timafon 23-12-2014 15:55
tvn 23-12-2014 16:03
цитата:
Изначально написано timafon:
но что то мне подсказывает, что наверняка будет какой то пунктик, который застрахует инвестора от потерь (за счет бюджета естественно) и бюджет вообще ничего с такой окупаемостью не увидит.
Зато нарушителей в разы меньше станет.
И почему вы так уверены, что пунктик такой будет?
антипут 23-12-2014 16:52
цитата:
Originally posted by tvn:
нарушителей в разы меньше станет
когда муляжи камер повесите и знаки, что ведется съемка. Гораздо дешевле получится.
Не всегда цель оправдывает средства...
Но как же не дать заработать мегаинвесторам... Мы же за их кошелек радеем в первую очередь, а не за безопасность...
timafon 23-12-2014 16:53
цитата:
Изначально написано tvn:
Зато нарушителей в разы меньше станет.
И почему вы так уверены, что пунктик такой будет?
По моему во многих местах стоп-линия специально так сделана(отнесена вглубь перекрестка), что за нее многие заезжают. Меня больше всего смущает стоимость и что вся это затея под благими намерениями имеет признаки узко коммерческой направленности в пользу неопределенного круга лиц.
tvn 23-12-2014 17:01
Есть богатый дядька, который готов вложить в это дело 420 млн (50 на 50 с государством), обслуживать их скорее всего (сколько это будет стоить), а взамен просит 50% штрафов, которые еще никто не собрал. Для меня прямая выгода неочевидна. Да пусть хоть все штрафы, которые смогут собрать забирает. Окупаемость проекта 6 лет. Вы можете предсказать что будет через 6 лет?
Государство потратит деньги на дорожную безопасность (перекрестки весьма распространенное место для ДТП), получит снижение кол-ва ДТП на перекрестках и благодарность от граждан.
timafon 23-12-2014 17:06
420 миллионов достойны гораздо более эффективного вложения, чем на камеры, которые окупятся через 6 лет, когда неизвестно будут ли вообще живыми эти камеры к тому времени.
tvn 23-12-2014 17:07
цитата:
Изначально написано timafon:
По моему во многих местах стоп-линия специально так сделана(отнесена вглубь перекрестка), что за нее многие заезжают.
А вы почитайте ГОСТы и в суд. И народ вам скажет "спасибо". Ну если отсудите передвижку.
антипут 23-12-2014 17:08
цитата:
Originally posted by tvn:
Государство потратит деньги на дорожную безопасность (перекрестки весьма распространенное место для ДТП), получит снижение кол-ва ДТП на перекрестках и благодарность от граждан.
Государство получит снижение ДТП и благодарность от своих граждан, когда дороги приведет в порядок и научится их правильно обслуживать.
Все остальное от лукавого...
Серхио Рамос 23-12-2014 17:35
Кто-то еще платит штрафы?Я уже давно забил..
timafon 23-12-2014 18:03
цитата:
Изначально написано Серхио Рамос:
Кто-то еще платит штрафы?Я уже давно забил..
Будьте аккуратны. Судебные приставы совместно с ГИБДД также используют систему "Автоурагана" для поиска авто неплательщиков штрафов и долгов. http://izh.kр.ru/online/news/1782704
al.x 23-12-2014 20:48
836,8 миллиона рублей. может на эти деньги расширить ул.Советскую от ул.Орджоникидзе до ул.Удмуртской.
Buranovo 23-12-2014 21:02
цитата:
Изначально написано Серхио Рамос:
Кто-то еще платит штрафы?Я уже давно забил..
я плачу, не охота двойной штраф платить- найдут же все равно
Den131 23-12-2014 21:40
цитата:
Изначально написано lod81:
Если хотя бы автоматических систем не будет, всякие "упыри и вурдалаки" ТАКОЕ начнут творить на дорогах, ой-ой-ой!
А теперь объясните свою точку зрения фактами) Разве по камерам можно определить пьяный за рулем или нет? С правами или лишенный? То есть по вашему человек заехавший за стоп линию упырь и вурдалак? Больше проверок на дорогах более лучше изменят ситуацию на дорогах, чем эти сраные камеры в городе!
