цитата:
Изначально написано tvn:
Я хочу спросить, о какой страховке вы ведете со мной речь? ОМС, ДМС, страхования ответственности мед. работников.
Ответьте мне и продолжим разговор.
Об обязательном - подчеркиваю - обязательном страховании ответственности медработников (или учреждений), о котором вы и мечтаете.
Вот так у буржуев. Находится, кстати, в 2 клика.
В Западной Европе и Северной Америке (США и Канаде) медицинские работники живут под постоянной угрозой предъявления к ним крупных судебных исков, страховые тарифы непрерывно растут. Например, в ноябре 2002 г. во Франции состоялась забастовка частнопрактикующих врачей, которые таким образом протестовали против решения страховых компаний "Эйс" (ACE) и "Свисс Лайф" (Swiss Life) об увеличении тарифов по страхованию профессиональной ответственности медицинских работников и об отказе от продления ряда договоров. В результате такого отказа 3 тыс. хирургов, 1 тыс. акушеров-гинекологов и столько же анестезиологов остались без страховой защиты. За последние 12 лет тариф возрос на 400%, в итоге некоторые врачи выплачивают годовую страховую премию в размере 21 тыс. евро.
Я отдельно подчеркну фразу: "21 тысяча евро". В год.
Эта двадцать одна тысяча евро вынимается из карманов пациентов.
Итак. Гражданскую ответственность страхуют врачи, точно так же как и водители. И расходы несут они. Естественно, что когда у нас примут закон об обязательном страховании медработников кто-то тоже должен будет платить за нее.
Кто же в РФ платит? Я лично за последний год платил только за стоматологию и то только потому что пошел в платную. Мой визит к терапевту оплачивает фонд ОМС, который пополняет государство из наших отчислений. И пока я не вижу причин для паники.
Врачи в Европе не чета нашим. Не в проф. плане, а по уровню доходов.
Про мед. систему Франции http://med-info.ru/content/view/5160
Процитирую кусочек из статьи
---------------------------
годовой доход врача во Франции в среднем составляет 94 110 _, то есть 7 842 _ ежемесячно. Но зарплаты в сфере медицины очень существенно отличаются в зависимости от специализации. Интересно, что меньше всех в стране получают психиатры (63 030 _ в год, то есть 5 252,5 _ в месяц), дерматологи (64 270 _, 5356 _ ежемесячно) и педиатры (70 890 _, ежемесячная зарплата в 5 907,5 _). Немногим больше зарабатывают терапевты - 71 320 _. Напротив, наиболее обеспеченными являются офтальмологи (145 870 _), анестезиологи (190 200 _) и рентгенологи (217 910 _).
---------------------------
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Я отдельно подчеркну фразу: "21 тысяча евро". В год.
Эта двадцать одна тысяча евро вынимается из карманов пациентов.
Вы статью прочитайте как во Франции все устроено и не гоните волну.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
А потому что страховые будут увеличивать премию после наступления страховых случаев. Потому что больница не заинтересована в наступлении страховых случаев и судах. Потому что смерть может наступить прямо на операционном столе и/или в стационаре от внезапной остановки сердца, индивидуальной непереносимости анестезии и/или лекарственных препаратов (о которой не было известно), шока, заражения и сотен других причин. А Вы еще собрались страховать от "недосмотрели при диагностике".
Поэтому пенсионер на операцию не попадет, равно как и любой пациент, который может на этой операции не выжить.
Страховые компании рассчитают тариф, который сразу будет учитывать смертность в мед. учреждениях. И я еще раз повторяю, если вы считаете что врач виноват, то вы должны собрать доказательства его вины. Провести экспертизы и выиграть суд. Это непросто.
И суд будет решать кто и на сколько виноват.
Ну так как во Франции у нас все-равно не будет
И честно говоря,страшно представить, что будет,если введут. Не готово у нас общество к такому. Сначала надо бы то болото расхлебать, в котором сейчас плаваем и оптимизировать работу по тому же ОСАГО.цитата:
И я еще раз повторяю, если вы считаете что врач виноват, то вы должны собрать доказательства его вины. Провести экспертизы и выиграть суд. Это непросто.
И суд будет решать кто и на сколько виноват.
Твн, а вы вообще судились когда-нибудь?
В медицине впринципе у нас более менее, только на моём участке уже 2 года нет терапевта)) но разрешают ходить к другим. Ну и платно можно, не так дорого как у буржуев наверное. Но... Осаго - полная шляпа как по мне. Услуга - гамно, стоит дорого.
