АвтоФорум-Ижевск

Решение суда: "Масленка" продает поддельное масло.

Blover 08-12-2015 16:11

судя по статьям в инете щас подделка выглядит лучше оригинала. да и официал может левак скинуть ибо ничего личного это бизнес (с)
IzhMehanik 08-12-2015 16:16

Дело в том, что арбитражный процесс да и любой судебный построен на принципе состязательности, кто что суду доказал, те факты суд и принимает и излагает в решении. Ответчик в суд не явился, доказательств опровергающих доводы истца не представил, соответственно получил решение не в свою пользу. А конкурент и рад радешенек, что появился шанс хоть немного но обгадить конкурента. Подленько как то.
o57z2 08-12-2015 16:19

Получается, что покупает розничный магазин "М" масло у официального представителя "И" бренда "Ш" с сертификатами и пр. документами. Привозит его в свой магазин, начинает торговать в розлив. Заваливается некий эксперт, видит, что на бочке что-то не так с обозначениями и номер партии неверный. Все признаки контрафакта. Документально доказано, что масло "Ш" приобретено у официала "И". Суд наказывает розничного продавца, а официал-поставщик остаётся дальше представителем бренда "Ш" и может дальше бочками толкать не понятно что и прилагать сертификаты.

Теперь представьте, сколько такого палёного масла "Ш" в обычных сервисах гаражного типа.

Андрей, если ты захочешь продать масло "Ш", то откуда ты его привезёшь? От официала? Тогда в чём разница с магазином "М"?

alexey-73 08-12-2015 16:23

Действительно странно - официальный дистрибьютор в стороне остался.
@gti 08-12-2015 16:38

Народ, а тут все просто. Пусть контора, назовем ее масленка, покупает масло у некоего ООО, назовем его Индастриал, официального дистрибьютора и т.д. Купила 5 бочек. И еще 20 -- привезла левака от ооо "фейковые масла оптом". У масленки есть сертификаты на масло от индастриала, докумены на поставленноеиндастриалом масло, а вместо нормального адастриального так сказать масла масленка продает фейковые масла. Схема стара как поддельное масло.

Так что, факт невовлечения официального дистрибьютора в арбитражный процесс абсолютно оправдан: официал не может гарантировать, что каждая канистрочка масла -- от него

@gti 08-12-2015 16:42

 

У меня нет причин ставить под сомнение выводы экспертов

alexey-73 08-12-2015 16:43

А зачем покупать 5 бочек? купили бы одну, чтобы сертификат получить. Не все так просто мне кажется.
@gti 08-12-2015 16:49

Мне даже стыдно такие вещи разжОвывать. Чтобы в накладной значилось то количество бочек, которые есть на скаладе. А на складе держат то количество бочек, которое необходимо для продажи и оптимизации логистики.
alexey-73 08-12-2015 16:57

НЕ знал. что так все хитро закручено. Что-ж Масленка - прощай.
kolian86 08-12-2015 17:19

Им просто нужно было ходить на суды и предоставить доказательства, что изъятое обэп масло и масло, купленное у дилера - это одно и то же. Решение натянутое, особенно заметно по доводу суда, что масленка не представили доказательств предоставления сертификатов во время проведения проверки.
На самом ли деле я не знаю, хорошим там маслом торгуют или нет. Но суть дела не в паленом масле - а в нарушении права на ителлектуальную собственность. В документе нет ни слова о том, что исследованное масло говно. Вполне может оказаться, что там в бочках был какой нибудь мобил, а не шелл, к примеру. Или вообще шелл, который ввезли не в маркированных бочках по серой схеме в страну.
alex_80 08-12-2015 17:55

quote:
Изначально написано IzhMehanik:
Ответчик в суд не явился, доказательств опровергающих доводы истца не представил,

так как раз ответчик явился, а заявитель не посчитал нужным. в начале же написано текста.
azornik1 08-12-2015 18:05

Года три масла берем в масленке.и где брать? Лукошко вообще не вариант, от лукойла нагар как крем для обуви.
Pentaxist 08-12-2015 18:17

quote:
Изначально написано kolian86:
суть дела не в паленом масле - а в нарушении права на ителлектуальную собственность. В документе нет ни слова о том, что исследованное масло говно


Именно. Эксперты вместо масла тестировали тару и этикетки
yaz18rus 08-12-2015 19:10

Любой автослесарь скажет: двигатель будет нормально работать, если в нём есть хоть какое-то масло, желательно свежее и уровень в норме. Всё остальное- маркетинг, имхо. Какая разница, что там на бочке написано? Я надписи на заборах, бочках и т.п. не читаю. Только на продуктах.
Фразы типа: "Вот масло поменял и сразу заметил, что двигатель лучше стал работать" кроме ухмылки давно уже ничего не вызывают.

ЗЫ: Заливали на работе Лукойл-люкс, значит и у меня такое было. Теперь Шелл, значит и у меня Шелл. Едет одинаково- меня всё устраивает

Монах 08 08-12-2015 19:28

Хорошо так маслёнку пропиарили....Вставлю свои пять копеек ...беру масла себе на два авто и своим друзьям , клиентам только там на протяжении 9 лет......ни одного мотора или кпп по их вине не перебирал и ни одного фильтра ,даже стремнного "СКТ", не давануло...ЗЫ очередная "заказная" тема от конкурентов похоже .ИМХО
Монах 08 08-12-2015 20:08

Подобных тем найти можно на любого продавана.... И братский с аккумами тут светился и бином с 14 бочками непонятного шелла был и на драйв нарекания есть.... Все косячат..кто то больше ,кто то меньше.имхо...тема ниачем ЗЫ вчерась молоко купил кислое в ижтрэйдинге(дату не глянул), туда не захожу теперь...отравят в усмерть суппостаты
@gti 08-12-2015 21:04

Народ, берите масла где вам нравится. Просто теперь вы будете знать, что платя в масленке за шелл-мобил-кастрол вы в лучшем случае получаете лукойл, а в худшем -- помесь мазута с керосином

Ах, обмануть меня не трудно!.. .
Я сам обманываться рад!
(с) А.С. Пушкин

Атлян 08-12-2015 22:15

не совсем по теме....