Через день езжу в Челны, дак там на въезде в Татарстан частенько экипаж стоит из 4-5 человек и останавливают почти всех, заставляют дышать в алкотестер! Даже документы не смотрят) Вот это я считаю мера оправдана в нынешней ситуации! Вроде и грубо с их стороны, но в тоже время мы все для них упыри и вурдалаки, и на роже у нас не написано, кто есть кто, и если потратить минуту на остановку и дыхнуть, от нас не убудет, зато знаем что они борются с пьянью, хоть и таким методом)
Den131 23-12-2014 21:44
цитата:
forsage1994
ключевое слово ОКУПАЕТСЯ, вот в чем дело( Все ради прибыли, а не для достижения результата(
ASU_Diamond 23-12-2014 22:10
цитата:
Изначально написано Den131:
ключевое слово ОКУПАЕТСЯ, вот в чем дело( Все ради прибыли, а не для достижения результата(
а кто заявил про окупаемость? правительство? нет, окупаемость решила посчитать газетенка.
Den131 23-12-2014 22:21
цитата:
Изначально написано ASU_Diamond:
а кто заявил про окупаемость? правительство? нет, окупаемость решила посчитать газетенка.
Да газетенка, согласен, а разве это плохая затея? Судя по фоткам на одной стоп линии и рубят бабки) Дали бы каждому инспектору по алкотестеру, да и выгоняли бы всех с пятницы до понедельника на дороги, они бы эти алкотестеры за выходные окупили бы) толку больше было бы)
Den131 23-12-2014 22:36
цитата:
Изначально написано ASU_Diamond:
а кто заявил про окупаемость? правительство?
Кстати правительство могло выложить статистику не в деньгах, а в количестве оштрафованных людей)
отсюда вывод....
timafon 23-12-2014 23:11
А какие претензии к расчетам? Простейшие расчеты, основаны на информации с сайта поставщика этих автоураганов, у них информация от ГИБДД. Опровергните в чем не верны расчеты?
forsage1994 23-12-2014 23:31
цитата:
Изначально написано антипут:
Государство получит снижение ДТП и благодарность от своих граждан, когда дороги приведет в порядок и научится их правильно обслуживать.
Все остальное от лукавого...
Т.е. основная масса ДТП не из-за пьяни за рулём и дурачья, которому водить вообще нельзя, а из-за дорог? Да не смешите.
х020рк 24-12-2014 12:32
А я все же считаю, что толк от камер на перекрестках есть. Жду когда Ленина Халтурина поставят комплекс, а то там и на перекрёсток в затор и на красный постоянно...
Den131 24-12-2014 12:40
цитата:
Жду когда Ленина Халтурина поставят комплекс,
там со стороны халтурина по утрам пробка со двора начинается)) Есть такие умники, которые по встречке летят к перекрестку, чтоб не ждать, причем особи женского пола лезут на равне с мужским) это я к тому что там пост ставить стационарный надо около столичного! помимо стоп линии куча других нарушений там!
timafon 24-12-2014 07:23
Пробка началась посл установки светофора на совхозке - теперь многие через микрорайон лезут - я со двора сейчас только минут 15 вылажу. Пробка буквально от подъезда.
антипут 24-12-2014 08:47
цитата:
Originally posted by forsage1994:
Т.е. основная масса ДТП не из-за пьяни за рулём и дурачья, которому водить вообще нельзя, а из-за дорог?
Именно так. Количество ДТП на дорогах прямо пропорционально их (дорог) состоянию. Для чего ставить супер дорогой комплекс, если его возможности использовать всего на 10% (стоп-линия)? Где афишируемые "штрафы за несоблюдения рядности"? Обыкновенный излучатель сигнала в "радарном диапазоне" частот заставит любого соблюдать скоростной режим. А если еще время от времени к "кукушкам" подсаживать "Крис", будет и пополнение бюджета.
