-вестами. Присосались к бюджету, упыри.
И построят Макдональдс и будут выпускать пластмассовых людей?
а кто у нас не на бюджете?
quote:
Изначально написано P4elkin:
Вроде получше стали "Лады", если бы его не поставили, до сих пор бы шлепали 2107 какой-нибудь
Не ужели у нас всё так запущенно?
Откуда такое идолопоклонство западным ТОПменеджерам?
В википеди хоть почитали - Бу всего два года рулит, с января 2014, без него ВАЗ перестал 2107 шлепать.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Когда уже этот автоваз сровняют с землёй вместе с этими карлсонами-вестами. Присосались к бюджету, упыри.
Когда ты своим кривыми руками научишься что-то путное делать
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Когда уже этот автоваз сровняют с землёй вместе с этими карлсонами-вестами.
Уже тыщу лет назад славяне приглашали варягов собой править, так что это историческая традиция. (в качестве шутки)
Я не про варягов, про завод, который не нужен. Дешевле его закрыть и заняться прибыльными направлениями бизнеса. Сколько ещё этого автохлама будут штамповать на наши деньги?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Дешевле его закрыть и заняться прибыльными направлениями бизнеса.
А можно поподробнее с этого места?
А что наш соотечественник Пирожков уже не идёт на ТАЗ работать?! Вроде пару-тройку лет назад хотел вернуться из-за бугра поднимать отечественный автопром! Кстати работал ведущим дизайнером на европейских заводах!
quote:
Изначально написано ivan11:
он уже сделал всю черновую работу по автовазу
Таки да, и не только по вазу, достаточной глубокая модернизация на ижевском автозаводе прошла, имхо кто то хочет снять сливки...
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
выгнать Ингу, снять с производства уныние под названием веста, вернуть пятерки, восьмерки и девятки.
Как вариант. Единственное чего может достичь Веста - оттяпать незначительную часть рынка, которую занимают корейцы. Весьма сомнительное достижение при очень многих но. Возможно, выпуск дешёвого народного авто был бы наиболее перспективным. Хотя бы оправданный при таких убытках. Первый авто в семье, по цене 250-300 тысяч. А это налоги, страховки, акцизы с бензина, развитие инфраструктуры. В нынешних условиях Автоваз - огромный прожорливый монстр с напрочь туманными перспективами развития. Я уж молчу про то, что именно ему мы обязаны заградительным пошлинам на ввозимые иномарки, утилизационным сборам и прочим прелестям бюджетных вливаний на покрытие миллиардных долгов.
quote:
Изначально написано антипут:
А можно поподробнее с этого места?
Нефтянка, беспилотники, оборонка, с/х-переработка - да много всего.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Единственное чего может достичь Веста - оттяпать незначительную часть рынка, которую занимают корейцы. Весьма сомнительное достижение при очень многих но. Возможно, выпуск дешёвого народного авто был бы наиболее перспективным. Хотя бы оправданный при таких убытках. Первый авто в семье, по цене 250-300 тысяч.
А раньше ВАЗ вообще не был представлен в сегменте В+. Потенциальный покупатель, имея, условно, 500 круб на авто, при всём желании не мог купить ВАЗ, нечего было покупать. Шёл покупать иномарку, того же корейца.
Про цену бюджетного авто в 250-300: забудьте, добро пожаловать в новую экономическую реальность. К примеру, Тата Нано стоит около 3 куе ( ~220 круб по текущему курсу), а это, фактически, чуть доработанная моторикша.
quote:
Нефтянка, беспилотники, оборонка, с/х-переработка - да много всего.
Нефтянка... Практически вся уже выведена в сектор малого бизнеса. Только ленивый еще не работает на данную отрасль, если речь идет о расходниках и ЗИПе. Про буровые установки "Уралмаша" промолчу. Начиная от банальной покраски и заканчивая функциональностью и надежностью агрегатов. Это мнение не мое, а профессиональных буровиков.
Беспилотники... Сомнительно. Сколько таких штук нужно собирать и почем продавать, чтобы отбить хотя бы затраты на содержание производственных площадей и ЗП сотрудников?
Оборонка... Вообще не вариант. А что прикажете делать имеющимся профильным заводам? Если только отдельными ОКБ или СКБ при действующих автопроизводствах, но за их ликвидацию нужно сказать отдельное спасибо тому же г-ну Г***му.
с-х переработка... Возможно, но не в стране поросшей бурьяном по пояс. Рынок производителей сельхозтехники давно уже сросся с западным капиталом.
Хочу в очередной раз обратить ваше внимание на нашего Восточного соседа... Там все проще. [Мат] скоммуниздил чинуша - расстреляли. И все у них получается нисколько не хуже чем у отечественных производителей, а временами даже лучше)
И что? Продолжать выпускать неликвид, который никогда не отобьёт затраты на собственное производство и дальше будет вгонять завод в убытки? Уже даже владельцам концерна очевидно, что это неправильный путь. Самое простое и элегантное решение - под бульдозер. Или переделать цеха в теплицы, на худой конец. Сколько лет можно смотреть на предсмертную агонию автозавода.
Как комментируют уход Бу Андерссона газеты?
Давайте посмотрим, как комментируется уход Бу Андерссона с поста гендиректора АвтоВАЗа. Можно отметить, что конкретные причины или выглядят невнятными, или не озвучиваются. Например:
- "Нам просто нужен новый человек" (Чемезов)
- "Он много потратил на презентацию Lada Vesta в Италии" (Чемезов)
- "Надо учитывать социальную ситуацию в регионе" (Чемезов)
Дело в том, что ньюсмейкеры могут скрывать реальные причины происходящих событий прикрываясь приемлемым, но ложным, объяснением. Поэтому надо учиться читать между строк. Хороший пример такого чтения между строк - это Евросеть.
У Евросети не было возможности говорить: "Мы перестанем возить контрабандные сотовые телефоны!" (хотя очевидно, что они возили. В то время вообще все возили контрабанду). Поскольку следующий вопрос очевиден: "А сколько вы её возите?" + большой интерес со стороны органов. Поэтому риторика за обеление рынка проходила под лозунгом "равные правила игры для всех" и "давайте жить дружно".
Примерно то же происходит и в случае увольнения Бу Андерссона. При этом рекордные убытки АвтоВАЗа, постоянно поднимаемые прессой, акционерами не поминаются. Людям из бизнеса понятно, что в год запуска двух новых моделей (чего с АвтоВАЗом не было с рождения) капитальные расходы будут велики.
А каковы настоящие причины увольнения Бу Андерссона?
- Андерссон собирался продвигать на рынке Vesta и Xray, которые напрямую конкурируют с продуктами Nissan (например, Almera) и Renault (Duster). Может кто не знает, но альянс Renault-Nissan контролирует более 50% акций АвтоВАЗа. И при равной стоимости обходят их в "заряженности". Без Андерссона АвтоВАЗ планирует делать упор на low-cost, не конкурирующий с иномарками: Granta, Kalina, Priora, 4x4 (Нива). Ещё Бу покусился на святая святых: он начал объяснять, что ВАЗ это тачка не только для рукастых владельцев, но и для тех, кто её просто купил и ездит, обслуживаясь на авторизованном сервисе. А это вотчина только иномарок, ВАЗ на этом поле никто не ждёт. В ходе войн с поставщиками, Андерссон останавливал конвейер, производящий машины для Рено-Ниссана. То есть, Renault-Nissan прямо был заинтересован убрать Андерссона (более подробно можно прочитать тут: http://www.rbc.ru/interview/bu...a7947492ca9bd88 ).
- Андерссон мешал поставщикам "сидеть на попе ровно", требуя от них снижения закупочных цен, увеличения отсрочки платежа и соблюдения качества. Пять условий Андерссона к поставщикам: "качество, исполнение сроков поставки, сервис, цена и условия оплаты". "Объединенные автомобильные технологии" (крупный поставщик, структура Ростеха) был выкинут Андерссоном на мороз за несоблюдение этих требований. Чемезов, который по случайности глава Ростеха, прямо сказал, что это было одной из причин отставки (слова Чемезова из статьи: http://www.gazeta.ru/auto/2016/03/05_a_8109569.shtml )
То есть, два крупнейших акционера недовольны, директора можно убирать. Вишенка на торте: осторожные планы АвтоВАЗа по выводу внезапно подешевших российских машин на нетрадиционные иностранные рынки, где у Renault-Nissan свои планы.
А был ли Бу хорошим менеджером? Ведь он сокращал людей, не так ли?
Ответ такой: невозможно на падающем рынке наращивать эффективность производства без роста продаж (а его на сегодняшнем авторынке точно не будет). То есть варианта "не сокращать людей" вообще нет, если перед Бу Андерссоном стоит задача по увеличению эффективности. Поэтому сокращение были необходимы.
Так же, как нельзя наращивать качество и при этом не выкидывать на мороз тех поставщиков ("Объединенные автомобильные технологии"), которые прикрылись общим акционером и думают, что они "в домике"
Андерссон - это символ строгого, но справедливого руководителя.
- Строгого к сотрудникам (он заставил, например, менеджеров ВАЗа пересесть на Largus'ы, пусть и в спецкомплектации)
- Он строг к поставщикам (выше)
- Он смог добиться того, что при проседании рынка на 30%, выручка упала лишь на 10%.
Короче: он эффективный менеджер в хорошем смысле этого слова. Со своим мнением.
То что с ним делают - это плохой сигнал тем кто хочет делать эффективные бизнесы в России. Им говорят: главное правильно дружить с акционерами, а не качественно работать.
Можно ли что-то сделать в текущей ситуации?
Ростех - это государственная корпорация. То есть по сути, она должна делать то, что выгодно людям. Я считаю, что я и другие россияне имеют право влиять на те решение, которые принимаются Ростехом. Решения, которые принимает Ростех, не должны идти во вред россиянам. Увольнение Бу Андерссона Ростехом может и должно быть оспорено нами, россиянами.
Renault-Nissan - это частная компания. Для такого рода компаний репутация - один из важнейших корпоративных элементов. Поэтому я уверен, что если о настоящих причинах увольнения Бу Андерссона узнают как можно больше людей, тем больше акционеров и членов правления Renault-Nissan задумаются о том, стоит ли увольнять Бу Андерссона и стоит ли его увольнение тех репутационных рисков, которые в таком случае компания понесет.
Я зарегистрировался на Пикабу, чтобы высказаться. Мне не важен рейтинг, но мне по-настоящему больно то, что сейчас, когда у АвтоВАЗа появилась впереди надежда, что он станет хорошей автомобильной компанией, мгновенно меняют генерального директора. Поэтому я прошу Пикабу вывести пост в топ, комменты для минусов я оставлю внутри.
Я хочу, чтобы этот пост прочло как можно больше людей, поэтому не стесняйтесь его забирать, цитировать или копировать. Уверен, что в наших силах сделать это достоянием общественности, и вполне возможно, если общественное возмущение будет велико, Бу дадут хотя бы докончить срок своего контракта. Если же нет, то АвтоВАЗ навсегда останется не машиной, а предметом насмешек.