как повысят то ждите тему от пушистой: ой, страховка дорогая, довезите меня...
цитата:
как повысят то ждите тему от пушистой: ой, страховка дорогая, довезите меня...
не дождетесь
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Твн, а вы вообще судились когда-нибудь?
Несколько раз. С привлечением юристов в том числе. То дело было на мой взгляд сложное, но мой юрист его осилила. За что я ощущаю признательность до сих пор.
Один раз судья вынес решение в мою пользу без моего участия, только на основании заявления. Один раз ГИБДД отменили сами отменили свое решение на основании "моего" заявления на обжалование.
цитата:
Изначально написано Skeeter:
Да НЕ БУДЕТ адекватных выплат! НЕ БУ-ДЕТ! Можете повысить магарыч этим дармоедам хоть в 25 раз.
Странно, и почему я всегда получал выплату по ОСАГО и КАСКО, в размере суммы, которой с лихвой хватало на ремонт машины, еще и на пиво оставалось. Что я делал не так?
цитата:
Изначально написано tvn:
Итак. Гражданскую ответственность страхуют врачи, точно так же как и водители. И расходы несут они. Естественно, что когда у нас примут закон об обязательном страховании медработников кто-то тоже должен будет платить за нее.
Кто же в РФ платит? Я лично за последний год платил только за стоматологию и то только потому что пошел в платную. Мой визит к терапевту оплачивает фонд ОМС, который пополняет государство из наших отчислений. И пока я не вижу причин для паники.
Расходы всегда несет конечный потребитель! И в РФ платите и будете платить тоже вы.
И вы такой веселый, потому что не бабка и не ходите по больницам. Не столкнулись с записью на обследование на 3 месяца вперед (альтернатива которой - платно в соседнем кабинете за денежку) и навязыванием платных услуг. Ничего, кстати, не напоминает?
Хорошие причины для паники: сокращение койко-мест в стационарах, закрывание деревенских больниц (например, в глазовском районе позакрывали все роддома, и рожать теперь со всех деревень едут в город), объединение больниц и сокращение персонала, отсечение деревень от медицинской помощи (из Глазова гинекологи еще несколько лет назад ездили по четвергам на приемы в деревни, где не было больниц, сейчас не ездят), навязывание платных услуг.
Осагоподобная страховка это все обязательно решит, ага.
Зарплаты как во Франции - это здорово, конечно, но в России таких не будет. Смысл их сюда копировать?
цитата:
Изначально написано tvn:
Страховые компании рассчитают тариф, который сразу будет учитывать смертность в мед. учреждениях. И я еще раз повторяю, если вы считаете что врач виноват, то вы должны собрать доказательства его вины. Провести экспертизы и выиграть суд. Это непросто.
И суд будет решать кто и на сколько виноват.
А износ будут учитывать?
А то вон на Западе рассчитали уже: по 21 килоевро с врача в год.
Бесплатная (пока еще) часть медицины пойдет сразу под нож. В стационар даже в коридоре у сортира не положат бесплатно.
Очень выгодно для общества! Больше сдохнет - свободнее дороги.
И я повторяю, что если будет возможность получить с больницы бабло, количество считающих врачей виноватыми начнет зашкаливать. Причем судиться будут не только по летальным исходам, но и по потере трудоспособности.
Тем паче что тут есть специфика: тушка имеет свойство портиться, а многие причины смерти (например, от анестезии или лекарств) можно легко подтянуть под врачебную ошибку. В результате вы или будете подписывать отказ от претензий во всех случаях, либо врачи будут отказывать в обслуживании большой категории пациентов. Ни одному врачу Вы такой нахрен не уперлись. И так работать некому, так из-за Вас еще по судам бегай.
Я прямо представляю "медэксперта" от страховой. Double facepalm.
цитата:
Изначально написано Цыган13:Странно, и почему я всегда получал выплату по ОСАГО и КАСКО, в размере суммы, которой с лихвой хватало на ремонт машины, еще и на пиво оставалось. Что я делал не так?
Вот уж не знаю. Чалились по разборкам? Подвязывали покоцанный бампер проволокой - и алга пиво пить?
Что-то тему почитал.
С введением осаго стало больше ДТП и это факт. Увеличилось число машин и стали ездить менее внимательно.
