цитата:
Например едет дед на стареньком авто
цитата:
А тут заплатил за страховку 4-5т.р. и ездит спокойно
Да простит меня дед, сдам его сейчас..Вообще без всякой страховки ездит. Дорого говорит. С детства за рулем, всю жизнь водителем проработал, за всю жизнь может в 1-2 аварии попадал и то не по своей вине (тьфу-тьфу), а деду уже за 70. Мое имхо, что чтобы платить за такой полис должны быть не только выплаты с них соответствующие (которых кстати хренушки дождешься, постоянно судиться приходится), но и зарплаты и пенсии в достаточной сумме. По поводу того, что есть/нет возможность содержать авто-не фиг ездить-это не нам судить.
цитата:
это не нам судить.
а кому?
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Для кого вас? Написав с маленькой буквы, Вы имели ввиду какую-то общность людей. Уточните.
Уточняю: для Вас лично и для всех вас, требующих каких-то удобств для себя за счет погружения остальных глубже в задницу.
Вы, кстати, можете еще и радоваться полуторакратному росту цен на авто (и прочие товары) и думать, что ограбление Ваших клиентов не скажется на Вас лично.
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Если у Вас нет денег для того, что бы застраховать свою ответственность перед другими участниками дорожного движения, нет денег что бы заправлять автомобиль, содержать его в должном состоянии и т.п. то значит он и не особо нужен,то вполне можно справляться общественным транспортом. Я не могу позволить себе летать первым классом, иметь катера, яхты, снегоходы и т.п., то я не рву на себе волосы в истерике, что кто-то может, а я нет. Надо будет-постараюсь и заработаю. Так же и а авто, не будет возможности содержать и обеспечивать, то не буду злиться на тех кто может, это не их вина.
Нет денег заправлять автомобиль - автомобиль не поехал, проблема решилась автоматически.
Нет денег ремонтировать автомобиль - автомобиль не поехал, проблема решилась автоматически.
"Страхование ответственности" - лажа, страховые платят копейки, и Вы это знаете.
А вот логику "не особо нужен" я бы попросил пояснить. Вот нет у упомянутого деда денег на лекарства или операцию - значит, не особо и нужны они деду: чай, закопают родственники как-нибудь. Нет у упомянутого деда денег пожрать - значит, не особо он и голодный. Правильно?
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Повышение стоимости ОСАГО сейчас связано с существенным увеличением стоимости выплат по страховке, что является очень хорошим плюсом. Например едет дед на стареньком авто, врезается по невнимательности в дорогой автомобиль, стоимость ремонта 300000рублей. Старые расценки покрывали бы лишь 120000.Откуда ему брать еще 18000.А тут заплатил за страховку 4-5т.р. и ездит спокойно. Это может случиться с любым и это есть благо.
Простите, а зачем деду ездить на стареньком авто? Он воевал и/или всю жизнь работал, чтобы Вы (и вы - требующие) ездили, а ему надлежит ползти по направлению к кладбищу.
Стоимость ремонта 300 тысяч Вам страховая своей чудесной оценкой и "износом" спокойненько уложит в сумму меньше 120 тысяч. Вы рассказываете о "существенном увеличении стоимости выплат" так, как будто мы первый день на свете живем.
ДОСАГО до 1 млн (не 300 тысяч, а 1 миллиона) сколько стоила? Полторы, кажись? Я не покупал никогда, поэтому точных цифр не знаю.
IRL при повышении цены в 5 раз - как Вы хотите - дед все равно будет ездить, но только без страховки.
цитата:
Изначально написано DanilRu:
А по поводу количества авто - посмотрим как заговорите лет через 7-8, когда город тупо будет стоять и единственным нормальным транспортом в городе станет трамвай, минус которого слаборазвитая сеть и не развитие новых направлений.
Ах, Вам слаборазвитая трамвайная сеть не нравится? Но при этом Вы уже для себя решили, кому автомобиль по масти, а кому - не по масти. Причем у вас (уточняю: у вас, требующих каких-то удобств для себя за счет погружения остальных глубже в задницу) лично своя персона почему-то всегда входит в категорию "по масти", посему размер увеличения ставок варьируется от уровня дохода. А давайте сразу в 100 раз, фигли? Пусть только чиновники ездят.
Если город будет стоять, то люди сами будут отказываться от автомобилей, и проблема решится. Я че-то пока особо страшных стояков не наблюдаю.
цитата:
а кому?
ну до конца тут разделить кому можно ездить на авто, а кому нет у нас с вами не получится. Ибо малолетки на гавношестерках будут тянуть последние деньги из родителей и все-равно ездить, а вот приличные семьи, кто честно зарабатывает и автомобиль им очень нужен, особенно у кого по двое-трое детей, будут испытывать трудности. И это не наше дело судить их и обсуждать кто достоин ездить, а кто нет.
цитата:
Skeeter
отлично сказано.
цитата:
Изначально написано Skeeter:
за счет погружения остальных глубже в задницу
ой как погрузят тоооо))))) на цельну 1000-1500 за год
нищета негодует
Единственное, что я не могу понять в этой пляске с ОСАГО, почему страхуют автомобиль, а не водителя. И почему привязка всё-таки в лошадиным силам, а не к возрасту, например. Если человек криворукий дебил от рождения, тут уже не важно на какой машине будет он ездить - деньги за ремонт будут возмещать пострадавшему, а не ему(как в случае с каско)..
У меня тоже присутствует мысль, что вся эта осага какая то вата. В том году моему отцу реально помогло досаго, так как въехал в дорогой авто. Я страховал свою карету месяц назад, спросил про досаго, сказали его больше нет. Кажись повышение - это не из за выплат, ибо почему убрали досаго? Включаем голову.
Навязывают допы, осмотры с очередями на 2 месяца, а досаго ... Извините нет , я аж приуныл))
цитата:
Изначально написано BloodyDents:
Единственное, что я не могу понять в этой пляске с ОСАГО, почему страхуют автомобиль, а не водителя. И почему привязка всё-таки в лошадиным силам, а не к возрасту, например. Если человек криворукий дебил от рождения, тут уже не важно на какой машине будет он ездить - деньги за ремонт будут возмещать пострадавшему
а вот это ГЛУБОКИЙ И СИЛЬНЫЙ ВОПРОС
я без стеба
ОСАГО - обязательное страхование автогражданской ответственности
вот в чем вопрос то!!!!
а страхуют машины
может где то жевали
дайте сцыль
Страхуют ответственность водителя автомобиля.
Можно привязываться к водителю, можно к автомобилю. По закону привязались к автомобилю.
В 2003-м году (когда закон принимался) гораздо больше было водителей, чем автомобилей. Т.е. в семье с автомобилем, обычно был один автомобиль и несколько водителей.
Даже если у каждого водителя свой автомобиль и некоторые водители могут ездить на других автомобилях, получается без разницы как страховать, на водителя, или на автомобиль.
Разница появляется, если автомобилей больше, чем водителей - большинству это несущественно.
не буду спорить с Василем, я трезвый, дождись до 20-00, тогда могет и поясню позицию, равную с BloodyDents
цитата:
Изначально написано TATO.RU:
Еще бы сделали привязку полиса к человеку, а не автомобилю.
Страхуем то ответственность водителя, а не машины
Тоже, думаю было бы логичнее, и число водителей больше чем машин, так что суммарный сбор возможно бы увеличился
цитата:
Изначально написано molekula:
Мы обратились к президенту страны своей властью объявить мораторий на рост тарифов ОСАГО
Простите, но Вы сударь либо наивный либо полуумный.
Вы просите человека снизить поборы его личной кормушки! Вы это понимаете? Интересуйтесь хоть немного политикой и тогда Вам будет ясна цепочка Путин-Центробанк-Страховщики.
Снизить тарифы осаго можно только одним путем: Путина (а точнее человека похожего на путина) на кол, центробанк под контроль государства (кто не в курсе - это частный банк принадлежащий неизвестному зарубежному собственнику) и вернуть зарубежных страховщиков, ибо они ушли все.
Конкуренции нет. Тарифы непомерно завышены, но русское быдло все терпит и терпит!
Кто не понимает о чем я, зайдите на сайт партии "Воля" посмотрите ролики Пеуновой, хотя бы...
А в идеале смотрите и слушайте каналы и радиостанции, не принадлежащие Путину - РСН, Эхо,Дождь.
цитата:
Изначально написано DanilRu:
стоимость ремонта 300000рублей. Старые расценки покрывали бы лишь 120000.Откуда ему брать еще 18000.