UMich
честно сп и зже но с http://pikabu.ru/
Просто человек других работать заставил, и спрашивал за это. Поставщики вон сколько натерпелись от него-видите ли ему надо качественно и в срок, а в России так не принято. Позвали человека из Европы сделать европейский автомобиль, а работать по русскому хотят. Ну вот выпустил он со скрипом 2 модели, люди наши устали и поняли что в таком ритме работать больше не хотят)) ну и плюс с кризисом ему конечно не повезло, это да.
quote:
SeregaV
quote:
Originally posted by kolyan7:
Позвали человека из Европы сделать европейский автомобиль, а работатьпо русскому хотят[b]по честному не хотят.
[/B]
Неистово плюсую обоим. И искренне рад тому, что есть еще в России-матушке люди, не растерявшие свой разум на ухабах истории...
quote:Вот есть мудрая мысль. У АвтоВАЗа есть своя ниша, в которой можно развиваться, например, с той же педантичностью и рвением улучшая качество и надежность той же Нивы. Зачем лезть в перенасыщенный рынок бюджетных иномарок, где автовазу не светит никаких значительных успехов?
Originally posted by SeregaV:
Без Андерссона АвтоВАЗ планирует делать упор на low-cost, не конкурирующий с иномарками: Granta, Kalina, Priora, 4x4 (Нива). Ещё Бу покусился на святая святых: он начал объяснять, что ВАЗ это тачка не только для рукастых владельцев, но и для тех, кто её просто купил и ездит, обслуживаясь на авторизованном сервисе. А это вотчина только иномарок, ВАЗ на этом поле никто не ждёт.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
У АвтоВАЗа есть своя ниша, в которой можно развиваться
одно другому не мешает. Что мешает вазу развивать и лоу кост и выпускать автомобили других сегментов?
Без работы в среде конкуренции где нужно следить за качеством, бороться за покупателя ничего хорошего никогда не родится. И Веста доказала что возможности у ВАЗа есть, но с этим увольнением те немногие кто начал верить в ВАЗ отвернутся от него опять..
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Вот есть мудрая мысль. У АвтоВАЗа есть своя ниша, в которой можно развиваться, например, с той же педантичностью и рвением улучшая качество и надежность той же Нивы. Зачем лезть в перенасыщенный рынок бюджетных иномарок, где автовазу не светит никаких значительных успехов?
если появится новая нива, то дастеру кранты, а разве рено это нужно?
ниша бюджетных авто тоже знаете-ли забита и в том числе логанами
реношники тоже не будут лишние деньги вкладывать на вывод новых моделей в России из-за кризиса продаж. скока делали логан, а теперь его обзовут "москвичом" и будут дальше продавать, догоняя по долгожительству вазовские жигули. только моржа от жигулей шла государству, а тут иностранцам
пока автоваз окончательно не загнется кардинально нового ничего не появится. чтоб сделать что-то новое, надо сперва старое убрать.
quote:
Изначально написано kolyan7:
надо сперва старое убрать.
Ну поубивали все старое после CCCР, много нового построили?
так там убивали не с целью новое сделать.
quote:
Изначально написано kolyan7:
так там убивали не с целью новое сделать.
Совсем не обязательно что то ломать. У того же автоваза очень много наработок, есть могзи, но этого мало, надо чтобы кто то сильный дал этому добру старт. И бу был одним из таких.
Линии модернизировались.
Из пустого места создать что то новое, это совсем другие деньги и время.
quote:
Originally posted by ivan11:
если появится новая нива, то дастеру кранты, а разве рено это нужно?
У GM есть Шнива, с Дастером продаются параллельно. Всё же Нива и Дастер несколько разные по назначению и позиционированию авто.
quote:
Originally posted by ivan11:
ниша бюджетных авто тоже знаете-ли забита и в том числе логанами
Вот именно что забита ниша авто от 500 до 700. Рено-Ниссан итак выпускает в этом же сегменте Альмеру и Логан. Зачем ещё одну-то? Дорога в тупик. Да, линии модернизировали, да персонал надрессировали, на пиар потратились - но всё впустую, ибо у этого проекта нет перспектив, т.к. в РФ конкурентов полно, а в европах он не нужен.
quote:
Originally posted by gprog:
И Веста доказала что возможности у ВАЗа есть
Вот это, пожалуй, единственное с чем соглашусь. Направили бы они свои возможности в нужное русло. Выпуск на рынок очередного, извиняюсь, обмылка - сомнительное достижение сложения этих возможностей. На мой взгляд был бы интересен проект именно народного российского авто - пусть неказистого, но вместительного, с высоким клиренсом (с вариантом 4Х4), лошадей на 70-90, относительно надёжного и тыщ за 300-400.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
На мой взгляд был бы интересен проект именно народного российского авто - пусть неказистого, но вместительного, с высоким клиренсом (с вариантом 4Х4), лошадей на 70-90, относительно надёжного и тыщ за 300-400.
Ваше мнение не соответствует современным маркетинговым тенденциям. Во-первых, за указанную цену нереально делать сколь либо современный и надёжный авто с указанными плюшками. Плюс, в цену надо закладывать НИОКР. А то так можно сделать что-то, относительно успешно клепать лет 5, а потом внезапно оказаться с устаревшей, никому ненужной моделью, без новых разработок и т.п.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Рено-Ниссан итак выпускает в этом же сегменте Альмеру и Логан. Зачем ещё одну-то?
То Рено-Ниссан, а речь о ВАЗе. Не нужно окончательно скатываться в банановую республику. Автомобилестроение - один из локомотивов экономики. Если освоить относительно массовый экспорт авто - это будет большой плюс экономике и нам с вами. Потенциальный рынок: СНГ и Восточная Европа.
quote:
Originally posted by Mouserus:
То Рено-Ниссан, а речь о ВАЗе.
Ваз находится под контролем Рено-Ниссан, вообще-то. Я вас умоляю, ни восточной европе, ни СНГ не нужны Вазы, там спокойно ездят на б/у иномаринах, как мы в 90-е, и живут спокойно. И мы бы ездили, если бы нам насильно не навязывали "любовь" к Вазу. Я даже не знаю, чем их может привлечь наш авто: дорогой, непопулярный, с отсутствием дилерского сервиса. То есть вилка: ни тут не нужен, ни там. И смысл?
В Грузии смешно получилось, отметил для себя, что поездил по ней прилично, но не увидел ни одного ВАЗа (советские не в счёт), и тут, в Батуми, смотрю - едет чудо - Гранта! Ну, думаю, надо же, есть, таки, любители! Подъезжает ближе - а номера российские
Ездят там в основном на "немцах", переделанных на газ, даже самые небогатые джигиты.А Рено - это чуть доработанный Форд Т.
Много ли авто делается с нуля? Тут с внешностью подшаманили, там какую-то доработанную приблуду воткнули. Обычное эволюционное развитие. Не в сегменте бюджетных авто обкатывать принципиально новые конструкции.
Другое дело, что ВАЗ пролюбил несколько десятков лет, пока все автопроизводители развивались. Так что, вполне неплохо "для начала".
Поставщики свалили Андерссона.
Глава <Ростеха> Сергей Чемезов объявил о предстоящей отставке президента <АвтоВАЗа> Бу Андерссона. Она уже согласована с другими акционерами франко-японского альянса Renault-Nissan. Предстоящий совет директоров в <свечке> - так вазовцы называют административную высотку, ставшую символом завода - лишь закрепит все формальности. Андерссон, возможно, произнесёт прощальную речь и сдаст полномочия.
- Главная причина увольнения Андерссона - убыток в 74 млрд руб. по итогу 2015 года. Большая часть долга сформировалась после решения закупить иностранные комплектующие для Vesta, лишь бы отказаться от российских поставщиков. Поскольку закупки осуществлялись за валюту, а после определённого момента произошёл обвал рубля, в результате сгенерировались огромные убытки. Сейчас себестоимость Vesta слишком высока, машина фактически продаётся заводу в убыток, - так объясняют уход Бу некоторые близкие к руководству специалисты.
Но не единственная. Не меньше на его уход повлияла война Андерссона с поставщиками.
Компании, по привычке отгружавшие на <АвтоВАЗ> некондиционный товар, стали головной болью Андерссона с самого начала работы. К примеру, перчатки для рабочих конвейера поставляла некая тольяттинская контора, работа которой заключалась только в том, чтобы перепаковать китайские перчатки в свои фирменные коробки. Такого наследия на <АвтоВАЗе> было много. Один поставщик заказывал комплектующие у контрагентов из Италии, те продавали ему китайские детали под своим брендом, и всё это в итоге выдавалось за стопроцентный российский продукт.
Андерссон занял жёсткую позицию по отношению к партнёрам: при малейшей проблеме качества вся партия возвращалась обратно. Главный конвейер не раз в прошлом году останавливался из-за нехватки компонентов. Разумеется, это не могло понравиться <Ростеху>, который помимо того что имеет блокпакет акций в ОАО <АвтоВАЗ>, вдобавок через собственную дочку - Объединённые автомобильные технологии (ОАТ) - является основным поставщиком для <АвтоВАЗа> ключевых узлов и агрегатов.
Формально Андерссон ценой больших усилий, в том числе со стороны Renault-Nissan, установил контроль над ОАТ. Сделка по покупке этого актива должна была совершиться ещё в прошлом году. Но теперь вряд ли она произойдёт.
Глава <АвтоВАЗа> поставил перед поставщиками жёсткое условие: снижайте цену и давайте отсрочку платежа либо ищите нового покупателя. Весь прошлый год лихорадило и поставщиков, и <АвтоВАЗ>, который не дособрал значительную часть автомобилей из-за этих войн. Доходило до того, что Андерссон возил комплектующие самолётом из Владивостока, лишь бы продавить несогласных. В результате многие прогнулись, кто-то тихо разорился, а кто-то громко, как <АвтоВАЗагрегат>.
Мне приходилось беседовать с одним из обиженных поставщиков. В ходе разговора выяснилось, что его заводик, акционированный в далёких 1990-х, представляет из себя музей станков Fiat 1970-х годов. Была у Андерссона возможность договориться с вот такими поставщиками (наверняка они не все такие), это уже не мне судить. Закупая иностранные комплектующие (летом 2015 года), Андерссон, вероятно, надеялся, что падения рубля больше не будет. Тогда ведь курсовые скачки прекратились и национальная валюта укреплялась. Но ошибся.
На посту руководителя Волжского автозавода топ-менеджер шведского происхождения продержался чуть более двух лет. И эти два года ещё долго будут вспоминать в Тольятти. Он пробовал опровергнуть всем известный анекдот, заканчивающийся словами <не в нас дело, это место проклятое>.
Интересно, что до подведения последней финансовой отчётности фигура Андерсона выглядела непоколебимой. В конце года он встречался с президентом Владимиром Путиным (в Сочи его похвалили за Vesta), регулярно появлялся в объективах телекамер вместе с губернатором Самарской области, президентом Татарстана, главой Удмуртии, федеральными министрами. Все говорило о том, что он в фаворе, даже глава альянса Карлос Гон старался медийно поддержать своего подчинённого, давая понять, что он оказался в непростой ситуации на штормовом российском рынке.