Вон почитаешь, так опытные водители фокусов вваливают по городу не меньше 80 когда каша, кобальтам тихохрды (60 км/ч по городу) мешаются и тд.
Вместо принятия всевозможных мер для предотвращения ДТП народ бьёт и гордится своей правотой, а потом рассказывает как срубил 20 тыс, а отремонтировалчя на 10.
В ДТП нет одного виновника, виноваты всегда все участники. Яркий пример: один перестраивается без поворотника, другой первым делом жмёт сигнал (или газ) вместо нажатия тормоза. В теме про чудаков роликов достаточно.
Имхо поавшение цен должно сократить количество людей, которые используют авто для поездок по магазинам и парукварталов до работы.
Пушистая, а когда тебе всю бочину разворотили? Что то сколько видел "твой" фокус, то вроде только царапины.
цитата:
Изначально написано Maltsev Alex:
Ну всё-равно приходится бегать, только не за человеком, а в страховую, и заставлять их работать по ИХ же принятому закону. В итоге этой канители платят гораздо меньше стоимости ремонта, и приходится всё-равно подавать в суд на компанию и/или виновника чтобы компенсировать ремонт. Где профит?
Не знаю, у меня как-то, кроме одного раза, выходило, что выплачивали адекватные суммы. И никакой особой беготни тоже не было - приехал, осмотрели, заполнили бумаги, оплатили.
А вот по КАСКО - да, там я побегал разок. Как в анекдоте "и уже унитаз приносил, и ж#пу показывал, а туалетную бумагу так и не продали"
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Расходы всегда несет конечный потребитель! И в РФ платите и будете платить тоже вы.
Смотрите какую правильную фразу написали
. Я все-таки предлагаю поискать $500 тыс на свою страховую компанию.Мне ситуация с коммерциализацией медицины тоже не нравится. Но речь-то не о том. А о том, как оградить врачей и небогатые больницы от претензий родственников погибших граждан. Врач тоже человек и может ошибиться. Пусть судятся со страховыми. А страховые решают проблемы с фондом ОМС. Врачи будут спокойно работать, а все остальные наполнять ФОМС. Почти как во Франции, только суммы на 2 порядка ниже.
Можно еще зарабатывать деньги. Много. Имея деньги все можешь купить. И место в больнице в том числе.
цитата:
Врач тоже человек и может ошибиться.
родственникам умершего от этого не легче...
вон в сша недавно зэка выпустили смертника.30 лет сидел в камере смертника...а тут бац. провели повторную экспертизу ружья и оказалось что гильза то ваще не от него....ну ошиблись мы,чувак. извиняй. пока.
цитата:
Изначально написано JACKALLES:
родственникам умершего от этого не легче...
хочешь поговорить?
цитата:
Вон почитаешь, так опытные водители фокусов вваливают по городу не меньше 80 когда каша, кобальтам тихохрды (60 км/ч по городу) мешаются и тд.
Все правильно. Пилят 60 км/ч по левой полосе, бесит безумно. Ездишь тихонько, езди себе есть крайние правые, средние полосы для этого. И не надо нытья про разрешенную скорость. 80 в каше я еду спокойно и еще сильней бесит, когда дождь или снег все резко разучились ездить,город стоит...тьфу,блин.
Машину мне автобус покалечил в декабре 2013. Конкретно была замята дверь и крыло.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Все правильно. Пилят 60 км/ч по левой полосе, бесит безумно. Ездишь тихонько, езди себе есть крайние правые, средние полосы для этого. И не надо нытья про разрешенную скорость. 80 в каше я еду спокойно и еще сильней бесит, когда дождь или снег все резко разучились ездить,город стоит...тьфу,блин.
Что правильно? что не надо? для движения со скоростью 80 какую дистанцию держать безопасную надо? это возможно в условиях городского потока. Хотя да, у фокуса тормоза отлиные, там дистанция не нужна.
Очень много догонялок сейчас, все торопятся. Догонялка легкий удар в бампер и вот 30-40 тысяц выплат идет уже, при условии страховой премии 10 тысяч. А, учитывая жадность некоторых, всю инфраструктуру - денег не хватает, начинают поднимать тарифы.
Имхо, но тенденция "не могу без машины" и "надо везде успеть" приведет через какое время к коллапсу. Народ уже дошел до того, что машину надо что бы была, на машине надо ездить до магазина 100 метров, машина - развлечение.
Лично я надеюсь что половина автохлама ржавого с улиц пропадет ввиду того, что стоимость страховки будет превышать стоимость хлама.
