quote:
Тоже не совсем верно: пдк изопропилового в 2 раза выше, но не это главное. Летучесть метанола в разы выше изопропилового.
при этом изопропил:
"Оказывает раздражающее воздействие на глаза и дыхательные пути, при кратком воздействии больших концентраций паров вызывает головную боль. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему."
"Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более." (т.е. практически идентично метанолу)
"Изопропиловый спирт обладает наркотическим действием.[1] Наркотический эффект изопропанола почти в 2 раза превышает аналогичный эффект этанола.[10] Концентрация 1,2 %, воздействующая в течение 4 часов, оказывает наркотический эффект. При аналогичном воздействии в течение 8 часов - в половине случаев наблюдается смертельный исход.[11]"
При этом, чтобы раствор спирта не замерзал при -40 - изопропила должно быть 80%, метанола 40%. Угадайте, какие жижи, в итоге, вреднее?
Онищенко заботится о вашем здоровье, ога.
купил пяток. запах норм. на вкус чота не стал пробовать
доставка есть? 10штук надо. 10шт уже по 90р?
quote:
Изначально написано serega1109:
доставка есть? 10штук надо. 10шт уже по 90р?
Привезу сегодня-завтра если ижевск (кроме ленинского р-на) 10шт по 90р
Координаты оставь, можно в личку
в какое время можно подъехать по указанному адресу?
Доставили до адреса) Резкого запаха нет
благодарю за оперативную доставку
quote:
Изначально написано Владик:
в какое время можно подъехать по указанному адресу?
С 9 до 18
Предварительно позвоните, лучше на 89124477677
конечно метанол лучше, главное его не пить
Чем примитивнее устроена молекула спирта, тем меньше его вязкость при отрицательных показаниях термометра. Так вот: у метанола вязкость в несколько раз меньше, чем у той же водки. А последняя, в свою очередь, столько же выигрывает у изопропила. Законы физики никакой иной закон отменить не может. Вот почему метанол ведет себя в форсунках куда приличнее водки, которая, как мы уже отметили, кладет на лопатки разрешенные омывайки на основе изопропила.
http://www.zr.ru/content/artic...t-est-li-vybor/
а все дешевые незамерзайки из метанола.
Прошлогодь брал GleidNew с желтой крышкой. Теперь ею никто не банчит?
Да эти названия меняются и добавляются каждый год. При чем не факт что год к году будут одинаковые характеристики у одного названия
quote:
Изначально написано Моньяг:Да-да. Только, к сведению, изопропил тоже яд. ПДК изопропила и метанлоа идентичны.
Если не лить непрерывно несколько минут, то ПДК в салоне не достигается даже без салонного фильтра. Только вот метаноловая не воняет (а от вони изопропила реально глаза слезятся и башка трещит) и моет куда лучше.
А финны и половина европы, равно как и штаты, ваще себя не берегут и используют незамерзайку на метаноле.
Абсолютно согласен. Все эти лукойлы на изопропиловом спирте и стоят в 3 раза дороже, и воняют очень сильно.
quote:
Изначально написано Моньяг:
при этом изопропил:
"Оказывает раздражающее воздействие на глаза и дыхательные пути, при кратком воздействии больших концентраций паров вызывает головную боль. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему."
"Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более." (т.е. практически идентично метанолу)
"Изопропиловый спирт обладает наркотическим действием.[1] Наркотический эффект изопропанола почти в 2 раза превышает аналогичный эффект этанола.[10] Концентрация 1,2 %, воздействующая в течение 4 часов, оказывает наркотический эффект. При аналогичном воздействии в течение 8 часов - в половине случаев наблюдается смертельный исход.[11]"
ты если цитируешь столь авторитетный источник - цитируй полностью.