Премьеры от <АвтоВАЗа> сыпались одна за одной: Lada Priora c роботизированной трансмиссией, Granta в кузове лифтбэк, Kalina и Largus Cross, рестайлинг 4х4 (она же <Нива> ), Vesta и Xray. В этом году обещали показать универсал повышенной проходимости на базе Vesta. Андерссону удалось то, что не смог бы сделать ни один президент от Каданникова до Комарова - довести свод НИОКРов до конвейера в кратчайший срок. А главное - заставить работать руководящее звено по мировым стандартам.
Такой плодовитости на ВАЗе не было со времёнен первого директора Виктора Полякова. Казалось, что информационная повестка от <АвтоВАЗа> по объёму ничуть не уступает иным горячим новостям. Российский продукт с добавленной стоимостью - наш ответ кризису. Не нефть по $35 за баррель, а автомобиль с дизайном от европейца Стива Маттина и перспективой экспорта.
Первый звоночек прозвенел в октябре прошлого года, когда Чемезов впервые раскритиковал Андерссона, но тогда предметом недовольства главы <Ростеха> стала кадровая политика. Могли ли стать реальной причиной увольнения иностранного менеджера серьёзные сокращения (за 2014 - 2015 годы было уволено порядка 25 - 27 тыс. человек), которые были начаты ещё Игорем Комаровым? Увеличение безработицы в проблемном Тольятти? Вряд ли. Рабочие уходили без протестов. Лидер независимого профсоюза <АвтоВАЗа> Пётр Золотарёв не раз жаловался, что не может поднять их на митинг.
Очевидно у рабочих в целом к Андерссону было намного меньше претензий, чем к белым воротничкам времён Комарова, разъезжавших по заводу на корпоративных Infiniti. Андерссон пересадил руководящий состав на Lada, общался на <ты> с рядовыми сборщиками, которые раньше руководство в цехах в глаза не видели, а их начальников прилюдно отчитывал на планёрках. Да, доходило и до унижения, и до серьёзных обид подчинённых. Многие стоящие люди, в том числе инженеры, ушли с завода только потому что не смогли приседать в реверансе. За год сменилось три вице-президента.
Многие на <АвтоВАЗе> ставят в вину Андерссону большое число иностранных советников и консалтинговых фирм, которые особенно в последнее время чуть ли не дублировали основные функции управления. Они внесли свою лепту в убыточность компании.
Я далёк от идеализирования Андерссона. По факту он снижал объём производства Lada, увеличивая тираж партнёров из Renault-Nissan. Его жёсткие методы не всегда были оправданы. Но он начал прививать корпоративную культуру не только <АвтоВАЗу> но и партнёрам - дилерам и поставщикам, то, чего до него не делал никто.
...
(с): http://lifenews.ru/news/188667
quote:
Изначально написано Змей Петров:
На мой взгляд был бы интересен проект именно народного российского авто - пусть неказистого, но вместительного
А почему российский автомобиль обязательно должен быть неказистым?
Потому что дизайн в этом деле далеко не главное, поэтому можно на этой теме не заморачиваться.
Proektirovchik, Вы сами-то читали то, что выложили? Заголовок не соответствует тексту. Впрочем, это же лайфньюз. Всё же это лучше в "Слухи.Сплетни" разместить.
Я не говорю, что Бу не сделал ничего, он проделал немалую работу, многое сдвинул с мёртвой точки. Но поехал не туда. Вам втирали статьях про то, какой Бу замечательный руководитель (кстати, вся реклама щедро оплачивалась автозаводом), но взгляните правде в глаза: персонал посокращал, с руководством договориться не смог, довёл завод до рекордных убытков за всю историю, вывел на рынок Весту, которая будет конкурировать с авто, которое итак выпускает концерн назначивший его на должность. Эдакий малолетний ребёнок, который слепил из говна кучку, радуется своей работе, и не понимает грозных взглядов и криков со всех сторон.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Proektirovchik, Вы сами-то читали то, что выложили? Заголовок не соответствует тексту.
Да, читал. Заголовок так же является частью приведённого. Не мной прописан.
...
По-моему вполне себе заголовок отражает суть статьи. Вся эта Тольяттинская и около-Тольяттинская "ОПГ" в виде кучи "дочек" в т.ч. также будет причиной отставки Андерссона. Это моё личное мнение.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Потому что дизайн в этом деле далеко не главное
Дизайн есть и будет одним из главных составляющих. Взять ту же Весту. Дизайн отличный, а внутри все тот же двигатель, все та же коробка, что и была на приорах. Но на нее внимание обратили. Ее уже хочется купить. Ибо красиво.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Но поехал не туда.
А куда, на Ваш взгляд, надо было ехать? Выпускать дальше приоры и дальше опускать автоваз в глазах людей?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
персонал посокращал
И? Если завод прекрасно обходится без них, то правильно сделал, что посокращал?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
довёл завод до рекордных убытков за всю историю
За всю историю были выпущены две модели, которые реально могут конкурировать с западными. Это потребовало немалых затрат. Это нормально. Думаете другие марки когда выпускают новые модели автомобилей не терпят убытков? Думается мне, что много больших.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
вывел на рынок Весту, которая будет конкурировать с авто, которое итак выпускает концерн назначивший его на должность
Т.е. в Ваших глазах АвтоВАЗ - это уже не российская кампания?
... На мой взгляд, убытки компании - это конечно плохо. однако если убытки впоследствии приведут к прибыли, то это не убытки, а вложения.
quote:
Изначально написано drg:
Дизайн есть и будет одним из главных составляющих
Нет. Посмотрите на УАЗы, их брали и берут не за дизайн. Поэтому и говорю, что нужен ещё и дешёвый, вместительный, надёжный легковой авто.
quote:
реально могут конкурировать с западными
не смешите мои тапочки, с какими западными? Логаном? Так это тот же концерн. С Поло-седаном? Я не понимаю, зачем надо ориентироваться на внешний рынок? Во-первых, есть огромный свой, во-вторых, тогда и надо учитывать специфику зарубежных требований к авто, в-третьих, с нашей-то нынешней внешней политикой вообще на другие страны ориентироваться ошибочно.
quote:
Изначально написано drg:
в Ваших глазах АвтоВАЗ - это уже не российская кампания?
Компания российская, но принадлежит РФ только частично. Это не в моих глазах, почитайте какую-нить википедию что ли.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Поэтому и говорю, что нужен ещё и дешёвый, вместительный, надёжный легковой авто.
Т.е. на комфорт и дизайн пофиг? Ну так это же газель... )))
quote:
Изначально написано Змей Петров:
с какими западными?
С риосолярисами.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Так это тот же концерн.
И что? Зачем выпустили Ниссан Террано? Есть же Дастер...
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Я не понимаю, зачем надо ориентироваться на внешний рынок?
А кто на него ориентируется? Если бы выпускали модель, которая полностью шла бы на экспорт, то в Ваши словах была бы правда. Однако, Веста прежде всего ориентирована на наш рынок. И адаптирована под наши условия (высокий клиренс тот же в пример).
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Компания российская, но принадлежит РФ только частично. Это не в моих глазах, почитайте какую-нить википедию что ли.
Я немного не так поставил вопрос. И не знаю, как сформулировать иначе. Попробую донести мысль свою... Я был бы горд, если бы на весты начали брать чаще, чем риосолярисы. Был бы горд, если бы веста поставлялась в европу и там бы ее брали.
quote:
Изначально написано drg:
Т.е. на комфорт и дизайн пофиг? Ну так это же газель... )))
Не видел ещё легковой газели, право
quote:
Изначально написано drg:
с какими западными?С риосолярисами.
Корея у нас на запад переехала?
quote:
Веста прежде всего ориентирована на наш рынок. И адаптирована под наши условия
Нужна ли она нашему рынку. Признаться не заметил там высокого клиренса.
quote:
Изначально написано drg:
Я был бы горд, если бы на весты начали брать чаще, чем риосолярисы. Был бы горд, если бы веста поставлялась в европу и там бы ее брали.
Да без проблем, ценник будет адекватный - будут брать. Только ещё больше долгов будет у автоваза. Не привыкать
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Не видел ещё легковой газели, право
Для вождения газели требуются права категории "B". Так что вполне себе легковой автомобиль по классификации ГИБДД. А как вместительный внутри автомобиль может быть маленьким снаружи? Ну ларгус, как пример еще можно привести.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Корея у нас на запад переехала?
Как я понял, под "западными" вы имели ввиду иномарки в целом. А так да, риосолярисы делают примерно на 2 т.км. западнее Ижевска.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Нужна ли она нашему рынку.
А что еще можно взять за цену Весты? Сразу оглашу условие отбора - НОВЫЙ автомобиль.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Признаться не заметил там высокого клиренса.
Плохо смотрели... Веста - 178 мм, XRAY - 195 мм. Мало? У той же рио - 160 мм.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Да без проблем, ценник будет адекватный - будут брать. Только ещё больше долгов будет у автоваза. Не привыкать
Поживем - увидим.
Я так понял, что Змей предлагает вернуть "козликов" и "классику" с "зубилами". И много ли на них будет покупателей? Их бы довести по безопасности и комфорту хотя б до уровня Калины-Гранты, но это опять надо деньги вкладывать в производство.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Змей предлагает вернуть "козликов" и "классику"
Я понял что Змей предлагает вообще ничего не делать, так как рынок уже во всех сегментах занят. Да и зачем? Есть ведь много иностранных машин, хороших и надежных. Еще пошлины отменить и ваще производить ничего не надо.
Вот только с нефтью попали, теперь за нее купить можно все меньше и меньше. А производсто развить не успели. Вот попадос. Теперь Змей не сможет ни иномарку нормальную купить да еще и свое загнется. Придется либо пешком либо на рыдване двадцатилетнем..
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
зубила производить
Боюсь ценник будет совсем неадекватный на них сейчас. Где то статью видел, сколько бы стоила семерка, сумма приводилась по подсчетам автора в раойоне 320, т.е. почти гранта. Вопрос, найдутся ли желающие купить такое авто?
quote:
Изначально написано gprog:
сумма приводилась по подсчетам автора в раойоне 320
Если память не изменяет, последние семерки продавались около 200 тыр. Но это в 2012.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
площади кстати позволяют еще и зубила производить параллельно с нынешним унынием
Т.е. на фоне зубилы нынешние весты и иксреи - уныние? Я что-то не понимаю в этой жизни...
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
это всё субъективно
Ну да, смотря с чем сравнивать. если с "зубилами", то более чем отличный. И тут никакой субьективностью не пахнет.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
около 200 тыр. Но это в 2012.