Шикарная математика, прямо как у страховщиков, ущерба на 300, мы вам выплатим 120, а 18 уж сами добавьте ))))
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Уточняю: для Вас лично и для всех вас, требующих каких-то удобств для себя за счет погружения остальных глубже в задницу.
Если Вы чувствуете себя в чьей-то или какой-то то заднице, то это лично Ваши проблемы.И не надо мне приписывать какие-то засовывания. То что платить больше, то и так плачу больше тот же транспортный налог, больше налог при покупке автомобиля, больше трат на обслуживание(ндс и прочее).Отчитываться о расходах не проблема, но требовать это надо не у обычных законопослушных граждан,работающих фактически без выходных без всяких новогодних майских каникул с отпуском раз в несколько лет,а власть имущих с непомерными расходами, чьи доходы в основном являются незаконными.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
"Страхование ответственности" - лажа, страховые платят копейки, и Вы это знаете.
Стразовые начисляют копейки.Но ничего не мешает в случае не согласия с выплатой обратиться в независимую экспертизу, с той же экспертизой к адвокату( в общей сложности займет час-два хождений) и всё. Адвокат выигрывает суд и деньги приходят через определенное время с покрытием расходов на экспертизу и того же адвоката. Только на взгляд кажется сложным.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
А вот логику "не особо нужен" я бы попросил пояснить. Вот нет у упомянутого деда денег на лекарства или операцию - значит, не особо и нужны они деду: чай, закопают родственники как-нибудь. Нет у упомянутого деда денег пожрать - значит, не особо он и голодный. Правильно?
Дед, гопник,рабочий, бизнесмен, специалист- без разницы.Страховаться должен любой, в случае проблем у того же деда или 18 летнего начинающего водителя просто не окажется денег на выплаты сверх лимита,придётся лично ходить на суды и т.п.,а потом лишаться имущества, либо половины пенсии и т.п. То , что у не малого числа стариков нет денег на лекарства и еду- это большая беда, но , к еще большему сожалению, это суровая реальность наших дней. И пытаться навешать на меня какие-то бредовые суждения нелепы.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Простите, а зачем деду ездить на стареньком авто? Он воевал и/или всю жизнь работал, чтобы Вы (и вы - требующие) ездили, а ему надлежит ползти по направлению к кладбищу.
Что к чему вообще непонятно.Зачем путать горячее со сладким.Деду не надо ездить за рулем, у него должны быть дети и внуки, которые будут о нем заботиться и ему не придётся ездить за рулем.Либо просто поддерживать и обеспечивать его расходы.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Ах, Вам слаборазвитая трамвайная сеть не нравится? Но при этом Вы уже для себя решили, кому автомобиль по масти, а кому - не по масти. Причем у вас (уточняю: у вас, требующих каких-то удобств для себя за счет погружения остальных глубже в задницу) лично своя персона почему-то всегда входит в категорию "по масти", посему размер увеличения ставок варьируется от уровня дохода. А давайте сразу в 100 раз, фигли? Пусть только чиновники ездят.
Какая масть, что к чему, опять Вас кажется, что кто-то загоняет Вас в какую-то задницу.Полный бред. Если увеличение страховки в с 2-3 тр в год до 10-15(это в 5 раз) для Вас не подъёмно, то это действительно задница.
Ничего личного, просто моё мнение. Моё мнение не догма, не истина последней инстанции и не законопроект, который завтра примут, оно может быть не верным или ошибочном, со временем изменённым, но оно моё. Не нравится - не соглашайтесь. Это форум, здесь люди высказывают своё мнение и видение различных вопросов и воспринимать их близко к сердцу не следует. Лично Вам, деду и всем жителям нашей необъятной Родины желаю ,что бы повышение страховок и прочих расходов проходило неощутимо, и в жизни всё было ха-ра-шо.
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Если Вы чувствуете себя в чьей-то или какой-то то заднице, то это лично Ваши проблемы.И не надо мне приписывать какие-то засовывания. То что платить больше, то и так плачу больше тот же транспортный налог, больше налог при покупке автомобиля, больше трат на обслуживание(ндс и прочее).Отчитываться о расходах не проблема, но требовать это надо не у обычных законопослушных граждан,работающих фактически без выходных без всяких новогодних майских каникул с отпуском раз в несколько лет,а власть имущих с непомерными расходами, чьи доходы в основном являются незаконными.
Это Вы сейчас решили покорчить формалиста и сделать вид, что приведенный фразеологизм Вам не понятен?
То есть, это не Вы выше предлагали фактически отсечь многим гражданам возможность пользоваться автомобилем, чтоб Вам на дороге было попросторнее?
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Стразовые начисляют копейки.Но ничего не мешает в случае не согласия с выплатой обратиться в независимую экспертизу, с той же экспертизой к адвокату( в общей сложности займет час-два хождений) и всё. Адвокат выигрывает суд и деньги приходят через определенное время с покрытием расходов на экспертизу и того же адвоката. Только на взгляд кажется сложным.
То-то интернет полон историями, как люди судились по 6-8 месяцев, имея на руках результаты независимой экспертизы.
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Дед, гопник,рабочий, бизнесмен, специалист- без разницы.Страховаться должен любой, в случае проблем у того же деда или 18 летнего начинающего водителя просто не окажется денег на выплаты сверх лимита,придётся лично ходить на суды и т.п.,а потом лишаться имущества, либо половины пенсии и т.п. То , что у не малого числа стариков нет денег на лекарства и еду- это большая беда, но , к еще большему сожалению, это суровая реальность наших дней. И пытаться навешать на меня какие-то бредовые суждения нелепы.
То есть, повторюсь, это не Вы выше предлагали отсечь многим гражданам возможность пользоваться автомобилем?
По закону об ОСАГО доля страховой премии, которая идет на выплаты, должна составлять не менее 80 процентов. В 14-м году полисов продали на 150 млрд, выплатили всего 89. Так что повышение лимитов сейчас должно происходить исключительно за счет уменьшения магарыча страховых компаний, а не взвинчивания и без того жирной стоимости полисов. Пусть, уроды, учатся работать по закону и резать свои затраты (например, за счет электронных полисов и сокращения отделений). А не желают - пусть валят к чертовой матери и освободят поляну.
Подчеркиваю, IRL дед, гопник, специалист и рабочий начнут ездить без страховки вообще.
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Какая масть, что к чему, опять Вас кажется, что кто-то загоняет Вас в какую-то задницу.Полный бред. Если увеличение страховки в с 2-3 тр в год до 10-15(это в 5 раз) для Вас не подъёмно, то это действительно задница.
Если речь лично обо мне, то я две с половиной недели назад застраховал машину в сраном Росгосстрахе (Уралсиб, например, отказался страховать меня вообще) за 6200 рублей. Плюс еще беспонтовая страховка квартиры сверху на 2 тысячи. И нет, аварий у меня не было. Больше в 5 раз - это 31 000 рублей. С каких хренов я должен им переплачивать 25 000? Это навязанная "услуга" в конце концов, какая разница подъемно это для меня или нет?
КАСКО мне вообще насчитали 190 (сто девяносто) тысяч в год. Ну 50, ну 70 еще можно как-то от Жабы оторвать было бы.
цитата:
Изначально написано DanilRu:
Лично Вам, деду и всем жителям нашей необъятной Родины желаю ,что бы повышение страховок и прочих расходов проходило неощутимо, и в жизни всё было ха-ра-шо.
Да-да, мы с дедом Вам верим, особенно после того, как Вы пожелали нам дарить тунеядцам из Росгосстраха по PS-4 или ноутбуку каждый год.
цитата:
Изначально написано Skeeter:
То есть, это не Вы выше предлагали фактически отсечь многим гражданам возможность пользоваться автомобилем, чтоб Вам на дороге было попросторнее? цитата:
нет денег? езди на ОТ
цитата:
Изначально написано Skeeter:
То-то интернет полон историями
ну прям последняя инстанция
цитата:
Изначально написано Skeeter:
КАСКО мне вообще насчитали 190
машина хорошая? дорогая? а денег нет на осаго?
цитата:
Изначально написано Skeeter:
Да-да, мы с дедом Вам верим, особенно после того, как Вы пожелали нам дарить тунеядцам из Росгосстраха по PS-4 или ноутбуку каждый год.
шарик, ты...(с) Простоквашино
Читаешь и как бы вроде и там и там правда есть.