Оттуда же:
"Метанол - опаснейший яд, приём внутрь порядка 10 мл метанола может приводить к тяжёлому отравлению (одно из последствий - слепота)[13], попадание в организм более 80-150 миллилитров метанола (1-2 миллилитра чистого метанола на килограмм тела[14]) обычно смертельно[15]. LD50 для животных - от единиц до десятка г/кг.[16]. Токсический эффект метанола развивается на протяжении нескольких часов и эффективные антидоты способны уменьшить наносимый вред.[13]
В США максимальное суточное употребление метанола (Reference Dose), не связанное с какими-либо эффектами на здоровье, составляет 2 мг на кг веса тела (с 1988 года).[17]
Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 0.5-1 мг/м³[18] (у изопропилового спирта 10 мг/м³[19], у этанола - 5 мг/м³ 
.
Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве."
quote:
Изначально написано barmaley145:
ты если цитируешь столь авторитетный источник - цитируй полностью.
Оттуда же:
"Метанол - опаснейший яд, приём внутрь порядка 10 мл метанола может приводить к тяжёлому отравлению (одно из последствий - слепота)[13], попадание в организм более 80-150 миллилитров метанола (1-2 миллилитра чистого метанола на килограмм тела[14]) обычно смертельно[15]. LD50 для животных - от единиц до десятка г/кг.[16]. Токсический эффект метанола развивается на протяжении нескольких часов и эффективные антидоты способны уменьшить наносимый вред.[13]В США максимальное суточное употребление метанола (Reference Dose), не связанное с какими-либо эффектами на здоровье, составляет 2 мг на кг веса тела (с 1988 года).[17]
Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 0.5-1 мг/м³[18] (у изопропилового спирта 10 мг/м³[19], у этанола - 5 мг/м³
Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве."
При этом, в силу летучести метанола, достичь ПДК намного труднее, нежели в случае с изопропанолом.
http://www.youtube.com/watch?v=nYR71JviIeY
<Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отправлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.>
quote:
Originally posted by Sergio_O:
Прошлогодь брал GleidNew с желтой крышкой. Теперь ею никто не банчит?
GleidNew переименовался в AutoGleid
То что написано на этикетке про температуру, не всегда правда.
Обращайте внимание на крышку
Оранжевая крышка (-10.)
Белая крышка (-15.)
Синяя крышка (-20.)
Желтая крышка (-25.)
Зеленая крышка (-30.)
проверенный AutoGleid с желтой крышкой на ХозБазе, отдел 230 и 212,
цена 149 руб.
бывало иногда зимой после длительных поездок бошка болела. пока не поспишь-не проходила. возможно из-за незамерзаек,фиг знает
Работа связана с постоянным контактом с изопропиловым спиртом(применяется в качестве антисептика). Постоянный контакт, обработка рук, вдыхание паров. Никаких признаков отравления ни разу не отмечал. А при длительных поездках с высоким напряжением глаз(как раз, когда стекло грязное, в дождь, в темное время суток и т.д.), можно признаки повышенного утомления принять за симптомы интоксикации омывайкой. Та же головная боль и т.д.
Ничего плохого в метаноле не вижу, если не принимать внутрь. Как раз на нем я бы и прикупил себе незамерзайку. На крайний случай можно на несколько секунд использования омывателя, включить рециркуляцию воздуха в салоне. Но это для конкретных педантов.
Взял бы 15-20шт.телефон,указанный выше, недоступен в данный момент..
Забыл - необходимо с доставкой.Центр.
Сегодня шла с работы, заглянула в МотоМир на Гагарина,23. Там стоит Алтын по 100руб. за 5л. Кто-то тут спрашивал...
Жду предложений по AutoGleid с синей/желтой крышкой. Один человек написал в ПМ, но пропал куда-то.
На следующей неделе поставщик обещает поставить AutoGleid или др бренд с реальной температурой замерзания до -30. По цене пока не сообщу, но подороже вортекса будет.
P.S. А цвета крышек кстати могут поменяться
В прошлом году брал на Хозяйственной Базе, на Молодежной - GleidNew -30 с желтой крышкой , синего цвета жидкость, с ароматом карамели зеленого яблока. Чистит отлично стекло, запаха в салоне нету.