Насколько помню автор добавил несколько деталей в авто таких как соответствие нормам экологичности, что то еще, плю удорожание в итоге вот такая сумма у него вышла.
quote:
Изначально написано gprog:
Я понял что Змей предлагает вообще ничего не делать
Да, мой первый вариант - автоваз закрыть и забыть как страшный сон. "Место проклятое"(с). Либо производить то, что действительно необходимо РФ, а не влезать в переполненный риосолярисами сегмент и ориентироваться на заграницу. Например, разработать и производить дешёвый народный автомобиль (фолькс ваген), раз уж используется государственный капитал. Вот эта ниша совершенно свободна. У весты не будет такого спроса, как на риосолярисы. Можно, конечно, вернуться к этому разговору через год
вот только собрался брать иксрей. и Бу все. ))) Повременим с покупкой. И вряд ли возьму сейчас ваз. ))))
:-D
http://www.rbc.ru/business/09/...8cc12?from=main
По методу обрезания народ выгнали на улицу. Эта практика, наверное, европейская
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Да, мой первый вариант - автоваз закрыть и забыть как страшный сон. "Место проклятое"(с). Либо производить то, что действительно необходимо РФ, а не влезать в переполненный риосолярисами сегмент и ориентироваться на заграницу. Например, разработать и производить дешёвый народный автомобиль (фолькс ваген), раз уж используется государственный капитал. Вот эта ниша совершенно свободна. У весты не будет такого спроса, как на риосолярисы. Можно, конечно, вернуться к этому разговору через год
надо производить бюджетные микроавтобусы, "каблуки" и тд!
все эти писульки журналистов - о том, как классно соптимизировали (читай - выгнали на улицу) людей, сняли с производства старье (самары), запустили 2 новых автомобиля (справедливости ради надо отметить, что спроектированы они были ранее) - это все фигня
Мне вот что не дает спать: убыток почти 74 млрд. Бюджет всей УР в 2015-м = 56,4 млрд (http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=306918 )
куда можно засунуть сумму, в 1,5 раза большую, чем все расходы всего бюджета целой республики???? тут и больницы, и мосты, и дороги, и откаты, и зарплаты всех врачей-учителей-чиновников. экономисты, помогите понять!
Как куда? А испытания в Италии? А содержание жён/любовниц? И прочие прихоти господина бу?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Как куда? А испытания в Италии? А содержание жён/любовниц? И прочие прихоти господина бу?
да харэ все на Бу валить. А как же штат "эффективных менеджеров", которые существуют при каждом серьезном производстве, особенно если производство это финансируется из бюджета?
Я хз, конечно, стоит конкурировать с солярами и рио или нет, но ВАЗ во все года был самым продаваемым автомобилем в стране. То ли заработки у нас такие невзрачные, то ли тяга к отечественному такая...
Катался тут давеча на Шкоде Октавии по Камбарке, так чет страшно было за казенные бампера.
Там, где на Приоре бы пролетел, не заметив, тут тащился км 20-30.
Вот для этого ваз и нужен-дрочить его по нашим дорогам, да из-за заработков слабоватых..
Ну надежды на улучшение ситуации с дорогами нет. Не, ну летом чуток выправят канешна ситуацию, но к следующей весне будет такая же жопа. Однозначно.
Поэтому вместо покупки б/у ино к осени, думаю начать присматривать Ниву или Патриот.
Кому нравиться тошнить по ухабам на новенькой сверкающей ино, при этом матеря тех, кто "должен сделать автобаны, за МОИ НАЛОГИ!!!", еще и выкладывая за это приличные суммы по кредиту, это их выбор.
quote:
Поэтому вместо покупки б/у ино к осени, думаю начать присматривать Ниву или Патриот
согласен, бро. продал форд с-макс, купил полный привод. клиренс был 12 см, стал 22 см. Ямы почти не беспокоят
На форде была просто жесть, днищем грохотал везде+ нежная подвеска + 17-е катки. нереально для ижевскаА что казенный авто беречь не надо?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Как куда? А испытания в Италии? А содержание жён/любовниц? И прочие прихоти господина бу?
Вот только не надо валить с больной головы на здоровую. Есть разница, как считаете, содержать ПРОИЗВОДСТВО или арендовать офис и жить за счет накруток (дилерских и интеграторских скидок)? И второй момент... Бывают и порядочные мужчины, в чьих приоритетах благополучие семьи, но вам видимо это и не снилось...
quote:
Изначально написано Komar:
Мне вот что не дает спать: убыток почти 74 млрд. Бюджет всей УР в 2015-м = 56,4 млрд (http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=306918 )
Перефразирую:
Как одно предприятие может иметь годовой доход (176,5 млрд) в 3 раза больше ЦЕЛОЙ республики?!
А вот так: какое предприятие и какая республика.
Змей, Бу начал правильно! Первым делом давайте в туалеты ходить научимся. Для меня кафе с плохим туалетом априори является фу. Хорошо, какать научились. Тут началось с едой и с "робой".... Начал с себя. И на обходе завода( согласен, что концерт) видно, что чистота и качество подтянулось.
А взять Дядю Вову с сервиса.....
ПС. Много он сделал! Опять наши придут и скажут: очень затратно! Нива наше то для России.
.........................
quote:
Изначально написано грозеныш:
Первым делом давайте в туалеты ходить научимся.
Да я полностью согласен! Писал же об этом ранее, что молодец он, что провёл модернизацию и научил людей работать в другом качестве. Просто выбрал он путь развития неверный. Не нужен массовому российскому покупателю очередной обмылок за 600 тыщ. Не нужен он и в заграницах.
quote:
выбор пал на шниву?
шнива - хороший авто. очень хотел шниву. но в итоге паджерика взял 10-летнего, дизеля
quote:
то провёл модернизацию и научил людей работать в другом качестве
модернизация-то это да... но все равно суммы какие-то нереальные. стоимость нового завода Ниссан в СПб (целый новый завод!) 200 млн (http://www.aurore-nissan.ru/news/news/4446/ )
А тут сумма порядка 1 млрд баксов... впятеро больше.. непонятно...
quote:
Вот только не надо валить с больной головы на здоровую. Есть разница, как считаете, содержать ПРОИЗВОДСТВО или арендовать офис и жить за счет накруток (дилерских и интеграторских скидок)? И второй момент... Бывают и порядочные мужчины, в чьих приоритетах благополучие семьи, но вам видимо это и не снилось...
не поняла только к чему этот высер здесь. Бу пекся о благополучии семьи что ли, проедая бабосы выделенные государством на развитие автопрома? Блин, как это нечестно получается. А содержание производства, так же как и содержание любой другой деятельности стоит бабла,кто б спорил) Как бы просто арендованный офис денег-то не приносит,еси чо.
Я один помню, что Бу Андерссон - это иностранный (!) наемный (!) временный (!) работник по контракту, который чихать хотел на Россию, Тольятти, Ижевск, жителей, работников, их семьи, Ладу, Автоваз и прочее?
Вас приглашают работать в какую-нибудь контору.
Вы точно знаете что проработаете там годика 2.
Вам дают полный карт-бланш (делай что хочешь).
Вы знаете, что Вам никогда никто ничего не предъявит, даже если вы будете все 2 года телок в кабинете снимать.
Вы будете работать со всей душой, думать об ответственности и думать о последствиях??
Пфф, помилуйте.
Джойстик как всегда трезв и верен!
Джойстик, по себе не суди
Эт может ты все 2 года девок портил бы в своем кабинете, а Бу работал. даже в субботы и воскресения.Нащщет туалетов. В Концерне Калашников в первую очередь отремонтировали туалеты и раздевалки. а уж потом купили новые служебные автомобили всем начальникам. Интересно, какой у Калашникова убыток?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Не нужен массовому российскому покупателю очередной обмылок за 600 тыщ
Ага, статистика продаж, где лидируют риосолярис как раз об этом и говорит.
По моему глуппо не иметь свой авто в сегменте самых продаваемых в россии машин. И Бу как раз вывел в этот сегмент Весту.
quote:
Изначально написано JoyStick:
иностранный (!) наемный (!) временный (!) работник по контракту
Этот иностранный наемный рабочий сделал для Ваза больше чем все предыдущие "Патриоты желающие процветания" вместе взятые.
Пусть наработки были, это заслуга инженеров. А вот то что модель увидел свет - достижение именно Бу. Именно при нем на вазе повысилось качество, и именно при нем навали по другому относится к тазикам.
quote:
Изначально написано Komar:
стоимость нового завода Ниссан в СП
У ниссана уже отработаны технологии, причем, там неверное не полный цикл. А ваз можно сказать с нуля начинает. Причем что многое приходится заказывать из за рубежа, за баснословные деньги. Та же болванка кузова, насколько помню не один лям стоит, по которому детали подгоняли. А в россии пока таких технологий похоже нет.
Просто правильно тут сказали. Потолок планирования в России максимум года 2 не более, и то это в лучшем случае. А задел на будущее сейчас сделан огромный.
А то помнит последние годы выпуска ОКИ? Там на "камазе" и новые сварочные линии, и окрасочные камеры по особой технологии закупили... Где это все сейчас? Неужели используется в сборке Сан-Ёнгов? Сомневаюсь... Да и на Ижавто сколько раз за поледние 10 лет трындели: вот купили новую линию сварки, окраски и т.д. А под Весту и Гранту опять все заново.
quote:
Изначально написано gprog:
Ага, статистика продаж, где лидируют риосолярис как раз об этом и говорит.По моему глуппо не иметь свой авто в сегменте самых продаваемых в россии машин. И Бу как раз вывел в этот сегмент Весту.
А я и говорю, интересно будет вернуться к этому разговору через год, сейчас рано судить. Мой прогноз, Веста возьмёт максимум 5-7% и то, только за счёт продавливания своей дилерской сети. Плюс надо учитывать, что каждый проданный автомобиль приносит заводу убыток в 160 тысяч рублей. Сомнительное достижение. Дешевле его не продавать вообще.
quote:
А задел на будущее сейчас сделан огромный.
Выпустить Весту-2?
В том-то и дело, что с этой Вестой стали размыты перспективы развития модельного ряда.quote:
Изначально написано RiVal:
А под Весту и Гранту опять все заново.
дело в том что технологические требования ужесточаются. Ну и материалы тоже разные.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
сейчас рано судить. Мой прогноз, Веста возьмёт максимум 5-7%
После увольнения Андерсона, перспективы заволда весьма туманны. И возьмет ли Веста хоть что то, будет зависеть уже от нового руководителя.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Выпустить Весту-2?
Ну я так понимаю, что у весты весьма удачная собственная платформа, пусть и с заимствованиями. На базе которой можно еще не один автомобиль построить. Ну и на мой взгляд сейчас вполне понятен путь вывода новых продуктов на рынок за небольшой срок, а не как это раньше было. Если вы упоямяните проект лада С, который и является донором весты, то одно дело рисунки и разработки, другое дело выпуск модели на рынок.
Но, повторюсь, с новым руководителем все эти перспективы, вилам на воде...
quote:
У ниссана уже отработаны технологии, причем, там неверное не полный цикл. А ваз можно сказать с нуля начинает. Причем что многое приходится заказывать из за рубежа, за баснословные деньги. Та же болванка кузова, насколько помню не один лям стоит, по которому детали подгоняли. А в россии пока таких технологий похоже нет.