Но одно я знаю точно (99%), как только "халопы" перестанут брать кредиты и бухать, вот тогда у "царей" пукан загорится не по детски. Пора уже социальные плакаты вешать на улицах , типа "папа, мне не нужна машина, не бери кредит, купи мне лучше велик"
А я поддержу DanilRu. Мне его идеология ясна и понятна. Управление автомобилем это право, а не обязанность. И меня пугают утверждения
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Нет денег ремонтировать автомобиль - автомобиль не поехал, проблема решилась автоматически.
А если он заглох например на скорости? В результате выключаются все системы усиления и неуправляемое авто летит на встречку в другое авто, где едет семья, которая на обслуживании не экономит и у которой авто исправен, а вот в результате...
Или колеса не по сезону или еще что. Я так не хочу.
Есть требования, вполне разумные. Можешь исполнить - пользуйся своим правом управлять. Нет - передвигайся на ОТ.
Если вам жалко стариков, которым денег на авто не хватает, то нужно не планку требований понижать, а доход им увеличивать. Но возможно вы забыли, что пенсии стариков это наши пенсионные начисления, которые платить никто не хочет.
tvn как был утопистом-идеалистом так и остался. Видимо ничему жизнь-то не учит..
цитата:
Если вам жалко стариков, которым денег на авто не хватает, то нужно не планку требований понижать, а доход им увеличивать. Но возможно вы забыли, что пенсии стариков это наши пенсионные начисления, которые платить никто не хочет.
Кто не хочет? Если не хочешь-в принудительном порядке заставят,не переживайте. Только почему как башлять, так с нас сдирают всё и все кому не лень? А как дело до выплат доходит, то надо через суды, экспертизы, ожидание годами, и прочие проблемы свои же собственные уплаченные средства возвращать?
цитата:
Изначально написано DanilRu:
За повышение еще раз в 5.Что бы меньше машин было на дорогах.
Машин если и будет меньше. то ненамного. А вот myдаков, без полиса - явно больше.
И вот въедет такой организм в тебя - официально безработный, мутный, машина по доверенности - и будешь с него выбивать деньги до наступления своего пенсионного возраста.
По теме:
Я ЗА повышение, если при этом как раньше будет возможность купить полисы ОСАГО и ДСАГО в любой момент в той СК, в которой я хочу, в которой адекватные выплаты, а не в сраном РГС, из-за отсутствия выбора, потому что нормальные СК ставят "в очередь на 2 мес".
цитата:
Изначально написано TATO.RU:
Еще бы сделали привязку полиса к человеку, а не автомобилю.
Страхуем то ответственность водителя, а не машины
Давно об этом говорят-мысль светлая.Единственный момент-как обсчет вести.Стоимость ОСАГО в том числе и от количества Л.С. в автомобиле варьируется
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
tvn как был утопистом-идеалистом так и остался. Видимо ничему жизнь-то не учит..
Моя жизнь размеренна и скучна. Все обдумано, обустроено и расписано на много лет вперед.
А Ваша бурлит? Все в ней удачно? Может это мне стоит вам оценки давать?
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Кто не хочет? Если не хочешь-в принудительном порядке заставят,не переживайте. Только почему как башлять, так с нас сдирают всё и все кому не лень? А как дело до выплат доходит, то надо через суды, экспертизы, ожидание годами, и прочие проблемы свои же собственные уплаченные средства возвращать?
Открою страшную тайну. У "той" стороны тоже есть какие-то права. И они тоже хотят мазать масло на колбасу. Ничего страшного в том, что в некоторых случаях приходится судится.
Вы ожидаете от "них", что они будут поступать так, как Вы себе представляете, а не как требует "их" руководство и акционеры. Вот конфликт интересов и образуется.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Машин если и будет меньше. то ненамного. А вот myдаков, без полиса - явно больше.
И вот въедет такой организм в тебя - официально безработный, мутный, машина по доверенности - и будешь с него выбивать деньги до наступления своего пенсионного возраста.
Такое тоже возможно. Но я рассчитываю, что постепенно государство и общество выработает защитные механизмы против таких граждан. Напомню, что совсем недавно стоянка под знаком тоже никого не интересовала. А сегодня эвакуатором уже никого не удивишь.
цитата:
Моя жизнь размеренна и скучна. Все обдумано, обустроено и расписано на много лет вперед.
А Ваша бурлит? Все в ней удачно? Может это мне стоит вам оценки давать?
Та на здоровье, меня итак уже оценили все кому не лень, не привыкать
В жизни,разумеется, все удачно быть не может, иначе это не жизнь, а тягомотина. цитата:
Открою страшную тайну. У "той" стороны тоже есть какие-то права. И они тоже хотят мазать масло на колбасу. Ничего страшного в том, что в некоторых случаях приходится судится.
Открывайте такие тайны кому-нибудь другому. Ибо за счет как раз бурления и кипения моей жизни сталкиваться доводилось много до чего интересного. И меня "та сторона", которая масло мажет на булку, а иногда и черную икру, загоняя людей в условия выживания, скорее отталкивает и вызывает негатив и непонимание, ну как же можно быть такими тупыми и жадными недалекими баранами? Если для вас нет "ничего страшного" в том, что те же пенсионеры должны жить на 10 тысяч рублей в месяц и еще судиться ходить с ЖКХ,страховыми, лечебными учреждениями...И видимо вам невдомек, что с нашим судом тоже уже судиться пора, настолько это гнилая система. Впрочем, никого я не собираюсь больше по этому поводу залечивать, живите как хотите и потирайте руки, что у вас все хорошо и размеренно, а кто-то выживать должен. Как говорится,никогда не жили хорошо-нечего и начинать.
Ну Вы в своем репертуаре. Надерганы оценочные суждения какие-то, все смешано без разбора и вынесен вердикт. Такие же пассионарии майданили в Киеве. От глупцов меня воротит, извините.
цитата:
Надерганы оценочные суждения какие-то, все смешано без разбора и вынесен вердикт.
Да,вердикт вынесен. Я наверно действительно "глупец", если отдав за КАСКО 60 тыров, пошла судиться, когда мне автобус разворотил полбочины у нового автомобиля, а насчитали выплату в 21 тысячу рублей. Конкретный реальный пример. А суд длится не неделю. А по полгода. Экспертизы, адвокаты-это все нужно ходить ногами! Увольняться с работы на это время или забивать на семью. При этом страховая компания еще и 2 месяца с выплатой тянула. В итоге развороченный в декабре автомобиль, на ремонт заехал только в июле следующего года. Ну и нафига мне такая страховка,а? Какие оценочные суждения тут по пенсиям могут быть, когда бабушка всю жизнь руководящий состав была, такая ответственность, стаж с 16 лет, пенсию в 10 тыров получает, а чтобы инвалидность получить, рассказать сколько ног исходила, бумаг отксерила, тут денег дала, там дала. Да, у меня эмоции по этому поводу и я не стыжусь, потому что реально сталкиваюсь и не раз. И я ЗА повышение тарифов на страховку, если ее не надо будет в очередях выстаивать, а при страховом случае бегать и высуживать это все годами!
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
если отдав за КАСКО 60 тыров, пошла судиться, когда мне автобус разворотил полбочины у нового автомобиля, а насчитали выплату в 21 тысячу рублей.
Я бы тоже пошел. Но наше различие в том, что вы считаете, что вам должны на блюдечке принести, а я понимаю, что на той стороне тоже есть люди и у них свои интересы и за полученные (собранные) с клиентов деньги они будут судится.
Про бабушек ничего не скажу. Не читал пенсионных законов.
Мы идем еще к цивилизованному обществу. И я вижу, что прогресс есть. Это я про сферу обслуживания.
Не бывает на свете волшебников, чтобы палочкой махнул и сделал все идеально. Нужно чтобы несколько поколений людей сменилось, чтобы определенное поведение с младых ногтей прививалось. А у нас поколение 90-х подошло. То ли еще будет?
В нашей стране страхование как было наебизнесом, так и осталось, меняются только аппетиты паразитов.
youtube.com
цитата:
Я бы тоже пошел. Но наше различие в том, что вы считаете, что вам должны на блюдечке принести, а я понимаю, что на той стороне тоже есть люди и у них свои интересы и за полученные (собранные) с клиентов деньги они будут судится.