А официалам то можно доверять??? Или там тоже фигня, а не масло может попасться? В частности интересует Шкода-Аспек.

@gti 08-12-2015 22:20

quote:
Изначально написано Атлян:
не совсем по теме....

А официалам то можно доверять??? Или там тоже фигня, а не масло может попасться? В частности интересует Шкода-Аспек.


Нет, нельзя категорически. Уже не раз рассказывали, как аспэковские продают масло налево. Как ты думаешь, откуда берется это масло? Да его просто не меняют

Так что, масло у них -- оригинальнее некуда, а вот будет ли оно новое после ТО -- большой вопрос

RomanOFF 09-12-2015 12:32

Вот такое происходит, когда выработан пакет присадок. Вся разница в том, насколько этих присадок хватит - в шелл паленом они полностью кончатся через 10000 км пробега, в шелл от официала - через 30000 км. ключевое слово - полностью. Причем окисление масла происходит с катастрофической скоростью после выработки пакета.
Поэтому меняйте масло чаще,тысяч через 10 , и в пробеге по городу не смотрите на пробег в км , смотрите на время фактической работы двигателя. Тогда в принципе, любое масло справится. Единственное, в цене не будет особой выгоды, а при частой смене масла - лишние затраты. Поэтому только стоит брать хороший бренд - подлинник. 
ГороИЖанин 09-12-2015 07:52

quote:
Originally posted by RomanOFF:

Поэтому только стоит брать хороший бренд - подлинник.



Как узнать рядовому покупателю, что именно это масло в конкретном магазине не контрафакт? Вам в каждом магазине выдадут документы на товары: сертификаты, накладные и пр.

Сам @agti (ну или его продавцы) в своем магазине выдаст мне все сертификаты, чтоб я мог проверить и номер партии, бочки и т.п? И где гарантия, что в "правильной" бочке с "правильными" документами именно то масло, что написано на бочке и документах?
П.С. Все это касается любого товара.

IzhMehanik 09-12-2015 07:57

quote:
Изначально написано RomanOFF:
Вот такое происходит, когда выработан пакет присадок. Вся разница в том, насколько этих присадок хватит - в шелл паленом они полностью кончатся через 10000 км пробега, в шелл от официала - через 30000 км. ключевое слово - полностью. Причем окисление масла происходит с катастрофической скоростью после выработки пакета.
Поэтому меняйте масло чаще,тысяч через 10 , и в пробеге по городу не смотрите на пробег в км , смотрите на время фактической работы двигателя. Тогда в принципе, любое масло справится. Единственное, в цене не будет особой выгоды, а при частой смене масла - лишние затраты. Поэтому только стоит брать хороший бренд - подлинник.

представленный вами образец, вовсе не показатель качества масла, это типичный "американский" мотор с большим пробегом, в котором никогда никто не менял масло, я достаточно таких видел.
А что касается "паленки" так зачастую это более дешевое минеральное масло, вред какой либо от которого вряд ли будет.

@gti 09-12-2015 08:07

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:

Как узнать рядовому покупателю, что именно это масло в конкретном магазине не контрафакт? Вам в каждом магазине выдадут документы на товары: сертификаты, накладные и пр.

Сам @agti (ну или его продавцы) в своем магазине выдаст мне все сертификаты, чтоб я мог проверить и номер партии, бочки и т.п? И где гарантия, что в "правильной" бочке с "правильными" документами именно то масло, что написано на бочке и документах?
П.С. Все это касается любого товара.


гороижатниК, а никак. Ты или доверяешь, или нет. Моя ссылка явно говорит, что масленке доверять нельзя. Но часть народа слепа, часть -- глупа, а часть -- упряма. И только некоторые, увы, сделали правильные выводы из моей информации.

Зато есть очередной повод заминусовать меня, обвинить в разлиании желчи и всех остальны смертных грехах.

Але! Терпилы! Информация выложена, чтобы вы не попали на паленку!
Естественно, и я не скрываю этого, выкладывание этой информации мне выгодно, я не идиот.

Lyusya 09-12-2015 08:36

В бизнесе ничего не понимаю...
Но лет 10 уже масло беру только у Андрея. Мои знакомые тоже...
Я уверена, так зачем искать дешевле... не дешевле... и гадать: паленое или нет!
Да, Андрей высказывается категорично, но на моей памяти практически всегда оказывается прав! На некоторых он действует, как красная тряпка на быка! Кто его знает, тот понимает, что помои от некоторых "не влияют значения"!
IzhStyle 09-12-2015 08:46

еще в 2010 знакомые запороли новый авто маслом из масленки
IzhMehanik 09-12-2015 09:09

quote:
Изначально написано @gti:

[b]Але! Терпилы! Информация выложена, чтобы вы не попали на паленку!
Естественно, и я не скрываю этого, выкладывание этой информации мне выгодно, я не идиот.[/B]


вот еще один показатель добропорядочности ну как же теперь нам терпилам ходить и покупать масло в Масленке, ну априори всем дорога исключительно в Драйв

@gti 09-12-2015 09:12

quote:
Изначально написано IzhMehanik:

вот еще один показатель добропорядочности ну как же теперь нам терпилам ходить и покупать масло в Масленке, ну априори всем дорога исключительно в Драйв


Плюсану. Это не я сказал, это сказал Механик!