тож надо
quote:штук 10 с доставкой 89043132111
GleidNew -30
quote:
Изначально написано светик-7777:
тож надо штук 10 с доставкой
и мне тоже 10 шт., с доставкой
)) что то теперь я очкую покупать незамерзайку.
Раньше брал флакон ясона или композиции и мешал с водой. Аромат был на весь салон)))
quote:
VORTEX 100р/90р
возьму десяток с доставкой в старый порт
quote:
Изначально написано RockYourLife:
возьму десяток с доставкой в старый порт
Контакты смской на 89124477677
спасибо, убрал в морозилку на проверку!
quote:
Изначально написано RockYourLife:
возьму десяток с доставкой в старый порт
и по пути на Азина или на Малиниху закиньте 15 бутылей. могу через киви кошелёк закинуть 100% по. а то тут один алтынщик продинамил уже.
Приобрету VORTEX 100р/90р 5 шт. с доставкой в металлург.
тишина
видать раскупили все запасы, приобрету любую незамерзайку -30 по 100 р 5 шт. с доставкой в металлург.
quote:без запаха тоже возьму терр-но металлург
Изначально написано Risespirit:
видать раскупили все запасы, приобрету любую незамерзайку -30 по 100 р 5 шт. с доставкой в металлург.
quote:
Изначально написано Хиппан:и по пути на Азина или на Малиниху закиньте 15 бутылей. могу через киви кошелёк закинуть 100% по. а то тут один алтынщик продинамил уже.
контакты смс на 89124477677
В Строитель могу вечером после 18-00 привезти незамерзайку кому надо
quote:
Изначально написано Risespirit:
с доставкой в металлург.
quote:
Изначально написано светик-7777:
без запаха тоже возьму терр-но металлург
И мне бы тоже в металлург привезти 4 штуки.
Привезите и мне 10 шт Vortex. Контакты отправлю в ответку в PM.
quote:
Изначально написано RockYourLife:
спасибо, убрал в морозилку на проверку!
ииии
тоже взял бы пару в металлурге
quote:
ииии
в -23(фулноуфрост без ф-ции суперфриз) конкретная такая кашица, не ровня той что у тебя брал в том году, которая в -30 булькала как горячий чай в стакане.
отмечусь
17 штук
хочу взять VORTEX 10 шт.
Ау! Мне то в ПМ ответьте.
quote:
Изначально написано avariya:
Ау! Мне то в ПМ ответьте.
увидел, заявка принята, в течение дня подвезу
Приобрету VORTEX 100р/90р 5 шт. с доставкой на проспект Калашникова 1.
quote:
Изначально написано Zhora18:
Приобрету VORTEX 100р/90р 5 шт. с доставкой на проспект Калашникова 1.
5 шт если только в офисе заберете, подвезти смогу не раньше выходных
VORTEХ закончился:
Ему на смену пришел AUTOGLEID -30 (по факту -30)
Есть желающие проверить производителя морозильником?
Цена 1шт = 100р,
от 10 шт = 90р
Сам закинул в морозилку. В -26 превратилась в жижу.
quote:
Изначально написано ЖИЖА:
Ему на смену пришел AUTOGLEID -30 (по факту -30)
цвет крышки какой?
Крышка синяя. Производитель заверил что сейчас нет отличия по крышкам и цветам как в прошлом году. Поэтому только остается верить и самому тестировать
Алтын на Удмуртской 300, ТЦ Мастерок. Прямо у входной двери, 100 р., не пахнет, ага, посмотрим, как в морозы себя покажет.
пришел AUTOGLEID, не воняет? Какой литраж?
quote:
Изначально написано ЖИЖА:
Крышка синяя. Производитель заверил что сейчас нет отличия по крышкам и цветам как в прошлом году. Поэтому только остается верить и самому тестировать
http://nezam.ru/prices судя по этой ссылке это не так
quote:
Изначально написано tsa:
пришел AUTOGLEID, не воняет? Какой литраж?