То есть кормить систему Вам нравится? ..Ну ясно. Когда жизнь убога и предсказуема,конечно проще найти оправдание раздутому аппарату и штату глупых сотрудников всяких организаций,никому не нужных, которые развивают имитацию бурной деятельности, без которой вполне можно было бы обойтись. Кормить судейский аппарат,бесчисленную армию юристов,менеджеров,страховщиков,торгашей...Когда не хватает квалифицированных врачей, учителей.. О боже, как это правильно.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
То есть кормить систему Вам нравится?
Где я это написал? Я уже давно снял розовые очки и жизнь вполне соответствует моим ожиданиям. Но вы оценили меня как "идеалиста-утописта" и тут же жалуетесь, что ваша идиллия взаимоотношений со страховой компанией разрушилась на первом же повороте. Так можно ли доверять вашим суждениям?
цитата:
Мы идем еще к цивилизованному обществу. И я вижу, что прогресс есть.
А я к сожалению вижу, что общество тупеет и озлобляется на глазах. И сразу в первую очередь, нет денег-пересаживайся на ОТ. Если пенс-сразу на кладбище. Вы сейчас о какой цивилизации? Я общаюсь каждый день с сотрудниками транспортных компаний, поставщиками,налоговыми органами, пенсионкой той же,фонда соц.страха, педагогами,воспитателями в саду, продавцами. И думаю не я одна И вижу что все очень плачевно. Везде некомпетентность, неадекватность, хамство,нежелание ничего делать, только бабки получать.
цитата:
Я уже давно снял розовые очки и жизнь вполне соответствует моим ожиданиям
То есть надо встать в известную позу и смириться с болью пониже спины и тяжёлым дыханием сзади? Окей, Это твой выбор. Почему ты решил, что он единственный и правильный?
К примеру осаго. Государство при лоббизме страховщиков вводило эту "цивилизованную услугу" как социально-ориентированную хрень для облегчения нашей жизни. В результате они на нас заработали туеву хучу денег, социальной ориентированностью и не пахнет, жизнь автовладельцев только стала геморнее. На фига мне такая псевдо-цивилизованность?
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
А я к сожалению вижу, что общество тупеет и озлобляется на глазах.
Похоже, что Вы не стояли в очередях в советский период.
Maltsev Alex, ты бы со своими сексуальными фантазиями пошел с соответствующий форум, а?
цитата:
Похоже, что Вы не стояли в очередях в советский период.
Бог с ней очередью, но квартирку четырехкомнатную давали за ударный труд, земельные участки давали,так называемые дачи огороды, образование небось бесплатно получали и в садик дети бесплатно ходили. И были не рабы, а люди. А сейчас кто?
Я немного жил в "те" времена. "Эти" мне больше нравятся.
Разница в том, что там все "давали". Да и давали-то не всем. Не хватало на всех. Вашей бабушке, ответственному работнику, находящейся ближе к кормушке доставалось явно больше чем многим другим. А остальные крутились как могли.
Денег толком нет, блата нет, стройматериалы чтобы построить дом на "даденном участке" не купишь, еда по талонам, машины через завком. Безнадега.
цитата:
Изначально написано Цыган13:
По теме:
Я ЗА повышение, если при этом как раньше будет возможность купить полисы ОСАГО и ДСАГО в любой момент в той СК, в которой я хочу, в которой адекватные выплаты, а не в сраном РГС, из-за отсутствия выбора, потому что нормальные СК ставят "в очередь на 2 мес".
Да НЕ БУДЕТ адекватных выплат! НЕ БУ-ДЕТ! Можете повысить магарыч этим дармоедам хоть в 25 раз.
Потому что это не рынок в полном смысле слова, потому что Вы ОБЯЗАНЫ прийти и купить их сраную "страховку". А раз Вы обязаны, то составляющие "привлечь клиента" и "не потерять клиента" отсутствуют напрочь. И поэтому навязывание допстраховки, копеечные выплаты, суды, хамство - все это останется.
Сейчас страховые занимаются откровенным вымогательством, и центробанк им потворствует. Им не пайку надо увеличивать, а гнать их в шею и сажать. И запускать зарубежных конкурентов, чтоб у этой швали появилась хоть какая-то борьба за клиента.
цитата:
Изначально написано tvn:
Я бы тоже пошел. Но наше различие в том, что вы считаете, что вам должны на блюдечке принести, а я понимаю, что на той стороне тоже есть люди и у них свои интересы и за полученные (собранные) с клиентов деньги они будут судится.
И я считаю, что мне должны принести на блюдечке. Я заплатил деньги за конкретную услугу, остальное меня не волнует.
А по ОСАГО уж тогда пусть отменяют обязаловку, и посмотрим сколько "собранных с клиентов денег" у них будет в условиях реального рынка. И мне непонятно, почему государство выступает в интересах "той стороны", пусть тогда налоги только с той стороны и берет.
цитата:
Изначально написано tvn:
А я поддержу DanilRu. Мне его идеология ясна и понятна. Управление автомобилем это право, а не обязанность. И меня пугают утверждения
А если он заглох например на скорости? В результате выключаются все системы усиления и неуправляемое авто летит на встречку в другое авто, где едет семья, которая на обслуживании не экономит и у которой авто исправен, а вот в результате...
Или колеса не по сезону или еще что. Я так не хочу.
Есть требования, вполне разумные. Можешь исполнить - пользуйся своим правом управлять. Нет - передвигайся на ОТ.
Если вам жалко стариков, которым денег на авто не хватает, то нужно не планку требований понижать, а доход им увеличивать. Но возможно вы забыли, что пенсии стариков это наши пенсионные начисления, которые платить никто не хочет.
Мне категорически непонятна идеология кормить какие-то мутные структуры за свой счет.
Я не помню примеров, чтоб автомобиль глох на скорости, и особенно на большой скорости. А ржавое и полудохлое говнище у меня было - совершеннолетняя нива. Разве только у него бензин резко закончится. ИЧСХ, это никак не зависит от технического состояния.
Кроме того, для оценки технического состояния предусмотрен техосмотр. Техосмотр, а не заоблачная стоимость "страховки". И он, в общем-то, никуда не делся.
Резина не по сезону? Открывайте любую тему про день жестянщика и наслаждайтесь.
Есть разумное требование пускать на выплаты не менее 80% страховых премий. Оно не выполняется, но Вы собираетесь кормить страховщиков еще жирнее. С хрена?
По поводу пенсий. Я также не забыл, что в прошлом году государство украло накопительную часть.
А вот Вы забыли, что каждое повышение пенсий на жалкие 100 рублей мгновенно отдается перерисовыванием ценников в магазинах. Поэтому увеличение их дохода мгновенно сжирается. Нужна жесточайшая конкуренция везде - от магазинов до страховщиков этих долбаных - а не изменение номинала пенсии.
цитата:
Где я это написал?
цитата:
Но наше различие в том, что вы считаете, что вам должны на блюдечке принести, а я понимаю, что на той стороне тоже есть люди и у них свои интересы и за полученные (собранные) с клиентов деньги они будут судится.
Вот тут и написали словами, что по ту сторону тоже люди. Для меня это не люди, а обезличенная масса, не слишком умная, которых я кормлю ни за что. Если б они при этом нормально работали-не вопрос, дак некомпетентны что ни спроси. В 21 веке действительно не могут сделать по интернету или аппаратам-банкоматам оформление страховки? И например уволить бесчисленный штат сотрудников, которые заполняют бумажки по полчаса на человека и то с ошибками? И сделать например достойную зп, тому кто это ьудет контролировать? А с большой зарплаты и отчисления в тот же пенсионный фонд будет достойным. И не в принудительном порядке заставлять оформлять эти страховки или продаванов содержать,а мотивировать людей на покупку такой страховки за счет бегеморройности выплат при страховом случае.
Я прошлом году 2 раза травмировалась колено и ключицу ломала. Страховой случай 100%. Вы думаете страховая компания оплатила мне хоть рубль? А страховка была оформлена. А сколько мне пришлось выбегать по травматологии с переломаными конечностями, чтобы собрать все документы??? Да упаси Господи меня еще когда-нибудь что-нибудь добровольно страховать. И ЭТО вы считаете цивилизацией ТВН?
Продайте всё. купите клочёк земли в тайге, постройте дом и живите в своё удовольствие. Ни полиции, ни судей, ни пробок, ни какой нервотрёпки и никто мозг не е...т. Чистый воздух, вода, пища. Чем не жизнь?
цитата:
Я немного жил в "те" времена. "Эти" мне больше нравятся.
Разница в том, что там все "давали". Да и давали-то не всем. Не хватало на всех. Вашей бабушке, ответственному работнику, находящейся ближе к кормушке доставалось явно больше чем многим другим. А остальные крутились как могли.