что это вы сказочки рассказываете? кто с нуля? как раз наоборот, все уже было: и новый цех сварки в ижевске, и модернизированная линия окраски, и линия B0 в Тольятти слава богу работает уже несколько лет. А мы говорим про убыток только последнего, 2015-го года. И, таки да, Ниссан за свои $200 млн не из-за рубежа чтоли привез все оборудование? Может, Ижевский станкострой им поставлял конвейерную линию? основная модернизация АвтоВАЗа была ранее, в 2013-м и 2014-м годах, но и убытки тогда были намного меньше
Про Оку. Сварочные линии были заточены под ОКУ, т.е. кондукторы, участки сварки - это точно только для ОКИ, для ссанг-йонга сварку надо сильно переделывать, т.к. кузова сильно отличаются
quote:
Изначально написано Komar:
что это вы сказочки рассказываете?
Я просто предполагаю. Сложно судить куда ушли деньги, не имея информации.
Только в рено они по 50 мильонов за инжиниринг отстегивали. А еще сколько, куда и зачем, увы....
quote:
Изначально написано gprog:
После увольнения Андерсона, перспективы заволда весьма туманны. И возьмет ли Веста хоть что то, будет зависеть уже от нового руководителя.
Ну вот, поживём - увидим. В свободной конкурентной среде Веста сдохнет. Только снижение цены или повышение очередных акцизов для риосолярисов может дать шанс этому заведомо убыточному проекту.
quote:
В свободной конкурентной среде Веста сдохнет. Только снижение цены или повышение очередных акцизов для риосолярисов может дать шанс этому заведомо убыточному проекту.
Ну как раз, солярис-рио цены подняли, акцизы+ гос.помощь опять на какую-нить тухлую рекламу типа "расстанься с невестой" и вестанайт - вот и спрос обеспечен..при этом в том сегменте куда эта машина вроде как просится-по качеству-это снова (уже ставшее ругательным слово) автоваз...
quote:
Originally posted by Komar:
Джойстик, по себе не суди Эт может ты все 2 года девок портил бы в своем кабинете, а Бу работал. даже в субботы и воскресения.
ну во-первых, если бы меня позвали работать в какую-нибудь Бразилию, до которой мне глубоко начихать, то да, портил бы местных карнавальных шоколадок
. А бабло бы переводил в Руссию, поднимать местную экономику, где живут мои мама, папа, брат, его семья и т.д.во-вторых, а чего еще ему делать в чужой стране, в чужом городе, в 60-летнем возрасте, как не работать? В этом возрасте пока ты работаешь = ты живешь, иначе состаришься. Он же не может в воскресенье поваляться дома на диване кошку потрепать за ухом. Дом-то с кошкой за бугром. А тут все временное.
quote:
Originally posted by gprog:
Этот иностранный наемный рабочий сделал для Ваза больше чем все предыдущие "Патриоты желающие процветания" вместе взятые
да полно вам. Ему дали карт-бланш абсолютнейший на любые действия, Комар опровергните если это не так.
До этого был Комаров - его задача была вывести Ваз в прибыль. Он это сделал. И без карт-бланша.
А Бу дали задачу - запусти новые продукты и дай прибыль.
Он с ней не справился.
Хреновый значит работник.
Все просто.
quote:
да полно вам. Ему дали карт-бланш абсолютнейший на любые действия, Комар опровергните если это не так.
Э-э-э.. Батенька, я ж не в совете директоров Альянса я не знаю, дали ему этот самый карт или не дали Вообще, тут политикой сильно пахнет. Когда туда-сюда такие деньжищи плавают, без самого высокого руководства страны не обходится.
quote:
Pu$histaya
госпомощь для предприятий своей страны - это нормально, поймите, это применяется начиная с Германии и Пендоссии и заканчивая Казахстаном (вот первое попавшееся навскидку http://auto.newsru.ru/article/17nov2008/opel https://kapital.kz/economic/47...-avtoproma.html . Без госпомощи только купи-продайки работают, да и то малое предприятие через 3 года умирает, и это тоже нормально
quote:
госпомощь для предприятий своей страны - это нормально, поймите, это применяется начиная с Германии и Пендоссии и заканчивая Казахстаном (вот первое попавшееся навскидку http://auto.newsru.ru/article/17nov2008/opel https://kapital.kz/economic/47...-avtoproma.html . Без госпомощи только купи-продайки работают, да и то малое предприятие через 3 года умирает, и это тоже нормально
так я не против! просто хотелось бы, чтобы ее расходовали по целевому назначению и результат какой-то был,а не из года в год одно и то же,притянутое за уши. ведь любая "гос"помощь-это карманы налогоплательщиков.
Сейчас я только сейчас осознал, что мой сын три года назад знал ОН ЗНАЛ , что придёт Бу, так и говорил бу-бу-бу па-па!
считаю, бу толковый мужик, но на таком гиганте сразу систему не изменить. тем более придя в то время, когда завод в полнейшем упадке был. чуть приподнял, но не достаточно. директоров не устроило, им нужно всё и сразу
quote:
Изначально написано JoyStick:
Я один помню, что Бу Андерссон - это иностранный (!) наемный (!) временный (!) работник по контракту, который чихать хотел на Россию, Тольятти, Ижевск, жителей, работников, их семьи, Ладу, Автоваз и прочее?
Вас приглашают работать в какую-нибудь контору.
Вы точно знаете что проработаете там годика 2.
Вам дают полный карт-бланш (делай что хочешь).
Вы знаете, что Вам никогда никто ничего не предъявит, даже если вы будете все 2 года телок в кабинете снимать.Вы будете работать со всей душой, думать об ответственности и думать о последствиях??
Пфф, помилуйте.
Не забывайте, что Андерссон не русский по национальности, а швед. И мыслит, думаю, он другими категориями, нежели вы.
quote:
Изначально написано JoyStick:
ну во-первых, если бы меня позвали работать в какую-нибудь Бразилию, до которой мне глубоко начихать, то да, портил бы местных карнавальных шоколадок . А бабло бы переводил в Руссию, поднимать местную экономику, где живут мои мама, папа, брат, его семья и т.д.
Пфф, помилуйте. Насмешили.
Сами не хотим работать, и иностранцам не даем. Вспомните историю, сколько было сделано при Петре 1 наемными иностранными специалистами.
quote:
когда завод в полнейшем упадке был.
еще раз напомню: когда ушел Комаров, и пришел Бу, у АвтоВАЗа убытков впервые за много лет не было
да и гранта в 2013-м стоила 280 тыр, а сейчас - 384quote:
кто следующий?
http://lifenews.ru/news/189299
quote:
Изначально написано Komar:
еще раз напомню: когда ушел Комаров, и пришел Бу, у АвтоВАЗа убытков впервые за много лет не было да и гранта в 2013-м стоила 280 тыр, а сейчас - 384
когда уходил Комаров, дак и расходов небыло. эдакая совецкая
а мистер Андерсон попытался кардинально изменить менеджмент компании, делая ставку на развитие. развитие это затраты. затраты всячески старались скомпенсировать, теми же зарплатами. +кризис еще мать его))
а про цены, дак доллар. оборудование всё иностранное, аммортизация обслуживание. конкуренты кстати тоже цены подняли
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Что он сейчас говорит, кто следующий?
Какую то мору говорит..
quote:
когда уходил Комаров, дак и расходов небыло.
пипец аналитики диванные... расходов не было.... один только штат сотрудников был на 25 тысяч больше. Гранта - новая модель, запущена при Комарове. Нет, юноша, тут что-то другое
quote:
Гранта - новая модель, запущена при Комарове
а чоу. вполне популярная и нужная. честная за свои деньги, за уши не притянутая, ее вон как активно берут, без всякой рекламы и испытаний в италии.
quote:
Изначально написано Komar:
один только штат сотрудников был на 25 тысяч больше.
окупалось продажами дешевых старых моделей
quote:
Изначально написано Komar:
еще раз напомню: когда ушел Комаров
Следует ли из этого, что если б Комаров не ушел, цены на Гранту бы не изменились?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
без всякой рекламы и испытаний в италии.
Даже десятки миллионов потреченых на рекламму и тестдрайвы в италии - копейки на фоне бюджета автоваза.
quote:
Изначально написано Komar:
тут что-то другое
А вот что именно, какие цифры и от куда заложены большой вопрос, и думаю больше политический.
че за сборище аналитиков, подавляющая часть убытков от валютных обязательств перед рено/ниссан и валютных кредитов, набранных при комарове, причем тут бу
quote:
стоимость нового завода Ниссан в СПб (целый новый завод!) 200 млн (http://www.aurore-nissan.ru/news/news/4446/ )
А тут сумма порядка 1 млрд баксов... впятеро больше.. непонятно...
Сумма не млрд баксов, а та же, около 200 лямов. 73,8 миллиарда рублей убытка это по МСФО, суть "вилами по воде". Операционный(читай реальный) же убыток "всего" 24,7 миллиарда, что и составляет те же 200 лямов баксов. Плюс завод и так нес ежегодные убытки по 10 лярдов рублей, на старых линиях производства, так что остается еще меньше.
Опять же, завод Ниссана в Питере, это 4 мелких цеха крупно-узловой сборки, где работали на тот момент 750 человек, что с Автотазом несопоставимо.
В итоге БУ за 3 года и 14 лярдов рублей/год освоил выпуск 2 новых моделей: Калина-2/Кросс(разница с калиной-1 по качеству и содержанию небо и земля) и Веста(Х-рень можно не считать, это перелицованный Сандерик.) Причем все это в условиях кризиса(снижения спроса более, чем на 30%), переноса целого производства в другой город и обвалившегося курса рубля. Для Автотаза, да и для любого другого завода, это небывалый прорыв, просто беспрецедентный.
БУ же, уволили по банальной причине, он прогнал от кормушки знаменитого бракодела, ОАО "Объединенные автомобильные технологии", структуру Ростеха, одного из основных акционеров Автотаза.
quote:
Изначально написано warthog71:
-"новый президент развернул кампанию за чистоту на производстве и начал сокращать количество управленцев и дочерних фирм"
Инфа с автоваза:
"При Бу стало больше начальников цехов и заместителей. Структуру поменяли - цеха разделили на 3-5 штук,где в каждом стало по заму и начальнику! Я до сих пор не понимаю - зачем????
Например,Был цех окраски 44-1.Стало три цеха - 44-1,44-2,44-3 и три начальника,три зама, а ещё - начальник производства(бывший начальник цеха)!!!"
Я лично хз, какие там у кого убытки, как их считали, какие прибыли.
зато знаю, что в расчетке на аренду коттеджа на малиновой горе для господина Бу Андерссона значилась сумма 400 000 руб в месяц. в месяц Карл.
кто там говорил про разность менталитета русских и шведов?
quote:
Изначально написано JoyStick:
что в расчетке на аренду коттеджа на малиновой горе для господина Бу Андерссона значилась сумма 400 000 руб в месяц.