5л. Не воняет. Отдушка жевательной резинки Turbo из 90-х)
«Алтын -30» в морозилке при -20 превратилась в твердую желеобразную массу с вкраплнеием кристаллов. Понятно, что после -10 мало кто пользует незамерзайки, но все же.
quote:
5л. Не воняет. Отдушка жевательной резинки Turbo из 90-х)
10 бутылей с доставкой на Мельничную можно заказать?
Спасибо за доставку! Пахнет нормально и Vortex и AUTOGLEID, точнее даже сложно уловить запах. Ставили в морозилку Vortex, температура около -20 градусов, не замерзает.
quote:
Изначально написано tsa:
10 бутылей с доставкой на Мельничную можно заказать?
Могу завтра привезти. Ваши координаты смс-кой на 89124477677
Прошу прощения за офтоп, торговал дня три назад на форуме "алтынщик", но что-то тема его исчезла. Купили его жижу "-30" всем офисом, проверили- замерзает при -15, но зато не пахнет!!! Вопрос: как могут не пахнуть основные компоненты незамерзайки, будь то метанол, изопропанол или этанол? Только при сильном разбавлении водой- отсюда и цены.
GleidStart или GleidNew с желтой или зеленой крышкой кто-нибудь привезет?
quote:
Изначально написано -ALE][ANDR-:
Понятно, что после -10 мало кто пользует незамерзайки,
да ладно) после -10 у нас на дорогах внезапно становится чисто?)))
quote:
Изначально написано alex_80:
да ладно) после -10 у нас на дорогах внезапно становится чисто?)))
при -15-18 аброзильное вещество, которым посыпают дорогу уже де дествует опыт 2009-2012 года проводили не зависимые эксперты...причём за свой счёт в диссертации...
а в выходные глейд прикупить возможно?
quote:
Изначально написано paxs:
Прошу прощения за офтоп, торговал дня три назад на форуме "алтынщик", но что-то тема его исчезла. Купили его жижу "-30" всем офисом, проверили- замерзает при -15, но зато не пахнет!!! Вопрос: как могут не пахнуть основные компоненты незамерзайки, будь то метанол, изопропанол или этанол? Только при сильном разбавлении водой- отсюда и цены.
Этиленгликоль, пропиленгликоль не имеют запаха, используются при пр-ве незамерзаек.
quote:
Originally posted by alex_80:
да ладно) после -10 у нас на дорогах внезапно становится чисто?))
Насчет внезапности- врать не буду. Но при понижении температуры ниже околонулевой, расход незамерзайки у меня прекращается.
quote:
Изначально написано Forge:
а в выходные глейд прикупить возможно?
Можно. Только не в офисе, а у меня с машины или оптом со склада
quote:
Изначально написано UK007:
при -15-18 аброзильное вещество, которым посыпают дорогу уже де дествует опыт 2009-2012 года проводили не зависимые эксперты...причём за свой счёт в диссертации...
quote:
Изначально написано -ALE][ANDR-:
Насчет внезапности- врать не буду. Но при понижении температуры ниже околонулевой, расход незамерзайки у меня прекращается.
пыль то с дорог никуда не пропадает. И даже в -25 поднимается вверх за проехавшей машиной, и оседает на следующих.
Я конечно, немало видел водителей, которые ездят с лобовухами "фары и светофоры видно" и все, больше не надо. Но многие (и я в том числе) предпочитают ездить с чистыми.
кстати, что то кстати не припомню ни одной нзж, которая бы в -25-30 брызгалась.
даже если залить что то нормальное, которое при этой температуре в кашу не превращается, то в форсунках (если они без подогрева) один фиг замерзает, так как спиртовая основа выветривается, а оставшаяся вода замерзает моментом и перекрывает поток.
quote:
Изначально написано alex_80:
щих.Я конечно, немало видел водителей, которые ездят с лобовухами "фары и светофоры видно" и все, больше не надо. Но многие (и я в том числе) предпочитают ездить с чистыми.
