Rumster 23-12-2014 15:17
их еще обслуживать надо, серверную часть я имею ввиду, линию итд, это не дешего
forsage1994 23-12-2014 15:17
цитата:
Изначально написано Den131:
деньги незнают куда деть что ли... заипали уже! нет бы на что нибудь дельное пустить средства, дак опять на всякую херню тратят, как дети, ей богу(
Да это окупается с лихвой за пол-года.
timafon 23-12-2014 15:46
цитата:
Изначально написано forsage1994:
Да это окупается с лихвой за пол-года.
Почитайте статью, там есть ссылки на текущую собираемость с сайта поставщика. Все же написано, один "Автоураган" выписал в среднем в год на 3.2 млн рублей штрафов. В самом-самом лучшем случае из них соберут 2 млн. - это получается 6 с лишним лет, средняя собираемость по стране 50%, в Удмуртии говорили что выше, но источника не нашел, поэтому расчет велся по среднероссийской.
Фишка в том, что камеры ставятся за счет инвестора и штрафы будет получать тоже инвестор. Сейчас уверяют, что инвестор будет забирать лишь половину штрафов, но что то мне подсказывает, что наверняка будет какой то пунктик, который застрахует инвестора от потерь (за счет бюджета естественно) и бюджет вообще ничего с такой окупаемостью не увидит.
timafon 23-12-2014 15:48
http://korda-group.ru/novosti/...rogah_izhevska/
Вот статистика. Сбор по сути идет на стоп линии, все остальное мелочи. Не знай как у Вас, но по моему влияние заезда за стоп линию на аварийность не особо большая.
Savage 23-12-2014 15:49
цитата:
Изначально написано lod81:
ЗЫ яркий пример- перекрестки Магистральная/Пойма и Магистральная/Маяковского. Каждый день находится масса водителей, которые упорно едут прямо (в сторону центра) с левой полосы, не взирая на разметку. Больше, чем уверен, что когда там появится "Ураган" (или что-то подобное), таких умников станет в разы меньше
еще бы автоураган за полосность штрафовал: регулярно поворачиваю с трамвайных путей на ленина и езжу по ним - хоть бы один штраф пришел.
timafon 23-12-2014 15:55
tvn 23-12-2014 16:03
цитата:
Изначально написано timafon:
но что то мне подсказывает, что наверняка будет какой то пунктик, который застрахует инвестора от потерь (за счет бюджета естественно) и бюджет вообще ничего с такой окупаемостью не увидит.
Зато нарушителей в разы меньше станет.
И почему вы так уверены, что пунктик такой будет?
антипут 23-12-2014 16:52
цитата:
Originally posted by tvn:
нарушителей в разы меньше станет
когда муляжи камер повесите и знаки, что ведется съемка. Гораздо дешевле получится.
Не всегда цель оправдывает средства...
Но как же не дать заработать мегаинвесторам... Мы же за их кошелек радеем в первую очередь, а не за безопасность...
timafon 23-12-2014 16:53
цитата:
Изначально написано tvn:
Зато нарушителей в разы меньше станет.
И почему вы так уверены, что пунктик такой будет?
По моему во многих местах стоп-линия специально так сделана(отнесена вглубь перекрестка), что за нее многие заезжают. Меня больше всего смущает стоимость и что вся это затея под благими намерениями имеет признаки узко коммерческой направленности в пользу неопределенного круга лиц.
tvn 23-12-2014 17:01
Есть богатый дядька, который готов вложить в это дело 420 млн (50 на 50 с государством), обслуживать их скорее всего (сколько это будет стоить), а взамен просит 50% штрафов, которые еще никто не собрал. Для меня прямая выгода неочевидна. Да пусть хоть все штрафы, которые смогут собрать забирает. Окупаемость проекта 6 лет. Вы можете предсказать что будет через 6 лет?
Государство потратит деньги на дорожную безопасность (перекрестки весьма распространенное место для ДТП), получит снижение кол-ва ДТП на перекрестках и благодарность от граждан.
timafon 23-12-2014 17:06
420 миллионов достойны гораздо более эффективного вложения, чем на камеры, которые окупятся через 6 лет, когда неизвестно будут ли вообще живыми эти камеры к тому времени.
tvn 23-12-2014 17:07
цитата:
Изначально написано timafon:
По моему во многих местах стоп-линия специально так сделана(отнесена вглубь перекрестка), что за нее многие заезжают.
А вы почитайте ГОСТы и в суд. И народ вам скажет "спасибо". Ну если отсудите передвижку.