VAZda12 09-12-2015 09:30

Лет 6-7 уже покупаю Шелл. Не всегда в масленке, но зачастую там. Один раз разливуху брал. Как то раз купил две канистры со склада биномовского (знакомый по дешевке подогнал). масло меняю через 10-12 тысяч км. тьфу три раза, пока проблем не было. Я честно говоря вообще не привязан к какому либо продавану. Еду по дороге мимо магазина, заезжаю и беру что мне надо. Если я нахожусь рядом с масленкой, то я туда и поеду за маслом или за антифризом. А если рядом би-би или какой то другой магаз, то еду в него. По моему все местные продавцы закупаются у одного дистрибьютера и все масла у них из одной бочки. так что ездить по городу и искать какую то выгоду не вижу смысла. но чеки и квитанции на масло храню, от замены до замены. что бы в случае чп найти с кого спросить.
Imperialist 09-12-2015 09:32

Сложно судить по одному только решению. Посмотреть бы это самое экспертное заключение от 18.05.2015 N1692/15.
Вместе с тем, в тексте решения четко сказано:
Изъятая продукция была направлена на экспертизу в экспертное бюро
ООО <Центр независимой экспертизы и оценки бизнеса> г. Москва.
Согласно экспертному заключению от 18.05.2015 N1692/15 представленная
на экспертизу продукция имеет признаки несоответствия оригинальной
продукции, содержит незаконное воспроизведение товарных знаков,
обладает признаками контрафактной, произведена не на производственных
мощностях правообладателей, без соблюдения требований к маркировке
изделия и его упаковке.
Таким образом можно сказать, что конкретная продукция - подделка (контрафакт). При этом, мне непонятны высказывания граждан выше, на тему того, что дескать "упаковка же только не соответствует оригиналу". Во первых в тексте приведенном выше указано, что не только упаковка, а во-вторых, по их мнению упаковка не оригинальная, а масло туда льют оригинальное что ли?
VAZda12 09-12-2015 09:38

а вообще с чего вдруг началась проверка? у кого то что с двигателем случилось? или кривая этикетка на бочке послужила катализатором? или кто то на вкус решил попробовать настоящее масло или нет?
@gti 09-12-2015 09:42

quote:
Изначально написано Imperialist:
Во первых в тексте приведенном выше указано, что не только упаковка, а во-вторых, по их мнению упаковка не оригинальная, а масло туда льют оригинальное что ли?

Тоже хотел об этом написать. Ты определенно прав в своей логике, я ее категорически поддерживаю. Но, к сожалению, в наших судах логика далеко не всегдя работает. То есть, умозаключение "упаковка фейк -- значит и масло фейк" как бы не пройдет. А вот то, что масло прдвергали экспертизе не совсем четко прописано в ссылке на экспертизу. Согласен, очень хотелось бы посмотреть заключение экпертов. Я спрошу у юриста, где можно взять эту информацию.

vitamin 09-12-2015 09:46

quote:
Изначально написано Imperialist:
...экспертное бюро
ООО <Центр независимой экспертизы и оценки бизнеса> г. Москва....

ООО <Центр независимой экспертизы и оценки>- компания молодых аферистов, чья деятельность только отдаленно напоминает экспертную, а больше похожа на действия всякой <шушары> из 90-х. Что за люди там работают можно даже судить по длинным и тупым отзывам которые они сами тут оставили...

Естественно в судебном споре кто-то проигрывает, а кто-то выигрывает, наверняка не все экспертизы которые они делают <левые> и не все они там жулики, но в моей ситуации со стороны этих <экспертов> имеет место умышленное искажение фактической картины. Один из наглядных примеров их <ляпов>...

Безграмотные, бестолковые, без опыта работы, но прикормленные к судам. Суды их заключения лепят без разбора к таким же решениям. Требуют сначала оплатить 100%, а потом выдают туфту вроде того, что устроить...

Хочу помочь всем тем кто может как и я попасться на удочку этих жуликов-экспертов. Когда суд определением назначает у них экспертизу, то он дает время на его обжалование в вышестоящем суде. На это время и до момента проведения экспертизы судопроизводство приостанавливается. За это время обычн...

Отсюда http://www.yell.ru/moscow/com/...i-ooo_10880263/

IzhMehanik 09-12-2015 09:54

quote:
Изначально написано vitamin:

ООО <Центр независимой экспертизы и оценки>- компания молодых аферистов, чья деятельность только отдаленно напоминает экспертную, а больше похожа на действия всякой <шушары> из 90-х. Что за люди там работают можно даже судить по длинным и тупым отзывам которые они сами тут оставили...

Естественно в судебном споре кто-то проигрывает, а кто-то выигрывает, наверняка не все экспертизы которые они делают <левые> и не все они там жулики, но в моей ситуации со стороны этих <экспертов> имеет место умышленное искажение фактической картины. Один из наглядных примеров их <ляпов>...

Безграмотные, бестолковые, без опыта работы, но прикормленные к судам. Суды их заключения лепят без разбора к таким же решениям. Требуют сначала оплатить 100%, а потом выдают туфту вроде того, что устроить...

Хочу помочь всем тем кто может как и я попасться на удочку этих жуликов-экспертов. Когда суд определением назначает у них экспертизу, то он дает время на его обжалование в вышестоящем суде. На это время и до момента проведения экспертизы судопроизводство приостанавливается. За это время обычн...

Отсюда http://www.yell.ru/moscow/com/...i-ooo_10880263/


тоже много слышал негативного об этой конторке, но подобные конторы прикармливают вовсе не суды, а частные юридические фирмы которые подобным способом продвигают свои интересы. В нашем Ижевске тоже кстати есть такие, любое заключение за ваши день состряпают. А ситуация по Масленке очень походит на чью то заказуху, возможно хозяин кому то где-то не угодил вот и решили подгадить таким способом. По крайней мере из прочитанного, главного вывода о том, что в бочка находиться масло не изготовленное компанией "Шел" нет. Только лишь нарушение использования чужого товарного знака, хотя данный состав правонарушения соотнести с "торговлей паленкой" ну никак нельзя.