А по теме - напрашивается реформа ОСАГО. Тариф должен быть пропорционален опыту, количествам аварий и привязываться к человеку, скажем по мощности ДВС: человек может управлять авто до 100 Л.С. до 150 л.с. и тд. Враз человек двумя авто управлять не может, взаимоисключающие вещи получаются.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
когда дождь или снег все резко разучились ездить,город стоит...тьфу,блин
вот не надо. Город стоит не потому что ездить разучились, а потому что половина машин ехать не может: по снегу шлифуют на своих сликах, в дождь чуть подтопило - луж боятся. И ты так же как все стоишь и создаешь пробку.
каждый год подписи собирать будете?
цитата:
Что правильно? что не надо? для движения со скоростью 80 какую дистанцию держать безопасную надо? это возможно в условиях городского потока. Хотя да, у фокуса тормоза отлиные, там дистанция не нужна.
ну что уж за дурочку то меня держать? 80 не такая уж и запредельная скорость, чо смеяться. Если ехать с 9.30 утра и до 16.30 (как я и езжу в основном) вполне себе 80 по центральным улицам с несколькими полосами и терпимой дороге нормальная скорость. когда езжу в часы пик, естессна эта средняя скорость потока. Попадутся в потоке порезвей товарищи, поедем быстро, попадутся чайники-поедем медленно (40-50). Что я какую-то элементарщину жую??? Что непонятного здесь?
цитата:
Имхо, но тенденция "не могу без машины" и "надо везде успеть" приведет через какое время к коллапсу. Народ уже дошел до того, что машину надо что бы была, на машине надо ездить до магазина 100 метров, машина - развлечение.
Конечно! Так и есть! Поэтому все бездетные, и кому доехать надо только до работы-обратно-и на дачу летом, хватит загружать дороги! Все на ОТ!
цитата:
Лично я надеюсь что половина автохлама ржавого с улиц пропадет ввиду того, что стоимость страховки будет превышать стоимость хлама.
Давно ли сам то с хлама пересел,а? Вот уж поистине...
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Давно ли сам то с хлама пересел,а? Вот уж поистине...
да я и не ездил никогда на хламе. Все авто в исправном техническом состоянии. Ты отличай понятие бюджетный авто и гнилой авто. Въедет в тебя копейка у которой тормозные трубки прогнили и дальше будешь говорить что им тоже место на дороге? Должна быть честная, строгая процедура ТО. И если сказано что разность тормозных усилий должна быть в пределах определенных параметров - так она должна быть у всех.
цитата:
Все авто в исправном техническом состоянии. Ты отличай понятие бюджетный авто и гнилой авто. Въедет в тебя копейка у которой тормозные трубки прогнили и дальше будешь говорить что им тоже место на дороге?
соглашусь.
цитата:Техобслуживание-процедура достаточно добровольная.А так то да, плохо, что у нас люди техосмотр проходят для получения страховки, а не для собственной безопасности
Изначально написано Dimka52319:
ТО
Имхо, но тенденция "не могу без машины" и "надо везде успеть" приведет через какое время к коллапсу. Народ уже дошел до того, что машину надо что бы была, на машине надо ездить до магазина 100 метров, машина - развлечение.
цитата:
[B][/B]
Когда есть машина, девки лучше дают, к гадалке не ходи, а без машины холостяку усложняется "выпускать пар" без больших трат денег (чтоб не проститутку). Плавали, знаем 
Вот и бегут пацаны покупать тачан по молодости, когда ещё не заработал, да что уж там, в такси идут на аренду под выкуп, чтобы зарабатывать рублей эдак 50 в час (остальные 200 - бенз аренда заказы), зато на тачке, бабы дадут!
А у девченок просто модно стало тачку иметь, типа статус пристиж, и полюбить безколесного - это наверное стыдно, не модно. А потом дети шмети, надо машину, а бездетные казлы дороги занимают- эгоизм крайней степени тотальный.
П.с. Любишь секс, молодой - люби и кредит за машину платить и осагу!!!
цитата:
Изначально написано Платон'18:
хочешь поговорить?
да легко...знали куда шли когда учились по 10 лет в медучилище. Я на работе совершу ошибку - никто не умрёт. просто бюджет пару милиионов может не получить и всё а у них жизни людские на весах. чуешь разницу?
