quote:
Изначально написано Imperialist:
Во первых в тексте приведенном выше указано, что не только упаковка, а во-вторых, по их мнению упаковка не оригинальная, а масло туда льют оригинальное что ли?
Тоже хотел об этом написать. Ты определенно прав в своей логике, я ее категорически поддерживаю. Но, к сожалению, в наших судах логика далеко не всегдя работает. То есть, умозаключение "упаковка фейк -- значит и масло фейк" как бы не пройдет. А вот то, что масло прдвергали экспертизе не совсем четко прописано в ссылке на экспертизу. Согласен, очень хотелось бы посмотреть заключение экпертов. Я спрошу у юриста, где можно взять эту информацию.
quote:
Изначально написано Imperialist:
...экспертное бюро
ООО <Центр независимой экспертизы и оценки бизнеса> г. Москва....
ООО <Центр независимой экспертизы и оценки>- компания молодых аферистов, чья деятельность только отдаленно напоминает экспертную, а больше похожа на действия всякой <шушары> из 90-х. Что за люди там работают можно даже судить по длинным и тупым отзывам которые они сами тут оставили...
Естественно в судебном споре кто-то проигрывает, а кто-то выигрывает, наверняка не все экспертизы которые они делают <левые> и не все они там жулики, но в моей ситуации со стороны этих <экспертов> имеет место умышленное искажение фактической картины. Один из наглядных примеров их <ляпов>...
Безграмотные, бестолковые, без опыта работы, но прикормленные к судам. Суды их заключения лепят без разбора к таким же решениям. Требуют сначала оплатить 100%, а потом выдают туфту вроде того, что устроить...
Хочу помочь всем тем кто может как и я попасться на удочку этих жуликов-экспертов. Когда суд определением назначает у них экспертизу, то он дает время на его обжалование в вышестоящем суде. На это время и до момента проведения экспертизы судопроизводство приостанавливается. За это время обычн...
quote:
Изначально написано vitamin:ООО <Центр независимой экспертизы и оценки>- компания молодых аферистов, чья деятельность только отдаленно напоминает экспертную, а больше похожа на действия всякой <шушары> из 90-х. Что за люди там работают можно даже судить по длинным и тупым отзывам которые они сами тут оставили...
Естественно в судебном споре кто-то проигрывает, а кто-то выигрывает, наверняка не все экспертизы которые они делают <левые> и не все они там жулики, но в моей ситуации со стороны этих <экспертов> имеет место умышленное искажение фактической картины. Один из наглядных примеров их <ляпов>...
Безграмотные, бестолковые, без опыта работы, но прикормленные к судам. Суды их заключения лепят без разбора к таким же решениям. Требуют сначала оплатить 100%, а потом выдают туфту вроде того, что устроить...
Хочу помочь всем тем кто может как и я попасться на удочку этих жуликов-экспертов. Когда суд определением назначает у них экспертизу, то он дает время на его обжалование в вышестоящем суде. На это время и до момента проведения экспертизы судопроизводство приостанавливается. За это время обычн...
Отсюда http://www.yell.ru/moscow/com/...i-ooo_10880263/
тоже много слышал негативного об этой конторке, но подобные конторы прикармливают вовсе не суды, а частные юридические фирмы которые подобным способом продвигают свои интересы. В нашем Ижевске тоже кстати есть такие, любое заключение за ваши день состряпают. А ситуация по Масленке очень походит на чью то заказуху, возможно хозяин кому то где-то не угодил вот и решили подгадить таким способом. По крайней мере из прочитанного, главного вывода о том, что в бочка находиться масло не изготовленное компанией "Шел" нет. Только лишь нарушение использования чужого товарного знака, хотя данный состав правонарушения соотнести с "торговлей паленкой" ну никак нельзя.
...Но твоя мысль нам понятна
quote:
Изначально написано @gti:
Про меня, например, в одном отзыве написали, что я неграмотный и не разбираюсь в машинах
Ужас, чего делается...
quote:
Изначально написано VAZda12:
что бы узнать о качестве масла наверно надо на завод изготовитель обратиться? в их лабораторию. и уже от результатов плясать.
во-первых, не качество, а соответсвие масла оригинальному.