@gti 09-12-2015 09:55

Виталя, давно известно, что эти отзывы лепятся злыми конкурентами Про меня, например, в одном отзыве написали, что я неграмотный и не разбираюсь в машинах

...Но твоя мысль нам понятна

VAZda12 09-12-2015 10:01

что бы узнать о качестве масла наверно надо на завод изготовитель обратиться? в их лабораторию. и уже от результатов плясать.
vitamin 09-12-2015 10:01

quote:
Изначально написано @gti:
Про меня, например, в одном отзыве написали, что я неграмотный и не разбираюсь в машинах

Ужас, чего делается...

@gti 09-12-2015 10:02

quote:
Изначально написано VAZda12:
что бы узнать о качестве масла наверно надо на завод изготовитель обратиться? в их лабораторию. и уже от результатов плясать.

во-первых, не качество, а соответсвие масла оригинальному.
во-вторых, для этого достаточно лаборатирии и образца масла, предоставленного, скажем, представительством или дистрибьютором

VAZda12 09-12-2015 10:11

quote:
Originally posted by @gti:

во-вторых, для этого достаточно лаборатирии и образца масла, предоставленного, скажем, представительством или дистрибьютором



а эталон то где взять? образцы то допустим можно у дистрибьютера или представительства взять, а как понять что они не та же самая подделка? на сколько я понял Шелл разливают в России. т.е. этот завод работает по тем правилам, нормам и гостам что и забугорный его старший брат. т.е. для нас с вами он является эталоном того что делают за бугром. а вот уже дистрибьютор-он же грубо говоря тот же перекуп может что то и набодяжить, слевачить ну и тд...
Атлян 09-12-2015 10:14

я когда масло покупал - всегда спрашивал, а не палёное ли? Ну так,ради интереса. И всегда и везде слышал обидчивый ответ - "да ты чё,да у нас прямые поставки... Только проверенные поставщики... Да пля буду..." и так везде. Ну,это и понятно, но по факту нарваться на палёнку можно всюду.

Вообще,тема какая-то странная. Несколько лет назад гти советовал особо не париться по поводу качества масла, мол, нужно лишь чаще его менять. Лень искать эти слова,но кто внимательный-тот помнит. Сейчас,видимо, кризис даёт о себе знать))))

Maltsev Alex 09-12-2015 10:22

quote:
Сам @agti (ну или его продавцы) в своем магазине выдаст мне все сертификаты, чтоб я мог проверить и номер партии, бочки и т.п?

Если надо, выдаст.
Масло давно на все машины покупал у Андрея, И вот пару лет назад мне по гарантии меняли цепь и гидронатяжитель на сиде - бренчала, и это при пробеге в 36.000:-). Когда дилер узнал, что я привожу своё масло (Mobil), он аж обрадовался - сейчас спишем на чужое масло, никакие сертификаты дилера не устроили. Надо понимать, что дилер ищет любую возможность отказать ремонтировать машину по гарантии, дескать сам владелец/левое масло/плохой бензин виноват.
Взяли они, значит, пробы из поддона и из бака отправили их в Москву на экспертизу, и лишился я машины на месяц. Сказали, что если пробы плохие - менять всё я буду за свой счёт, а по ценам дилера это выходило на 25 килорублей.
В итоге пробы показали, что масло фирменное и живое (после 12000 пробега, я как-раз на ТО приезжал), и ремонт был произведён по гарантии.
Не знаю, какое там масло продаётся и где, но после всей этой канители я уверенно покупаю и всем советую покупать масло только в одном проверенном не только лично мной, но и дилером:-) месте.
Да, можно сказать, что если бы я сразу брал масло у дилера, никакой экспертизы не понадобилось бы, но вопрос - а что за масло они льют в двигатель и почему их shell в полтора раза дороже, чем mobil от Андрея.
RomanOFF 09-12-2015 10:32

quote:
Originally posted by VAZda12:

А если рядом би-би или какой то другой магаз, то еду в него.



Вот в БиБи точно я бы масло никогда не стал бы брать.Категорийные менеджеры на закупе берут только самое дешевущее. Подшипники - неликвид,масло - непонятно что, авторезину - второй сорт не брак. Бывает , через полчаса после замены масла начинает гореть сигнализатор аварийного давления масла. Быстрее глушим, тащим где поближе слить, заливаем новое.
В макс-ойл за 300 тыс. пробега на одной только 2114 с 2006 заезжал раз 20 за маслом Мобил 3000 10w40, в канистрах по 4 л.Кузов сгнил, движок так и не застучал, и внутри был чистый как новенький, под клапанной крышкой при регулировке клапанов любовался.
quote:
Originally posted by @gti:

во-первых, не качество, а соответсвие масла оригинальному.



А вдруг контрафактная партия - это то же самое шелловское готовое оригинальное масло, вывезенное с завода цистерной, и или ночью разлитое в бочки и в серую вывезено.А если этикетка подотчетная с кодом партии, то и этикетки на ночные бочки распечатаны в подворотне. Так сказать, днем работают на хозяина бренда, ночью - на себя )))
LG1983 09-12-2015 11:09

Удивлен что некоторые называют данный материал заказухой. Есть действительное постановление суда, а не статейка в газетенке. Вам Андрей сообщает, что предоставляемые вам как покупателям сертификаты в Масленке-фуфло. То есть с официалами они сотрудничают только для получения сертификатов, а масло покупателю предлагают левое. Подозрений много в отношении разных продавцов, но поймали за руку на месте преступления пока только Масленку (если есть постановления в отношении еще кого-то, поправьте). В постановлении указан второй поставщик ИП Шаврюков Екатеринбург. При всем желании я не смог найти в инете информации о его отношении к Шеллу.
brigada8-5 09-12-2015 11:43

плин, а я там "Neste" покупал...
VAZda12 09-12-2015 11:46

quote:
Originally posted by brigada8-5:

brigada8-5



сливай срочно)))))))
brigada8-5 09-12-2015 11:51

quote:
сливай срочно)))))))

ща
тока в Драйв сбегаю за маслом
@gti 09-12-2015 11:55

Красная дорожка растелена!
DIC83 09-12-2015 12:03

2 недели назад купил там канистру Мобил 5w40 (4 литра). Пока ещё не залил. Че делать то....?
VAZda12 09-12-2015 12:05

quote:
Originally posted by DIC83:

Че делать то....?