цитата:
Изначально написано JACKALLES:
когда учились по 10 лет в медучилище
с этого места поподробнее
цитата:
Изначально написано JACKALLES:
Я на работе совершу ошибку - никто не умрёт.
нет
цитата:
Skeeter
+100500
цитата:
Изначально написано Dracer77:
плохо, что у нас люди техосмотр проходят для получения страховки, а не для собственной безопасности
для чего техосмотр придуман, для того и проходят :-)
цитата:
Изначально написано sles:
для чего техосмотр придуман, для того и проходят :-)
+100500
цитата:
Изначально написано VAZda12:
каждый год подписи собирать будете?
разумное замечание, потому это я не подписывал, а вот за отмену налога осаго где-то подписал.
цитата:
Originally posted by DanilRu:
Только на взгляд кажется сложным.
Я за вас рада,что Вам это не показалось сложным.Я живу в пригороде,и мне маме с двумя детьми это показалось ООООчень сложно и долго.Так красиво и быстро расписали.А не уточните сколько это по времени??? Я то например знаю. Сколько мне все это стоило.Конечно мне возместили материальный ущерб столько сколько я хотела(по независимой экспертизе)Но кто посчитает мои моральные издержки.Вам мужикам всегда просто судить!
Р.S.: в страховую как на работу ездила,и никто мне за это денег на работе не заплатил!!!
цитата:
Originally posted by tvn:
Я немного жил в "те" времена. "Эти" мне больше нравятся.
Разница в том, что там все "давали". Да и давали-то не всем. Не хватало на всех. Вашей бабушке, ответственному работнику, находящейся ближе к кормушке доставалось явно больше чем многим другим. А остальные крутились как могли.
Денег толком нет, блата нет, стройматериалы чтобы построить дом на "даденном участке" не купишь, еда по талонам, машины через завком. Безнадега
А моя пробабка была из купеческой семьи,и если бы не Ленин и революция,то жила бы я сейчас в шоколаде! По моему-это из этой пьесы,не?Ну давайте вспомним,кто в какие времена у кормушки жил.
Повышать,не повышать.У нас все через анальное отверстие вечно делают. Не для людей,а лишь бы бабла сорвать по более. Перед тем как повышать,думать надо хорошо,мало того просчитывать не только полученную выгоду,но и как это скажется на обществе.А ИМ (сверху)накакать на тех,кто снизу.Пока отношение верхов не изменится к низам,так и будет. У нас разве один такой дебильный закон? Например: курить в общественных местах нельзя (сама не курю),кто позаботился о местах для курения??? А закон приняли.Хрен ли не принять,авось как нибудь. В Москву заезжать днем грузовым нельзя.А кто стоянки то для них дополнительно построил??? Тоже авось,как нибудь. И так далее, и тому подобное.Что не закон,то херня
В нормальных развитых странах идет глубокая подготовка для внедрения какого либо закона.А у нас???? Цены на услуги детского сада подняли,а предупредить забыли.А проглотят,и так пойдет...
как всегда... крайние должны быть..
Раньше у власти были образованные люди,а теперь... интересно какой % там уголовников. А рыба как говорят....
цитата:
Originally posted by DanilRu:
За повышение еще раз в 5.Что бы меньше машин было на дорогах.
Насмешили. Так не машин меньше будет,а страховать перестанут)))И не дай вам бог попасть в аварию по вине чела, у которого отсутствует ОСАГО
грамотная ЛИсаАлиса.... так не бывает)) кому то хорошо,а кому плохо.
цитата:
Originally posted by Smolny777:
грамотная ЛИсаАлиса.... так не бывает)) кому то хорошо,а кому плохо.
)))ну не особо я и грамотная,по моему,все что происходит понятно каждому и спорить об этом бесполезно. Но и опускать руки тоже не стоит
цитата:
Изначально написано ЛИсаАлиса:
)))ну не особо я и грамотная,по моему,все что происходит понятно каждому и спорить об этом бесполезно. Но и опускать руки тоже не стоит
цена работы ниже , чем скачок цен ))) страховка и т.подобное.
ну все понеслась
цитата:
Originally posted by molekula:
Сбор подписей против роста Buranovo
за!
цитата:
Изначально написано Платон'18:
за!
я сегодня работу поменял, +40% от зарплаты предыдущей) но проблем +100500
Жадные все же застрахyi у нас.
По новым ценам - но допстраховку все равно навязывают.
У меня вопрос: А по две штуки в одни руки будут давать?