Во первых где пруф, Во вторых сколько тратили его предшественники?
Выгоднее было купить ему коттедж.
quote:
Изначально написано JoyStick:
зато знаю, что в расчетке на аренду коттеджа на малиновой горе для господина Бу Андерссона значилась сумма 400 000 руб в месяц. в месяц Карл.
так ему вроде прямо на заводе квартиру строили, не?
quote:
73,8 миллиарда рублей убытка это по МСФО, суть "вилами по воде".
вот она, суть! методика расчета! по другой методике может и прибыль нарисовалась бы....
quote:
БУ же, уволили по банальной причине, он прогнал от кормушки знаменитого бракодела, ОАО "Объединенные автомобильные технологии",
ну так-то владелец АвтоВАЗа (вроде 67% акций) - это Рено-Ниссан. Какое дело японцам и французам до этой ОАО "Объединенные автомобильные технологии"?
quote:
Изначально написано JoyStick:
Я лично хз, какие там у кого убытки, как их считали, какие прибыли.
зато знаю, что в расчетке на аренду коттеджа на малиновой горе для господина Бу Андерссона значилась сумма 400 000 руб в месяц. в месяц Карл.кто там говорил про разность менталитета русских и шведов?
А следующая фигура, которая возглавит автогигант, думаете, в хрущевке будет жить? Прям как бабки у подъезда: и про любовниц , и про расчетки знают, а убытки и прибыли хз. Кстати, может Вы и про зарплату Бу знаете из расчетки?
quote:
Изначально написано Komar:
ну так-то владелец АвтоВАЗа (вроде 67% акций) - это Рено-Ниссан.
Есть понятия "контрольный пакет акций" и "блокирующий пакет акций". У "Автоваза" это Рено-Ниссан - контрольный пакет, "Ростех" - блокирующий.
Ай, не буду писать, все равно больше половины не поймут.
quote:
Ай, не буду писать, все равно больше половины не поймут.
ну другая-то часть поймет. Я из этой, другой, части. Объясните, плиз
quote:
Кстати, может Вы и про зарплату Бу знаете из расчетки?
дык это и не секрет вроде... 50 тыщ баксов http://autorambler.ru/journal/...latu-560990365/
ай все!! руки прочь отбу!!!!!!!!
Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам накладывать вето на решения совета директоров акционерного общества. Обычно блокирующий пакет составляет более четверти (25 %) всех акций - то есть владение таким количеством акций, которое позволяет блокировать любое принимаемое акционерным обществом решение, если оно не устраивает такого акционера (скажем, если уставом АО предусмотрено, что решение по такому-то вопросу может быть принято квалифицированным большинством, скажем, в 3/4 голосов, то блокирующим пакетом будет 25 % акций + 1 акция). Теоретически доля акций, необходимая для блокирования, 25 %, но на практике она меньше. из Вики
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
не поняла только к чему этот высер здесь.
ну да, проще грязное белье на показ выставлять) Дамочка, вы уж определитесь, умная вы или красивая))
quote:
Изначально написано Komar:
Про Оку. Сварочные линии были заточены под ОКУ, т.е. кондукторы, участки сварки - это точно только для ОКИ, для ссанг-йонга сварку надо сильно переделывать, т.к. кузова сильно отличаются
ну вот я и говорю: назакупили оборудования - и в молоко. Запала хватило на пару лет выпуска. Это все, как говорилось выше, недостатки планирования.
quote:
RiVal
Так то все просто: машина говно, печка говно, мотор говно, а на дворе 2000е даже были. Печаль, грусть и воспоминания оставь при себе. Даже пост....
quote:
аренду коттеджа на малиновой горе для господина Бу Андерссона значилась сумма 400 000 руб в месяц. в месяц Карл
Не на малиновой горе, а на биатлоне. И не на 400 000, а на 300 000. Инфа из вторых рук, соседей БУ :-). Ну, в платёжке может было и 400 000, но на руки получали триста.
К слову, для Добындо не мелочились по 300 000, а сразу купили коттедж на 10 лет Октября за ~10 мультов денег, причём когда Добындо уходил, дом почему-то стал не заводской, а его собственностью.
А где на 10 ЛО Дом Добындо? Интересно
Пушкинский Городок.
quote:
Изначально написано JoyStick:
Я лично хз, какие там у кого убытки, как их считали, какие прибыли.зато знаю, что в расчетке на аренду коттеджа на малиновой горе для господина Бу Андерссона значилась сумма 400 000 руб в месяц. в месяц Карл.
В месяц?! Вот куда уходят зарплаты бюджетников и наши пенсии.А автоваз всегда сидит на подсосе и не ведает отказа от государства.
quote:
ну да, проще грязное белье на показ выставлять) Дамочка, вы уж определитесь, умная вы или красивая))
Одно другому не мешает
пс. какое грязное белье?. вы видимо не знаете что такое грязное белье-то, вот и бросаетесь словами.
quote:
А следующая фигура, которая возглавит автогигант, думаете, в хрущевке будет жить?
почему бы и нет? если уж чиновничий аппарат пересаживается на весты, то пусть и коттеджи за 400 деревянных освобождают. Снять квартиру, ну пусть за 50 тыров в месяц. Достойно вполне. Или если руководитель, так обязательно золотой унитаз нужен?
quote:
Это все, как говорилось выше, недостатки планирования
Я о недостатках планирования говорила еще сто лет назад в теме лада-веста. Там меня как всегда подняли на смех и быстренько заткнули местные умы. Но на самом деле, кризис не вчера пришел, и аналитики за то и кушают свой хлеб, чтобы все эти вещи планировать и предвидеть.. Так что просчет где-то был допущен, ну а отвечать Бу. Как руководителю, чо уж.
Бедняги Бу, слушал бы Пушистую щас бы и дальше сидел в кресле))
Может Пушика в руководители!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чтоб сраный кофе не проливался!
Митинг?
quote:
Изначально написано IzhStyle:
когда уходил Комаров, дак и расходов небыло. эдакая совецкаязастойностьстабильность. ни вперед ни назад.
а мистер Андерсон попытался кардинально изменить менеджмент компании, делая ставку на развитие. развитие это затраты. затраты всячески старались скомпенсировать, теми же зарплатами. +кризис еще мать его))
Какой застой?
Гранта, калина2 вышли на конвейер, веста проектировалась и запускалась
Я с вас угораю, не разобравшись в вопросе так боготворить Бу.
Чем он лучше Комарова?
Тем что он иностранец?
quote:
Изначально написано IzhStyle:
а про цены, дак доллар. оборудование всё иностранное, аммортизация обслуживание. конкуренты кстати тоже цены подняли
Этот кретин повесил на ваз валютные кредиты?
До Бу ВАЗ брал рублевые кредиты.
quote:
Изначально написано blind human:
Бедняги Бу, слушал бы Пушистую
quote:
Изначально написано грозеныш:
Может Пушика в руководители!
"Каждую кухарку научить управлять государством"? (с) Маяковский
quote:
"Каждую кухарку научить управлять государством"? (с) Маяковский
как бы я не кухарка ни разу если что.
В руководители-легко. Я итак не техничкам работам. Только специализация у меня не инженерная, а экономическая.
Пуш, это ты с моим статусом постаралась?
А что такое?) уже корона жмёт?
А вы смотрисесь
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А что такое?) уже корона жмёт?
Нет, но ты готовься исполнять королевско-супружеский долг
Как готовиться то надо?
Белье красивое надень.
quote:
Originally posted by @gti:
Белье красивое надень.
и новое желательно. ну а как.
Щас. Чулки поглажу, принесусь долг исполнять.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Щас. Чулки поглажу, принесусь долг исполнять.
А может, в машине? Все таки Автофорум...
В какой? В какой-нить из АвтоВАЗа? .. Все-таки тема про бу..
Сдаю в аренду по часам заднее сиденье, да и черт с ними, передние сиденья в ниве. Дорого.)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
как бы я не кухарка ни разу если что.
Пуш, мой пост был не про тебя, а про то что для эффективного управления концерном с десятками тысяч рабочих необходимы определенные знания и навыки.
О твоих способностях я не знаю. Но считаю, что управление предприятием с персоналом в 20-50 человек отличается.
П.С. залюбили уже со своим сексом. Что ни тема все к одному опускается. Весна чтоль действует?
quote:
Дорого.)
Это к королю. Я средствов на такие цели чета жалею.
Каэш весна.
не вопрос, я заплачу
зато поставщики бракоделы веонутся к кормушке
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Говорю же - место прОклятое.
Это похоже РФ на проклятом месте находится-слишком много халявы в ввиде природных ресурсов. Мозги отрафировались.
атрофировались
Своих людей нет ни на производстве, ни в спорте
RIP Веста(((
quote:
Изначально написано Buranovo:
Своих людей нет ни на производстве, ни в спорте
В своих видимо неискоренимо желание урвать кусок побольше....
quote:
RIP Веста(((
зачем убивать то, что хорошо продается? это может быть только в одном случае: если новому боссу поставлена задача создать еще одну сборочную площадку румыномобилей, а все русское похоронить
quote:
Изначально написано Komar:
а все русское похоронить
А много ли в Весте русского?
Не читал тему,но мне пофиг кто будет у руля этой компании, хоть эфиопец. Важно, что бы государство не сливало в эту черную бездонную дыру миллиарды на поддержу "градообразующего предприятия, от которого зависят десятки тысяч работающих там людей". Да если бы "поддержку" за пару-тройку лет раздали людям на руки и всех уволили, а предприятие распродали, то этим работникам хватило бы на несколько лет, если не до конца жизни.
quote:
Изначально написано DanilRu:
Важно, что бы государство не сливало в эту черную бездонную дыру миллиарды на поддержу "градообразующего предприятия, от которого зависят десятки тысяч работающих там людей". Да если бы "поддержку" за пару-тройку лет раздали людям на руки и всех уволили, а предприятие распродали, то этим работникам хватило бы на несколько лет, если не до конца жизни.
ДА!!! Абсолютно согласен!
quote:
Изначально написано DanilRu:
Важно, что бы государство не сливало в эту черную бездонную дыру миллиарды
Можно узнать сколько государство выделило на поддержку именно атоваза в последние годы?
Желательно с пруфами, чтобы не трындеть голословно?
quote:
Изначально написано DanilRu:
Да если бы "поддержку" за пару-тройку лет раздали людям на руки и всех уволили, а предприятие распродали, то этим работникам хватило бы на несколько лет, если не до конца жизни.
Не осталось в стране прозводственников. Выросло поколение "купи-продай". И это поколение воспитывает следующее по тем же принципам. Куда катимся...
Один торгует побрякушками, другой тиражирует кошачьи газетки...
quote:
Не осталось в стране прозводственников. Выросло поколение "купи-продай". И это поколение воспитывает следующее по тем же принципам. Куда катимся...
Ой давайте без заламывания рук. Все хотят кушать и жить нормально. Если производство не приносит прибыли-нафига оно? Для красоты что ли?
quote:
Изначально написано gprog:
Можно узнать сколько государство выделило на поддержку именно атоваза в последние годы?