Задачи одни, решения разные. Только решения принимаются почему-то в угоду жадным дядям...
ARTIv 24-12-2014 08:56
В этом вопросе, как мне кажется, нужно затронуть такой вопрос, как увеличение функционала устанавливаемых камер! А то тратят на комплексы нереальные суммы, а толку от них нихрена! Конечно они будут окупаться по 6-10 лет! Почему комплекс за 13,5 млн.руб. не фиксирует такие распространенные нарушения, как проезд перекрестка с заапрещенной полосы движения. Да только за эти нарушения, комплекс будет приносить в казну много млн., а так же отрегулирует нормальное движение на пререкрестках, потому что многие беды от ч(м)удаков, которые втискиваются и мешают движению другим. Почему бы не поставить видеокамеры, фиксирующие движение по полосам общественного транспорта? Так же можно отучить ездить по ним! А все дело потому, что нет толкового менеджера у руля, который наладит нормальную работу системы и заставит работать бюджет на пользу города!
ARTIv 24-12-2014 09:05
цитата:
Originally posted by антипут:
антипут
Опередил!))) Так долго писал...
tvn 24-12-2014 09:19
Ну проапгрейдят потом. Такое расширение тоже денег стоит. Бесплатно никто не работает. Нужна служба, которая будет заниматься и развивать это дело.
LarsVVS 24-12-2014 10:59
цитата:
Изначально написано timafon:
Почитайте статью, там есть ссылки на текущую собираемость с сайта поставщика. Все же написано, один "Автоураган" выписал в среднем в год на 3.2 млн рублей штрафов.
А там все комплексы отработали год? Или в начале "отчетного периода" заработал первый из обозначенных комплексов?
цитата:
Изначально написано timafon:
Не знай как у Вас, но по моему влияние заезда за стоп линию на аварийность не особо большая.
Проезд на красный не влияет на аварийность?
Den131 24-12-2014 11:00
АРТИ поддерживаю тебя на 100%
LarsVVS 24-12-2014 11:29
цитата:
Изначально написано timafon:
Почитайте статью, там есть ссылки на текущую собираемость с сайта поставщика. Все же написано, один "Автоураган" выписал в среднем в год на 3.2 млн рублей штрафов.
Быстрый поиск сразу дал результаты - в августе 2013 ещё не были установлены камеры на 5 самых "низкоприбыльных" перекрестках из статьи: http://izhlife.ru/avto/35351-n...ideokamery.html
Ну и наконец на перекрестке Пушкинская-Широкий "Автоураган" заработал чуть больше чем за месяц до статьи - 10 апреля 2014 года - http://izhlife.ru/avto/42114-v...touraganom.html и успел за это время выписать штрафов более чем на миллион рублей.
С оставшихся 7 перекрестков выписано в среднем 5 миллионов рублей штрафов.
антипут 24-12-2014 11:43
Автоураган это проплаченное мажорами УГ... И дело не в апгрейдах софта. "Минимальная комплектация" камерами перекрестка не позволит решать задачи контроля рядности. На некоторых перекрестках, в принципе, не возможно соблюсти Технические Условия монтажа системы. А это значит, что даже если она не будет работать, разработчик всегда пошлет вас лесом...
ARTIv 24-12-2014 11:59
цитата:
Изначально написано антипут:
антипут
Именно по этому я и написал в своем поссте, что в первую очередь городу нужен сильный менеджер! Ведб согласитесь, что никто из нас с вами не потратит свои деньги на оборудование, которое не будет выполнять 100% поставленных перед ним задач!? Так же должно быть и в городе! А как происходит у нас!? Деньги тратят, а оборудование выполняет максимум 20% задач от тех, что должно выполнять! О чем это говорит? Да только о том, что администрация города не умеет эффективно использовать бюджет города и республики! А зачем, деньги же не свои, бюджетные, да еще и урвать кусок можно, не так ли!?
tvn 24-12-2014 12:05
цитата:
Originally posted by ARTIv:
Ведб согласитесь, что никто из нас с вами не потратит свои деньги на оборудование, которое не будет выполнять 100% поставленных перед ним задач!?