антипут 23-12-2014 17:08
цитата:
Originally posted by tvn:
Государство потратит деньги на дорожную безопасность (перекрестки весьма распространенное место для ДТП), получит снижение кол-ва ДТП на перекрестках и благодарность от граждан.
Государство получит снижение ДТП и благодарность от своих граждан, когда дороги приведет в порядок и научится их правильно обслуживать.
Все остальное от лукавого...
Серхио Рамос 23-12-2014 17:35
Кто-то еще платит штрафы?Я уже давно забил..
timafon 23-12-2014 18:03
цитата:
Изначально написано Серхио Рамос:
Кто-то еще платит штрафы?Я уже давно забил..
Будьте аккуратны. Судебные приставы совместно с ГИБДД также используют систему "Автоурагана" для поиска авто неплательщиков штрафов и долгов. http://izh.kр.ru/online/news/1782704
al.x 23-12-2014 20:48
836,8 миллиона рублей. может на эти деньги расширить ул.Советскую от ул.Орджоникидзе до ул.Удмуртской.
Buranovo 23-12-2014 21:02
цитата:
Изначально написано Серхио Рамос:
Кто-то еще платит штрафы?Я уже давно забил..
я плачу, не охота двойной штраф платить- найдут же все равно
Den131 23-12-2014 21:40
цитата:
Изначально написано lod81:
Если хотя бы автоматических систем не будет, всякие "упыри и вурдалаки" ТАКОЕ начнут творить на дорогах, ой-ой-ой!
А теперь объясните свою точку зрения фактами) Разве по камерам можно определить пьяный за рулем или нет? С правами или лишенный? То есть по вашему человек заехавший за стоп линию упырь и вурдалак? Больше проверок на дорогах более лучше изменят ситуацию на дорогах, чем эти сраные камеры в городе!
Через день езжу в Челны, дак там на въезде в Татарстан частенько экипаж стоит из 4-5 человек и останавливают почти всех, заставляют дышать в алкотестер! Даже документы не смотрят) Вот это я считаю мера оправдана в нынешней ситуации! Вроде и грубо с их стороны, но в тоже время мы все для них упыри и вурдалаки, и на роже у нас не написано, кто есть кто, и если потратить минуту на остановку и дыхнуть, от нас не убудет, зато знаем что они борются с пьянью, хоть и таким методом)
Den131 23-12-2014 21:44
цитата:
forsage1994
ключевое слово ОКУПАЕТСЯ, вот в чем дело( Все ради прибыли, а не для достижения результата(
ASU_Diamond 23-12-2014 22:10
цитата:
Изначально написано Den131:
ключевое слово ОКУПАЕТСЯ, вот в чем дело( Все ради прибыли, а не для достижения результата(
а кто заявил про окупаемость? правительство? нет, окупаемость решила посчитать газетенка.
Den131 23-12-2014 22:21
цитата:
Изначально написано ASU_Diamond:
а кто заявил про окупаемость? правительство? нет, окупаемость решила посчитать газетенка.
Да газетенка, согласен, а разве это плохая затея? Судя по фоткам на одной стоп линии и рубят бабки) Дали бы каждому инспектору по алкотестеру, да и выгоняли бы всех с пятницы до понедельника на дороги, они бы эти алкотестеры за выходные окупили бы) толку больше было бы)
Den131 23-12-2014 22:36
цитата:
Изначально написано ASU_Diamond:
а кто заявил про окупаемость? правительство?
Кстати правительство могло выложить статистику не в деньгах, а в количестве оштрафованных людей)
отсюда вывод....
timafon 23-12-2014 23:11
А какие претензии к расчетам? Простейшие расчеты, основаны на информации с сайта поставщика этих автоураганов, у них информация от ГИБДД. Опровергните в чем не верны расчеты?
forsage1994 23-12-2014 23:31
цитата:
Изначально написано антипут:
Государство получит снижение ДТП и благодарность от своих граждан, когда дороги приведет в порядок и научится их правильно обслуживать.
Все остальное от лукавого...
Т.е. основная масса ДТП не из-за пьяни за рулём и дурачья, которому водить вообще нельзя, а из-за дорог? Да не смешите.
х020рк 24-12-2014 12:32
А я все же считаю, что толк от камер на перекрестках есть. Жду когда Ленина Халтурина поставят комплекс, а то там и на перекрёсток в затор и на красный постоянно...