бригада уже побежал в драйв, ты за ним занимай.
IzhMehanik 09-12-2015 12:05

quote:
Изначально написано @gti:
Красная дорожка растелена!

вот ведь врун.... тока мимо драйва проходил никакой красной дорожки нет.
Думал хоть вывеску повесит "Я продаю не паленое масло" ат... и ее нет, а так хотелось что нибудь не паленого прикупить, тем более в обоих авто масло менять пора, а старые запасы уже иссякли

LG1983 09-12-2015 12:08

quote:
Изначально написано DIC83:

2 недели назад купил там канистру Мобил 5w40 (4 литра). Пока ещё не залил. Че делать то....?



Фотки скинь со всех сторон, будем с оригиналом сравнивать
DIC83 09-12-2015 12:12

quote:
Originally posted by LG1983:

Фотки скинь со всех сторон, будем с оригиналом сравнивать



вечером будут фотки
Виноград 09-12-2015 12:18

quote:
Изначально написано Lyusya:

Но лет 10 уже масло беру только у Андрея. Мои знакомые тоже...
Я уверена, так зачем искать дешевле... не дешевле... и гадать: паленое или нет!

Присоединяюсь. Проездил 25000 км. и 6 лет без замены масла, да, я разгильдяй. На вопрос, "надо ли теперь залить дорогое масло?", Андрей ответил: "а зачем?". И я снова спокоен на том же недорогом Тотале кварц

M@k 09-12-2015 12:23

Где тут паленка? Не законное использование товарного знака и всё, это не палево, а просто контрафактное масло и всё! У официалов через 2000 км масло в слюду застывает при минус 10, вот это палево. А в контрфакте/палеве как хотите, если уж и льют сами то в основном минералку которое двигателю уж точно никакого вреда не нанесет.
Tanchik2009 09-12-2015 12:35

решение основано вот на этом:
Заключением эксперта от 18.05.2015 No1692/15 также подтверждается, что представленная на экспертизу продукция имеет признаки несоответствия оригинальной продукции,

Отсюда вывод.
то, что в бочках, не соответствует некоей "Оригинальной продукции", значит, это не продукция шелл, значит, товарный знак используется незаконно (под товарным знаком шелл продается непонятная продукция).

В основу положено только заключение эксперта, при этом эксперт был "свой" от адм. органа.
Какое именно масло и откуда он взял за оригинал, чем подтверждается, что контрольный образец - оригинал - нет в решении. зуб могу дать - нет этого и в заключении эксперта.
Далее. Товарный знак - это способ идентификации товара. Владелец товарного знака (и только он) определяет, какой его товар будет продаваться под его товарным знаком.
Шелл решил - под его товарным знаком будет продаваться масло с такой-то формулой, держателем патента на которую является тоже шелл.
Патент на товар дается в данном случае (когда речь идет о химии) на формулу, БЕЗ привязки к какому-либо товарному знаку.
Поясню.
Завтра шелл может решить, что под торговым знаком "шелл" будут продаваться печеньки. и тогда так и будет.
Нет масла шелл. Есть торговая марка Шелл, относительно которой ее владелец решил, что:
-под этой торговой маркой будет продаваться масло (кстати - не только масло)
-если масло - то с такой-то запатентованной формулой, если, скажем, авто-шампунь, то с такой-то запатентованной формулой, и т.д.

Формула такого товара имеет отклонения (допускаемые отклонения в пропорциях разных веществ в масле).
Что значит, что разные по составу масла (немного отличающиеся друг от друга) все равно будут соответствовать запатентованной формуле (если их отклонения - в пределах допусков запатентованной формулы) и являться: а) маслом надлежащего (соответствующего патенту, в данном случае) качества, и б) маслом, которое может продаваться под товарным знаком Шелл (сли оно произведено с разрешения шелл; воспроизводство 1 в 1 запатентованной формулы вами с своем гараже нельзя продавать под маркой шелл, даже если вы полностью воспроизвели формулу).

Отсюда возникает закономерный вопрос:
- с чего эксперт решил, что использованный им образец масла - полностью соответствует формуле патента? в решении этого нет, могу зуб дать - в заключении "своего" эксперта тоже;
- насколько "признаки несоответствия оригинальной продукции" отклоняются от запатентованной формулы? Находятся ли отклонения в пределах допускаемых формулой отклонений или нет? зуб даю - такого нет в заключении тоже.

Не знаю, может, реально торговали паленкой
Но то решение, в каком виде оно есть - не обосновано. 100% лажа
Суд просто переписал заключение эксперта и основал решение только на нем.
При этом эксперт явно вышел за пределы своей специализации, указав, что: "содержит незаконное воспроизведение товарных знаков".
В соответствии с АПК эксперт привлекается для ответа на вопросы, для ответов на который нужны специальные познания в технике, науке, ремесле.
вопрос о законности или незаконности использования ТЗ - епархия суда. а у нас все через попу - эксперт решил за судью, а суд с радостью основал на этом свое решение.

"произведена не на производственных мощностях правообладателя" - в решении не видно, откуда такой вывод. эксперт запросы делал правообладателю? да ладно)
это раз.
и два - а кто мешает производить на площадях иных лиц по лицензии? эксперт не указал, что правообладателем запрещено производство своей продукции на чьих-либо производствах в мире вообще, в т.ч. в России)) И да - в России имеются лицензии от шелл на производство и продажу
По требованиям к маркировке и упаковке спорить вообще сложно - не указаны сами требования, и что именно им не соответствует
Как обычно в общем. суд переписал заключение эксперта

Х.З., может, они и торгуют паленкой, но решение суда - ни о чем, точно

LG1983 09-12-2015 12:37

quote:
Originally posted by M@k:

Где тут паленка? Не законное использование товарного знака и всё, это не палево, а просто контрафактное масло и всё! У официалов через 2000 км масло в слюду застывает при минус 10, вот это палево. А в контрфакте/палеве как хотите, если уж и льют сами то в основном минералку которое двигателю уж точно никакого вреда не нанесет.