Вот только к свиньям меня приписывать не надо, ок?
Наоборот, из-за того, что ценю чистоту своего авто, не лезу никому в зад настолько, чтобы в -25 его пыль оседала на моей лобовухе. Свободно езжу с чистым стеклом, не пользуясь незамерзайкой и дворниками при отсутствии осадков и температуре ниже -10. Не надо мне доказывать обратное.
10 бутылок с доставкой в СЦ Гвоздь в воскресенье или в понедельник. 8-906-817-21-50
quote:
Изначально написано ЖИЖА:
quote:
Изначально написано tsa:
пришел AUTOGLEID, не воняет? Какой литраж?
5л. Не воняет. Отдушка жевательной резинки Turbo из 90-х)
в эту пятницу купил в офисе 5 литров AUTOGLEID -30 на пробу.
положил в морозилку (до -18 у меня холодильник). через несколько часов жижа превратилась в желе (фотку желе из автоглейд прикладывал ТС здесь чуть раньше)
грустно мне стало... неужто совсем ничего нельзя сделать? и залил я тогда в тестовую емкость (0,5л) половину 90%-ного фунфурика (50 мл) и снова в холодильник.
и - чудо, эту жижу я своим холодильником заморозить не сумел.
как тут выше писали "плескалась как горячий чай в стакане".
делаем вывод - жижу использовать можно.
а если стало экстремально холодно - добавь в бачок с жижей один 90%-ный фунфурик...
приеду, наверно, на следующей неделе, докуплю оставшиеся десять незамерзаек.
ТСу - удачи в бизнесе!
Сегодня пришел новый бренд от другого поставщика: "ледокол -30".
Затестирую и отпишу насколько хорош.
В гастрономе какая-то до -30 продается за 99руб
ледокол -30 в холодильнике -28 за 2 часа не намека на желе-жижу,но за 12 часов замерзает до состояния сосульки
quote:
но за 12 часов
вот именно так и надо проверять, а лучше сутки держать.
quote:
Затестирую и отпишу насколько хорош.
ждемс, меня соседи уже донимают когда еще у тебя куплю.
quote:
Originally posted by Дим@н:
в холодильнике -28
В бытовых холодильниках меньше 24 гр. не бывает. Какая такая модель?
quote:
меньше
не меньше, а ниже.
а еще в них есть ф-ция супер фриз
Так ну что имеем. морозилка в холодильнике на минус 26... (Холод-к бош, след градация минус 32)
Закинул "Ледокол -30" в бутылку емкостью 200 мл.
Через 5ч жидкость осталась вода водой
Через 17ч в жидкости появились кристалики льда, немного, процентов 20. Все остальное вода
Вывод:будем работать с этим поставщиком. Жидкость конечно подороже, но для тех кому это важно, думаю 10-20р погоду не сделает.
P.S. цена за 1 балон "Ледокол -30" 120р.
Цена от 10 балонов - 100р./шт.
quote:
Изначально написано ЖИЖА:
Так ну что имеем. морозилка в холодильнике на минус 26... (Холод-к бош, след градация минус 32)
Закинул "Ледокол -30" в бутылку емкостью 200 мл.
Через 5ч жидкость осталась вода водой
Через 17ч в жидкости появились кристалики льда, немного, процентов 20. Все остальное вода
Вывод:будем работать с этим поставщиком. Жидкость конечно подороже, но для тех кому это важно, думаю 10-20р погоду не сделает.
P.S. цена за 1 балон "Ледокол -30" 120р.
Цена от 10 балонов - 100р./шт.
возьму 10 баллонов 8-906-817-21-50
quote:
Изначально написано ЖИЖА:
"Ледокол -30"
как запах?
quote:
Изначально написано ЖИЖА:
Так ну что имеем. морозилка в холодильнике на минус 26... (Холод-к бош, след градация минус 32)
Закинул "Ледокол -30" в бутылку емкостью 200 мл.