во-вторых, для этого достаточно лаборатирии и образца масла, предоставленного, скажем, представительством или дистрибьютором
quote:
Originally posted by @gti:
во-вторых, для этого достаточно лаборатирии и образца масла, предоставленного, скажем, представительством или дистрибьютором
Вообще,тема какая-то странная. Несколько лет назад гти советовал особо не париться по поводу качества масла, мол, нужно лишь чаще его менять. Лень искать эти слова,но кто внимательный-тот помнит. Сейчас,видимо, кризис даёт о себе знать))))
quote:
Сам @agti (ну или его продавцы) в своем магазине выдаст мне все сертификаты, чтоб я мог проверить и номер партии, бочки и т.п?
quote:
Originally posted by VAZda12:
А если рядом би-би или какой то другой магаз, то еду в него.
quote:
Originally posted by @gti:
во-первых, не качество, а соответсвие масла оригинальному.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
brigada8-5
quote:
сливай срочно)))))))
quote:
Originally posted by DIC83:
Че делать то....?
quote:
Изначально написано @gti:
Красная дорожка растелена!
вот ведь врун.... тока мимо драйва проходил никакой красной дорожки нет.
Думал хоть вывеску повесит "Я продаю не паленое масло" ат... и ее нет, а так хотелось что нибудь не паленого прикупить, тем более в обоих авто масло менять пора, а старые запасы уже иссякли
quote:
Изначально написано DIC83:
2 недели назад купил там канистру Мобил 5w40 (4 литра). Пока ещё не залил. Че делать то....?
quote:
Originally posted by LG1983:
Фотки скинь со всех сторон, будем с оригиналом сравнивать
quote:
Изначально написано Lyusya:
Но лет 10 уже масло беру только у Андрея. Мои знакомые тоже...
Я уверена, так зачем искать дешевле... не дешевле... и гадать: паленое или нет!
Присоединяюсь. Проездил 25000 км. и 6 лет без замены масла, да, я разгильдяй. На вопрос, "надо ли теперь залить дорогое масло?", Андрей ответил: "а зачем?". И я снова спокоен на том же недорогом Тотале кварц
Отсюда вывод.
то, что в бочках, не соответствует некоей "Оригинальной продукции", значит, это не продукция шелл, значит, товарный знак используется незаконно (под товарным знаком шелл продается непонятная продукция).
В основу положено только заключение эксперта, при этом эксперт был "свой" от адм. органа.
Какое именно масло и откуда он взял за оригинал, чем подтверждается, что контрольный образец - оригинал - нет в решении. зуб могу дать - нет этого и в заключении эксперта.
Далее. Товарный знак - это способ идентификации товара. Владелец товарного знака (и только он) определяет, какой его товар будет продаваться под его товарным знаком.
Шелл решил - под его товарным знаком будет продаваться масло с такой-то формулой, держателем патента на которую является тоже шелл.
Патент на товар дается в данном случае (когда речь идет о химии) на формулу, БЕЗ привязки к какому-либо товарному знаку.
Поясню.
Завтра шелл может решить, что под торговым знаком "шелл" будут продаваться печеньки. и тогда так и будет.
Нет масла шелл. Есть торговая марка Шелл, относительно которой ее владелец решил, что:
-под этой торговой маркой будет продаваться масло (кстати - не только масло)
-если масло - то с такой-то запатентованной формулой, если, скажем, авто-шампунь, то с такой-то запатентованной формулой, и т.д.
Формула такого товара имеет отклонения (допускаемые отклонения в пропорциях разных веществ в масле).
Что значит, что разные по составу масла (немного отличающиеся друг от друга) все равно будут соответствовать запатентованной формуле (если их отклонения - в пределах допусков запатентованной формулы) и являться: а) маслом надлежащего (соответствующего патенту, в данном случае) качества, и б) маслом, которое может продаваться под товарным знаком Шелл (сли оно произведено с разрешения шелл; воспроизводство 1 в 1 запатентованной формулы вами с своем гараже нельзя продавать под маркой шелл, даже если вы полностью воспроизвели формулу).
Отсюда возникает закономерный вопрос:
- с чего эксперт решил, что использованный им образец масла - полностью соответствует формуле патента? в решении этого нет, могу зуб дать - в заключении "своего" эксперта тоже;
- насколько "признаки несоответствия оригинальной продукции" отклоняются от запатентованной формулы? Находятся ли отклонения в пределах допускаемых формулой отклонений или нет? зуб даю - такого нет в заключении тоже.
Не знаю, может, реально торговали паленкой
Но то решение, в каком виде оно есть - не обосновано. 100% лажа
Суд просто переписал заключение эксперта и основал решение только на нем.
При этом эксперт явно вышел за пределы своей специализации, указав, что: "содержит незаконное воспроизведение товарных знаков".