Оригинальное масло в паленой бочке? Много слышал об обратной ситуации-когда в опустевшую бочку из под настоящего масла заливали самый дешевый аналог, а вот о том чтоб сначала подделать бочку и залить настоящее масло- извращение. Или вы имеете ввиду что это настоящий европейский Шелл? В постановлении четко написано-произведена не на производственных
мощностях правообладателей, без соблюдения требований к маркировке
изделия и его упаковке. То есть произведено вообще не на заводах Шелл.
LG1983 09-12-2015 12:47

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

По требованиям к маркировке и упаковке спорить вообще сложно - не указаны сами требования, и что именно им не соответствует



Требования самые простые-код каждой бочки содержит информацию о продукте, дате производства и номере партии, номер партии должен четко соответствовать дате выпуска и продукту. маркировка должна быть выполнена определенным образом (высота букв, толщина шрифта и прочее). Много нюансов
которые видны эксперту и незнакомы обычному обывателю. При этом иногда все эти параметры изменяются. Вот когда производитель палева не успевает среагировать на изменения-тогда это палево может всплыть.
alfavit 09-12-2015 12:55

@Tanchik2009 всецело поддерживаю, никаких исследований в отношении самого содержимого не проводилось, да и к адм. ответ-ти привлекли как то вяло, удивительно что не отпинались.
VAZda12 09-12-2015 12:56

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009



вот полный, развернутый ответ. вот это же я и хотел сказать, когда писал выше про эталон. если хозяин магазина пойдет на обжалование в выше стоящий орган, наймет хорошего юриста, то все может сложиться хорошо для него.
alfavit 09-12-2015 12:58

quote:
Originally posted by VAZda12:

VAZda12



срок на обжалование уже пропущен,а вот к ТС могут предъявить вопросы.
@gti 09-12-2015 13:03

Да ладно? И какие вопросы мне "могут предъявить"?
alfavit 09-12-2015 13:07

"паленость" масла не установлена, как и его качество => распостранение сведений порочащих...

п.с. я никакого отношения к масленке не имею.

LG1983 09-12-2015 13:09

@alfavit
Распространение постановления суда не может опорочить порочного.
LG1983 09-12-2015 13:11

@alfavit
Представь себе, что ты кого то обокрал на улице, тебя поймали. В газете появилась статья что тебя осудили за кражу, а ты подаешь в суд на журналиста за то что он тебя опорочил. По факту каждый крупный продавец знает что он продает. Если бы это было возможно доказать, то статья была б "Мошенничество". Что мешало Масленке брать все бочки у официалов? Более высокая цена на оригинальный продукт. Зачем Масленка все же брала в Индастриале? Чтоб размахивать оригинальными сертификатами при продаже паленки.
х020рк 09-12-2015 13:15

А претензия только к маслам Шелл?
LG1983 09-12-2015 13:17

Новость уже на ИГГС
Tanchik2009 09-12-2015 13:19

нет в решении претензии к маслу.
указано лишь на "отклонения в составе от оригинала"
штраф дали за незаконное использование товарного знака.
короче - в решении вопрос о качестве не рассматривался
Поэтому да, ТС - про паленку вы погорячились))
quote:
Изначально написано alfavit:
"паленость" масла не установлена, как и его качество => распостранение сведений порочащих...

во-во
в общем, лучше поменять текст первого сообщения))
alfavit 09-12-2015 13:19

@LG1983 продукция ( речь о 5 бочках) имеет признаки несоответствия оригинальной
продукции, содержит незаконное воспроизведение товарных знаков,
обладает признаками контрафактной, произведена не на производственных
мощностях правообладателей, без соблюдения требований к маркировке
изделия и его упаковке.
alfavit 09-12-2015 13:22

quote:
Originally posted by LG1983:

Представь себе, что ты кого то обокрал на улице, тебя поймали. В газете появилась статья что тебя осудили за кражу, а ты подаешь в суд на журналиста за то что он тебя опорочил. По факту каждый крупный продавец знает что он продает. Если бы это было возможно доказать, то статья была б "Мошенничество". Что мешало Масленке брать все бочки у официалов? Более высокая цена на оригинальный продукт. Зачем Масленка все же брала в Индастриале? Чтоб размахивать оригинальными сертификатами при продаже паленки.



почитайте Конституцию.
LG1983 09-12-2015 13:28

quote:
Originally posted by alfavit:

почитайте Конституцию.



в таком случае претензии нужно предъявлять владельцу сайта http://kad.arbitr.ru/ , за то что инфа в общий доступ попала.
Атлян 09-12-2015 13:36

quote:
Изначально написано LG1983:
Новость уже на ИГГС

новость в чём?

Вот если бы судом было доказано, что в магазине Маслёнка под видом брендового масла продают фигню, что в итоге привело к поломке двигателя, а также был бы доказан умысел директора магазина - тогда бы да,новость.

а так кроме кривого пиара Драйва лично я в этой теме не вижу ничего.

@gti 09-12-2015 13:39

quote:
Изначально написано alfavit:
"паленость" масла не установлена, как и его качество => распостранение сведений порочащих...

п.с. я никакого отношения к масленке не имею.


Да я понимаю, что ты не имеешь

Правда, в базовых юридических понятиях ты тоже не очень силен. Видишь ли, в Российском законодательстве нет понятия "причинения морального вреда юридическому лицу". Юридическое лицо не может морально страдать Понимаю, что "деловая репутация" и "моральный вред" хоть и разные понятия, но они крайне тесно связаны, как это не странно. Но доказательство причинения вреда деловой репутации -- это ОЧЕНЬ сложное дело. Тут кривой экспертизой точно не обойдешься

alfavit 09-12-2015 13:40

@LG1983 вы путаете теплое и мягкое
LG1983 09-12-2015 13:50

@Атлян
quote:
Originally posted by Атлян:

Вот если бы судом было доказано, что в магазине Маслёнка под видом брендового масла продают фигню, что в итоге привело к поломке двигателя, а также был бы доказан умысел директора магазина - тогда бы да,новость.