Через 5ч жидкость осталась вода водой
Через 17ч в жидкости появились кристалики льда, немного, процентов 20. Все остальное вода
Вывод:будем работать с этим поставщиком. Жидкость конечно подороже, но для тех кому это важно, думаю 10-20р погоду не сделает.
P.S. цена за 1 балон "Ледокол -30" 120р.
Цена от 10 балонов - 100р./шт.
а как по запаху?
Добрый день. Тоже интересует запах (вернее его отсутствие) Ледокол-30
Если запаха нет возьму 16 шт (правильно поняла, что тоже 5 литров?)
Цена от 10 балонов - 100р./шт.
89127414832 Андрей
По запаху как обычно...
Есть легкая приятная отдушка, но не резкий.
quote:
Originally posted by RockYourLife:
а еще в них есть ф-ция супер фриз
Офф: Ага, почитала, буду знать. У меня суперзаморозка по-другому работает...
quote:
Через 17ч в жидкости появились кристалики льда, немного, процентов 20. Все остальное вода
не совсем понял, фотки есть?
ничего не появилось такого что без запаха спиртяги и совсем не замерзает?
Фотка есть но на ней непонятно жидкая или нет незамерзайка. Остается подождать чтоб кто-то еще поморозил.
А запаха спиртяги нет. Только легкая приятная отдушка
ладно, подожду пока еще что нибудь новенькое завезёшь
Вчера привезли нам 16 бутылок. А почему Аквамарин, а не Ледокол???? Заказывали Ледокол. Цена Аквамарина 80 руб. Цена Ледокола 100 руб!! С нас взяли по 100руб за Аквамарин
ледокол в светофоре продается по 80р.
quote:
Изначально написано Romashkovna:
Вчера привезли нам 16 бутылок. А почему Аквамарин, а не Ледокол???? Заказывали Ледокол. Цена Аквамарина 80 руб. Цена Ледокола 100 руб!! С нас взяли по 100руб за Аквамарин
Точно аквамарин? я же сам выгружал ледокол 16 бутылок. Наберите меня, решим вопрос
Бутылки одинаковые у аквамарина и ледокола, но этикетки разные. Еще раз проверьте
если дорого свое здоровье не ведитесь на дешевые незамерзайки, поскольку в их составе метанол, монопропилен и этиленглюколи и прочая ядовитая хрень. Стоимость 5 литров незамерзайки никак не может быть дешевле 200-250 рублей, исходя из стоимости изопропилового спирта, который кстати имеет резкий запах, все равно различимый даже при хороших отдушках. А все что без запаха и за 80-100 рублей, полное гавно которое вы вдыхаете.
Поверила, всего 2 неверных, именно те,которые утром поверила. Муж позвонит.
quote:а вы по улице тоже ходите в противогазе со сменными угольными фильтрами?
гавно которое вы вдыхаете.
quote:
Изначально написано IzhMehanik:
если дорого свое здоровье не ведитесь на дешевые незамерзайки, поскольку в их составе метанол, монопропилен и этиленглюколи и прочая ядовитая хрень. Стоимость 5 литров незамерзайки никак не может быть дешевле 200-250 рублей, исходя из стоимости изопропилового спирта, который кстати имеет резкий запах, все равно различимый даже при хороших отдушках. А все что без запаха и за 80-100 рублей, полное гавно которое вы вдыхаете.
Изопропил, ты тему сначала прочитай. Вопрос уже обсосали 100500 раз. Метиловый спирт куда более пригоден для этих целей, чем изопропиловый спирт
quote:
Изначально написано Romashkovna:
Поверила, всего 2 неверных, именно те,которые утром поверила. Муж позвонит.
тогда извиняюсь, в темноте возможно спутали. Заменим без проблем
купил 10 бутылочек ледокола на пробу.
quote:
купил 10 бутылочек ледокола на пробу._
сунь в морозилку на проверку, авось и я возьму десяток
хорошая идея.
у меня есть и алтын, и вортекс, и ледокол. все три вечером засуну. и утром гляну.Куда вам столько?