Den131 24-12-2014 12:40
цитата:
Жду когда Ленина Халтурина поставят комплекс,
там со стороны халтурина по утрам пробка со двора начинается)) Есть такие умники, которые по встречке летят к перекрестку, чтоб не ждать, причем особи женского пола лезут на равне с мужским) это я к тому что там пост ставить стационарный надо около столичного! помимо стоп линии куча других нарушений там!
timafon 24-12-2014 07:23
Пробка началась посл установки светофора на совхозке - теперь многие через микрорайон лезут - я со двора сейчас только минут 15 вылажу. Пробка буквально от подъезда.
антипут 24-12-2014 08:47
цитата:
Originally posted by forsage1994:
Т.е. основная масса ДТП не из-за пьяни за рулём и дурачья, которому водить вообще нельзя, а из-за дорог?
Именно так. Количество ДТП на дорогах прямо пропорционально их (дорог) состоянию. Для чего ставить супер дорогой комплекс, если его возможности использовать всего на 10% (стоп-линия)? Где афишируемые "штрафы за несоблюдения рядности"? Обыкновенный излучатель сигнала в "радарном диапазоне" частот заставит любого соблюдать скоростной режим. А если еще время от времени к "кукушкам" подсаживать "Крис", будет и пополнение бюджета.
Задачи одни, решения разные. Только решения принимаются почему-то в угоду жадным дядям...
ARTIv 24-12-2014 08:56
В этом вопросе, как мне кажется, нужно затронуть такой вопрос, как увеличение функционала устанавливаемых камер! А то тратят на комплексы нереальные суммы, а толку от них нихрена! Конечно они будут окупаться по 6-10 лет! Почему комплекс за 13,5 млн.руб. не фиксирует такие распространенные нарушения, как проезд перекрестка с заапрещенной полосы движения. Да только за эти нарушения, комплекс будет приносить в казну много млн., а так же отрегулирует нормальное движение на пререкрестках, потому что многие беды от ч(м)удаков, которые втискиваются и мешают движению другим. Почему бы не поставить видеокамеры, фиксирующие движение по полосам общественного транспорта? Так же можно отучить ездить по ним! А все дело потому, что нет толкового менеджера у руля, который наладит нормальную работу системы и заставит работать бюджет на пользу города!
ARTIv 24-12-2014 09:05
цитата:
Originally posted by антипут:
антипут
Опередил!))) Так долго писал...
tvn 24-12-2014 09:19
Ну проапгрейдят потом. Такое расширение тоже денег стоит. Бесплатно никто не работает. Нужна служба, которая будет заниматься и развивать это дело.
LarsVVS 24-12-2014 10:59
цитата:
Изначально написано timafon:
Почитайте статью, там есть ссылки на текущую собираемость с сайта поставщика. Все же написано, один "Автоураган" выписал в среднем в год на 3.2 млн рублей штрафов.
А там все комплексы отработали год? Или в начале "отчетного периода" заработал первый из обозначенных комплексов?
цитата:
Изначально написано timafon:
Не знай как у Вас, но по моему влияние заезда за стоп линию на аварийность не особо большая.
Проезд на красный не влияет на аварийность?
Den131 24-12-2014 11:00
АРТИ поддерживаю тебя на 100%
LarsVVS 24-12-2014 11:29
цитата:
Изначально написано timafon:
Почитайте статью, там есть ссылки на текущую собираемость с сайта поставщика. Все же написано, один "Автоураган" выписал в среднем в год на 3.2 млн рублей штрафов.
Быстрый поиск сразу дал результаты - в августе 2013 ещё не были установлены камеры на 5 самых "низкоприбыльных" перекрестках из статьи: http://izhlife.ru/avto/35351-n...ideokamery.html
Ну и наконец на перекрестке Пушкинская-Широкий "Автоураган" заработал чуть больше чем за месяц до статьи - 10 апреля 2014 года - http://izhlife.ru/avto/42114-v...touraganom.html и успел за это время выписать штрафов более чем на миллион рублей.
С оставшихся 7 перекрестков выписано в среднем 5 миллионов рублей штрафов.
антипут 24-12-2014 11:43
Автоураган это проплаченное мажорами УГ... И дело не в апгрейдах софта. "Минимальная комплектация" камерами перекрестка не позволит решать задачи контроля рядности. На некоторых перекрестках, в принципе, не возможно соблюсти Технические Условия монтажа системы. А это значит, что даже если она не будет работать, разработчик всегда пошлет вас лесом...