Сколько у твоего телевизора свободных портов? А у компьютера?
Я считаю совершенно наоборот. 99% людей не используют на 100% купленные вещи. Кто-то сознательно, а кто-то по незнанию.
В то же время я безусловный сторонник использования вещей на 100%. Но не нужно тешить себя иллюзией, что городом управляют супермены. Нет таких в природе.
антипут 24-12-2014 12:18
цитата:
Originally posted by tvn:
городом управляют супермены
Это в точку. Как может выпускник УдГУ заниматься постановкой технических задач и спрашивать выполнение по ним? Только лишь считать прибыль.
ARTIv 24-12-2014 12:23
цитата:
Изначально написано tvn:
tvn
Пример не совсем точный! Если мне требуется для использования телевизора три порта, то я и возму его с тремя портами, если при этом остальной функционал, который мне необходим, не пострадает! А вот если при необходимом мне функционале есть телевизоры только с 5-ю портами, то это другой вопрос! Несмотря на это, телевизор у меня будет выполнять 100% поставленных мною перед ним задач и 90% от его общего функционала!
А в случае обсуждаемой нами темы совсем другой пример. Например взять ноутбук с восьмиядерным процессором и игровой видеокартой, а по факту использовать его лишь для работы в текстовых редакторов и отправки эл.почты! Вот это уже неэффективное использование бюджета!
tvn 24-12-2014 14:32
цитата:
Изначально написано ARTIv:
А вот если при необходимом мне функционале есть телевизоры только с 5-ю портами, то это другой вопрос! Несмотря на это, телевизор у меня будет выполнять 100% поставленных мною перед ним задач и 90% от его общего функционала!
Вот видишь, ты поставил задачи. Телевизор их выполняет. Но имеет возможности расширения. Все точно так же и с камерами. Пока снимают только стоп-линию.
Модуль контроля рядности стОит, например 3 млн на комплект. Недешево.
Так ты сначала убедишься что телевизор нормально работает, что сигнал хороший, что засветки нет, а потом купишь домашний кинотеатр. Или сначала кинотеатр, а потом думать, как его включить, так как нет свободной розетки (ну я утрирую конечно).
3 года назад камер-то не было. А сейчас они уже никого не удивляют.
Однозначно стоп-линией тут не ограничится. Система будет развиваться и развиваться. Но не так быстро как хочется кое-кому.
антипут 24-12-2014 14:52
цитата:
Originally posted by tvn:
Система будет развиваться и развиваться. Но не так быстро как хочется кое-кому
То есть Вы считаете правильной покупку "Мерседеса в минималке" для перевозки картошки? Докупите,как деньги будут, усиленные рессоры и будете возить АЖ ПО СТО МЕШКОВ...
А пока дрочите на шильдик...
tvn 24-12-2014 20:31
Речь идет о системах модульных конструкций. Причем здесь мерседес? Это готовый продукт, на который новый двигатель не поставишь!
mamr 10-11-2015 16:16
Арбитражный суд Удмуртской Республики (Дело N А71-7057/2015) 23.10.2015г. (то есть еще не вступило в силу) признал законность предписания Удмуртского УФАС об аннулировании конкурса по результатам которого заключен договор с ООО <Корда Групп> на установку <автоураганов>.
Согласно соглашения ООО "Корда-групп" устанавливало автоураганы, а потом в течение нескольких лет 50% от сумм штрафов должно было поступать этой организации (супер государственно-частное партнерство).
Я так понимаю, почти все перекрестки по этой схеме были автоураганами нафаршированы. Теперь вопрос: "Корда-групп" предъявит республике к оплате все расходы разом? То есть порядка 836 000 000 рублей?
p/s хотя не факт, что договор вообще начал выполняться, - информации об этом нет.
alexander18 10-11-2015 17:24
такими темпами к номерам будут липнуть все больше листьев.
инвестиции в штрафы и охрана стоп-линии. #ижевск_меняется