Денег толком нет, блата нет, стройматериалы чтобы построить дом на "даденном участке" не купишь, еда по талонам, машины через завком. Безнадега.
Так и сейчас крутимся как можем, нет? Или Вы в шоколаде?
цитата:
Продайте всё. купите клочёк земли в тайге, постройте дом и живите в своё удовольствие.
Если Вы это мне, то я уже давно подумываю об этом. Просто уже нет сил смотреть на весь этот балаган.
Я на работе делаю табуретки, вот бы государство обязало покупать их у меня насильно, вот счастье то бы было)), делай как хочешь, клиент не доволен, да и куй с ним, он обязан купить, а так приходиться стараться делать качественнее и дешевле других.
Тнв если тебя обяжут купить у меня табурет за 1000 рублей без гарантии,который у тебя развалится через год, а он стоит 300, доволен будешь?
цитата:
Если Вы это мне, то я уже давно подумываю об этом. Просто уже нет сил смотреть на весь этот балаган.
Кстати тем кто переезжает на ПМЖ на дальний восток дают бесплатно землю и не мало.
цитата:
Кстати тем кто переезжает на ПМЖ на дальний восток дают бесплатно землю и не мало.
спасибо за заботу, чо-нить придумаем
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Потому что это не рынок в полном смысле слова, потому что Вы ОБЯЗАНЫ прийти и купить их сраную "страховку". А раз Вы обязаны, то составляющие "привлечь клиента" и "не потерять клиента" отсутствуют напрочь. И поэтому навязывание допстраховки, копеечные выплаты, суды, хамство - все это останется.
Посыплю солью вашу "рану". Лично я за то, чтобы перечень направлений где обязательно страхование гражданской ответственности постоянно расширялось. Медицина 100% должна быть охвачена, транспортные перевозки, все опасные производства и прочее, прочее, прочее. И чем больше направлений будет охвачено ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ СТРАХОВАНИЕМ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ тем будет лучше для общества.
А хамят вам потому что
цитата:
Originally posted by Skeeter:
И я считаю, что мне должны принести на блюдечке. Я заплатил деньги за конкретную услугу, остальное меня не волнует.
Пояснять подробнее не буду. Писал уже выше.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Вот тут и написали словами, что по ту сторону тоже люди. Для меня это не люди, а обезличенная масса, не слишком умная, которых я кормлю ни за что. Если б они при этом нормально работали-не вопрос, дак некомпетентны что ни спроси.
Корона не жмет? ЧСВ давно подстригали?
Я написал, что я понимаю почему это происходит и как взрослый человек могу потерпеть и сделать то, что положено по закону. Капризничать и биться головой об стену - это манера поведения малых детей и некоторых максималистов с форума.
цитата:
Originally posted by Alexandr5:
Я на работе делаю табуретки, вот бы государство обязало покупать их у меня насильно, вот счастье то бы было)), делай как хочешь, клиент не доволен, да и куй с ним, он обязан купить, а так приходиться стараться делать качественнее и дешевле других.
Тнв если тебя обяжут купить у меня табурет за 1000 рублей без гарантии,который у тебя развалится через год, а он стоит 300, доволен будешь?
Я не помню где я уже купил табуретки, точнее стулья со спинками. Последний раз чуть в ИКЕЕ не купил. А почему ты думаешь, что именно у тебя захочу эти табуретки покупать? Потому что у тебя аватарка такая или еще по какой причине? Ты же не один табуретки на рынок носишь.
цитата:
Медицина 100% должна быть охвачена, транспортные перевозки, все опасные производства и прочее, прочее, прочее. И чем больше направлений будет охвачено ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ СТРАХОВАНИЕМ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ тем будет лучше для общества.
Так вообще не вопрос. Отлично, пусть будет охвачено. Только как положено, а не как сейчас.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Так и сейчас крутимся как можем, нет? Или Вы в шоколаде?
Я обычный.
Тогда "крутится" было сложнее. Например, за владение наличной иностранной валютой можно было отправиться очищать побережье северного океана от снега лет на пять. А то, чем сейчас занимается большинство торгашей называлось фарцовкой и спекуляцией. И за это тоже была статья. Продавали из-под полы. Только государственная торговля по фиксированным ценам и фиксированной наценкой.
цитата:
Изначально написано Maltsev Alex:
К примеру осаго. Государство при лоббизме страховщиков вводило эту "цивилизованную услугу" как социально-ориентированную хрень для облегчения нашей жизни. В результате они на нас заработали туеву хучу денег, социальной ориентированностью и не пахнет, жизнь автовладельцев только стала геморнее. На фига мне такая псевдо-цивилизованность?
Откровенно говоря (и вынося тарифы за скобки) ОСАГО действительно цивилизовало и упорядочило взаимоотношения водителей в случае ДТП.
В меня вьезжали уж сколько раз, как представлю, что я бы каждый раз бегал за виновником, и уговаривал бы его отдать бабло, угрожая милицией и судом...
цитата:
Изначально написано tvn:
Посыплю солью вашу "рану". Лично я за то, чтобы перечень направлений где обязательно страхование гражданской ответственности постоянно расширялось. Медицина 100% должна быть охвачена, транспортные перевозки, все опасные производства и прочее, прочее, прочее. И чем больше направлений будет охвачено ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ СТРАХОВАНИЕМ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ тем будет лучше для общества.
Медицинское страхование уже давно есть. Толку с него как не было, так и нет, так и не будет. Качество медицины неуклонно снижается, отделения закрываются, врачей сокращают, аппетиты растут.
Медицина у нас уверенно движется к полностью платной основе, при этом она будет дорогая и еще более дерьмовая, чем раньше.
По сути Вы предлагаете следующее: увеличить затраты всех многочисленных участников любой товаропроводящей цепочки. При этом, разумеется, обязательная навязанная "услуга" качественной не будет, ибо не может быть по своей природе. Зато обязательно будет дорогой. Будет то же самое, что с ОСАГО. В результате Вы вкусно накормите тунеядцев из страховой, в очередной раз увеличив стоимость всех товаров и услуг без - подчеркиваю - БЕЗ создания какой-либо добавленной стоимости для потребителя. Можете объяснить на пальцах, чем это будет лучше для общества?
цитата:
Изначально написано tvn:
Пояснять подробнее не буду. Писал уже выше.
Не очень понимаю о каком именно из своих постов выше Вы говорите.
Однако должен заметить, что ситуацию, когда я за свои деньги должен просить, что-то выбивать и уговаривать, считаю абсолютно неприемлемой. Когда я заплатил, то будьте любезны выполнить в кратчайшие сроки в полном объеме. Не хотите, не можете - собирайтесь, и на хрен. Так должен работать рынок.
Чтобы не было вопросов скажу сразу, что я не имею отношения к страховому бизнесу.
Но хочу спросить тех, кто тут расходы страховых компаний посчитал, если это так выгодно (маржа 50% или около того), то почему у вас до сих пор нет страховой компании?
Как это сделать написано например тут: http://www.openbusiness.ru/html/dop/strahovka.htm
Давайте, откройте нормальную компанию и у вас отбоя от клиентов не будет!
цитата:
tvn
мега-ветеран
вот вроде адекватный человек...а тут с вами лично я несогласен!
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Медицинское страхование уже давно есть.
Речь идет о гражданской ответственности. Например если хирург случайно "зарезал" человека, то страховая выплатит все потери родственникам. Или при диагностике проглядели что-то.
Все остальное вы сами придумали и не приписывайте это мне.
цитата:
Изначально написано tvn:
Чтобы не было вопросов скажу сразу, что я не имею отношения к страховому бизнесу.
Но хочу спросить тех, кто тут расходы страховых компаний посчитал, если это так выгодно (маржа 50% или около того), то почему у вас до сих пор нет страховой компании?
Как это сделать написано например тут: http://www.openbusiness.ru/html/dop/strahovka.htm
Давайте, откройте нормальную компанию и у вас отбоя от клиентов не будет!
"Первоначальный капитал на открытие компании составит не менее $500 тыс."
Еще вопросы?
цитата:
Skeeter
Мне очень нравится ход Ваших мыслей. Точно и четко сформулировано.+100500 Вашим постам.
цитата:
Давайте, откройте нормальную компанию и у вас отбоя от клиентов не будет!
пффф.....сказать больше нечего, да?
цитата:
Originally posted by JACKALLES:
вот вроде адекватный человек...а тут с вами лично я несогласен!