Читайте аналитику и новости, постоянно об этом пишут. И утилизационный сбор, который все покупатели новых иномарок вынуждены платить, был пролоббирован для поддержки Автоваза, и заградительные пошлины на ввозимые б/у авто тоже из той же оперы. Посмотрите годовые финансовые показатели - убытки в десятки миллиардов рублей ежегодно. И часть из них оплачивается госкорпорацией, которой принадлежит немалая часть акций.
quote:
Изначально написано @linik:
Не осталось в стране прозводственников
Так займись.
Мне всегда нравятся каменты про развал производства от юзеров, которые в жизни умеют лишь производить углекислый газ и перерабатывать пищевые продукты своими внутренними органами. Такие смешные ляльки
quote:
Изначально написано gprog:
Можно узнать сколько государство выделило на поддержку именно атоваза в последние годы?
гугл в помощь, постоянно закрывают из долги из бюджета плюс всякая помощь в виде льготных автокредитов(судсидируемых из бюджета) и сертификатов на автохлам и прочее тоже являются косвенной поддержкой в основном Автоваза.
quote:
Изначально написано @linik:
Не осталось в стране прозводственников. Выросло поколение "купи-продай". И это поколение воспитывает следующее по тем же принципам. Куда катимся...
Один торгует побрякушками
Производство и промышленность должно тянуть за собой экономику вперед, приносить прибыль в виде налогов в бюджет, создавать эффективные рабочие места и т.п., а на деле конкретно Автоваз тупо сосёт из бюджета деньги и всё. Так раз очень нужно это государству, то зачем обманывать народ в виде его частной собственности,рено/ниссан и т.п., плюнуть, национализировать и нянчиться тогда дальше, хоть понятно будет почему и за что. А так деньги утекают черт знает куда. По поводу промышленности-очень за неё, что б была эффективной и т.п.,но основная её часть, которая должна была тянуть страну вперед, была поделена между своими в 90е и даже 2000е, и вместо страны тянет вверх в списке Форбс ограниченный круг "суперумных" бизнесменов-олигархов.
Про побрякушки - продавая эти побрякушки отечественных производителей, я очень помогаю развиваться производству, если этого не будет никто делать, то накроется так же огромный пласт промышленности. Наслышались по телику, что все развалено, нет поддержки производства, есть купи-продай.От Этого купи-продай и зависит производство. Понимаю, если б продавал китайские шнурки, зарядки, телефоны и прочее, тут да, ничего не развивают отечественного по сути, так что камень далеко не в мой огород.
Змей, читать я выижу Вы научились, а вот с анализом проблемы.
Все эти заградительные пошлины и утилизационные сборы вынудили производителей организовать производство внутри страны, это рабочие места, налоги, развитие тех регионов где такие предприятия организованы.
Я просил именно пруфы, что конкретно выделено ВАЗу, то что Вы назвали поддержка все автомобильной промышленности и защита внутреннего рынка, что делат любая страна имеющая внутреннее производство.
quote:
Изначально написано DanilRu:
гугл в помощь
См. пост выше.
quote:
Изначально написано gprog:
а вот с анализом проблемы.
Да не с анализом проблемы, а с нежеланием тратить время на поиск очевидной информации. Займитесь сами, вбейте в Яндекс "Господдержка автоваза": https://yandex.ru/search/?text...44&clid=2186618 и проанализируйте объёмы прямых и косвенных вливаний в предприятие лет за 15 последних.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
в предприятие лет за 15 последних.
Про 15 я может и соглашусь, были вливания и большие и не опрпавданые, мне больше интересно количество вливаний после передачи ваза концерну рено ниссан, и в частности после прихода Бу.
Простой пример: чистый убыток только за прошлый год составил 74 млрд рублей, делите эту сумму на долю принадлежащую Ростеху и получится сумма прямого ущерба, нанесённого нашему государству в результате деятельности Автоваза в 2015 году. Я, конечно, утрирую сильно, но примерно так. Пол крайней мере порядок цифр представить можно.
quote:
Изначально написано gprog:
вынудили производителей организовать производство внутри страны, это рабочие места, налоги
Одной из претензий к Бу был именно отказ работать с местным производителем, а закупать комплектующие за рубежом.
Погуглил, последние крупные вливания именно в Авто ВАЗ были в 2009 году. Далее были общие программы для всех производителей авто.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Одной из претензий к Бу был именно отказ работать с местным производителем, а закупать комплектующие за рубежом.
Надо было повышать качество, раз не умеют делать тут, то почему ваз должен покупать дерьмо, и надесятся что народ повернется к нему лицом?
Что касается железа, по примеру той же Весты, точность геомемтрии кузова и тому подобное, ваз довел его до мировых стандантов. Так почему он должен работать с теми поставщиками кто плюет на качество? Докажи что твоя продукция соответствует мировым стандартам и добро пожаловтаь на конвеер, а не так что бы за откаты в машины ставили всякое говно, за что потом ваз и ненавидят.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
составил 74 млрд рублей
Не силен в бухгалтерии, но как я понял это какой то операционный убыток а реальные цифры много меньше.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
нанесённого нашему государству в результате деятельности Автоваза
А теперь представте какой убыток приносят госмонополии? Тот же газпром, железная дорога. Где ничего не развивается.
У нас слишком социализированное государство. По идее, эти 25% акций Ростеха надо продать и пусть с этим заводом делают что хотят новые хозяева. Но тут ведь болтается целый Тольятти, который больше Ижевска! И что делать со всеми уволенными жителями в текущей экономико-правовой парадигме никто не знает. Хотя по сути, если бы у нас была развитая рыночная экономика с юридически защищенным правом собственности, то дешевые кредиты на развитие бизнеса плюс стимулирование предпринимательской активности, программы развития производства -- город бы расцвел.
quote:
Изначально написано gprog:
А теперь представте какой убыток приносят госмонополии? Тот же газпром
Wat?????
гпрог, ты отмочил с газпромом конечно
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Wat?????
Ну вот опять, читать умеем и не более.
Я говорю не прямые убытки, а про завышеные цены на подключение, на транспортировку, для внутренного потребления, ввиду отсутствия конкуренции. То же самое про РЖД.
Помните наверно цены на услуги связи на заре мобильной эры? Конкурентов нет, цены заоблачные, оборудование отбивать надо.
Вы же не в курссе каким образом данные убыдки собираются покрывать и за чей счет, а уже списали в убыток государства. Не хорошо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
гпрог, ты отмочил с газпромом конечно
См. выше
Да еще нашел вот тут:
https://www.vedomosti.ru/busin...2015-virosla-71
Чистый долг "Газпрома" по состоянию на 31 марта 2015 г. составил 1,448 трлн руб.
Национальное достояние че.
quote:
Изначально написано DanilRu:Не читал тему,но мне пофиг кто будет у руля этой компании, хоть эфиопец. Важно, что бы государство не сливало в эту черную бездонную дыру миллиарды на поддержу "градообразующего предприятия, от которого зависят десятки тысяч работающих там людей". Да если бы "поддержку" за пару-тройку лет раздали людям на руки и всех уволили, а предприятие распродали, то этим работникам хватило бы на несколько лет, если не до конца жизни.
Очередное бла-бла бла.
А теперь берем в руки калькулятор и делим поддержку оказанную государством на количество работников, да и не забываем про смежников (ВАЗ обеспечивает заказами кучу предприятий).
Да и налогов государству ВАЗ платит больше чем помощь, которая была разовая в кризисные годы, а платит налоги он каждый год.
Нет, я понимают если москвкий планктончик писал подобный бред, но ижевчанин, где работает целый завод принадлежащий АвтоВАЗу...
quote:
Изначально написано gprog:
Я говорю не прямые убытки, а про завышеные цены на подключение, на транспортировку, для внутренного потребления, ввиду отсутствия конкуренции.
quote:
Чистый долг "Газпрома" по состоянию на 31 марта 2015 г. составил 1,448 трлн руб.
Вы, пардон, основы экономики чтоль изучили для начала.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Читайте аналитику и новости, постоянно об этом пишут. И утилизационный сбор, который все покупатели новых иномарок вынуждены платить, был пролоббирован для поддержки Автоваза, и заградительные пошлины на ввозимые б/у авто тоже из той же оперы. Посмотрите годовые финансовые показатели - убытки в десятки миллиардов рублей ежегодно. И часть из них оплачивается госкорпорацией, которой принадлежит немалая часть акций.
Это не поддержка АвтоВАЗа, а поддержка отечественного автопрома в целом. Вполне здоровый государственный протекционизм.
Мы пошлины на авто, в ЕС на минудобрения, в США на сталь.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Вы, пардон, основы экономики чтоль изучили для начала.
Уважаемы, обычно начинают посылать, когда либо аргументы заканчиваются либо сказать нечего.
Я вам свои доводы привел, от вас похоже не будет ничего конструктивного.
Было приятно пообщаться.
quote:
Изначально написано gprog:Ну вот опять, читать умеем и не более.
Я говорю не прямые убытки, а про завышеные цены на подключение, на транспортировку, для внутренного потребления, ввиду отсутствия конкуренции. То же самое про РЖД.
Помните наверно цены на услуги связи на заре мобильной эры? Конкурентов нет, цены заоблачные, оборудование отбивать надо.
Вы же не в курссе каким образом данные убыдки собираются покрывать и за чей счет, а уже списали в убыток государства. Не хорошо.
О РЖД - дыра на порядок дырявее АвтоВАЗа (правда и позначимее для государства предприятие) - там убытки и помощь АвтоВАЗа копейки - посмотрите бюджеты высокоскоростных магистралей, или БАМ2 - сметы раздуты безбожно. Менеджмент в РЖД клинические кретины, выпустили облигации номинированные в швейцарских франках
Зачем компании где 95% затрат это рублевые товары/услуги, займ в валюте? А уж тем более в швейцарском франке?Но у нас принято пинать автоваз, сидит такой планкточик на форумах и пафосно разносит АвтоВАЗ, а сам ничего не производит толкового, чтоб не стыдно было на экспорт выставить, так получает свой "кусок сверхприбыли" от нефтебаксов ханов-мансей и газобаксов ненцев.
quote:
Изначально написано gprog:
Я вам свои доводы привел, от вас похоже не будет ничего конструктивного.
Какие доводы, если Вы не понимаете разницы между долгом и убытком, раз пример такой приводите? Ну смешно, право. А от завышенных платежей при отсутствии конкуренции наоборот сверхприбыли считают во всём мире. Так что давайте сначала с терминологией разберёмся, если желаете продолжать по-существу. И вообще, при чём тут Газпромы/РЖД? Это совершенно другая отрасль, обсуждение которой нас уведёт в откровенный флуд и оффтоп.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
если Вы не понимаете разницы между долгом и убытком
Я не удивлюсь если этой разницы не понимают и дипломированные экономисты с заочного факультета!))))
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Вы не понимаете разницы между долгом и убытком, раз пример такой приводите?