В соответствии с АПК эксперт привлекается для ответа на вопросы, для ответов на который нужны специальные познания в технике, науке, ремесле.
вопрос о законности или незаконности использования ТЗ - епархия суда. а у нас все через попу - эксперт решил за судью, а суд с радостью основал на этом свое решение.
"произведена не на производственных мощностях правообладателя" - в решении не видно, откуда такой вывод. эксперт запросы делал правообладателю? да ладно)
это раз.
и два - а кто мешает производить на площадях иных лиц по лицензии? эксперт не указал, что правообладателем запрещено производство своей продукции на чьих-либо производствах в мире вообще, в т.ч. в России)) И да - в России имеются лицензии от шелл на производство и продажу
По требованиям к маркировке и упаковке спорить вообще сложно - не указаны сами требования, и что именно им не соответствует
Как обычно в общем. суд переписал заключение эксперта
Х.З., может, они и торгуют паленкой, но решение суда - ни о чем, точно
quote:
Originally posted by M@k:
Где тут паленка? Не законное использование товарного знака и всё, это не палево, а просто контрафактное масло и всё! У официалов через 2000 км масло в слюду застывает при минус 10, вот это палево. А в контрфакте/палеве как хотите, если уж и льют сами то в основном минералку которое двигателю уж точно никакого вреда не нанесет.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
По требованиям к маркировке и упаковке спорить вообще сложно - не указаны сами требования, и что именно им не соответствует
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Tanchik2009
quote:
Originally posted by VAZda12:
VAZda12
п.с. я никакого отношения к масленке не имею.
quote:
Изначально написано alfavit:
"паленость" масла не установлена, как и его качество => распостранение сведений порочащих...
quote:
Originally posted by LG1983:
Представь себе, что ты кого то обокрал на улице, тебя поймали. В газете появилась статья что тебя осудили за кражу, а ты подаешь в суд на журналиста за то что он тебя опорочил. По факту каждый крупный продавец знает что он продает. Если бы это было возможно доказать, то статья была б "Мошенничество". Что мешало Масленке брать все бочки у официалов? Более высокая цена на оригинальный продукт. Зачем Масленка все же брала в Индастриале? Чтоб размахивать оригинальными сертификатами при продаже паленки.
quote:
Originally posted by alfavit:
почитайте Конституцию.
quote:
Изначально написано LG1983:
Новость уже на ИГГС
новость в чём?
Вот если бы судом было доказано, что в магазине Маслёнка под видом брендового масла продают фигню, что в итоге привело к поломке двигателя, а также был бы доказан умысел директора магазина - тогда бы да,новость.
а так кроме кривого пиара Драйва лично я в этой теме не вижу ничего.
quote:
Изначально написано alfavit:
"паленость" масла не установлена, как и его качество => распостранение сведений порочащих...п.с. я никакого отношения к масленке не имею.
Да я понимаю, что ты не имеешь
Правда, в базовых юридических понятиях ты тоже не очень силен. Видишь ли, в Российском законодательстве нет понятия "причинения морального вреда юридическому лицу". Юридическое лицо не может морально страдать Понимаю, что "деловая репутация" и "моральный вред" хоть и разные понятия, но они крайне тесно связаны, как это не странно. Но доказательство причинения вреда деловой репутации -- это ОЧЕНЬ сложное дело. Тут кривой экспертизой точно не обойдешься
quote:
Originally posted by Атлян:
Вот если бы судом было доказано, что в магазине Маслёнка под видом брендового масла продают фигню, что в итоге привело к поломке двигателя, а также был бы доказан умысел директора магазина - тогда бы да,новость.
Короче, не бери в голову. Тебе надо уяснить одно: перспектив у подобного иска -- не то, что ноль, а минус.
quote:
Originally posted by @gti:
перспектив у подобного иска -- не то, что ноль, а минус.
quote:
Изначально написано VAZda12:
хозяину что бы восстановить репутацию придется устраивать акции, скидки и тд... что бы разбежавшаяся публика вновь пришла к нему. а все мы знаем что скидка это вовсе не скидка, а фикция. либо со скидкой продают нелеквид, то ему придется сильно в себе в ущерб торговать.
Чувак, да ты умный!
Вот ты обсигналил бабку, которая перебегела дорогу, а через два дня она коньки отбросила. Ее родственники могут ведь привлечь тебя к ответственности, правда?
quote:
Изначально написано @gti:
Видишь ли, в Российском законодательстве нет понятия "причинения морального вреда юридическому лицу"
quote:
Originally posted by @gti:
Я попытался донести до тебя, что моральный вред и деловая репутация очень тесно связанные понятия, наши суды крайне криво смотрят на защиту деловой репутации как раз из-за этой близости понятий.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
уже есть
совсем недавно читала статью о таком решении в журнале "Корпоративный юрист".