Ничего страшного, я не доллар чтобы всем нравиться. Если хотите можете со мной поспорить
.цитата:
Originally posted by Skeeter:
"Первоначальный капитал на открытие компании составит не менее $500 тыс."
Еще вопросы?
Если Вы такой умный, то где Ваши деньги?
цитата:
Если Вы такой умный, то где Ваши деньги?
А что все умные априори должны быть с накоплениями не менее 500 тыщ баксов?
цитата:
Изначально написано tvn:
Речь идет о гражданской ответственности. Например если хирург случайно "зарезал" человека, то страховая выплатит все потери родственникам. Или при диагностике проглядели что-то.
Какие потери? Десять тысяч рублей? На закопки?
Как только пойдут регрессные иски к больницам, определенную категорию больных просто перестанут обслуживать. Это раз.
Затраты будут включены в стоимость обслуживания. Это два.
Причину смерти будут определять такие же некомпетентные уродцы, которые сейчас оценивают повреждения автомобиля. Это три.
Мой папаша работал анестезиологом в реанимации лет -дцать назад, и его регулярно таскали по судам в качестве свидетеля. Я мелкий был, но помню. Исков будет море, стоимость страховки, соответственно, запредельная. Это четыре.
Кстати, да, перед операциями сейчас часто заставляют подписать отказ от претензий. Что с ними будете делать?
Можете объяснить на пальцах, чем это хорошо для общества?
цитата:
Изначально написано tvn:
Все остальное вы сами придумали и не приписывайте это мне.
Что "остальное я сам придумал"? Вот это кто писал:
цитата:
Изначально написано tvn:
Медицина 100% должна быть охвачена, транспортные перевозки, все опасные производства и прочее, прочее, прочее. И чем больше направлений будет охвачено ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ СТРАХОВАНИЕМ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ тем будет лучше для общества.
Вам жирным выделить "транспортные перевозки" и "прочее, прочее, прочее"?
Ну поговорки порой бывают ужасающе точны.
Ну я скажу, что можно сделать АО и тогда $500 тыс. уже не будут такой страшной суммой.
А если я куплю акции этой СК, то я наверняка захочу чтобы прибыль-то была. А если ее не будет, то наемный директор пойдет на биржу труда, а новый будет очень стараться.
Понятно изложил?
цитата:
Изначально написано tvn:Если Вы такой умный, то где Ваши деньги?
Пол-миллиона баксов? Нету.
Значит, я не такой умный.
Но, что характерно, у меня хватает ума не советовать людям лезть в бизнес со входом в пол-ляма грина минимум.
цитата:
что я бы каждый раз бегал за виновником, и уговаривал бы его отдать бабло, угрожая милицией и судом...
Ну всё-равно приходится бегать, только не за человеком, а в страховую, и заставлять их работать по ИХ же принятому закону. В итоге этой канители платят гораздо меньше стоимости ремонта, и приходится всё-равно подавать в суд на компанию и/или виновника чтобы компенсировать ремонт. Где профит?
Мне в прошлом году въехали в бампер - дилер насчитал ~50.000!!!! рублей. я на руки получил 19.800. За 24 отремонтировал у знакомых. Наверное, стоило в суд подать, но нафига мне такая "цивилизованная" осаго за мои же деньги. ?
цитата:
Изначально написано tvn:
Ну поговорки порой бывают ужасающе точны.Ну я скажу, что можно сделать АО и тогда $500 тыс. уже не будут такой страшной суммой.
А если я куплю акции этой СК, то я наверняка захочу чтобы прибыль-то была. А если ее не будет, то наемный директор пойдет на биржу труда, а новый будет очень стараться.Понятно изложил?
Будут точно такой же страшной суммой.
А когда Вы миноритарий - то Вы никто и звать никак.
цитата:
ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ СТРАХОВАНИЕМ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
Так и вижу новый вид страхования: Обязательное страхование гражданской ответственности пешеходов перед друг другом: ведь я, выходя на улицу, могу быть в плохом настроении и набить кому-то морду, или мне набьют. Вот эту отвтественность страховые компании с удовольствием будут страховать - а что, 142 миллиона обязательных клиентов.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Какие потери? Десять тысяч рублей? На закопки?
Ну какие-какие. Такие же как у Пушистой с ее боком машины. Больница говорит вот вам 10 тыс на похороны. А это единственный кормилец большой семьи был. И суд через год (изучив все обстоятельства и доказательства) скажет 10 миллионов. Кстати, Pu$histaya, сколько вам по суду за бок авто выплатили?
Ясно дело, что районная больница такими суммами не располагает, а вот страховой компании эта сумма вполне по плечу. Понятно изложил? Именно этим и такой тип страхования хорош для общества.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Как только пойдут регрессные иски к больницам, определенную категорию больных просто перестанут обслуживать.
Ну если взять правила ОСАГО, то под регресс попадают например пьяные водители. Вы про пьяных врачей это написали? И почему больных перестанут обслуживать?
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Причину смерти будут определять такие же некомпетентные уродцы, которые сейчас оценивают повреждения автомобиля. Это три.
Мой папаша работал анестезиологом в реанимации лет -дцать назад, и его регулярно таскали по судам в качестве свидетеля. Я мелкий был, но помню. Исков будет море, стоимость страховки, соответственно, запредельная. Это четыре.
Не забывайте, что если вы подаете иск, то вы должны позаботиться о неопровержимых доказательствах своих обвинений. Если для вас это не проблема, то снимаю шляпу перед таким авторитетом.
Но пока вы выглядите дилетантом.
цитата:
Кстати, Pu$histaya, сколько вам по суду за бок авто выплатили?
Вместе с вознаграждением юристов штрафом за просрочку, УТСом и прочим чуть более 100000. Из повреждений было крыло, дверь, ручка задней двери,царапки на бампере.
цитата:
Изначально написано tvn:
Ну какие-какие. Такие же как у Пушистой с ее боком машины. Больница говорит вот вам 10 тыс на похороны. А это единственный кормилец большой семьи был. И суд через год (изучив все обстоятельства и доказательства) скажет 10 миллионов. Ясно дело, что районная больница такими суммами не располагает, а вот страховой компании эта сумма вполне по плечу. Понятно изложил? Именно этим и такой тип страхования хорош для общества.
Вы понимаете сколько будет стоить страховка при таких выплатах?
Вы догадываетесь на кого будет переложена страховая премия?
Это удорожание медицинского обслуживания хорошо для общества что ли?
Я даже уже не стану спрашивать, бывали ли прецеденты выплат таких сумм по страховым случаям.
цитата:
Изначально написано tvn:
И почему больных перестанут обслуживать?
А потому что страховые будут увеличивать премию после наступления страховых случаев. Потому что больница не заинтересована в наступлении страховых случаев и судах. Потому что смерть может наступить прямо на операционном столе и/или в стационаре от внезапной остановки сердца, индивидуальной непереносимости анестезии и/или лекарственных препаратов (о которой не было известно), шока, заражения и сотен других причин. А Вы еще собрались страховать от "недосмотрели при диагностике".
Поэтому пенсионер на операцию не попадет, равно как и любой пациент, который может на этой операции не выжить.
Хотя может машин от этого станет меньше, это да.
цитата:
Изначально написано tvn:
Не забывайте, что если вы подаете иск, то вы должны позаботиться о неопровержимых доказательствах своих обвинений.
Или подмазать кого надо, ага.
цитата:
Изначально написано tvn:
Но пока вы выглядите дилетантом.
Но только я - дилетант - почему-то вижу, какую хренотень Вы предлагаете.
С твн бесполезно спорить, он идеалист
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Вы понимаете сколько будет стоить страховка при таких выплатах?
Я хочу спросить, о какой страховке вы ведете со мной речь? ОМС, ДМС, страхования ответственности мед. работников.
Ответьте мне и продолжим разговор.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
С твн бесполезно спорить, он идеалист
И еще этот, как его, утопист. Вот!
цитата:
Изначально написано tvn:
Я хочу спросить, о какой страховке вы ведете со мной речь? ОМС, ДМС, страхования ответственности мед. работников.
Ответьте мне и продолжим разговор.
Об обязательном - подчеркиваю - обязательном страховании ответственности медработников (или учреждений), о котором вы и мечтаете.
Вот так у буржуев. Находится, кстати, в 2 клика.