ARTIv 24-12-2014 11:59
цитата:
Изначально написано антипут:
антипут
Именно по этому я и написал в своем поссте, что в первую очередь городу нужен сильный менеджер! Ведб согласитесь, что никто из нас с вами не потратит свои деньги на оборудование, которое не будет выполнять 100% поставленных перед ним задач!? Так же должно быть и в городе! А как происходит у нас!? Деньги тратят, а оборудование выполняет максимум 20% задач от тех, что должно выполнять! О чем это говорит? Да только о том, что администрация города не умеет эффективно использовать бюджет города и республики! А зачем, деньги же не свои, бюджетные, да еще и урвать кусок можно, не так ли!?
tvn 24-12-2014 12:05
цитата:
Originally posted by ARTIv:
Ведб согласитесь, что никто из нас с вами не потратит свои деньги на оборудование, которое не будет выполнять 100% поставленных перед ним задач!?
Сколько у твоего телевизора свободных портов? А у компьютера?
Я считаю совершенно наоборот. 99% людей не используют на 100% купленные вещи. Кто-то сознательно, а кто-то по незнанию.
В то же время я безусловный сторонник использования вещей на 100%. Но не нужно тешить себя иллюзией, что городом управляют супермены. Нет таких в природе.
антипут 24-12-2014 12:18
цитата:
Originally posted by tvn:
городом управляют супермены
Это в точку. Как может выпускник УдГУ заниматься постановкой технических задач и спрашивать выполнение по ним? Только лишь считать прибыль.
ARTIv 24-12-2014 12:23
цитата:
Изначально написано tvn:
tvn
Пример не совсем точный! Если мне требуется для использования телевизора три порта, то я и возму его с тремя портами, если при этом остальной функционал, который мне необходим, не пострадает! А вот если при необходимом мне функционале есть телевизоры только с 5-ю портами, то это другой вопрос! Несмотря на это, телевизор у меня будет выполнять 100% поставленных мною перед ним задач и 90% от его общего функционала!
А в случае обсуждаемой нами темы совсем другой пример. Например взять ноутбук с восьмиядерным процессором и игровой видеокартой, а по факту использовать его лишь для работы в текстовых редакторов и отправки эл.почты! Вот это уже неэффективное использование бюджета!
tvn 24-12-2014 14:32
цитата:
Изначально написано ARTIv:
А вот если при необходимом мне функционале есть телевизоры только с 5-ю портами, то это другой вопрос! Несмотря на это, телевизор у меня будет выполнять 100% поставленных мною перед ним задач и 90% от его общего функционала!
Вот видишь, ты поставил задачи. Телевизор их выполняет. Но имеет возможности расширения. Все точно так же и с камерами. Пока снимают только стоп-линию.
Модуль контроля рядности стОит, например 3 млн на комплект. Недешево.
Так ты сначала убедишься что телевизор нормально работает, что сигнал хороший, что засветки нет, а потом купишь домашний кинотеатр. Или сначала кинотеатр, а потом думать, как его включить, так как нет свободной розетки (ну я утрирую конечно).
3 года назад камер-то не было. А сейчас они уже никого не удивляют.
Однозначно стоп-линией тут не ограничится. Система будет развиваться и развиваться. Но не так быстро как хочется кое-кому.
антипут 24-12-2014 14:52
цитата:
Originally posted by tvn:
Система будет развиваться и развиваться. Но не так быстро как хочется кое-кому
То есть Вы считаете правильной покупку "Мерседеса в минималке" для перевозки картошки? Докупите,как деньги будут, усиленные рессоры и будете возить АЖ ПО СТО МЕШКОВ...
А пока дрочите на шильдик...
tvn 24-12-2014 20:31
Речь идет о системах модульных конструкций. Причем здесь мерседес? Это готовый продукт, на который новый двигатель не поставишь!
mamr 10-11-2015 16:16
Арбитражный суд Удмуртской Республики (Дело N А71-7057/2015) 23.10.2015г. (то есть еще не вступило в силу) признал законность предписания Удмуртского УФАС об аннулировании конкурса по результатам которого заключен договор с ООО <Корда Групп> на установку <автоураганов>.
Согласно соглашения ООО "Корда-групп" устанавливало автоураганы, а потом в течение нескольких лет 50% от сумм штрафов должно было поступать этой организации (супер государственно-частное партнерство).
Я так понимаю, почти все перекрестки по этой схеме были автоураганами нафаршированы. Теперь вопрос: "Корда-групп" предъявит республике к оплате все расходы разом? То есть порядка 836 000 000 рублей?
p/s хотя не факт, что договор вообще начал выполняться, - информации об этом нет.
alexander18 10-11-2015 17:24
такими темпами к номерам будут липнуть все больше листьев.
инвестиции в штрафы и охрана стоп-линии. #ижевск_меняется