Мда... Эта ветка наглядно доказывает, насколько наш народ соответствует высказыванию "Проще обмануть человека, чем потом доказать ему что его обманули!". Паленое масло не приводит к мгновенной поломке двигателя, чаще оно просто снижает ресурс.
alfavit 09-12-2015 13:53

@@gti а где я что-то говорил о моральном вреде?
@gti 09-12-2015 14:01

Я попытался донести до тебя, что моральный вред и деловая репутация очень тесно связанные понятия, наши суды крайне криво смотрят на защиту деловой репутации как раз из-за этой близости понятий.

Короче, не бери в голову. Тебе надо уяснить одно: перспектив у подобного иска -- не то, что ноль, а минус.

VAZda12 09-12-2015 14:13

quote:
Originally posted by @gti:

перспектив у подобного иска -- не то, что ноль, а минус.



хозяину что бы восстановить репутацию придется устраивать акции, скидки и тд... что бы разбежавшаяся публика вновь пришла к нему. а все мы знаем что скидка это вовсе не скидка, а фикция. либо со скидкой продают нелеквид, то ему придется сильно в себе в ущерб торговать.
@gti 09-12-2015 14:18

quote:
Изначально написано VAZda12:

хозяину что бы восстановить репутацию придется устраивать акции, скидки и тд... что бы разбежавшаяся публика вновь пришла к нему. а все мы знаем что скидка это вовсе не скидка, а фикция. либо со скидкой продают нелеквид, то ему придется сильно в себе в ущерб торговать.

Чувак, да ты умный!

Вот ты обсигналил бабку, которая перебегела дорогу, а через два дня она коньки отбросила. Ее родственники могут ведь привлечь тебя к ответственности, правда?

Tanchik2009 09-12-2015 14:22

quote:
Изначально написано @gti:
Видишь ли, в Российском законодательстве нет понятия "причинения морального вреда юридическому лицу"

уже есть
совсем недавно читала статью о таком решении в журнале "Корпоративный юрист".
если упереться - то найду номер дела)))
самое что прикольное - именно как моральный вред, а не как деловую репутацию)
но тема не об этом)
alfavit 09-12-2015 14:23

quote:
Originally posted by @gti:

Я попытался донести до тебя, что моральный вред и деловая репутация очень тесно связанные понятия, наши суды крайне криво смотрят на защиту деловой репутации как раз из-за этой близости понятий.



это разные требования, по перспективам я сказать не готов, но время и нервов можно потерять.
@gti 09-12-2015 14:25

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

уже есть
совсем недавно читала статью о таком решении в журнале "Корпоративный юрист".
если упереться - то найду номер дела)))
самое что прикольное - именно как моральный вред, а не как деловую репутацию)
но тема не об этом)

Увы, у нас не прецедентное право

quote:
Изначально написано alfavit:

это разные требования, по перспективам я сказать не готов, но время и нервов можно потерять.


Ты знаешь, друг мой, я был бы счастлив, если бы из масленки подали бы подобный иск против меня На них можно будет хорошо заработать, потом выложить результаты дела на форум, рассказать, показать... А как будет счастлива моя адвокат!

alfavit 09-12-2015 14:27

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

самое что прикольное - именно как моральный вред, а не как деловую репутацию)



с управления фссп взыскивали в пользу общества моральный вред, помоему мы в юр. ветке обсуждали.
VAZda12 09-12-2015 14:29

quote:
Originally posted by @gti:

Ее родственники могут ведь привлечь тебя к ответственности, правда?



ну если докажут что бабка от моего бибиканья померла, то да))))
LG1983 09-12-2015 14:31

А разве суды вообще рассматривают в качестве доказательств переписку в интернете (форумы именно перепиской являются)? Насколько я знаю к делу можно привязать только переписку по электронной почте и то при соблюдении множества условий.
@gti 09-12-2015 14:34

quote:
Изначально написано VAZda12:

ну если докажут что бабка от моего бибиканья померла, то да))))

Ну вот если масленка докажет, что из-за моего поста у них упали продажи, а самое главное -- что моя тема лживая, то я им выплачу компенсацию

Tanchik2009 09-12-2015 14:34

quote:
Изначально написано @gti:
у нас не прецедентное право

ваши слова - да богу судам бы в уши

alfavit 09-12-2015 14:35

quote:
Изначально написано @gti:

Увы, у нас не прецедентное право


это уже только теоритически, на практике уже прецедентное.

VAZda12 09-12-2015 14:35

quote:
Originally posted by LG1983:

А разве суды вообще рассматривают в качестве доказательств переписку в интернете (форумы именно перепиской являются)? Насколько я знаю к делу можно привязать только переписку по электронной почте и то при соблюдении множества условий.



а почему нет? просто автор сообщений может их удалять и надо скрин страницы делать что бы было на что пальцем тыкать.
LG1983 09-12-2015 15:13

@VAZda12
потому что автор в суде говорит что это писал не он, а его коллега (друг, враг, брат, сват) с его аккаунта. Свидетелей, которые могут доказать обратное, нет. Обвинений соответственно тоже. Столкнулся с этим сам, 100% доказательства на мой взгляд даже не приняли к рассмотрению.
Levap 09-12-2015 15:37

Даже если из бочки под маркой Ш продавать более качественное и дорогое масло М(Масло), но под маркой Ш, то масло М будет "паленкой" в отношении масла Ш. Об этом написал автор темы и привел официальное заключение из общедоступных источников. Как лично он навредил деловой репутации продавца?
IzhMehanik 09-12-2015 16:15

quote:
Изначально написано @gti:

Ну вот если масленка докажет, что из-за моего поста у них упали продажи, а самое главное -- что моя тема лживая, то я им выплачу компенсацию


а вот с точки зрения закона и судебной практики все как раз наоборот, Масленке достаточно доказать факт распространения сведений порочащих деловую репутацию (достаточно скриншота страницы форума вполне), а @gti будет обязан доказать что его высказывания являются истинными (соответствуют действительности) в противном случае, компенсация будет взыскана и его адвокат вряд ли будет радоваться.