В Западной Европе и Северной Америке (США и Канаде) медицинские работники живут под постоянной угрозой предъявления к ним крупных судебных исков, страховые тарифы непрерывно растут. Например, в ноябре 2002 г. во Франции состоялась забастовка частнопрактикующих врачей, которые таким образом протестовали против решения страховых компаний "Эйс" (ACE) и "Свисс Лайф" (Swiss Life) об увеличении тарифов по страхованию профессиональной ответственности медицинских работников и об отказе от продления ряда договоров. В результате такого отказа 3 тыс. хирургов, 1 тыс. акушеров-гинекологов и столько же анестезиологов остались без страховой защиты. За последние 12 лет тариф возрос на 400%, в итоге некоторые врачи выплачивают годовую страховую премию в размере 21 тыс. евро.
Я отдельно подчеркну фразу: "21 тысяча евро". В год.
Эта двадцать одна тысяча евро вынимается из карманов пациентов.
Итак. Гражданскую ответственность страхуют врачи, точно так же как и водители. И расходы несут они. Естественно, что когда у нас примут закон об обязательном страховании медработников кто-то тоже должен будет платить за нее.
Кто же в РФ платит? Я лично за последний год платил только за стоматологию и то только потому что пошел в платную. Мой визит к терапевту оплачивает фонд ОМС, который пополняет государство из наших отчислений. И пока я не вижу причин для паники.
Врачи в Европе не чета нашим. Не в проф. плане, а по уровню доходов.
Про мед. систему Франции http://med-info.ru/content/view/5160
Процитирую кусочек из статьи
---------------------------
годовой доход врача во Франции в среднем составляет 94 110 _, то есть 7 842 _ ежемесячно. Но зарплаты в сфере медицины очень существенно отличаются в зависимости от специализации. Интересно, что меньше всех в стране получают психиатры (63 030 _ в год, то есть 5 252,5 _ в месяц), дерматологи (64 270 _, 5356 _ ежемесячно) и педиатры (70 890 _, ежемесячная зарплата в 5 907,5 _). Немногим больше зарабатывают терапевты - 71 320 _. Напротив, наиболее обеспеченными являются офтальмологи (145 870 _), анестезиологи (190 200 _) и рентгенологи (217 910 _).
---------------------------
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Я отдельно подчеркну фразу: "21 тысяча евро". В год.
Эта двадцать одна тысяча евро вынимается из карманов пациентов.
Вы статью прочитайте как во Франции все устроено и не гоните волну.
цитата:
Originally posted by Skeeter:
А потому что страховые будут увеличивать премию после наступления страховых случаев. Потому что больница не заинтересована в наступлении страховых случаев и судах. Потому что смерть может наступить прямо на операционном столе и/или в стационаре от внезапной остановки сердца, индивидуальной непереносимости анестезии и/или лекарственных препаратов (о которой не было известно), шока, заражения и сотен других причин. А Вы еще собрались страховать от "недосмотрели при диагностике".
Поэтому пенсионер на операцию не попадет, равно как и любой пациент, который может на этой операции не выжить.
Страховые компании рассчитают тариф, который сразу будет учитывать смертность в мед. учреждениях. И я еще раз повторяю, если вы считаете что врач виноват, то вы должны собрать доказательства его вины. Провести экспертизы и выиграть суд. Это непросто.
И суд будет решать кто и на сколько виноват.
Ну так как во Франции у нас все-равно не будет
И честно говоря,страшно представить, что будет,если введут. Не готово у нас общество к такому. Сначала надо бы то болото расхлебать, в котором сейчас плаваем и оптимизировать работу по тому же ОСАГО.цитата:
И я еще раз повторяю, если вы считаете что врач виноват, то вы должны собрать доказательства его вины. Провести экспертизы и выиграть суд. Это непросто.
И суд будет решать кто и на сколько виноват.
Твн, а вы вообще судились когда-нибудь?
В медицине впринципе у нас более менее, только на моём участке уже 2 года нет терапевта)) но разрешают ходить к другим. Ну и платно можно, не так дорого как у буржуев наверное. Но... Осаго - полная шляпа как по мне. Услуга - гамно, стоит дорого.
как повысят то ждите тему от пушистой: ой, страховка дорогая, довезите меня...
цитата:
как повысят то ждите тему от пушистой: ой, страховка дорогая, довезите меня...
не дождетесь
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Твн, а вы вообще судились когда-нибудь?
Несколько раз. С привлечением юристов в том числе. То дело было на мой взгляд сложное, но мой юрист его осилила. За что я ощущаю признательность до сих пор.
Один раз судья вынес решение в мою пользу без моего участия, только на основании заявления. Один раз ГИБДД отменили сами отменили свое решение на основании "моего" заявления на обжалование.
цитата:
Изначально написано Skeeter:
Да НЕ БУДЕТ адекватных выплат! НЕ БУ-ДЕТ! Можете повысить магарыч этим дармоедам хоть в 25 раз.
Странно, и почему я всегда получал выплату по ОСАГО и КАСКО, в размере суммы, которой с лихвой хватало на ремонт машины, еще и на пиво оставалось. Что я делал не так?
цитата:
Изначально написано tvn:
Итак. Гражданскую ответственность страхуют врачи, точно так же как и водители. И расходы несут они. Естественно, что когда у нас примут закон об обязательном страховании медработников кто-то тоже должен будет платить за нее.
Кто же в РФ платит? Я лично за последний год платил только за стоматологию и то только потому что пошел в платную. Мой визит к терапевту оплачивает фонд ОМС, который пополняет государство из наших отчислений. И пока я не вижу причин для паники.
Расходы всегда несет конечный потребитель! И в РФ платите и будете платить тоже вы.
И вы такой веселый, потому что не бабка и не ходите по больницам. Не столкнулись с записью на обследование на 3 месяца вперед (альтернатива которой - платно в соседнем кабинете за денежку) и навязыванием платных услуг. Ничего, кстати, не напоминает?
Хорошие причины для паники: сокращение койко-мест в стационарах, закрывание деревенских больниц (например, в глазовском районе позакрывали все роддома, и рожать теперь со всех деревень едут в город), объединение больниц и сокращение персонала, отсечение деревень от медицинской помощи (из Глазова гинекологи еще несколько лет назад ездили по четвергам на приемы в деревни, где не было больниц, сейчас не ездят), навязывание платных услуг.
Осагоподобная страховка это все обязательно решит, ага.
Зарплаты как во Франции - это здорово, конечно, но в России таких не будет. Смысл их сюда копировать?
цитата:
Изначально написано tvn:
Страховые компании рассчитают тариф, который сразу будет учитывать смертность в мед. учреждениях. И я еще раз повторяю, если вы считаете что врач виноват, то вы должны собрать доказательства его вины. Провести экспертизы и выиграть суд. Это непросто.
И суд будет решать кто и на сколько виноват.
А износ будут учитывать?
А то вон на Западе рассчитали уже: по 21 килоевро с врача в год.
Бесплатная (пока еще) часть медицины пойдет сразу под нож. В стационар даже в коридоре у сортира не положат бесплатно.
Очень выгодно для общества! Больше сдохнет - свободнее дороги.
И я повторяю, что если будет возможность получить с больницы бабло, количество считающих врачей виноватыми начнет зашкаливать. Причем судиться будут не только по летальным исходам, но и по потере трудоспособности.
Тем паче что тут есть специфика: тушка имеет свойство портиться, а многие причины смерти (например, от анестезии или лекарств) можно легко подтянуть под врачебную ошибку. В результате вы или будете подписывать отказ от претензий во всех случаях, либо врачи будут отказывать в обслуживании большой категории пациентов. Ни одному врачу Вы такой нахрен не уперлись. И так работать некому, так из-за Вас еще по судам бегай.
Я прямо представляю "медэксперта" от страховой. Double facepalm.
цитата:
Изначально написано Цыган13:Странно, и почему я всегда получал выплату по ОСАГО и КАСКО, в размере суммы, которой с лихвой хватало на ремонт машины, еще и на пиво оставалось. Что я делал не так?
Вот уж не знаю. Чалились по разборкам? Подвязывали покоцанный бампер проволокой - и алга пиво пить?
Что-то тему почитал.
С введением осаго стало больше ДТП и это факт. Увеличилось число машин и стали ездить менее внимательно.
Вон почитаешь, так опытные водители фокусов вваливают по городу не меньше 80 когда каша, кобальтам тихохрды (60 км/ч по городу) мешаются и тд.
Вместо принятия всевозможных мер для предотвращения ДТП народ бьёт и гордится своей правотой, а потом рассказывает как срубил 20 тыс, а отремонтировалчя на 10.