Фразы были упомянуты в разных постах, дабы показать как работает сверхприбыльное предприятие, по уши в долгах, и сосущее деньги из бюджета похлеще атвтоваза уж точно.
Да согласен газпром это другая отрасль, но если в случае с коммерческим предприятием коим на сегодня является автоваз, мне по барабану на чем есздит и как живет его руководитель, мне важен продукт который он выпускает. И согласитесь что продукт пользующийся спросом. То за что получает бешенные бабки топменеджмент госкорпораций, добывая национальное сырье меня совсем не устраивает.
Вообще изначально был вопрос о вливаниях в Автоваз, как уже говорил вливаний в конкретно автоваз гугл не нашел с 2009 года.
То что убыток есть я не отрицаю, но как его собираются возмещать ни мне ни Вам не известно. Если известно, поделитесь пожалуйста ссылками, как и сслыками на вливания за последние лет 5...
Если Ваз и убыточен, то только по настоянию власти. Какая власть согласится на массовую безработицу, а за спокойствие нужно платить. Вот бюджет и платит.
quote:
Изначально написано gprog:
Если известно, поделитесь пожалуйста ссылками, как и сслыками на вливания за последние лет 5...
Вы серьёзно? У них все финансовые годовые отчёты на сайте выложены в открытом доступе. Там всё расписано в том числе и поступления субсидий и заёмные средства и всё остальное. В чём проблема почитать, если Вам это так интересно? Я даже ссылку дам: http://info.avtovaz.ru/index.php?id=308
Вот, в первую попавшуюся отчётность ткнул пальцем: в 14 году доход от субсидий - 12 млрд.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
поступления субсидий
Субсидии поступают по госпрограммам, которые охватывают далеко не только автоваз. Это и утилизация и субсидированные кредиты и другое.
Вы же утверждаете что государство "Вливает" в Автоваз. Государство вливает в весь автопром. потому как люди, благодаря заградительным пошлинам, работают еще и на других сборочных и производственных предприятиях автомобильной промышленности. Но Вам выгодне считать, что государство вливает именно в бездонный автоваз.
В какой весь автопром? У нас из собственного легкового автопрома уаз только и остался.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
В какой весь автопром? У нас из собственного легкового автопрома уаз только и остался.
Вы видимо забываете про сборочные предприятия kia, hundai, форд и прочего. Гос прогаммы касаются всех автомобилей российского производства.
То что субсидии в ВАЗ в итоге по суммам превосходят остальные - заслуга самого ВАЗа и доли на рынке.
quote:
Изначально написано gprog:
То что субсидии в ВАЗ в итоге по суммам превосходят остальные - заслуга самого ВАЗа и доли на рынке.
Ерунда. Все эти программы в первую очередь на Автоваз заточены, а остальные вынуждены к этим программам подстраиваться всеми правдами и неправдами. Президент Владимир Путин распорядился оказать финансовую помощь ОАО <АвтоВАЗ>. Об этом его попросил недавно назначенный глава предприятия швед Бу Андерссон. Правительство вернет программу льготного автокредитования в отношении продукции компании, а также окажет помощь заводу в решении экологических проблем.
quote:
По мнению генерального директора <Автостат> Сергея Целикова, вероятность того, что программа льготного госкредитования будет возвращена только для одного российского автопроизводителя, крайне невелика.<На 99% уверен, что этого не произойдет, - поделился с <Газетой.Ru> своим мнением Целиков. - Если государство станет поддерживать исключительно <АвтоВАЗ>, то можно просто уходить из автомобильного бизнеса.
Нет никакой логики в том, чтобы возобновлять программу исключительно для <АвтоВАЗа>: должны быть единые условия для всех российских производителей, которые вложили в экономику России не меньшие средства.
<Программа льготного кредитования доказала свою эффективность, но возобновлять ее резонно только для всех автопроизводителей>, - резюмирует эксперт.
Аналитик <ВТБ Капитал> Владимир Беспалов также полагает, что на возобновление программы для одного-единственного автопроизводителя на уровне федерального правительства нереально.
<Будет сложно объяснить, почему дискредитируются другие автопроизводители. При этом на региональном уровне могут принять любую программу, - рассказал <Газете.Ru> эксперт. -
Если же программу утвердят на федеральном уровне, то другие автопроизводители, безусловно, начнут жаловаться в соответствующие органы на то, что правительство создало неравные условия для компаний на рынке>.
Специально для Вас выделил, ну мало ли, ссылку кинули, почитать забыли.
Ну так ровно то, что я и сказал. Поддерживают автоваз, остальным остаются крохи с барского стола, только для того, чтобы не побежали жаловаться в соответствующие органы.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
остальным остаются крохи с барского стола
Ну я так думаю зависи от количество проданных машин. Насколько помню в этом году на цели поддержки автопрома выделили 60млрд, а вот как распределится сумма будет зависеть от количества проданных машин. То что получаются объедки, вина не автоваза, что его продукция большим тирахом расходится. Сейчас насколько я понимаю это около 20% рынка.
да как будто никто не знает что автоваз живет только благодаря поддержке госсредств. Автоваз уже давно не приносит прибыли, а так как это единственный народный производитель автомобилей на всю большую Россию, то его и держат для того чтоб хоть что-то было. Да и кормушка не плохая.Да и предприятие градообразующее. Замкнутый круг. С ним расходы-а без него еще хуже будет. воти все собственно
Реальная история из далекого 1999 года. Специально для представителей узконаправленной целевой "медико-экономической" аудитории...
Одно из легендарных Удмуртских предприятий осваивает выпуск средств женской гигиены в рамках НЕ ОСНОВНОГО производства. В то время довелось мне исполнять обязанности, тесно связанные с руководством производственным подразделением. ОТК забраковали большую партию "затычек" по причине несоответствия цветовой палитре их упаковок. Поступила команда "Реализовать среди работников по себестоимости продукции". Вы думаете нашлись желающие их приобрести? Коллектив, где 90% работников составляли женщины, наотрез отказались их брать за копеечную цену даже при наличии всех признаков соответствия импортным аналогам (крылышки и пр. хохлома) А вы пытаетесь размышлять о сложных технических материях. Умиляет, ей богу)))
quote:
Originally posted by kolyan7:
как будто никто не знает что автоваз живет только благодаря поддержке госсредств
Gprog вон не знает. Всё какие-то ссылки требует. И даже если дашь - всё равно какие-то доводы умудряется придумать. Частичную оплату процентов кредитов банкам почему-то вдруг решил записать на субсидирование завода. Хотя это совершенно разные бюджеты.
Я правильно понимаю, что когда американская администрация делает бэйлаут Дженерал Моторс и Крайслера, вливая сотни миллиардов баксов в их спасение и спасение своего автопрома, это нормально всё, а когда мы даём Автовазу немного денег, если сравнить с амерами - это некомильфо, и он должен умереть???
Ай все!
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Gprog вон не знает
Да нет конечно, с розовыми очками ить хожу, ничего не вижу не слышу. Носом тыкнуть не хотите, глаза открыть. Пока привели только отчеты автоваза с "вливаниями" по госпрограммам, которые имеются у всех производителей, плюс минус. Ну и слухи журналистские.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Частичную оплату процентов кредитов банкам
В каком месте простите? Имеется программа по замене парка авто, трейд ин утидизация, причем тут проценты? Хотя часть средств и туда уходит, не спорю, но вам ведь интересно показать что суммы у автоваза в отчетах - непосредственное вливание именно в автоваз.
quote:
Изначально написано Maltsev Alex:
спасение своего автопрома
Вот именно что СВОЕГО. Представляю какую бы истерику устроили америкосы, если государство вливало миллиарды в автозавод под управлением рено-ниссан во главе со шведом.
quote:
Изначально написано gprog:
Пока привели только отчеты автоваза с "вливаниями" по госпрограммам, которые имеются у всех производителей, плюс минус. Ну и слухи журналистские.
Уж не знаю как дальше вести с Вами диалог, я привёл конкретную ссылку на официальный документ, где русским по белому написано, что завод только за 14 год получил более 12 миллиардов рублей субсидий на баланс.
Теперь-то, после "изгнания" Андерсона с ВАЗа, Чемезов наверное сможет устанавливать автоматические коробки передач фирмы КАТЕ. денежных вливаний в ооо кате было много тогда
quote:
Изначально написано ivan11:
Теперь-то, после "изгнания" Андерсона с ВАЗа, Чемезов наверное сможет устанавливать автоматические коробки передач фирмы КАТЕ. денежных вливаний в ооо кате было много тогда
Да, Чемезов вообще берега потерял, мало того что деньги влил в фирму своей жены, так он даже не удосужился скрыть это - даже название дал "Кате". Вообще мужик не обламывается, пока другие придумывают всякие хитрые схемы, фирмы прокладки, офшоры, он берет и закачивает кучу бабла в фирму названную в честь жены Кати
Бу возглавит МАЗ. подозреваю, что скоро МАЗ закроет свою линейку грузовиков и станет собирать из машинокомплектов какие-нибудь Ивеко или Скании
Потянет ли МАЗ? А так я за!
Убытки АвтоВАЗа за год выросли в 8 раз
По итогам I полугодия 2016 года операционный убыток компании, включая обесценение, составил 27,6 млрд рублей против 3,32 млрд рублей за аналогичный период годом ранее.
Чистый операционный убыток до учета обесценения составил 8,6 млрд рублей. При этом выручка I полугодия 2016 года составила 87,1 млрд рублей или на 5% меньше аналогичного периода прошлого года. Такие данные содержатся в официальном отчете по МСФО, опубликованном АвтоВАЗом.
Несмотря на рост убытков по сравнению с первым полугодием 2015 года, нельзя не отметить ряд важных моментов. Во-первых, АвтоВАЗу удалось увеличить долю на российском рынке - с 19% до 19,8%.
Во-вторых, операционный убыток II квартала 2016 года составил 2 млрд рублей, что является улучшением по сравнению с I кварталом 2016 года (-6,6 млрд руб.) и вызвано выполнением плана финансового оздоровления.
"Нам необходимо время для улучшения финансовых показателей АвтоВАЗа и мы предпринимаем все действия для борьбы с негативным влиянием общего сокращения российского автомобильного рынка и неблагоприятных курсов валют. Для этого используются все инструменты и возможности, которые в том числе предоставляет нам поддержка со стороны государства и акционеров."
Николя Мор
президент АвтоВАЗа
Там 18 с лишним мильярдов - это "обесценение активов", причем по МСФО. Вызвано общими ухудшением состояния рынка и падением продаж.
По РСБУ этого бы не было.
quote:
Изначально написано Komar:
Бу возглавит МАЗ. подозреваю, что скоро МАЗ закроет свою линейку грузовиков и станет собирать из машинокомплектов какие-нибудь Ивеко или Скании
сначала Бу молодец продвигает ваз ,новые модели поставил на конвейер ,сменили Бу и сразу начали хуесосить Андерсона за убытки )))
ну так... почитайте в инете, как там чехи воровали.