если упереться - то найду номер дела)))
самое что прикольное - именно как моральный вред, а не как деловую репутацию)
но тема не об этом)
Увы, у нас не прецедентное право
quote:
Изначально написано alfavit:
это разные требования, по перспективам я сказать не готов, но время и нервов можно потерять.
Ты знаешь, друг мой, я был бы счастлив, если бы из масленки подали бы подобный иск против меня На них можно будет хорошо заработать, потом выложить результаты дела на форум, рассказать, показать... А как будет счастлива моя адвокат!
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
самое что прикольное - именно как моральный вред, а не как деловую репутацию)
quote:
Originally posted by @gti:
Ее родственники могут ведь привлечь тебя к ответственности, правда?
quote:
Изначально написано VAZda12:
ну если докажут что бабка от моего бибиканья померла, то да))))
Ну вот если масленка докажет, что из-за моего поста у них упали продажи, а самое главное -- что моя тема лживая, то я им выплачу компенсацию
quote:
Изначально написано @gti:
у нас не прецедентное право
quote:
Изначально написано @gti:Увы, у нас не прецедентное право
это уже только теоритически, на практике уже прецедентное.
quote:
Originally posted by LG1983:
А разве суды вообще рассматривают в качестве доказательств переписку в интернете (форумы именно перепиской являются)? Насколько я знаю к делу можно привязать только переписку по электронной почте и то при соблюдении множества условий.
quote:
Изначально написано @gti:Ну вот если масленка докажет, что из-за моего поста у них упали продажи, а самое главное -- что моя тема лживая, то я им выплачу компенсацию
а вот с точки зрения закона и судебной практики все как раз наоборот, Масленке достаточно доказать факт распространения сведений порочащих деловую репутацию (достаточно скриншота страницы форума вполне), а @gti будет обязан доказать что его высказывания являются истинными (соответствуют действительности) в противном случае, компенсация будет взыскана и его адвокат вряд ли будет радоваться.
quote:
Изначально написано LG1983:
А разве суды вообще рассматривают в качестве доказательств переписку в интернете (форумы именно перепиской являются)? Насколько я знаю к делу можно привязать только переписку по электронной почте и то при соблюдении множества условий.
еще как рассматривают, другой вопрос как эти доказательства оценят, ту все зависит от внутреннего убеждения судьи, так гласит любой процессуальный закон.
quote:
Изначально написано @gti:
Да ладно? И какие вопросы мне "могут предъявить"?
Могут предъявить в бубен!)
quote:
Изначально написано LG1983:
Доказывать оригинальность масла в бочке должен был ответчик, ему предъявили что тара мягко говоря смахивает на контрафакт. Провели экспертизу, которая доказала, что упаковка не соответствует оригинальной, далее никто никаких анализов по составу не проводит-это денег стоит немалых и за это кто-то должен платить. Ответчик мог сказать что разлил оригинальное масло в пустую бочку, а оригинальная бочка,например, стоит на складе. Предъявить все доказательства. Но он этого не сделал, потому как от парного гомна отпираться бесполезно. Но всегда находятся люди типа Ижмеханика или Танчика, которые будут настаивать что экспертиза ничего не доказала. Не было этой экспертизы хим.состава, потому как не было цели выяснить содержимое бочек при доказанном факте несоответствия тары.
в данном деле не было ответчика, сумма штрафа 10 000 руб, стоимость какой-либо экспертизы от 30 000 рублей, в рамках рассмотрения материала в суде экспертизы не было, а которая была качество масла не исследовало.
quote:
Изначально написано @gti:
Зато есть очередной повод заминусовать меня, обвинить в разлиании желчи и всех остальны смертных грехах.
quote:
Originally posted by IzhMehanik:
Отсюда http://www.yell.ru/moscow/com/...i-ooo_10880263/
1. Информация выложена для того, чтобы покупатели знали и сами для себя решили, хотят они покупать масло ясно где или нет. Я никого не уговариваю, за руку не тащу, поперек входа в не ложусь
2. Данная информация мне выгодна. Я это не скрываю. Если бы она играла против меня, я бы ее не выкладывал, если бы была нейтральна -- подумал бы.
3. Для особо умных: прежде, чем писать на форуме я проконсультировался с юристами. Благо у меня они такие, что ни одному маслу не снилось.