В ДТП нет одного виновника, виноваты всегда все участники. Яркий пример: один перестраивается без поворотника, другой первым делом жмёт сигнал (или газ) вместо нажатия тормоза. В теме про чудаков роликов достаточно.
Имхо поавшение цен должно сократить количество людей, которые используют авто для поездок по магазинам и парукварталов до работы.
Пушистая, а когда тебе всю бочину разворотили? Что то сколько видел "твой" фокус, то вроде только царапины.
цитата:
Изначально написано Maltsev Alex:
Ну всё-равно приходится бегать, только не за человеком, а в страховую, и заставлять их работать по ИХ же принятому закону. В итоге этой канители платят гораздо меньше стоимости ремонта, и приходится всё-равно подавать в суд на компанию и/или виновника чтобы компенсировать ремонт. Где профит?
Не знаю, у меня как-то, кроме одного раза, выходило, что выплачивали адекватные суммы. И никакой особой беготни тоже не было - приехал, осмотрели, заполнили бумаги, оплатили.
А вот по КАСКО - да, там я побегал разок. Как в анекдоте "и уже унитаз приносил, и ж#пу показывал, а туалетную бумагу так и не продали"
цитата:
Originally posted by Skeeter:
Расходы всегда несет конечный потребитель! И в РФ платите и будете платить тоже вы.
Смотрите какую правильную фразу написали
. Я все-таки предлагаю поискать $500 тыс на свою страховую компанию.Мне ситуация с коммерциализацией медицины тоже не нравится. Но речь-то не о том. А о том, как оградить врачей и небогатые больницы от претензий родственников погибших граждан. Врач тоже человек и может ошибиться. Пусть судятся со страховыми. А страховые решают проблемы с фондом ОМС. Врачи будут спокойно работать, а все остальные наполнять ФОМС. Почти как во Франции, только суммы на 2 порядка ниже.
Можно еще зарабатывать деньги. Много. Имея деньги все можешь купить. И место в больнице в том числе.
цитата:
Врач тоже человек и может ошибиться.
родственникам умершего от этого не легче...
вон в сша недавно зэка выпустили смертника.30 лет сидел в камере смертника...а тут бац. провели повторную экспертизу ружья и оказалось что гильза то ваще не от него....ну ошиблись мы,чувак. извиняй. пока.
цитата:
Изначально написано JACKALLES:
родственникам умершего от этого не легче...
хочешь поговорить?
цитата:
Вон почитаешь, так опытные водители фокусов вваливают по городу не меньше 80 когда каша, кобальтам тихохрды (60 км/ч по городу) мешаются и тд.
Все правильно. Пилят 60 км/ч по левой полосе, бесит безумно. Ездишь тихонько, езди себе есть крайние правые, средние полосы для этого. И не надо нытья про разрешенную скорость. 80 в каше я еду спокойно и еще сильней бесит, когда дождь или снег все резко разучились ездить,город стоит...тьфу,блин.
Машину мне автобус покалечил в декабре 2013. Конкретно была замята дверь и крыло.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Все правильно. Пилят 60 км/ч по левой полосе, бесит безумно. Ездишь тихонько, езди себе есть крайние правые, средние полосы для этого. И не надо нытья про разрешенную скорость. 80 в каше я еду спокойно и еще сильней бесит, когда дождь или снег все резко разучились ездить,город стоит...тьфу,блин.
Что правильно? что не надо? для движения со скоростью 80 какую дистанцию держать безопасную надо? это возможно в условиях городского потока. Хотя да, у фокуса тормоза отлиные, там дистанция не нужна.
Очень много догонялок сейчас, все торопятся. Догонялка легкий удар в бампер и вот 30-40 тысяц выплат идет уже, при условии страховой премии 10 тысяч. А, учитывая жадность некоторых, всю инфраструктуру - денег не хватает, начинают поднимать тарифы.
Имхо, но тенденция "не могу без машины" и "надо везде успеть" приведет через какое время к коллапсу. Народ уже дошел до того, что машину надо что бы была, на машине надо ездить до магазина 100 метров, машина - развлечение.
Лично я надеюсь что половина автохлама ржавого с улиц пропадет ввиду того, что стоимость страховки будет превышать стоимость хлама.
А по теме - напрашивается реформа ОСАГО. Тариф должен быть пропорционален опыту, количествам аварий и привязываться к человеку, скажем по мощности ДВС: человек может управлять авто до 100 Л.С. до 150 л.с. и тд. Враз человек двумя авто управлять не может, взаимоисключающие вещи получаются.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
когда дождь или снег все резко разучились ездить,город стоит...тьфу,блин
вот не надо. Город стоит не потому что ездить разучились, а потому что половина машин ехать не может: по снегу шлифуют на своих сликах, в дождь чуть подтопило - луж боятся. И ты так же как все стоишь и создаешь пробку.
каждый год подписи собирать будете?
цитата:
Что правильно? что не надо? для движения со скоростью 80 какую дистанцию держать безопасную надо? это возможно в условиях городского потока. Хотя да, у фокуса тормоза отлиные, там дистанция не нужна.
ну что уж за дурочку то меня держать? 80 не такая уж и запредельная скорость, чо смеяться. Если ехать с 9.30 утра и до 16.30 (как я и езжу в основном) вполне себе 80 по центральным улицам с несколькими полосами и терпимой дороге нормальная скорость. когда езжу в часы пик, естессна эта средняя скорость потока. Попадутся в потоке порезвей товарищи, поедем быстро, попадутся чайники-поедем медленно (40-50). Что я какую-то элементарщину жую??? Что непонятного здесь?
цитата:
Имхо, но тенденция "не могу без машины" и "надо везде успеть" приведет через какое время к коллапсу. Народ уже дошел до того, что машину надо что бы была, на машине надо ездить до магазина 100 метров, машина - развлечение.
Конечно! Так и есть! Поэтому все бездетные, и кому доехать надо только до работы-обратно-и на дачу летом, хватит загружать дороги! Все на ОТ!
цитата:
Лично я надеюсь что половина автохлама ржавого с улиц пропадет ввиду того, что стоимость страховки будет превышать стоимость хлама.
Давно ли сам то с хлама пересел,а? Вот уж поистине...
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Давно ли сам то с хлама пересел,а? Вот уж поистине...
да я и не ездил никогда на хламе. Все авто в исправном техническом состоянии. Ты отличай понятие бюджетный авто и гнилой авто. Въедет в тебя копейка у которой тормозные трубки прогнили и дальше будешь говорить что им тоже место на дороге? Должна быть честная, строгая процедура ТО. И если сказано что разность тормозных усилий должна быть в пределах определенных параметров - так она должна быть у всех.
цитата:
Все авто в исправном техническом состоянии. Ты отличай понятие бюджетный авто и гнилой авто. Въедет в тебя копейка у которой тормозные трубки прогнили и дальше будешь говорить что им тоже место на дороге?
соглашусь.
цитата:Техобслуживание-процедура достаточно добровольная.А так то да, плохо, что у нас люди техосмотр проходят для получения страховки, а не для собственной безопасности
Изначально написано Dimka52319:
ТО
Имхо, но тенденция "не могу без машины" и "надо везде успеть" приведет через какое время к коллапсу. Народ уже дошел до того, что машину надо что бы была, на машине надо ездить до магазина 100 метров, машина - развлечение.
цитата:
[B][/B]
Когда есть машина, девки лучше дают, к гадалке не ходи, а без машины холостяку усложняется "выпускать пар" без больших трат денег (чтоб не проститутку). Плавали, знаем 
Вот и бегут пацаны покупать тачан по молодости, когда ещё не заработал, да что уж там, в такси идут на аренду под выкуп, чтобы зарабатывать рублей эдак 50 в час (остальные 200 - бенз аренда заказы), зато на тачке, бабы дадут!
А у девченок просто модно стало тачку иметь, типа статус пристиж, и полюбить безколесного - это наверное стыдно, не модно. А потом дети шмети, надо машину, а бездетные казлы дороги занимают- эгоизм крайней степени тотальный.
П.с. Любишь секс, молодой - люби и кредит за машину платить и осагу!!!
цитата:
Изначально написано Платон'18:
хочешь поговорить?
да легко...знали куда шли когда учились по 10 лет в медучилище. Я на работе совершу ошибку - никто не умрёт. просто бюджет пару милиионов может не получить и всё а у них жизни людские на весах. чуешь разницу?