IzhMehanik 09-12-2015 16:18

quote:
Изначально написано LG1983:
А разве суды вообще рассматривают в качестве доказательств переписку в интернете (форумы именно перепиской являются)? Насколько я знаю к делу можно привязать только переписку по электронной почте и то при соблюдении множества условий.

еще как рассматривают, другой вопрос как эти доказательства оценят, ту все зависит от внутреннего убеждения судьи, так гласит любой процессуальный закон.

IzhMehanik 09-12-2015 16:20

Танчик2009 молодец, твой комментарий самый развернутый и объективный
IzhMehanik 09-12-2015 16:23

а "пихание паленого масла" с точки зрения лингвистики как раз обвинение в продаже недоброкачественной продукции (не отвечающим потребительским свойствам) поэтому вполне возможно уцепиться за это и грамотно организовать иск. Тем более решение Арбитражного суда совсем о другом.
M@k 09-12-2015 16:41

quote:
Изначально написано @gti:
Да ладно? И какие вопросы мне "могут предъявить"?

Могут предъявить в бубен!)

LG1983 09-12-2015 16:42

Доказывать оригинальность масла в бочке должен был ответчик, ему предъявили что тара мягко говоря смахивает на контрафакт. Провели экспертизу, которая доказала, что упаковка не соответствует оригинальной, далее никто никаких анализов по составу не проводит-это денег стоит немалых и за это кто-то должен платить. Ответчик мог сказать что разлил оригинальное масло в пустую бочку, а оригинальная бочка,например, стоит на складе. Предъявить все доказательства. Но он этого не сделал, потому как от парного гомна отпираться бесполезно. Но всегда находятся люди типа Ижмеханика или Танчика, которые будут настаивать что экспертиза ничего не доказала. Не было этой экспертизы хим.состава, потому как не было цели выяснить содержимое бочек при доказанном факте несоответствия тары.
alfavit 09-12-2015 16:57

quote:
Изначально написано LG1983:
Доказывать оригинальность масла в бочке должен был ответчик, ему предъявили что тара мягко говоря смахивает на контрафакт. Провели экспертизу, которая доказала, что упаковка не соответствует оригинальной, далее никто никаких анализов по составу не проводит-это денег стоит немалых и за это кто-то должен платить. Ответчик мог сказать что разлил оригинальное масло в пустую бочку, а оригинальная бочка,например, стоит на складе. Предъявить все доказательства. Но он этого не сделал, потому как от парного гомна отпираться бесполезно. Но всегда находятся люди типа Ижмеханика или Танчика, которые будут настаивать что экспертиза ничего не доказала. Не было этой экспертизы хим.состава, потому как не было цели выяснить содержимое бочек при доказанном факте несоответствия тары.

в данном деле не было ответчика, сумма штрафа 10 000 руб, стоимость какой-либо экспертизы от 30 000 рублей, в рамках рассмотрения материала в суде экспертизы не было, а которая была качество масла не исследовало.

LG1983 09-12-2015 17:06

@alfavit
внимательнее читаем кого не было в суде
от заявителя - не явился, извещен надлежащим образом;
от ответчика - Горбунова А.В. по доверенности от 20.02.2015,
от третьего лица - Минича А.Н. по доверенности от 22.09.2015,
Если считаете что шкурка выделки не стоила-изъято 5 бочек шелла кроме штрафа 10 тыс. Ущерб составил (если бочки полные) от 150 до 350 тыс рублей, в зависимости от того, какие именно бочки были изъяты. Это если по ценам на оригинальное масло судить, контрафакт мог быть приобретен на порядок дешевле.
ГороИЖанин 09-12-2015 17:18

quote:
Изначально написано @gti:

Зато есть очередной повод заминусовать меня, обвинить в разлиании желчи и всех остальны смертных грехах.



"Нормальный русский бизнес". Написал, что конечному покупателю никак не убедиться во время покупки в легальности товара в магазине, что в Масленке, что в Би-Би, что у ТСа, нарвался на хамство. Минусы не ставил. Мне вообще без разницы на твой магазин, до сего дня даже не знал где он находится.
Ты сам себе делаешь рекламу и антирекламу - твое право.
LG1983 09-12-2015 17:33

quote:
Originally posted by IzhMehanik:

Отсюда http://www.yell.ru/moscow/com/...i-ooo_10880263/



кстати ссылка на совершенно другую экспертную организацию Независимый центр экспертизы и оценки, ООО 129337, Москва, Красная Сосна ул., д. 3, - 1005 , а проводил ООО <Центр независимой экспертизы и оценки бизнеса> г. Москва. 119019, Москва, переулок Знаменский Б., 2, стр.7,
@gti 09-12-2015 17:36

Чуваки, вы что так возбудились-то? Еще раз повторюсь для непонятливых:

1. Информация выложена для того, чтобы покупатели знали и сами для себя решили, хотят они покупать масло ясно где или нет. Я никого не уговариваю, за руку не тащу, поперек входа в не ложусь

2. Данная информация мне выгодна. Я это не скрываю. Если бы она играла против меня, я бы ее не выкладывал, если бы была нейтральна -- подумал бы.

3. Для особо умных: прежде, чем писать на форуме я проконсультировался с юристами. Благо у меня они такие, что ни одному маслу не снилось.

У кого еще какие проблемы? Кто еще обо мне печется? Об исках или там о разбитой роже?