У кого еще какие проблемы? Кто еще обо мне печется? Об исках или там о разбитой роже?
quote:
Изначально написано LG1983:
/////
Гыг, это не IzhMehanik, это я облажался. Гугл цуко подвел, а я не проверил.
Но никаких комментариев я не получил, и заинтересованности в защите чести и доброго имени не ощутил. Печалька.
С одной стороны, это как бы равнозначно признанию вины...
С другой - возможно, что это долбо***м сотрудника, выполняющего в Масленке функции пресс-службы.
quote:
Изначально написано @gti:
Чуваки, вы что так возбудились-то? Еще раз повторюсь для непонятливых:3. Для особо умных: прежде, чем писать на форуме я проконсультировался с юристами. Благо у меня они такие, что ни одному маслу не снилось.
У кого еще какие проблемы? Кто еще обо мне печется? Об исках или там о разбитой роже?
ну и хвастун же ты @gti, давай назови тут хоть пару твоих хваленых юристов, я просто очень многих знаю, а мы оценим его квалификацию по его заслугам в области юриспруденции))))). А только и читаем тут...я, решил, я узнал, я предупредил, я знаю, я безупречен.... молодец что Мобил у тебя не паленый, молодец что о народе заботишся, размещая тут этот пост, предостерег типа. А на самом деле цель всего этого потешить свое тщеславие да подгадить на Масленку, мож у тебя личные счеты с владельцем...нет?
Не вправе я конечно давать оценку решению Арбитражного суда, на то есть апелляционная инстанция, но то что в нем речи о том, что в бочке с маслом была "паленка", как ты это преподнес форуму, нет. Дешевый пиар.
Срок по апелляции уже просрали. Все. Дело масленкой проиграно. 10 тысяч штрафа, минус пять бочек контрафакта, по моим оценкам -- тысяч на 150. Я об отом всем рассказал. Тебе еще что-то не нравится? Тогда вали из моей темы
p.s. Или подай на меня иск, познакомишься с моей адвокатом
Закрою тему до завтра
quote:
Изначально написано Атлян:
Вообще,тема какая-то странная. Несколько лет назад гти советовал особо не париться по поводу качества масла, мол, нужно лишь чаще его менять. Лень искать эти слова,но кто внимательный-тот помнит. Сейчас,видимо, кризис даёт о себе знать))))
Але. Я никогда ничего подобного не говорил. Так что, или давай ответь за базар и найди мои слова, или извинись за явную чушь.
quote:
Изначально написано @gti:Але. Я никогда ничего подобного не говорил. Так что, или давай ответь за базар и найди мои слова, или извинись за явную чушь.
не вопрос!
"Проблема ненадлежащего качества
топлива применительно к маслу в
российских условиях решается
более частой его заменой. Без
вариантов."
сообщение от 3.07.10 вот в этой теме izhevsk.ru/forummessage/12/909391.html
нормально процитировать не могу,ибо с телефона.
И да, Андрюша, только не говори,что ты создал тему не для очередного пиара своего "драйва".
quote:
Изначально написано @gti:
Я создал тему, Ильюша, чтобы тебя в говно макнуть А теперь покажи мне, где в данной цитате сказано про качество масла. Можешь провести синтасический анализ.
ты создал эту тему, чтоб макнуть в говно своих конкурентов, показав при этом себя на коне. Нарушив пункт правил про скрытую рекламу. Всё остальное-словоблудие. Кризис не тётка,аха...
Лично мне пофиг-я покупаю масло у дилера,слежу за тем,как они его меняют,благо в шкоде это сделать легко. Вопрос в другом-нужна ли на аф плохо скрытая реклама? Нужны ли элементы конкуренции,замаскированные под "донесение важной информации", хотя на самом деле её важность под сомнением? Ну это вопрос к модератору. И я не знаю,приобретёт ли драйв таким методом новых клиентов,но то что потеряет двух-это точно.
Что касается синтаксического анализа, то там речь идёт про топливо? Его более частую замену,а не масло? Если да-то не вопрос, тогда признаю, что криво сформулированное предложение я воспринял не так,как надо.
quote:
Изначально написано LG1983:
[b]@Атлян
Мда... Здесь про качество топлива речь. Проблема быстрой окисляемости качественного масла некачественным топливом решается более частой заменой масла.[/B]
да, тут моя невнимательность,согласен
quote:
Изначально написано Атлян:
да, тут моя невнимательность,согласен
Передо мной надо извиняться. Но ты же не мужчина, своих ошибок не признаешь